史実でもイスカンダルやネロみたいにいろんな伝説くっついてるやついいよね

具体的に誰出してほしいのよ

チンギスハン

毛沢東

史実の人間と言っても時代が古かったり半分くらい伝説みたいな奴結構いるしなあ

実際派生作品だと史実の人も多いんだから別におかしくはないでしょ

>具体的に誰出してほしいのよ
イスファンディヤール

ゲバラでどうだ

>具体的に誰出してほしいのよ
ヒトラー！

なんかふわふわしてんな

>史実の人間と言っても時代が古かったり半分くらい伝説みたいな奴結構いるしなあ
メインはその伝説がくっついたところだな
やっぱそういうケレン味が面白い

アポとEXで史実枠は一気に増えたね

まあ型月風に言うなら神秘がないと面白くないところはあると思う

こうお出しできない系の名前見て思ったんだけど神話の人物で他のはいっぱいいるけどお前は出すの無理！みたいなのって居る？

zeroからジルドレェだのイスカンダルだの出てるから史実も出していいんだ！とは早い段階からなってたでしょ
史実どころか他作品のキャラも僕鯖で見るし

始皇帝が仙人になろうとしたとか
ネロがバビロンの妖婦扱いされたとか
イスカンダルのロマンス要素とか
史実でのコイツらの所業や凄さよりはそういう伝説的な要素がメインだよなって印象はある

基本的に少数の殴り合いになるので戦士として強い人物の方が扱いやすい
歴史上の人物だとそういうのが神話・伝承のそれに比べて少ないからな

Fateってかなり英雄の設定にアレンジ加えるから下手な史実キャラより自由度高い神話キャラの方が良いよ
史実ネタだと宝具もこじつけ感がキツくなるし

ジル・ド・レとかバートリーみたいな殺人鬼系のネタ好きだよなあ
ゾディアックはちょっと近代すぎるから難しいか

足利尊氏とか新田義貞とか楠木正成来ないのなんでなん

アルテラがマルス要素メインとかマイナーなとこをつなげるといい

ムハンマドとか触れたらヤバそうだけど人物としては面白そう

史実人物がトンデモネタでくるのが好きだからこれは史実と違うから嫌い！とか言ってる奴は嫌い
史実鯖自体は好き

>足利尊氏とか新田義貞とか楠木正成来ないのなんでなん
右翼がうるさい時代なので絶対無理

>毛沢東
けざわひがしさん！！

むしろ和鯖多すぎねくらいは思うけど
どっちかというと日本の歴史でも時代が偏りがちのほうがアレかもしれん

きのこは西洋系の史実英霊にあんま興味なさそう

>史実人物がトンデモネタでくるのが好きだからこれは史実と違うから嫌い！とか言ってる奴は嫌い
>史実鯖自体は好き
わかる
後世のフィクション入ってるのとかもいい

神秘が題材の作品なんだからそりゃ偏るだろ

出てくれよ！
ほぼ池波作品の長谷川平蔵！！

>むしろ和鯖多すぎねくらいは思うけど
>どっちかというと日本の歴史でも時代が偏りがちのほうがアレかもしれん
まぁ日本人が日本人向けに書いてるシリーズじゃ和鯖に偏るのは仕方ないと思う
あとそもそも日本語資料の量が違うだろうし

史実で凄い政治家や将軍系偉人は扱いがパッとしない印象ある

>史実どころか他作品のキャラも僕鯖で見るし
僕鯖はどうでもよくない！？

>史実で凄い政治家や将軍系偉人は扱いがパッとしない印象ある
個人戦が基本の作品で政治家と軍略家ばっかいても仕方あるまい

神秘って要するにその人物が何を為したかじゃなくてその人物に何を見るかだからなあ
史実の凄い奴同士の闘いじゃなくてどういう風に「思われてる」英雄かが大事というか
そりゃ強いイメージが保たれてる英雄呼んだ方が強いけども

オリ鯖こいつで作ってるやついるんだ…ってなる
そら公式で出すときは混ぜるとかしてオリジナリティ出さないとなってなる

カエサル無双されても困るし……でもハンニバルは欲しい

きのこが上手いのってぶっ飛んだ設定やキャラをエモい展開に繋げることだからなあ

個人の武勇と魔術師がクソ強い世界観で政治家や将軍の強さ描写はハードル高すぎる…

史実系はなんか下手なアレンジよりもっと史実通りにしてくんないかなあ！？ってなる
女体化いらないよ！

>史実系はなんか下手なアレンジよりもっと史実通りにしてくんないかなあ！？ってなる
>女体化いらないよ！
そんなに理由のない女体化多くないと思うけど…

>カエサル無双されても困るし……でもハンニバルは欲しい
とはいえカエサル筆頭にこの人物出すならもうちょっと動かし方が…みたいに思ってしまう部分はある

モブ兵士を鍛えて指揮して大活躍した英雄とか超人的な神話の英雄に無双される前振りにしかならん…

Fateよく知らないんだけどなんで史実の人が性別反転したりするんです？
Fateの世界では歴史と違って実は女(男)だった！みたいな話なのか
超常的な力で女(男)に変えられたとかなのか

言い方悪いけどNPCの道長くらいの扱いが1番持て余さないのかなってなる政治家系

軍師キャラは出さない方がいいよ……ってなる
軍略要素描くの厳しすぎるし

>Fateよく知らないんだけどなんで史実の人が性別反転したりするんです？
>Fateの世界では歴史と違って実は女(男)だった！みたいな話なのか
>超常的な力で女(男)に変えられたとかなのか
前者が多いけどたまに後者もいる
シコれるよね

>Fateよく知らないんだけどなんで史実の人が性別反転したりするんです？
知らないなら調べたら？

>カエサル無双されても困るし……でもハンニバルは欲しい
ハンニバルはレクイエムにいるから…なんか雑に死んだけど…

>知らないなら調べたら？
だよね
無産はこれだから

そもそもこの手の偉人モノにしてはTS理由かなりちゃんと考えてる方では

軍師や政治家がどんなに知恵を練っても大英雄のパワーや魔術師の異能バトルの前に何もできないだろ…とは思う

>とはいえカエサル筆頭にこの人物出すならもうちょっと動かし方が…みたいに思ってしまう部分はある
カエサルとかナポレオンとかイスカンダルとか軍事的才能がほとんど活かされてない気がする

>Fateよく知らないんだけどなんで史実の人が性別反転したりするんです？
>Fateの世界では歴史と違って実は女(男)だった！みたいな話なのか
>超常的な力で女(男)に変えられたとかなのか
fateって都合のいい歴史の世界だから史実も何も無いぞ

>Fateよく知らないんだけどなんで史実の人が性別反転したりするんです？
>Fateの世界では歴史と違って実は女(男)だった！みたいな話なのか
>超常的な力で女(男)に変えられたとかなのか
両方居る
信長や沖田は前者
杉谷は後者
たまに近縁者の女性とニコイチで出て来てその身体乗っ取るパターンも居る

>>カエサル無双されても困るし……でもハンニバルは欲しい
>とはいえカエサル筆頭にこの人物出すならもうちょっと動かし方が…みたいに思ってしまう部分はある
容姿も正直文句あるよ
どこがカエサルなのか分からんしこれなら女体化のがマシ

史実で言うならジョン・スノウもいるんだよな
宝具とかは判明してないけど

>軍師キャラは出さない方がいいよ……ってなる
>軍略要素描くの厳しすぎるし
まず軍略要素真面目に書こうとしたら
必然軍勢召喚系宝具持ち多めになってしまう…

初期鯖はまあ勘弁してやってほしいと言うか…

きのこがサービス初期にカエサルの容姿についてはちゃんと言及してたあたりウケると思ってたのかなって…

一番現代に近い偉人ってマタハリさん？

>軍師キャラは出さない方がいいよ……ってなる
>軍略要素描くの厳しすぎるし
軍略書くにはまず前提として軍事的対立から書かなきゃならんから舞台作るのがまず面倒なんだよね
それやってるのってほぼドリフターズになっちまう

