照れる

まぁ乱世だからこそ超強い統治者が生まれる余地があるんだし…

太閤検地と刀狩りをやり切ったって面は本当に凄いよ猿…

刀狩りってすごい？

本願寺は幕府が認めてる守護格だから大名と一緒だよ

戦国期って分国法とかできて自力救済の克服がだいぶ前進した時代だし多分13世紀以前よりだいぶマシだぞ

>刀狩りってすごい？
だいぶエリア限定だし言うほど狩れてないしイメージほどすごくはない

比叡山焼き討ちは有名だけど高野山焼き討ちはちょっと聞いたことなかった

>刀狩りってすごい？
命がかかってる武装解除させるくらいの強権振るえる力があるってことだからマジですごい

>>刀狩りってすごい？
>だいぶエリア限定だし言うほど狩れてないしイメージほどすごくはない
とはいえ政治の中心地の一つだった畿内はかなり刀狩りは進んでたらしいしすごいと思う

刀狩りもすごいけど太閤検地があまりにも偉業だと思う

あんまり猿が武装解除やり切れてないのに200年以上まあまあ平和な世の中築いた狸のが凄いよ

>刀狩りもすごいけど太閤検地があまりにも偉業だと思う
少し前に太閤検地の何が凄いのかって話題になってたけど升の大きさを全国的に統一したのが凄かったと聞いて納得できた
全ての統治範囲の単位が統一されるって何気に凄いことだよね

>照れる
あんたじゃないですよ

>刀狩りもすごいけど太閤検地があまりにも偉業だと思う
今みたいに耕地整理された四角い田はほぼ無いだろうしよく全国やったと思うよマジで

>少し前に太閤検地の何が凄いのかって話題になってたけど升の大きさを全国的に統一したのが凄かったと聞いて納得できた
貰う時と払う時でマスの大きさ違うとかすげぇアコギなことしてるなって…

晩節汚しまくってなお偉業が称えられるレベルだから猿はすごいよ

>貰う時と払う時でマスの大きさ違うとかすげぇアコギなことしてるなって…
枡は手前に切るか奥に切るかで入る体積が変わるんで
どっちで切って測ったかで農民とすげえ揉めてる記録あるよ

わいろでほんの少しだけ縄を狭めに測ってもらうようなことはなかったのかな

猿は農民（と言われてるがどんな身分出身か実際怪しい）出身だから農民の強かさを良く知ってる
「いっぱい搾り取ってやった」と武士側から見えても実は平気だったりという農民を

>わいろでほんの少しだけ縄を狭めに測ってもらうようなことはなかったのかな
検地するときに三成だったかから御触れが出て賄賂受け取ったら殺すって言われてたはず

> 今みたいに耕地整理された四角い田はほぼ無いだろうしよく全国やったと思うよマジで
その時の絵があるけどマジで酷い
fu3910856.webp

猿はまず自分が農民だったからな

>その時の絵があるけどマジで酷い
>fu3910856.webp
なんなら現代の大人でもこの形の田んぼの面積測るのキツいと思う

現代の行政能力じゃ全国の検地なんてもうやれないだろうなあ

>現代の行政能力じゃ全国の検地なんてもうやれないだろうなあ
むしろ現在だからこそやってるよ…

最近は領内で統一した計測やろうした信長がいて
それを全国規模に拡大したのが秀吉であると
段階を踏んでるのを重視する学者もいるな

刀狩よりも検地がすごかろう

現代なら空中写真からジャシーって

>現代の行政能力じゃ全国の検地なんてもうやれないだろうなあ
現代を馬鹿にしすぎ…

そういや猿と狸はすっと分かるけど
信長は動物に例えられないな

同じ面積でも西国と東国と北国で収量ぜんぜん違うこともわかったんだろうなあ

まぁでもこれなかったらもっと刀とか美品残ってたのかなとも思う絶対乱世だけど

現代ではやれないってアフリカにでも住んでるのか

石田三成「照れる」

>そういや猿と狸はすっと分かるけど
>信長は動物に例えられないな
動物じゃないけど魔王なイメージ

自力救済の時代だからな…

現代は収量の多い米
少ないけど食味の良い米
害虫に強い寒さに強い米
とか品種での差が大きいから結局のところ最終的な収入に課税するんですな

はいはい政権批判したいなら他所でやって

>現代の行政能力じゃ全国の検地なんてもうやれないだろうなあ
行政能力というか個人の権利に対する意識の向上かな
ようするに個人の家庭を片っ端から家宅捜索しまくる事が出来るか？ってわけで