一部鯖とその他で戦力に差がありあすぎて大軍を指揮する意味があんまりないもん

どっちも史実なのに分裂してるヴラドなんてのもいるぞ

>一番現代に近い偉人ってマタハリさん？
書文じゃない？

>軍師や政治家がどんなに知恵を練っても大英雄のパワーや魔術師の異能バトルの前に何もできないだろ…とは思う
聖杯戦争が個人戦メインの時点で期待できない要素ではある

一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない

まあカエサルに関しちゃもっと伝説的な方面でも盛れただろって思う
イスカンダルはゼウスの子孫とか言うことで何か空飛ぶ戦車とか持ち込んでるのによぉ…

完全な史実ベースだと超人バトルに入り込めないからな…

軍略系に近いことはトラオムがそうっちゃそうだったけどまあはい

>一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない
ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？

>軍師や政治家がどんなに知恵を練っても大英雄のパワーや魔術師の異能バトルの前に何もできないだろ…とは思う
軍略系の逸話でもスキルないし宝具クラスに昇華され得るからあとはライターの筆次第よ

>>一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない
>ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？
うーん
強すぎてロマンが無いのでボツ

>ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？
キャラの管理がしきれずに持て余す

有能な将軍みたいなのも身体能力とか盛られて結局他と似たような超人になっちゃう所ある

うんうん！
ヴラド三世は吸血鬼ですよね！

>>一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない
>ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？
それはそれでもっと超常的な神とかに無双されるフラグでは

>>一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない
>ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？
それ以上の奴の見せ場づくりになる
なった（王の軍勢）

>>一騎当千の大英雄相手に軍略で挑んでも相手の見せ場づくりにしかならない
>ではその軍隊の一人一人が一騎当千の英雄達だったらどうなる？
対城宝具か対界宝具の見せ場ですね

ぶっちゃけ孔明は純粋な孔明が見たかったよ

カエサルは別クラスだったらまた違うんでない？

ローマは優遇されてるようでいてイロモノ系多い…

ロボ化はマジでガッカリするからやめろ

英雄が別クラスならもっと強いみたいな言い訳多すぎない？

〜したらみたいな想定は大体公式がすでにやってる気がする

>ぶっちゃけ孔明は純粋な孔明が見たかったよ
ガワ使ってるやつだいたいこれ
と言うかこの理屈使って女で出すの増えすぎだろ…

一騎当千の英雄だろうと大量に出てくればモブでしかないんだよね

>英雄が別クラスならもっと強いみたいな言い訳多すぎない？
そもそもサーヴァントの時点で大半が弱体化してるけど？

>史実で言うならジョン・スノウもいるんだよな
>宝具とかは判明してないけど
麻酔とかすんのかな

イスカンダルも結局イスカンダル個人の能力盛られ出した時点でまあ軍勢系は難しいよ

>と言うかこの理屈使って女で出すの増えすぎだろ…
？

>カエサルとかナポレオンとかイスカンダルとか軍事的才能がほとんど活かされてない気がする
そんなに面白くなる要素でもないしな

なんか何も知らずにケチつけてる荒らしが構ってちゃんしてるだけじゃね

>ロボ化はマジでガッカリするからやめろ
人間なのにロボット並みに強いのとマジでロボットなのは違うよな…

神話の女神ならともかく史実ベースで戦える女の子出すの大変だよな…

他クラスならもっと強い〜って言えば大英雄が活躍できなくても許されるみたいな所はある

ぶっちゃけイスカンダルはもっとロマンスの要素持ってきた方が強そうだし
ぶっちゃけzeroの初期予定に存在してた女性のドラゴンライダーのイスカンダルってゾロアスターの魔王の事だろうし

>ローマは優遇されてるようでいてイロモノ系多い…
基本的にネロとその他みたいなとこはあると思う

>神話の女神ならともかく史実ベースで戦える女の子出すの大変だよな…
女神や妖精とかの人外で増やしておく感ある

>女神や妖精とかの人外で増やしておく感ある
そして使われる桜のガワ

>>ロボ化はマジでガッカリするからやめろ
>人間なのにロボット並みに強いのとマジでロボットなのは違うよな…
弓の一撃で軍船2隻ぶち抜いて沈めた為朝は流石にロボでも仕方ねえか…ってなる

>ぶっちゃけイスカンダルはもっとロマンスの要素持ってきた方が強そうだし
>ぶっちゃけzeroの初期予定に存在してた女性のドラゴンライダーのイスカンダルってゾロアスターの魔王の事だろうし
竜退治はあったけど乗るんだっけ

草

>ローマは優遇されてるようでいてイロモノ系多い…
ローマって言えばロムルスとネロって感じじゃないか

>弓の一撃で軍船2隻ぶち抜いて沈めた為朝は流石にロボでも仕方ねえか…ってなる
他にもそんなんできそうなキャラいくらでもいるだろ！

>草
ン～～～？何やら向こうで「」が抜かしていますが、まあ気にしない事にしましょう

>>弓の一撃で軍船2隻ぶち抜いて沈めた為朝は流石にロボでも仕方ねえか…ってなる
>他にもそんなんできそうなキャラいくらでもいるだろ！
それ言うなら羿とかアーラシュとかロボどころじゃないって話だよな

>>ローマは優遇されてるようでいてイロモノ系多い…
>ローマって言えばロムルスとネロって感じじゃないか
ケツアナガバガバくんも出しましょう
色々難しいかもしれんが

石ノ森章太郎や手塚治虫や水木しげるならサーヴァントになれそうな気がする

>まあカエサルに関しちゃもっと伝説的な方面でも盛れただろって思う
剣メインなのはいいけど色々盛れたよなウェヌス関係で

>ぶっちゃけイスカンダルはもっとロマンスの要素持ってきた方が強そうだし
設定的には鯖の範囲で扱いきれないんじゃない？
メタ的には話の収集つけづらい
今の冒険の扱い方が丁度いいように思う

鬼の血が入ってる小太郎くんとか橙子の人形に通じるものがある段蔵ちゃん果心居士とか
アベレージワンのパラケルススとか型月伝奇としっかり絡めてる鯖が好き

>それ言うなら羿とかアーラシュとかロボどころじゃないって話だよな
中華サイバネ周りの設定的に対恒星用狙撃兵器・神仙討伐用人造人間でもおかしくない人来たな

>それ言うなら羿とかアーラシュとかロボどころじゃないって話だよな
中国系は逸話盛りすぎマン多いのと仙人周り投入しすぎるとなんでもありになりすぎるから…

呼ぼうと思った対象と同じ技を使える名も無い誰かみたいな好き勝手できるオリキャラは全然増えないな

>中国系は逸話盛りすぎマン多いのと仙人周り投入しすぎるとなんでもありになりすぎるから…
インドの時点で今更だろ…

設定的には毛おじさんとかちょび髭とか預言者とか全然出せるんだけど
コンテンツとしてそれやっちゃダメだろってラインがあるんだ

型月世界で中国系真面目に描くとSF世界にならざるを得ないんだと思う

>アベレージワンのパラケルススとか型月伝奇としっかり絡めてる鯖が好き
アゾット剣あたりか
賢者の石とかホムンクルスはあんまり含めてないけど

大英雄作るよりオリキャラ出す方がコスパ良いのは分かる

未来鯖が全然出てこないな…BBドバイやXXは一応未来鯖ではあるが
あとは老害ババァとかか？

中国神話持っだしてほしいよな
思想魔術の設定でたし

>竜退治はあったけど乗るんだっけ
元のイスカンダルに竜騎乗の逸話は無いからたぶん何か混じってる
まあ没になったから真相は分からないけど…

イスカンダルみたいなクズが持ち上げられてる時点でなあ

>未来鯖が全然出てこないな…BBドバイやXXは一応未来鯖ではあるが
>あとは老害ババァとかか？
未来鯖は筋Dで完結してるというか…

>インドの時点で今更だろ…
インド系は神話でもろもろ盛ってる説明できるし…

>イスカンダルみたいなクズが持ち上げられてる時点でなあ
イスカンダルに故郷でも滅ぼされましたか？

異性機械艦隊とか東アジアサイバネ文明とか何があったらここまで神秘が秘匿されるのだ

>イスカンダルみたいなクズが持ち上げられてる時点でなあ
それよりもっと持ち上げられてたらヤバイやつ多いだろ

>イスカンダルみたいなクズが持ち上げられてる時点でなあ
今の冒険読んだら発狂する考え

インド鯖は強さ盛り盛りでずるい

インドは世界観が宇宙スケールだから仕方ない

あの普通の孔明は

現代の感覚でクズじゃなかった英雄とか婦長くらいじゃないか

かなりイスカンダルありきというかあいつの影響が良くも悪くも現代まで続いてる感じだよね型月世界

>あの普通の孔明は
3回召喚してね

>インド鯖は強さ盛り盛りでずるい
知名度無いとスペック発揮しきれない設定はどうしたのかってレベルでやりたい放題過ぎる

ホモがゲイ殺す話とかみんな大好きだろうに…

>大英雄作るよりオリキャラ出す方がコスパ良いのは分かる
有名で強そうな人出すならそれに合わせて凄い活躍してくれないとガッカリしちゃうけど
無名で弱そうな人ならちょっとした活躍でも良い印象になるよね

>インドは世界観が宇宙スケールだから仕方ない
だいたいの神話が宇宙創造とかしてるけどな

>異性機械艦隊とか東アジアサイバネ文明とか何があったらここまで神秘が秘匿されるのだ
前者はセファールとの戦いでボロボロになったから
後者はなんだろうね

>ホモがゲイ殺す話とかみんな大好きだろうに…
名前で笑えるけど内容は悲惨すぎてちょっと可哀想

>>竜退治はあったけど乗るんだっけ
>元のイスカンダルに竜騎乗の逸話は無いからたぶん何か混じってる
>まあ没になったから真相は分からないけど…
そもそも「きのこ案だとイスカンダルはエクストラクラスで、ライダークラスにはドラゴンライダーの構想だった」って話じゃなかったっけ

>現代の感覚でクズじゃなかった英雄とか婦長くらいじゃないか
サンソンはまあクズじゃないでいいのでは

>>ホモがゲイ殺す話とかみんな大好きだろうに…
>名前で笑えるけど内容は悲惨すぎてちょっと可哀想
ゲイさん境遇が可哀想だよな…

羿(ゲイ)って絶対強いアーチャーじゃん！！みたいによく言われるけどどっかで名前出た事でもあるの…？

サムレムとかアスラウグの鯖の路線が1番好き

>ホモがゲイ殺す話とかみんな大好きだろうに…
やっぱこの世界の月にも性悪ヒキガエル女いるんだろうか…

>羿(ゲイ)って絶対強いアーチャーじゃん！！みたいによく言われるけどどっかで名前出た事でもあるの…？
神話で読んだら強いよなぁってなるじゃん
Fakeで名前は出たけど

>羿(ゲイ)って絶対強いアーチャーじゃん！！みたいによく言われるけどどっかで名前出た事でもあるの…？
fakeで確かあったような

アーチャーに関しては神殺しでラインありそうだなとは思う

イスカンダルの夢さえ叶えられない世界ってさ...もう可能性なくね？星を作って新人類でやり直すしかなくね？

シグマが弓を改造するシーンでもう名前出てたはず

ムーンキャンサー嫦娥とかいるのかなあ

黄帝は見たいよね
ドラゴンライダーだ

どんどん露出を増やしながら周囲に武器やらトゲやらやらゴテゴテ派手に着飾った英雄が増えていく中
初期SN勢のシンプル＆慎ましさといったら

桃園ブラザーズ出してよ
あんな言い方されたら逆に見たくなるじゃん

きのこがメリュ子でもアキレウスにスピード勝負勝てると断言してないのまだ理性あったんだなって

弓で6つの神を撃ち落とした羿が弱かったらアーチャー界はどんな魔境になるんだ

>どんどん露出を増やしながら周囲に武器やらトゲやらやらゴテゴテ派手に着飾った英雄が増えていく中
>初期SN勢のシンプル＆慎ましさといったら
宝具は基本的に１つ！
多くともせいぜい３つ！

>桃園ブラザーズ出してよ
>あんな言い方されたら逆に見たくなるじゃん
異聞帯のだから汎人類史とは違うのかな…違わない気がする…

カルデアの鯖同士の競い合いみたいな描写たまにあるけどどっちが上かみたいなのはかなり配慮されてるよね

>どんどん露出を増やしながら周囲に武器やらトゲやらやらゴテゴテ派手に着飾った英雄が増えていく中
>初期SN勢のシンプル＆慎ましさといったら
SNは宝具の数が少ないのがちゃんと切札感あって良い
ゴテゴテ宝具盛ると一つ一つの印象が弱くなってキャラが濁る

SN鯖のクラス違いをそろそろ新規でほしい所存

太陽をなんか色々した神話って結構あるよね
ハワイのマウイとか

>カルデアの鯖同士の競い合いみたいな描写たまにあるけどどっちが上かみたいなのはかなり配慮されてるよね
アキレウスとクーフーリンは五分とかね

文豪出すやつみたいなのは見たくないじゃん？
やってること似たようなもんではあるけど

>>どんどん露出を増やしながら周囲に武器やらトゲやらやらゴテゴテ派手に着飾った英雄が増えていく中
>>初期SN勢のシンプル＆慎ましさといったら
>宝具は基本的に１つ！
>多くともせいぜい３つ！
SN時点でギルやエミヤが脱法している！
特にエミヤは何が宝具を持たない鯖だ！

ウチの地元でもモグラが弓を作って太陽を射落とそうとしたみたいな御伽話あったな

>太陽をなんか色々した神話って結構あるよね
>ハワイのマウイとか
太陽やら星やら人の手の届かないものだからそこに影響を及ぼせるのはそれだけで偉大だからね

水滸伝とシャルルマーニュ英雄譚創作にしたのいまももったいねえと思う

為朝ロボは一部の連中がガンダムガンダム言ってたのを真に受けたみたいなやつであんまり…とは思った
日本のロボ要素は平安甲冑で十分だろ！ ってのもあるし

フランシス・ドレイクが女で出てまあTSも仕方ないかとは思った
宝具が後ろからでかい船が現れて砲撃してるの見て
もうこれ完全なゲームだなって

クーフーリンにはまだ化け物形態が残されてるから…

近代鯖と言えばテスラとエジソンだが結構盛られてるぞ
前者は次元断層による対城宝具持ちだし
後者は神秘を減衰させる宝具だし

>文豪出すやつみたいなのは見たくないじゃん？
>やってること似たようなもんではあるけど
文豪本人じゃなくて文豪概念ってのが一周回って鯖っぽいよね

>クーフーリンにはまだ化け物形態が残されてるから…
オルタがその枠じゃないん？

エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
それ創作で小説じゃん…

>>カルデアの鯖同士の競い合いみたいな描写たまにあるけどどっちが上かみたいなのはかなり配慮されてるよね
>アキレウスとクーフーリンは五分とかね
あれだけ性能盛りまくったアキレウスで五分じゃアキレウス下げにしか見えない…

真面目なこと言うだけのロボットが強いの別に面白くない…

ナイチンゲールが肉弾戦バーサーカーになるから史実キャラほどむしろ魔改造されそう

為朝は単純に設定にセンスないだろ
あれはどう考えても人間の極みとして出すべきタイプでしょ

実在でもほぼ伝説がギルガメッシュ

ロボットはせめて神様とかそっちで…

英雄の扱いとしても伝奇としても一ミリも面白く無いもんロボ

>フランシス・ドレイクが女で出てまあTSも仕方ないかとは思った
>宝具が後ろからでかい船が現れて砲撃してるの見て
>もうこれ完全なゲームだなって
仮にエリザベス女王出す羽目になったらすごい見覚えのある女出てくるんだろうか…

>為朝は単純に設定にセンスないだろ
>あれはどう考えても人間の極みとして出すべきタイプでしょ
最強の弓キャラなら俵藤太いるからなあ

>エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
>それ創作で小説じゃん…
水滸伝とか封神演義も創作小説っすよ