僧侶は物理的に脅して武装解除させて農民は刀狩りとか法令でってなるが商人からは史実だとどうやって武装解除させたの？

なんなら毎年正月に飛行機で固定資産税の検地してね？

>僧侶は物理的に脅して武装解除させて農民は刀狩りとか法令でってなるが商人からは史実だとどうやって武装解除させたの？
自己防衛のために雇っていたようなもんだし金がかかるからやめれるならやめる

戦国を終わらせるのは偉業が過ぎる

>現代ではやれないってアフリカにでも住んでるのか
アフリカじゃなくても行政が機能してない国やまほどあるだろ
「」だって世界中にいるんだし

>>現代ではやれないってアフリカにでも住んでるのか
>アフリカじゃなくても行政が機能してない国やまほどあるだろ
>「」だって世界中にいるんだし
日本からしか書き込めないよこのサイト

男は全員武装勢力みたいな時代だったんかな
俺は死んでたな

戦国時代も普通に貫高制でやってたけど
貨幣への不信やばくてまともに機能しなくなりそうだから
しょうがなく石高制に切り替えたって背景あるんよ

数世紀後に見得張る為に１６公とかやらかす藩が…

>石田三成「照れる」
お前こういう役割だけやってたらマジ有能なのに…

この時代って朝廷への租庸調ってどうなってたの？

石山本願寺思ったよりやばい勢力だったんだなと

>数世紀後に見得張る為に１６公とかやらかす藩が…
あれは特例過ぎてまず除外したほうがいい

ノブは最近だと割と粘り強く説得するタイプに描かれてる気がする
破天荒キャラなのはよくあるけど

>貨幣への不信やばくてまともに機能しなくなりそうだから
まず当時は貨幣を中国からの輸入に頼ってたってのが怖い

>ようするに個人の家庭を片っ端から家宅捜索しまくる事が出来るか？ってわけで
現代でも脱税したら容赦なく家宅捜索されない？

>マジ有能なのに…
薩摩の検地したら石高が三倍に増えたので
義弘と伊集院に加増して義久をブチ切れさせて
家中にやべえ火種を仕込みます

>石山本願寺思ったよりやばい勢力だったんだなと
よく言われてるけど顕如は割と穏健派だったりする
というか宗教にもいろいろな考え方があってタカ派もいればハト派もいて石山本願寺は顕如体制だとわりとおとなしい方

猿はノブのやったこと引き継いだだけだから全然すごくないっていうのが今の学会の主流

>>現代の行政能力じゃ全国の検地なんてもうやれないだろうなあ
>行政能力というか個人の権利に対する意識の向上かな
>ようするに個人の家庭を片っ端から家宅捜索しまくる事が出来るか？ってわけで
税務署が働いてないと思ってんのか？

>猿はノブのやったこと引き継いだだけだから全然すごくないっていうのが今の学会の主流
学会って言葉使うやつにろくなやつはいない

>石山本願寺思ったよりやばい勢力だったんだなと
いや守護格としてまともに守護の仕事もしてるから
下剋上で勝手に勢力伸ばしてる連中よりはやばくない

>お前こういう役割だけやってたらマジ有能なのに…
三成さん周囲のみんなから「アイツ戦は素人より酷い」だったっけ…

>>ようするに個人の家庭を片っ端から家宅捜索しまくる事が出来るか？ってわけで
>現代でも脱税したら容赦なく家宅捜索されない？
上は全戸で実施って意味で
下はやりすぎてるところを摘発するって意味で
ちょっと違う

>この時代って朝廷への租庸調ってどうなってたの？
すでに律令制度は崩壊して僅かな天領で細々と生きてる
もうあまりにも貧乏すぎて飯にも困るし末期

裸一貫の身一つで元から大名家の信長の引き継ぎできた時点ですごくない？

お手本のようなストローマンっぷりだ

過激派な僧って顕如関係ぐらいしか思い浮かばねえ
他にも武装組織化した寺ってあるの？

そもそも幕府を完全に追い出した後のノブの独自政策がどういうのを想定していたか分からんまま死んだから全部引き継いだと言えるだけの情報がない

引き継いだからどうこうってオリジナリティがあるか否かって部分にかかっても
実行部分をすごくないっていう学者見たことない

>猿はノブのやったこと引き継いだだけだから全然すごくないっていうのが今の学会の主流
信長は天下統一後のビジョン的な物をまったく残してないので
秀吉や家康の統一事業の研究してる学者には
評価しようがないとスルーされてるけど？