桃園ブラザーズはメタ的に考えると型月世界の彼らというよりは虚淵の考える桃園ブラザーズのイメージという可能性のほうが高いから…
異聞帯かどうかよりもどっちのライターが考えたキャラが来るかのほうが重要になるかも

>エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
>それ創作で小説じゃん…
型月世界では実際に居たということになってるだけだから
っていう説明はわかるけど俺もモヤモヤしてるからわかるよ…

>あれだけ性能盛りまくったアキレウスで五分じゃアキレウス下げにしか見えない…
細かい設定抜きに考えて一つの英雄伝説の最強同士で優劣つけたくないじゃん
兄貴の槍普通にアキレウスにも刺さるしな

上泉信綱

セイバーはかなり強くないとなれない
ランサーは最速の英雄が喚ばれる
アサシンはハサンしか喚ばれない
バーサーカーは例外なくマスターが魔力吸われて自滅し狂化でまともに会話ができない

ギリシャ神が機械神でゼウスが子ども作りまくったのはナノマシンによるものってしたのは正直好き

>エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
>それ創作で小説じゃん…
SNから実在非実在は関係ないと何度言ったら

>>エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
>>それ創作で小説じゃん…
>型月世界では実際に居たということになってるだけだから
>っていう説明はわかるけど俺もモヤモヤしてるからわかるよ…
それ言い始めるとアーサー王からそうなんだからマジで今さら過ぎるだろ

サーヴァントの宝具は生前使ってた武器とかそういうので…

>>エドモンダンテスとかホームズとかがサーヴァントで出てるのがいまだにちょっと…
>>それ創作で小説じゃん…
>水滸伝とか封神演義も創作小説っすよ
型月ではエドモンやホームズは実在して小説のモデルって設定で
水滸伝は完全創作設定だから幻霊になってるっぽいね

>ギリシャ神が機械神でゼウスが子ども作りまくったのはナノマシンによるものってしたのは正直好き
さぁ飲み込んで...ワシのテオス・クリロノミア...

三国志だって三国志演義は創作ですよ

エドモンは今はマジで人気だし俺も好きだが出た当初はなんで戦闘の逸話ないのにあんな強いのと話題にはなった

>サーヴァントの宝具は生前使ってた武器とかそういうので…
了解！ペガサス！

>セイバーはかなり強くないとなれない
>ランサーは最速の英雄が喚ばれる
>アサシンはハサンしか喚ばれない
>バーサーカーは例外なくマスターが魔力吸われて自滅し狂化でまともに会話ができない
それって冬木の話だよね

正直型月設定の実在と幻霊の判定が匙加減すぎるだろとは思う

>ナイチンゲールが肉弾戦バーサーカーになるから史実キャラほどむしろ魔改造されそう
生前医療にそれこそ死ぬまで頑張った人を狂人扱いしてモブ雑魚相手でも殺人させまくるとかよく考えたら酷すぎる……

別クラスならもっと強いんですよ〜系の話は聞き飽きた所ある

アキレウスもクーフーリンも実際の神話に登場する英雄だから
どっちが強いかなんて極論きのこが勝手に言っているだけで公式ではないというメンタルでそこは

>三国志だって三国志演義は創作ですよ
サムレムで三国志鯖は演義の力も加算されるのわかったな

反英霊の皆さんは気軽に自分の死因とか持ってくるよね

>それって冬木の話だよね
違う

婦長はネタキャラ以外の方向性あんま考えてなかったんだろうなって感じ

アーサー王より古いブーディカが扱いも強さも微妙な辺り
作者の描きたいキャラ優先だってのは分かる

史実抜きで単純にかっこいいから良いやと受け入れたのは書文かな...

SNとか小説みたいな媒体で
ドレイクが後ろから船召喚してたらかなりそのアホみたいというか

渡辺綱とか人界最強とか言われてるのにパッとしない性能で笑っちゃう

初動の設定でミスったっぽい鯖はチラホラいる

>別クラスならもっと強いんですよ〜系の話は聞き飽きた所ある
その鯖の最高形態出したらそこで上限になるから渋ってるとこあるよな

>アーサー王より古いブーディカが扱いも強さも微妙な辺り
>作者の描きたいキャラ優先だってのは分かる
だってブーディカ何にも勝ててないじゃん！

>別クラスならもっと強いんですよ〜系の話は聞き飽きた所ある
大抵その別クラスは出てこない

カイニスの盛りっぷり凄いよね
8割オリ設定だろ

ナーサリーライムなんて物語そのものが英霊になってるし登場人物ならまだマシだろ

>それって冬木の話だよね
セイバーに関しては冬木に限らないはず少なくともネロがわざわざスキルでイカサマサしてセイバーになってきてる
バーサーカーに関してはFGOのガチャが悪い

>初動の設定でミスったっぽい鯖はチラホラいる
誰王…！

>渡辺綱とか人界最強とか言われてるのにパッとしない性能で笑っちゃう
ゲーム性能の話であって設定だとアホほど強い設定なのはそうでしょ

>史実抜きで単純にかっこいいから良いやと受け入れたのは書文かな...
元ネタとの乖離って意味で一番優遇されてるキャラってあいつだよな

カイニスはなんでエロ押ししなかったのか

アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって

書く側だと便利なんだろうなとは思う
今のは最適クラスじゃない設定…

ブーディカはクソボロ負けした逸話が1番有名だからそこ変えたらむしろダメ

>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
出たじゃんFAKE

>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
もう出ただろ

>渡辺綱とか人界最強とか言われてるのにパッとしない性能で笑っちゃう
シグルドよりはマシ

>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
もう出たぞ

>渡辺綱とか人界最強とか言われてるのにパッとしない性能で笑っちゃう
フレーバーテキストレベルだと剣士達から一目置かれているのはそう
ゲームでの性能はまぁ

>カイニスはなんでエロ押ししなかったのか
エロ推しだけだとあんな見せ場貰えなかったと思う

>アーサー王より古いブーディカが扱いも強さも微妙な辺り
>作者の描きたいキャラ優先だってのは分かる
別に古いから強いなんて設定もないけど

>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>出たじゃんFAKE
一瞬でアヴェンジャーになったじゃん！

>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
似たような奴は出たし…
でもやっぱりバーサーカーが一番シンプルで格好良いわ

>元ネタとの乖離って意味で一番優遇されてるキャラってあいつだよな
拳児読んだけど本当に最強のクソ野郎で笑った

まあFGO初期に実装されたキャラが今実装されたなら
だいぶ違ったキャラ付けになりそうというのは思う

>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>もう出ただろ
性能じゃなくて性格もちゃんとしたヘラクレスだよ

エドモンはワイルドハント倒したのは無茶じゃないか？

セイバーはアルトリアを上限にしたがってた余波がでかすぎる

古いから強いをやると徐福が日本の最強格になりかねんぞ

女鯖だとキャラとしてエロ推し以外考えてないんだろうな感あるの結構いるな…

カイニスはモードレッドと同じ扱いめんどくさい暴走反抗期ズでいいだろ

>>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>>もう出ただろ
>性能じゃなくて性格もちゃんとしたヘラクレスだよ
fakeに一瞬だけ出たよ

>型月ではエドモンやホームズは実在して小説のモデルって設定で
>水滸伝は完全創作設定だから幻霊になってるっぽいね
というわけでもなくてもっとややこしいよってホームズ本人が何度か示唆してるよ
それ以上は現時点ではエスパーするしかないけど前からあった伝説と現実というのももともと一種の別の世界のようなルールが働いてるってのはもともと言われてるからそこにさらに別の世界があるってことかも

性能も性格もちゃんとしたヘラクレスだともうあいつ一人で良いんじゃないかなになるので…

>>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>>もう出ただろ
>性能じゃなくて性格もちゃんとしたヘラクレスだよ
出たじゃん

>>>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>>>もう出ただろ
>>性能じゃなくて性格もちゃんとしたヘラクレスだよ
>fakeに一瞬だけ出たよ
物語で活躍見せろったいうことくらい分かるだろ