>過激派な僧って顕如関係ぐらいしか思い浮かばねえ
>他にも武装組織化した寺ってあるの？
というか武装組織になってない方が珍しいと思うぞこの時代
興福寺とか

だからと言って農民が鎖鎌なんて色物武器で武装は…

>過激派な僧って顕如関係ぐらいしか思い浮かばねえ
>他にも武装組織化した寺ってあるの？
根来衆とか

>だからと言って農民が鎖鎌なんて色物武器で武装は…
作りやすいからな

>他にも武装組織化した寺ってあるの？
むしろしてない神社仏閣ってあるのか？
あの時期って利権とそれ守るための武装はセットだろ

>比叡山焼き討ちは有名だけど高野山焼き討ちはちょっと聞いたことなかった
四国方面軍任された織田信孝が高野山も攻めてた
これを守る高野山側の指揮官は遊佐家と畠山家の息子で単なる宗教勢力との戦いというより紀州の旧支配勢力との戦いみたいな状況になってた
ある日突然織田軍が逃げていったので高野山側は加持祈祷が通じたかと喜んでたが実はその前日に本能寺が起こっていた

>猿はノブのやったこと引き継いだだけだから全然すごくないっていうのが今の学会の主流
秀吉の支配力を評価しないってどんな知的障害者の集まりの学会だよ

>だからと言って農民が鎖鎌なんて色物武器で武装は…
史実の話がしたいのか漫画にツッコミたいのかどっちかにしろややこしい
そもそも鎖鎌使ってなかった証拠も無いだろ…

記録調べると騎兵や弓兵が参加してる村同士の水争いあるので
あんまり農村の武装を舐めてはいけない

守護大名が当てにならない時に当てにできる武装勢力は？
ってなると…まぁ寺だわな

>>貨幣への不信やばくてまともに機能しなくなりそうだから
>まず当時は貨幣を中国からの輸入に頼ってたってのが怖い
中国との貿易で使えるということは通貨の保証があるということだからな

農具の武器転用自体別に珍しくないから
漫画内の鎖鎌自体はネタ画像とはいえ絶対に存在しないと言えるもんでもない

落ち武者狩りとかもあったしな

>>貨幣への不信やばくてまともに機能しなくなりそうだから
>まず当時は貨幣を中国からの輸入に頼ってたってのが怖い
逃げ若でもやってたが貨幣は信用力が大事なので
紙幣どころか貨幣の独自発行すらままならかった昔の日本はな…

武装してない寺社がどうなるかっていうとまわりのおやつだからな
信長も上洛の時はそういう弱い寺社狙ってお金出すならいいけど〜
出さないならここに勝手に泊まりますね〜してるし

>農具の武器転用自体別に珍しくないから
>漫画内の鎖鎌自体はネタ画像とはいえ絶対に存在しないと言えるもんでもない
てかもともと農耕具にちょっと細工すれば武具になるぞってコンセプトだし
でも昔は鎌のてっぺん側に分銅がついてたやつのが主流だった

>農具の武器転用自体別に珍しくないから
>漫画内の鎖鎌自体はネタ画像とはいえ絶対に存在しないと言えるもんでもない
成立期が室町から平安らしいので普通に使っててもおかしくないと思うんだわ

>まず当時は貨幣を中国からの輸入に頼ってたってのが怖い
明銭どころか宋銭が好まれるような風潮だったけど
私鋳通貨のびた銭が作られまくってもうやべえ状態なの

契木術いいよね…

まず寺社との争いに関して
本願寺や三河一揆なんかがわかりやすいんだけど
別に寺社が好き勝手暴れてたので武士が成敗した！とかじゃなくて
武士側が取り決めを反故にして寺社側が怒って蜂起したってのが多い

子供の頃はふーんとしか思わなかったけど刀狩と太閤検地できたの凄くない！？

>子供の頃はふーんとしか思わなかったけど刀狩と太閤検地できたの凄くない！？
そうだが

農民と武者は互いに狩ったり狩られたりする間柄

お酒の製造技術は寺が握ってたから結構な収入源になってたと聞く

>子供の頃はふーんとしか思わなかったけど刀狩と太閤検地できたの凄くない！？
何って…全国の単位と道具を統一して農民たちを武装解除して農地のステータスを全て把握する為に全国に人を派遣して調べただけだが？

猿は功罪多いけど
少なくとも全国統一と治安の安定化は功だよ

創作で信長が「寺社が武装するなんておかしい！」って言ってるのは宗教と武装しない時代に生まれた後世の作家の代弁をしてるだけにすぎない
信長は敵対した寺社のことは攻撃したけど別にアンチ宗教ではなく
大抵その時対象の寺社とライバル関係にあった別の武装寺社と協力している

>子供の頃はふーんとしか思わなかったけど刀狩と太閤検地できたの凄くない！？
今まで機能不全だった日本の中枢が機能して権力と武力をちゃんと使えるようになった時代だからな

天下泰平になれば自衛のために武装してた集団は平和的に武装解除してくれるのか

>お酒の製造技術は寺が握ってたから結構な収入源になってたと聞く
そういや寺の柱に大工が焼酎ケチってるって書いたおかげでこんな昔から焼酎あったんだって記録残ってたような

当時の寺って大学兼図書館兼銀行だからなあ

寺が既得権益まみれで滅茶苦茶儲かってたからこそ武装する余裕もあったんだな

>猿は功罪多いけど
>少なくとも全国統一と治安の安定化は功だよ
全国統一して安定した後にとっとと死んでればなあ

>当時の寺って大学兼図書館兼銀行だからなあ
役場もだ

だいたい比叡山なんて天皇の身内が座主でいるんだから武装してないとだしねー

>創作で信長が「寺社が武装するなんておかしい！」って言ってるのは宗教と武装しない時代に生まれた後世の作家の代弁をしてるだけにすぎない
まず織田が宗教関係の家系だし…

>全国統一して安定した後にとっとと死んでればなあ
それだと乱世に逆戻りになりそうだから1番は猿が種無しなのが悪い

>天下泰平になれば自衛のために武装してた集団は平和的に武装解除してくれるのか
泰平というか統一政府は国内最大の武力組織って後ろ盾になるからな
権益維持したいからと逆らったら死よ

ブッタもぶったまげる

>天下泰平になれば自衛のために武装してた集団は平和的に武装解除してくれるのか
誰も守ってくれないから武装してるだけだからな
安全を保障されたら武装のための金も別に使いたくなるしなにより下手なことすると物理的にお上に潰される

日本史的には秀吉の晩年も家康と秀忠に後を頼むとはっきり明言しただけでも及第点だよ

比叡山焼き討ちは有名だけど
その比叡山も他の寺院を焼き討ちしたと聞いてええ…ってなった

猿がすぐおっちんだらまた乱世に戻るよ
曲がりなりにも死ぬまでは維持したことによってまた乱世戻りたくねー
って空気作らないと自分自分がって組織割れるし

>比叡山焼き討ちは有名だけど
>その比叡山も他の寺院を焼き討ちしたと聞いてええ…ってなった
基本権利がぶつかり合うから寺が喧嘩する相手は寺が多い

調べたら郡山八幡神社だった
1559年に書かれたものでケチだから大工に焼酎くれないみたいな風に書かれていて現状最古の焼酎という文字

誰も守ってくれないし略奪するのがむしろ常識の時代だからな

>比叡山焼き討ちは有名だけど
>その比叡山も他の寺院を焼き討ちしたと聞いてええ…ってなった
叡山と日蓮宗との戦いは京都の大半を焼き払い
その規模は応仁の乱を超えたと言われるぞ

太田牛一は「坊主なんて念仏唱えてりゃいいんだ」とは書き記ししてるが
そもそも信長の鉄砲の仕入れからして法華からなのである
だから最期も本能寺にいたんだしな

僧兵は本当に坊主なの？
そこら辺のならず者をハゲにして雇ったとかじゃなくて？

>寺が既得権益まみれで滅茶苦茶儲かってたからこそ武装する余裕もあったんだな
そもそも寺社などの宗教施設は中世までは東洋でも西洋でも貴重な知識の伝導役だし
その知識を守るためにも知識を活用して利益を産む必要がある

>>当時の寺って大学兼図書館兼銀行だからなあ
>役場もだ
出生届婚姻届死亡届出す場所だしな...

>猿がすぐおっちんだらまた乱世に戻るよ
>曲がりなりにも死ぬまでは維持したことによってまた乱世戻りたくねー
>って空気作らないと自分自分がって組織割れるし
実際関ヶ原で普通に戦国時代に戻ってもおかしくなかったからな

>>全国統一して安定した後にとっとと死んでればなあ
>それだと乱世に逆戻りになりそうだから1番は猿が種無しなのが悪い
しかし結果論になってしまうけどそれだと徳川幕府がなかったし種なしでよかったのではないか