>まあFGO初期に実装されたキャラが今実装されたなら
>だいぶ違ったキャラ付けになりそうというのは思う
カエサルとかデオンとかベオウルフとか設定もったいねぇなって初期鯖多い

カイニスはキリ様とのコンビがベスト過ぎてな
男女コンビなのに異性同士という感じじゃなく信頼し合ってる感じが良いよね

>セイバーはアルトリアを上限にしたがってた余波がでかすぎる
セイバーだけ露骨にチート性能のサーヴァント居なくて笑う

>エドモンは今はマジで人気だし俺も好きだが出た当初はなんで戦闘の逸話ないのにあんな強いのと話題にはなった
監獄に冤罪で入れられてただけで「肉体はおろか、時間、空間という無形の牢獄さえも巌窟王は脱出する。思考を超高速化し、それを強制的に肉体に投影することで、主観的には「時間停止」を行使しているにも等しい超高速行動を実現可能とする。」とか訳わからん理屈のAランク対軍宝具生えてきてるの今でもアホだと思ってるよ！

>>アーサー王より古いブーディカが扱いも強さも微妙な辺り
>>作者の描きたいキャラ優先だってのは分かる
>別に古いから強いなんて設定もないけど
全てがそうとは言わないけど型月世界だと古いほうが強いんよ
古代ウルク人が生身で魔獣とやりあってただろ

>>>>>アーチゃーヘラクラスはもう出ないんだろうなって
>>>>もう出ただろ
>>>性能じゃなくて性格もちゃんとしたヘラクレスだよ
>>fakeに一瞬だけ出たよ
>物語で活躍見せろったいうことくらい分かるだろ
ちゃんと言おう？

>物語で活躍見せろったいうことくらい分かるだろ
しらんがな

FGOの性能の話設定と混ぜて語るのノイズだからやめないか！

>全てがそうとは言わないけど型月世界だと古いほうが強いんよ
>古代ウルク人が生身で魔獣とやりあってただろ
日本の歴史だときよひーかなり古いけどあんま強くないよ

>古いから強いをやると徐福が日本の最強格になりかねんぞ
実際問題神代が残る時代から収集して保存してるからかなり強い...

どんだけ強かろうがストーリーではナレ死したり喋らない敵として雑消費されたりするヘラクレスさん

>弓で6つの神を撃ち落とした羿が弱かったらアーチャー界はどんな魔境になるんだ
神もピンキリだからどうだろう
羿が相当のアーチャーなのはそうね

なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ

紫式部とか清少納言とか聖杯戦争的な物語には出せないだろな

それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……

>性能も性格もちゃんとしたヘラクレスだともうあいつ一人で良いんじゃないかなになるので…
紀元前のギリシャの頃からある問題だな

アルキメデスの鏡がマナ増幅機能も含まれてましたっていうのは落とし所としては良いよな

>>古いから強いをやると徐福が日本の最強格になりかねんぞ
>実際問題神代が残る時代から収集して保存してるからかなり強い...
神霊バフ抜きだとそこまででもないっぽいよ設定的には

>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
事実も混じっているように見える…

>古いから強いをやると徐福が日本の最強格になりかねんぞ
実際キアラを殺しかけたからイメージ以上に強い

>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
フォーリナー！！

>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
あっちの世界ではな

>紫式部とか清少納言とか聖杯戦争的な物語には出せないだろな
別にアンデルセンが出れるんだから何とでもなるだろ

>>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
>事実も混じっているように見える…
ご存じない？ひょっとしてご存じない？

カイニスみたいな元ネタで散々馬鹿にされてたキャラが見せ場貰えて評価変わるのなんだかんだまだこのシリーズ頑張れるじゃんとはなった

俺は嵐の王に成り果てたテオドリックオルタなんかじゃなくてセファールと殴り合ってたっぽい普通のテオドリック早く見たいよ…

>>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
>あっちの世界ではな
本筋に組み込まれちゃったからもうギャグで済まなくなりつつある

徐福ちゃんはあれで相当の術士だからな

古いから強いやると原始人最強になるからな…

アルトリアだけ露骨か？
シグルドとか普通にやばいでしょ

清少納言ってぶっちゃけどうやって戦ってんだよ

>>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
>あっちの世界ではな
別世界からいろいろやって来て汎人類史も不安よな
ORT動きます

クトゥルフ系フォーリナーこそ1番ややこしい存在

>>紫式部とか清少納言とか聖杯戦争的な物語には出せないだろな
Requiemはこういう非戦闘系サーヴァントを活躍させるのに最適な場だと思っていたよ

>>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
>あっちの世界ではな
今回ついにこっちに組み込まれた…

>清少納言ってぶっちゃけどうやって戦ってんだよ
エモさで…

>>>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
>>あっちの世界ではな
>別世界からいろいろやって来て汎人類史も不安よな
>ORT動きます
こないで

SNのサーヴァントが色々制限入った状態なの上手かったな
そのおかげで色々と想像の余地が生まれるもん

>日本の歴史だときよひーかなり古いけどあんま強くないよ
清姫って江戸時代以降のキャラだぞ
話の原型は平安時代だけど

>本筋に組み込まれちゃったからもうギャグで済まなくなりつつある
組まれてない
シエルのマテリアルでこっちでは弱体化するのわかったし

まぁユニヴァース連中も原始宇宙だと相応に弱体化するっぽいし

>>>それこそ銀河や惑星ぶったぎれるサーヴァントが多数もういるんだよなFate……
>>あっちの世界ではな
>今回ついにこっちに組み込まれた…
まぁ規格自体は結局鯖だから
味方で来ると良い感じにナーフされてきます

シエル先輩が大宇宙でアイドルやってたとは

なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる

>清少納言ってぶっちゃけどうやって戦ってんだよ
割とギャグ鯖というかトンチキ入ってるからな清少納言とかその辺
正直俳人だの詩人だのそういう文系の人らってひっくるめてキャスターにしかなれなそうだけど
それやると広がり的にも面白くないし

偉人元ネタのキャラって原典好きからどのコンテンツでもケチ付けられる印象ある

>なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる
これきのこのこと？

>SNのサーヴァントが色々制限入った状態なの上手かったな
>そのおかげで色々と想像の余地が生まれるもん
本国召喚バージョンクーフーリンが出てくることはあるのか…

>>清少納言ってぶっちゃけどうやって戦ってんだよ
>エモさで…
その辺のもの投げつける

FGOに出てる戦国鯖で汎人類史の存在って杉谷くらい？

まず日本の歴史ってそう長くないし……金ぴかにも邪馬台国が超古代とかウケるとか言われてたくらいだ

>>なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる
>これきのこのこと？
ご存じない？ひょっとしてご存じない？

>これきのこのこと？
きのこはしっかり区別してる

>>なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる
>これきのこのこと？
たけのこのこと

リンボ。

面白そうならば設定なんてあっさりひっくり返すのがきのこ
めちゃくちゃ正しい

>FGOに出てる戦国鯖で汎人類史の存在って杉谷くらい？
加藤段蔵とか風魔小太郎とか望月千代女とかその辺？

強さ議論掻き回したいだけだよユニヴァースで騒いでる人は

>>なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる
>これきのこのこと？
ユニヴァースは率直に言うときのこのオナニーだよね
評判悪いし切り捨てれば良いのに

>まず日本の歴史ってそう長くないし……金ぴかにも邪馬台国が超古代とかウケるとか言われてたくらいだ
それはそれとして型月世界だと島国って環境もあって
神秘が結構遅くまで残ってたって塩梅だからな

>強さ議論掻き回したいだけだよユニヴァースで騒いでる人は
然りィ！！

>>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
>事実も混じっているように見える…
事実に虚実を混ぜて語るってもう詐欺師の手腕だぞそれ

>>>なんかユニヴァース露骨に推してる人単に煽りたいだけなんじゃと思ってる
>>これきのこのこと？
>ユニヴァースは率直に言うときのこのオナニーだよね
>評判悪いし切り捨てれば良いのに
俺は楽しんでるからセックスだけど