>僧兵は本当に坊主なの？
>そこら辺のならず者をハゲにして雇ったとかじゃなくて？
なんか毛を抜かれたみたいでだめだった

武装宗教団体と聞くと本当に駄目な響きでしかない…

今は仏教徒穏やかなだけで宗教と武力は切っても切り離せないものなんだな

江戸時代になると寺と戸籍管理を完全に結び付けたから
農民が寺から嫌われると酷いことになる

たまに立つけどなんて漫画？

>>全国統一して安定した後にとっとと死んでればなあ
>それだと乱世に逆戻りになりそうだから1番は猿が種無しなのが悪い
種無しじゃないとそれこそ徳川幕府が成立するか怪しいしそれはそれで乱世になりかねないのでは？

猿にとっての三成や狸にとっての本多父子のポジションが重責すぎる

>僧兵は本当に坊主なの？
>そこら辺のならず者をハゲにして雇ったとかじゃなくて？
寺にいるハゲはみんな坊主だよ
たとえ元がならず者でも

>僧兵は本当に坊主なの？
>そこら辺のならず者をハゲにして雇ったとかじゃなくて？
寺ごとに槍術とか盛んだったからちゃんと坊主のはず…

>武装宗教団体と聞くと本当に駄目な響きでしかない…
なんというか寺や神社の人たちが代表を務める自治体くらいに考えて欲しい

>だいたい比叡山なんて天皇の身内が座主でいるんだから武装してないとだしねー
なんがか漫画だと浄土真宗では天皇家と将軍家からそれぞれ人が派遣されて養子になってるよみたいな事しれっと描いていてびっくりした…
fu3911039.jpeg

>武装宗教団体と聞くと本当に駄目な響きでしかない…
だが十字軍と言われると…？

>僧兵は本当に坊主なの？
後白河法皇の頃からいるんだから
下手すっと武士より歴史と伝統がある存在

>>武装宗教団体と聞くと本当に駄目な響きでしかない…
>だが十字軍と言われると…？
もっとだめ

歴史のセンセがﾒで「寺に集う人すべてが悟りを求めてると勘違いしてる」って提言してたな
何を求めてどんあな理由で寺に来てるか所属してるかどの程度仏教に傾倒してるかって人次第であって
全員が全員仏陀になりてえ！ではないからな

日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな

考えてみれば武装してない宗教組織なんて金と人を取り放題のパラダイスにしかならないよね

>江戸時代になると寺と戸籍管理を完全に結び付けたから
>農民が寺から嫌われると酷いことになる
檀家から除名されると村八分より酷いんだっけ？

>僧兵は本当に坊主なの？
>そこら辺のならず者をハゲにして雇ったとかじゃなくて？
寺ならならず者から改宗してハゲになったヤツいくらでも居るんじゃね

>たまに立つけどなんて漫画？
新九郎奔る

>考えてみれば武装してない宗教組織なんて金と人を取り放題のパラダイスにしかならないよね
バイキング大暴れ時代の欧州の修道院はそれはそれは酷い目にあった

宗教組織が武装しない場合は武装組織と繋がり持ってケツ持ちしてもらわないと駄目になる

てか普通にいると思うよ乱世が虚しくなって寺に入った元ならず者

>今は仏教徒穏やかなだけで宗教と武力は切っても切り離せないものなんだな
仏経が穏やかなんじゃなくて世の中が穏やかなんだ

乱世も終わらんせってか

>びっくりした…
権門体制論の成立したあとは門跡格って寺社ができたの

>>考えてみれば武装してない宗教組織なんて金と人を取り放題のパラダイスにしかならないよね
>バイキング大暴れ時代の欧州の修道院はそれはそれは酷い目にあった
あの時代ではだいぶ武装してたんです…

>たまに立つけどなんて漫画？
斎藤義龍に転生したとかそんなの

>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
本願寺が日本統一！
光栄のゲームみたいでロマンあるな…

>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
ハゲのおっさん達が自動小銃で武装化してた可能性が…？

秀吉は実際のところ朝鮮出兵の是非はともかくいうほど失策してないしなあ
家康たちに秀頼と千姫の結婚を呑ませるまではレールを仕込んだのに肝心の秀頼の立ち回りのひどさとか秀吉としてはもうそんなんしらんでしかない

>新九郎奔る
新九郎違いやめろ

>たまに立つけどなんて漫画？
斎藤龍義になったからどうのこうのみたいなタイトルだったと思う

この漫画が月刊チャンピオン連載なのを最近初めて知った

>>今は仏教徒穏やかなだけで宗教と武力は切っても切り離せないものなんだな
>仏経が穏やかなんじゃなくて世の中が穏やかなんだ
実際東南アジアでは仏教過激派もいるからな

>比叡山焼き討ちは有名だけど
>その比叡山も他の寺院を焼き討ちしたと聞いてええ…ってなった
平安以来の比叡山最大のライバル園城寺
比叡山焼き討ちの時に信長は園城寺に本陣を置いて園城寺から比叡山に攻め込んだ