>評判悪いし切り捨てれば良いのに
うに

テオドリックは初っ端オルタにしてきた辺り設定は出来上がってるんだろうけどテラの方の続編がね…

きよひーは槍やら刀やら弓やらの時代に火炎放射器持ち込んでるような存在だから冷静に考えたら弱いわけない…
直接じゃなくて間接ファイヤーで安珍をあの状態にする超火力だぞ

ウルクとかエジプトは紀元前に進んだ文明レベルが次元違い過ぎる

>>>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
>>事実も混じっているように見える…
>事実に虚実を混ぜて語るってもう詐欺師の手腕だぞそれ
エアプ、カリオストロだった！？

>>>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
>>事実も混じっているように見える…
>事実に虚実を混ぜて語るってもう詐欺師の手腕だぞそれ
伯爵がスレに急接近する
あなたは咄嗟に回避できない

>>>>なんかほんとエアプが難癖付けたいだけのスレって感じ
>>>事実も混じっているように見える…
>>事実に虚実を混ぜて語るってもう詐欺師の手腕だぞそれ
>エアプ、カリオストロだった！？
カリオストロ伯爵？……なるほど…………知らぬ顔ですなぁ

>面白そうならば設定なんてあっさりひっくり返すのがきのこ
>めちゃくちゃ正しい
アキレウスの宝具全部盛りしたのはまぁ正解だったかな

テオドリック大王はエドモンの敵1では終わらせんだろ

>>FGOに出てる戦国鯖で汎人類史の存在って杉谷くらい？
>加藤段蔵とか風魔小太郎とか望月千代女とかその辺？
忍者はそういえば関係なかったか

ヘラクレスが凄いと言われてもヘラクレスってカブトムシ位しかあんまり聞かないな

>>面白そうならば設定なんてあっさりひっくり返すのがきのこ
>>めちゃくちゃ正しい
>アキレウスの宝具全部盛りしたのはまぁ正解だったかな
あれ全部盛りにしたせいでアキレウスがつまんないキャラになったから大失敗だと思う

>ウルクとかエジプトは紀元前に進んだ文明レベルが次元違い過ぎる
オリエントは桁違いに古いからな
気軽に紀元前20世紀とか出てきて気が遠くなる

ミケランジェロはダヴィンチの敵1で終わったけどな

>FGOに出てる戦国鯖で汎人類史の存在って杉谷くらい？
忍者組と果心繋がりの杉谷さんと村正

>あれ全部盛りにしたせいでアキレウスがつまんないキャラになったから大失敗だと思う
そういう意見も分かります
ですがそれは貴方だけの考えです

>あれ全部盛りにしたせいでアキレウスがつまんないキャラになったから大失敗だと思う
？

幕末ぐだぐだ鯖は与太世界の癖にまとも過ぎてああいうの本筋でも増やして欲しいわ
新撰組や人斬りのデザイン好き

>ヘラクレスが凄いと言われてもヘラクレスってカブトムシ位しかあんまり聞かないな
アトラスもカブトムシでしか聞かないしね
やるかカブトムシで語るFate

テオドリックってそんなにエクステラ方面に関係ありそうなの？

なぜケルトがルーン魔術を？

なんとしてでも難癖つけたいいいいいいいいい
って感じ

トラオムでもなんだアイツ手が付けられねえくらいの扱いではあったなきよひー
まあ大半のやつらがあんまパッとしない連中みたいな感じだったようだけど

>なんとしてでも難癖つけたいいいいいいいいい
>って感じ
さっきから浮いてるよ君

>なんとしてでも難癖つけたいいいいいいいいい
>って感じ
話に入ってこれないなら黙ってなよ
小学生じゃないんだから

>まあ大半のやつらがあんまパッとしない連中みたいな感じだったようだけど
まずトラオムにいるの英霊にすらなれない弱小霊基が大半だからな

>トラオムでもなんだアイツ手が付けられねえくらいの扱いではあったなきよひー
宝具一発屋で通常戦闘能力たいしてないってキャラなんで
宝具使い放題世界ならそりゃあ強い

太公望はさ...本当知名度や人気に違わぬ設定で参戦したなって...マジで強すぎる

>トラオムでもなんだアイツ手が付けられねえくらいの扱いではあったなきよひー
>まあ大半のやつらがあんまパッとしない連中みたいな感じだったようだけど
元から手をつけられるならそれこそ当時に道成寺の坊主達に抑えられただろうしな…

>なぜケルトがルーン魔術を？
それは当時のケルト周りの参考文献がそこら辺いい加減だったのと
アプデで訂正するには島と大陸のケルト周りがややこしくなったり
スコットランドや北欧当りの神話の共通性が再評価され始めたりとかややこしくなってるからです

>太公望はさ...本当知名度や人気に違わぬ設定で参戦したなって...マジで強すぎる
伝承防御破棄！
影を本体に強制接続！

>なぜケルトがルーン魔術を？
端的に言うときのこのミスだ

>太公望はさ...本当知名度や人気に違わぬ設定で参戦したなって...マジで強すぎる
派手にしくじる
しっかりリカバリーする

大昔にホロウやったときに鯖は神話や伝説からその設定で出てくるだけで古代ギリシャの薄幸人妻メディアなんか存在しなかったという趣旨の文章出てきた気がするけど
この設定って今も有効なの？

リアルタイムで設定修正されたエルキドゥとフワワよ

太公望あれでもフルパワーじゃないからな

オリキャラでも安易にチート級より努力や積み重ねを感じるキャラが好きだからビーストだとゲーティアとカマソッソが1番好き
まあ来ないんだが

アンサズの辻褄をあわせてくれた三田さん

>リアルタイムで設定修正されたエルキドゥとフワワよ
なんかむしろしっくりくるネタでてきたな…

>太公望はさ...本当知名度や人気に違わぬ設定で参戦したなって...マジで強すぎる
めちゃくちゃ凄い能力で失敗も即座にリカバリーしてくる人
お前覆水盆に返してない？

>>なぜケルトがルーン魔術を？
>それは当時のケルト周りの参考文献がそこら辺いい加減だったのと
>アプデで訂正するには島と大陸のケルト周りがややこしくなったり
>スコットランドや北欧当りの神話の共通性が再評価され始めたりとかややこしくなってるからです
過去に刺されてるの笑う
もっと慎重に推敲すべきだったな
今更言ってももう遅いが

シエルは弓

>>なぜケルトがルーン魔術を？
>端的に言うときのこのミスだ
概ねそう
ただルーン魔術を刻印魔術って魔術分類だと
クーフーリンがオガム文字での刻印魔術は実際に使ってるのでまたややこしい

なんかオーディンと似てるし……クーフーリンもルーン使うやろ……

清姫は地味に逸話を纏めたら神霊になりかねなかったりする…あと呪い放ったりとか

ビーマ達にしろなんか忘れた頃にストレートな英雄出してくるからやめられない

>テオドリックってそんなにエクステラ方面に関係ありそうなの？
無くない？
ヴェルバーも1が復讐の女神の原典でヴェルバー3が男くらいしか特にネタ無いし
出るならアレクト―・メガイラ・ティシポネのエリーニュスの三女神かな〜程度の予想だし

アキレウスが魅力的なキャラの創作物ってまあ見たことない

>アンサズの辻褄をあわせてくれた三田さん
アポで飛行は見習いが習う魔術って出たせいで暫く魔術師にとって飛行は簡単って思われて橙子が言っていることと矛盾するじゃないかってなったけど
それについても事件簿で調整してくれた三田さん