>江戸時代になると寺と戸籍管理を完全に結び付けたから
あと幕府公認のまっとうな金融屋は寺社だけで
それ以外は後ろ暗い金貸しとなっております

>>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
>ハゲのおっさん達が自動小銃で武装化してた可能性が…？
ちょっとかっこいいじゃん…

仏教が穏やかかというと現代でも東南アジアとかでテロ組織暴れてなかった？

単純に寺に力があるから来ました！って荒くれものもいるし
少しでも教え知って楽にならないかな…ぐらいの人も居るしな
普通にただ職場として働いてる人も居るし所属する人間を一辺倒で考え過ぎよね

>何を求めてどんあな理由で寺に来てるか所属してるかどの程度仏教に傾倒してるかって人次第であって
>全員が全員仏陀になりてえ！ではないからな
まあ大体の宗教はそうだよね
本当に敬虔な信徒もいれば権力利権関連のあれこれだったり他に指標にできるものもないからとりあえずって感じだったり

>この漫画が月刊チャンピオン連載なのを最近初めて知った
ヤンキー漫画以外のが載ってるのかあの雑誌…

それこそ第二次世界大戦の頃の関東軍とか日蓮宗の過激派揃いだったよね

>仏教が穏やかかというと現代でも東南アジアとかでテロ組織暴れてなかった？
東南アジアは仏教よりイスラム教が強くね

比叡山は室町時代前期にはもう義教から焼かれてるし

>それこそ第二次世界大戦の頃の関東軍とか日蓮宗の過激派揃いだったよね
東洋のチャンピオン日本と
西洋のチャンピオンアメリカが
最終戦争！！これで世界の覇権は決まる！！これが日蓮様の教えなのだ！！

ただ当然だけど派閥にも色々あって武装してない寺とか穏健派な寺もちゃんとあるんだが歴史的には武装したりする方が目立った勢力になるしそもそも大規模な寺だと僧兵がいないとこの時代生きられない

>東南アジアは仏教よりイスラム教が強くね
原始仏教は政治的にすげー使いづらいものそりゃ衰退もする

>>仏教が穏やかかというと現代でも東南アジアとかでテロ組織暴れてなかった？
>東南アジアは仏教よりイスラム教が強くね
それはインドネシアとかだろう
ミャンマーやタイなんかは仏教がめちゃ強いぞ

>>それこそ第二次世界大戦の頃の関東軍とか日蓮宗の過激派揃いだったよね
>東洋のチャンピオン日本と
>西洋のチャンピオンアメリカが
>最終戦争！！これで世界の覇権は決まる！！これが日蓮様の教えなのだ！！
ドイツじゃねえの？

>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
島国で隔離されてて分かりやすい外敵がいないからそこまで過激な国にはならんのじゃないか？

>寺が既得権益まみれで滅茶苦茶儲かってたからこそ武装する余裕もあったんだな
権益があるからこそ武装しなければいけないってことでもある

>ヤンキー漫画以外のが載ってるのかあの雑誌…
バキ外伝載るの大体月チャンだし…

武装した寺と武装してない寺があったら教えの違う同業者をどうするかって言ったらね

>>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
>島国で隔離されてて分かりやすい外敵がいないからそこまで過激な国にはならんのじゃないか？
でも敵が生まれた途端ものすごい過激な国になりそうだぜ

一時期一応は世界を驚かすビックリ宗教国家ではあったろ…
戦後政策でもそのへんの対処考慮されるぐらい

儲かってるから武装というよりは奪われないための武装と言ったほうがいいと思う
本当この時代終わってる

東南アジアはキリスト教に染まったフィリピンとかもあるし
国ごとにわりとバラバラだよ

>権益があるからこそ武装しなければいけないってことでもある
富があるのに武力がないと奪われるだけだからなぁ

銃火器背負ったハゲで袈裟着た僧兵が武力統治する仏教国家はちょっと見てみたい

>武装した寺と武装してない寺があったら教えの違う同業者をどうするかって言ったらね
同業者以前に武士にヒャッハーされね？

宗派で本願寺同士でも割と仲悪い所もあるし
トップも父と子でも対立するしで

仏教つっても東南アジアの方は上座部仏教だからまた大分毛色も違うだろうし…

>比叡山は室町時代前期にはもう義教から焼かれてるし
あと義教自体が将軍になる前は天台座主やってたくらい宗教とはずぼけお

仮に同業者や武士がいなくても普通に野盗山賊猛獣は来るしな…

ナムアミダブツ！と唱えながら仏敵に体当たりするのか

>銃火器背負ったハゲで袈裟着た僧兵が武力統治する仏教国家はちょっと見てみたい
サンダーボルトで見たなそういうの…

>>>日本も歴史がどこかで狂ってたらイスラムもビックリな武力宗教国家になってたのかな
>>島国で隔離されてて分かりやすい外敵がいないからそこまで過激な国にはならんのじゃないか？
>でも敵が生まれた途端ものすごい過激な国になりそうだぜ
神風特攻みたいな真似はやべー宗教国家しかしないからな…