史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…

>アキレウスが魅力的なキャラの創作物ってまあ見たことない
必殺ﾌｧﾝｸｼｮﾝ

ムチャ口と辻ーんを二人セットで1つの反英雄か人類悪って感じに頼むわ

>アキレウスが魅力的なキャラの創作物ってまあ見たことない
アキレウスが超格好良くてファンも多いイリアスをご存じない！？

ギルがエルキにマジでフワワと戦いに行くの…？ってなってるシーンの意味がガラッと変わる石板いいよね…

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
ナポレオンまで吹っ切れると流石に何も言われないな…

>アキレウスが超格好良くてファンも多いイリアスをご存じない！？
読んだことない

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
なんでこいつが？！
みたいに中国だとなるらしい老師

>ナポレオンまで吹っ切れると流石に何も言われないな…
これ無茶苦茶な設定だよな

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
ジャンヌダルクはこんなんだよ〜

>>ナポレオンまで吹っ切れると流石に何も言われないな…
>これ無茶苦茶な設定だよな
むしろ型月世界らしい設定では

コテコテにすると普通に人気出るんだなと判明したのはぐだぐだのおかげ

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
でもぐだぐだとはいえアルトリア顔の沖田さんが受け入れられたからもうやったもん勝ちだよね

>なんでこいつが？！
>みたいに中国だとなるらしい老師
書文のことなら日本でもそうだろ…

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
史実や原点まんまのスペックや性格で出せば言われないだろう
変なアレンジとか入れるから言われるのであって

>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
神話や伝承系でもならない？

>コテコテにすると普通に人気出るんだなと判明したのはぐだぐだのおかげ
後は細かい所でマニアックだからなぐだぐだ史実鯖

>史実や原点まんまのスペックや性格で出せば言われないだろう
インド鯖で終わりっすねってクソみたいな話になるけど

実際問題史実と伝説って昔になるほど区別しにくい
アレキサンダー大王なんてその最たるものと思う

ジャンヌはオルタまで含めて定番化してるからな…

>>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
>神話や伝承系でもならない？
なるなる
そこら辺は鯖として英霊の側面を強調して切り取ってるからって逃げ道はあるしな

>コテコテにすると普通に人気出るんだなと判明したのはぐだぐだのおかげ
ぶっちゃけ元ネタから人気だから戦国大名とか新選組なんて
その辺は逆にパブリックイメージが強すぎて型月脚色して出すと非難出そうだからぐだぐだに丸投げしてる部分もあるだろうし

>>史実や原点まんまのスペックや性格で出せば言われないだろう
>インド鯖で終わりっすねってクソみたいな話になるけど
けどそれなら原点史実至上主義の人は満足するんでは？

以蔵さんは良いキャラしている
魔剣もビームも出せないのが実に良い

>>史実や原点まんまのスペックや性格で出せば言われないだろう
>インド鯖で終わりっすねってクソみたいな話になるけど
そこら辺もあるんで今の鯖の規格があって
溢れる連中はナーフして足りない連中はアッパーでってが丁度良いよね

https://img.2chan.net/b/res/1225768919.htm

ところで余は吸血鬼じゃないんだが…

アルジュナ周りとかわりと物議かもしてた記憶がある

そりゃ元から人気ある史実の偉人を変にアレンジせずコテコテで出せば無難に良い感じになるさ
大体そういうキャラはそれまでの創作でイメージも出来てるし

そもそも原典至上主義者のくせに
アーサー王が実在しててしかも女！ってのが根幹の作品に難癖付けてるのがナンセンスというか…

創作で偉人や英雄をズラしたキャラにするの山ほどあるのに型月だけ何でそんなずっと文句言われてんだろ…と思う

>>史実の人物出すと〇〇はこんなんじゃないよ〜って言い出す人が出るから…
>史実や原点まんまのスペックや性格で出せば言われないだろう
>変なアレンジとか入れるから言われるのであって
そういう設定にこだわって面白くなればいいけどつまらないよ多分

>ところで余は吸血鬼じゃないんだが…
>吸血
>鮮血の伝承
>戦慄の不死者
>血塗れ王鬼

>ところで余は吸血鬼じゃないんだが…
ドラクル（悪魔）だもんな

>そもそも原典至上主義者のくせに
>アーサー王が実在しててしかも女！ってのが根幹の作品に難癖付けてるのがナンセンスというか…
あいつ俺のアーサー王を女にしやがった！

冒険読んでるとイスカンダル本当にあの時代の主役だったんだなと思う

>そもそも原典至上主義者のくせに
>アーサー王が実在しててしかも女！ってのが根幹の作品に難癖付けてるのがナンセンスというか…
女体化や魔改造があるからといってそれ全部がすんなり受け入れられるかってのはまた別の話なんじゃね

史実とか言ってる歴史書だって実際は嘘ばっかりなんだよ

>創作で偉人や英雄をズラしたキャラにするの山ほどあるのに型月だけ何でそんなずっと文句言われてんだろ…と思う
それこそ偉人や英雄が全部女性になった作品なんかも多いしな

>創作で偉人や英雄をズラしたキャラにするの山ほどあるのに型月だけ何でそんなずっと文句言われてんだろ…と思う
有名税ですかね…

>冒険読んでるとイスカンダル本当にあの時代の主役だったんだなと思う
地図でイスカンダルの軌跡を追うと大分頭おかしい

大河ドラマとかもしょっちゅう史実好きに噛み付かれてるから有名だと割とどこも一緒だぞ…

>創作で偉人や英雄をズラしたキャラにするの山ほどあるのに型月だけ何でそんなずっと文句言われてんだろ…と思う
多分作品やメーカー自体の知名度

変化球投げないとダメみたいな一部ファンのノリも謎なんだが

哪吒の反動か知らんけど
黄飛虎とか太公望なんてまとも過ぎてあんま面白みない感じになっちゃってるし
原作に寄せれば良いってもんでもないんだよな…
婦長とか原型無いからこそのキャラだし

>史実とか言ってる歴史書だって実際は嘘ばっかりなんだよ
だから史料の比較や推理や議論が不可欠なんですね

>創作で偉人や英雄をズラしたキャラにするの山ほどあるのに型月だけ何でそんなずっと文句言われてんだろ…と思う
別に型月に限った話はしてなくて
歴史物とかは解釈の仕方に好みは分かれるのは普通にあることだと思うが

良くも悪くもイスカンダルが世界をかき混ぜたおかげで神の時代が終わったんだなって…

>史実とか言ってる歴史書だって実際は嘘ばっかりなんだよ
今ある史料使った精一杯の推測なので事実誤認はあるだろうがつきたくてついた嘘でもないしなぁ

坂本龍馬もかなり原型ない…

1番ケチつけやすいからな思ってたのと違う！ってのは

ズラした事自体への文句と明らかに鯖としての掘り下げ足りてないよ！ってのがごちゃ混ぜになって荒れるのはよくある

>変化球投げないとダメみたいな一部ファンのノリも謎なんだが
一部の連中の考えなんて何時だって謎なんで
そう分類したら無視する事だよ

>哪吒の反動か知らんけど
>黄飛虎とか太公望なんてまとも過ぎてあんま面白みない感じになっちゃってるし
>原作に寄せれば良いってもんでもないんだよな…
>婦長とか原型無いからこそのキャラだし
太公望は特盛りすぎて普通に人気だろ
あいつ毎回シナリオで無茶苦茶やりすぎ

>>血塗れ王鬼
これはまぁ…貴族とかから言われてそうだろ…

逆に初代にセイバーがいるのに女体化に文句言われるってよっぽど調理がクソな時だろ

ズラしたうえで原典の要素活かせてない感じだったらそりゃ不満に思うのも仕方ないと思う

インド系のあれこれは最初に出たのがカルナってのが大きいんじゃない？

>坂本龍馬もかなり原型ない…
貴方の考える坂本龍馬の原型に一番近い創作はなんなんです？

女の身体使うおじさん多すぎ！

メディアみたいになんか生前の行いが知らない武器になってる鯖ってあんまりいない気がする
固有結界やらスキルの類いみたいな宝具はいるが

きのこが読んだことが確定してる資料にもオガム文字はあるのでルーンにしたのは明らかに意図的な変更
意図としては以下の二点が想定できる
当時の資料では文字1つにどんな意味があるかという単純なものしかなくてしかもその中に魔術にして便利そうな意味がなかった
クーフーリンの師匠であるスカサハは名前がスカンジナビアとかと関連付けられて北欧と関連付ける仮説がわりとあったのでこの人が北欧から来た人ってことにすればスカサハ門下だけはルーン魔術(資料が多くて創作に使いやすい)を使わせることができる