織田の焼き討ちで批判されてたのは恵林寺でお坊さん150人バーベキューにした件で
江戸や明治の創作繰り返すうちによくある事だった比叡山焼き討ちにすり変わった

>ナムアミダブツ！と唱えながら仏敵に体当たりするのか
一向一揆だそれ

>でも敵が生まれた途端ものすごい過激な国になりそうだぜ
現実に即するなら明治維新で失敗するか太平洋戦争後に分割統治されてその後ゴタゴタで統一出来ずにテロリスト集団がのさばる程度じゃないの

>ナムアミダブツ！と唱えながら仏敵に体当たりするのか
どっちかと言えば相手を神仏の敵だと断定して断罪しろぉ！ってノリだったぽいね戦国時代の過激な所は

基本的に宗教って独立勢力になれるぐらい強いか
その当時の政府が後ろ盾になって広めてくれないと迫害される側になる

>織田の焼き討ちで批判されてたのは恵林寺でお坊さん150人バーベキューにした件で
>江戸や明治の創作繰り返すうちによくある事だった比叡山焼き討ちにすり変わった
話題が乗っ取られてる…！

一向一揆はクソ
ミソたぬきもそう言ってる

猿が最強だったから出来たんだよね？

>一向一揆はクソ
>ミソたぬきもそう言ってる
おめぇが約束反故にして強盗紛いなことしたせいだろ

>猿が最強だったから出来たんだよね？
精力的にもっともデカい精力だからこそ検知とか含めて出来た
お金の力

>猿が最強だったから出来たんだよね？
そうだよ
中央集権が強くないと単位の統一などはできない

第二次でも東南アジアの植民地に結構神社建てちゃってるしな…
開拓ってことは大国主か少彦名がいいよなぁ！って結構失礼だな

>おめぇが約束反故にして強盗紛いなことしたせいだろ
石川数正のレス
礼賛するけど踏み止まる酒井

>第二次でも東南アジアの植民地に結構神社建てちゃってるしな…
イスラム教徒に個人崇拝させるとかマジでやばい

>基本的に宗教って独立勢力になれるぐらい強いか
>その当時の政府が後ろ盾になって広めてくれないと迫害される側になる
両方手に入れたら最強だな

>精力的にもっともデカい精力だからこそ検知とか含めて出来た
>お金の力
凄い精力だ…

武田なんかは武家勢力と諏訪神党の神社勢力がバチバチだったよね

>>精力的にもっともデカい精力だからこそ検知とか含めて出来た
>>お金の力
>凄い精力だ…
種無しじゃん

まあ植民地に自分とこの宗教浸透させるのは当時のスタンダードだから…

文字通り弱いやつから死ぬ時代なんやな

>>精力的にもっともデカい精力だからこそ検知とか含めて出来た
>>お金の力
>凄い精力だ…
金！セックス！

>まあ植民地に自分とこの宗教浸透させるのは当時のスタンダードだから…
価値観の共有しない統治きついからな

>武田なんかは武家勢力と諏訪神党の神社勢力がバチバチだったよね
武田が騙し討ちで諏訪ボコボコにして終わった話だから…

それこそ加賀とか何十年も一向宗が強すぎて支配できなかったからな

>猿が最強だったから出来たんだよね？
左様
秀吉政権が行った統一国家としての地ならしは秀吉くらいの強さがないと出来ないし出来たからこそ秀吉の強さも証明されてる

>>第二次でも東南アジアの植民地に結構神社建てちゃってるしな…
>イスラム教徒に個人崇拝させるとかマジでやばい
イスラムでもジン(精霊)信仰などはあるから上手く取り入れればいけるだろうけど
当時の大日本帝国がそこまで配慮できたとは思えねえしなあ

神社にも寺があったりするんで神社だから寺勢力じゃないよなぁ！とかもわりと難しい頃

>武田なんかは武家勢力と諏訪神党の神社勢力がバチバチだったよね
諏訪神社焼落として諏訪の姫手に入れて武田の子産ませる

猿から顕如に兵隊貸して❤ってお手紙出してるのえげつなくて大好き
顕如君はこれからここ天満に住んでね♥
御政道批判した奴らが天満に潜伏してるから孫死刑ね♥
ﾋｴｯ

秀吉の兵力15万とかだからな

>秀吉の兵力15万とかだからな
ダメだ…勝てねえー！

>秀吉の兵力15万とかだからな
伊達が参戦すれば逆転出来るし

>それこそ加賀とか何十年も一向宗が強すぎて支配できなかったからな
あれも最近は見直されて領主にも敬意払われてちゃんと幕府とも意思疎通されてたっていう

そりゃあ乱世も終わらないよな(信長に全部ぶん投げるか…)

>>秀吉の兵力15万とかだからな
>ダメだ…勝てねえー！
太平記「幕軍…その数…１００万！！」

西洋から植民地支配されてたアフリカの国々とかキリスト教強いもんな

意義あり！側室との間に羽柴秀勝 がおりまする！
決して種無しでは

>>>秀吉の兵力15万とかだからな
>>ダメだ…勝てねえー！
>太平記「幕軍…その数…１００万！！」
盛るペコ

つまりイエズス会の目的は侵略行為！

>西洋から植民地支配されてたアフリカの国々とかキリスト教強いもんな
白人に唯一感謝してることはキリスト教を教えてくれたことだ
って狩猟生活してるような部族まで言ってるのが興味深い

>太平記「幕軍…その数…１００万！！」
こういうノリ好き

最近この漫画のあらゆるページでスレ立ててるけど作者のステマ？

東南アジアやなんならインドでも歴史的にキリスト教の地域あるもんな

戦国時代はクソでも室町時代は平和だったんです！
fu3911120.jpeg

>西洋から植民地支配されてたアフリカの国々とかキリスト教強いもんな
南部はそうなんだが北部は元々中世に広まってたイスラム教が強いままだよ
その地域を欧州が一纏めにしてしまったから面倒臭い

>最近この漫画のあらゆるページでスレ立ててるけど作者のステマ？
本当にステマならデカいおっぱいで建てるに決まってんだろ

僧兵抑えるために朝廷が武士を重用するようになって武家が台頭するようになったのであって順序が逆なのである

「アフリカでは」って話するのは広い広すぎる
大陸じゃーん！

>最近この漫画のあらゆるページでスレ立ててるけど作者のステマ？
そうだよ
へうげもの・センゴク・信長のシェフも実は作者が建てに来てたんだよ

>白人に唯一感謝してることはキリスト教を教えてくれたことだ
>って狩猟生活してるような部族まで言ってるのが興味深い
まあ普通にライフハックとして便利じゃん宗教
言い方アレだけど未開な文明なら尚更

>本当にステマならデカいおっぱいで建てるに決まってんだろ
ちょうどこないだデカケツ無料だったしな

>東南アジアやなんならインドでも歴史的にキリスト教の地域あるもんな
当時日本からイエズス会が買った傭兵がイスラム教に改宗して敵になるの流行ってて困ってるって書簡がある

>神社にも寺があったりするんで神社だから寺勢力じゃないよなぁ！とかもわりと難しい頃
比叡山は延暦寺は高利貸の元締めで
同じお山の兄弟分な日吉神社が
馬借（陸運）と問丸（水運）の元締め
経済の根っこを押さえてる組織だぜ

>「アフリカでは」って話するのは広い広すぎる
>大陸じゃーん！
ユーラシアではって言ってるようなもんだしな…

キリスト教圏がめちゃくちゃ頑張ってんのに潰せなかったイスラム教って強いんだな

>戦国時代はクソでも室町時代は平和だったんです！
>fu3911120.jpeg
乱世が信長から始まったみたいな言い方良くないと思う

>キリスト教圏がめちゃくちゃ頑張ってんのに潰せなかったイスラム教って強いんだな
イスラム圏もキリスト教徒だらけなんで

強くなけりゃ三大宗教の一角じゃないもの

>ちょうどこないだデカケツ無料だったしな
それより小姓の子のケツがエロかった件

>強くなけりゃ三大宗教の一角じゃないもの
しかも最後発なのにな

>キリスト教圏がめちゃくちゃ頑張ってんのに潰せなかったイスラム教って強いんだな
時系列的にはキリスト教借りパクしてアップデートした宗教なんだから強くないと困る

>大陸じゃーん！
北アフリカとか西洋に支配されてたとか真逆でイスラム教国じゃんね
それをなんとかヨーロッパから押し返したのがレコンキスタなんだし

キリスト教イスラム教と比べると仏教は割と平和的な拡大方法