>>坂本龍馬もかなり原型ない…
>貴方の考える坂本龍馬の原型に一番近い創作はなんなんです？
おーい

>>坂本龍馬もかなり原型ない…
>貴方の考える坂本龍馬の原型に一番近い創作はなんなんです？
仁！

余は無辜の怪物とか無しでちゃんと原作通りにやるべきだと思う

>>史実とか言ってる歴史書だって実際は嘘ばっかりなんだよ
>今ある史料使った精一杯の推測なので事実誤認はあるだろうがつきたくてついた嘘でもないしなぁ
んにゃ結構捏造されてるよ中国の史書に限らず基本的には時の治世者が都合よく纏めるものだから

>女の身体使うおじさん多すぎ！
馬琴と北斎はまあ納得いく設定な方だろあの二人は

ズラした上で描写不足だったりするのが多いのが余計に荒れる要素だと思う

>ズラしたうえで原典の要素活かせてない感じだったらそりゃ不満に思うのも仕方ないと思う
それはそうだよとしか言えないから話終わっちゃう
具体例を挙げると話膨らみますよあなた

>>坂本龍馬もかなり原型ない…
>貴方の考える坂本龍馬の原型に一番近い創作はなんなんです？
修羅の刻！

>女の身体使うおじさん多すぎ！
いいよね…

>んにゃ結構捏造されてるよ中国の史書に限らず基本的には時の治世者が都合よく纏めるものだから
まあそれこそ日本だって天皇周りとかアンタッチャブルだしな

同じ偉人が立場で全然違う評価の複数の書物とかあるこらな…

>ズラした上で描写不足だったりするのが多いのが余計に荒れる要素だと思う
つまりよぉ
もっと色んなキャラが幕間とかで保管されて欲しいですよね

マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある

基本女体化した方がガチャ回るって前提ありきだから変に設定こねくり回してしまうんだろうけど
牛若丸とか荊軻とかネロみたいに最初から女で良くない？って思っちゃう

仁思い出そうとしたら何故かいい笑顔の王騎将軍が頭をよぎった…

アルトリアだってfate世界では史実という確たる情報はないのでは？

>基本女体化した方がガチャ回るって前提ありきだから変に設定こねくり回してしまうんだろうけど
ガチャなんて関係なく単純に男女比の問題だと思うよ

https://img.2chan.net/b/res/1225776378.htm

>基本女体化した方がガチャ回るって前提ありきだから変に設定こねくり回してしまうんだろうけど
>牛若丸とか荊軻とかネロみたいに最初から女で良くない？って思っちゃう
ケースバイケースなんで君の考える失敗例あげてみよう！

マタハリとか李書文が英霊になってるんだから歴史上の有名人大体英霊になれるだろ

>アルトリアだってfate世界では史実という確たる情報はないのでは？
グレイちゃんいるしまあそこは史実ってことでいいのでは

作品によってキチガイ具合の幅がデカい吉田松陰

>牛若丸とか荊軻とかネロみたいに最初から女で良くない？って思っちゃう
牛若丸は初期実装の男女比でギリギリ女体化ぶっこまれたっぽいんだよな…

>マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある
FGOで出てこなかったら一生名前知らなかっただろう人も多い

>マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある
言っちゃ悪いけど果心居士とか戦国鯖がたくさんいるぐだぐだ産ならともかく普通のイベントでわざわざ出すほどか？って感じだった

>アルトリアだってfate世界では史実という確たる情報はないのでは？
さぁ、脱ぎなさい

ソシャゲにするなら女性鯖が多めに必要
って使命はまずあったろうしな

争いを強制的に終わらせる宝具持ちの佐藤栄作出そうぜ

>マタハリとか李書文が英霊になってるんだから歴史上の有名人大体英霊になれるだろ
本国ですらなんでこんなに強い扱いされてんの？と首を傾げる書文先生…

>余は無辜の怪物とか無しでちゃんと原作通りにやるべきだと思う
無辜の怪物が最大の原作要素だろ！！！

>>マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある
>言っちゃ悪いけど果心居士とか戦国鯖がたくさんいるぐだぐだ産ならともかく普通のイベントでわざわざ出すほどか？って感じだった
んなこといったらカリオストロとかどうすんだよ

果心居士とか加藤段蔵は歴史物だとめちゃくちゃ便利な奴らだから

>>マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある
>言っちゃ悪いけど果心居士とか戦国鯖がたくさんいるぐだぐだ産ならともかく普通のイベントでわざわざ出すほどか？って感じだった
そこら辺はライターのフリーハンド部分だしな

>ソシャゲにするなら女性鯖が多めに必要
>って使命はまずあったろうしな
まぁ女偉人の有名どころは割と出しちゃってるし
誰こいつみたいなの出しても仕方ねぇからな

>んなこといったらカリオストロとかどうすんだよ
カリオストロは有名じゃね…？

>果心居士とか加藤段蔵は歴史物だとめちゃくちゃ便利な奴らだから
タイムスリップしてきたりもするしな

>>ソシャゲにするなら女性鯖が多めに必要
>>って使命はまずあったろうしな
>まぁ女偉人の有名どころは割と出しちゃってるし
>誰こいつみたいなの出しても仕方ねぇからな
そもそも偉人に女なんてほぼいないからな

>>んなこといったらカリオストロとかどうすんだよ
>カリオストロは有名じゃね…？
昔はルパンの映画で有名だけど今はどうだろう

集金目的で設定捻じ曲げられたキャラ達は小説形式ならどんなキャラになったんだろう...と気になることはある

マイナーどうのでいったらアーラシュという初期からのレジェンドがいる
あとはマンドリカルド

カリオストロの城は有名だろうがカリオストロは有名かな…？

ノッブ生前子供産みすぎ

>>マイナー過ぎて誰こいつとかなんでこんなの引っ張ってきたなんかもたまにある
>言っちゃ悪いけど果心居士とか戦国鯖がたくさんいるぐだぐだ産ならともかく普通のイベントでわざわざ出すほどか？って感じだった
果心居士は人形遣いで橙子との対比になったり女体化設定も伝奇的でいい感じだしで
わりと好きなほうだな

俺もエミヤとかFateやるまで知らない英雄だったぜ！

>集金目的で設定捻じ曲げられたキャラ達は小説形式ならどんなキャラになったんだろう...と気になることはある
しれっと男性鯖かもしれないけど
まぁそんなん自由だからな

立派な大英雄なんてストーリーに出し辛いから

リチャード1世女にしてアルトリア顔にしない？

きのこぶっちゃけ
偉人とか興味ないんだよ
解放してくれよまであるんじゃない

>集金目的で設定捻じ曲げられたキャラ達は小説形式ならどんなキャラになったんだろう...と気になることはある
まず集金目的ってのが勝手なイメージでしかないですね…

>カリオストロの城は有名だろうがカリオストロは有名かな…？
実装鯖の中では知名度あるほうだと思う

頼れる大英雄は踵撃っておけ

>リチャード1世女にしてアルトリア顔にしない？
今のタイミングなら真っ当に気持ち良いイケメンにした方が良いだろ

ついにきのこの代弁者まで出てきてだめだった

>きのこぶっちゃけ
>偉人とか興味ないんだよ
>解放してくれよまであるんじゃない
俺の考えるきのこは違うね！

>>アルトリアだってfate世界では史実という確たる情報はないのでは？
>グレイちゃんいるしまあそこは史実ってことでいいのでは
いやむしろ原作で現代の世界には受け入れられない法則の世界の住人ってのはアルトリア側の過去編でも明言されてて(実際に起こったことだろうと関係なく)史実と言える世界の住人ではないことは明確に言ってる

>頼れる大英雄は踵撃っておけ
いかん！？

何で俺の理想のアーサー君を女に…？

>リチャード1世女にしてアルトリア顔にしない？
正直そこ逆張りだよなと思った
fakeパッとしないのもセイバー顔がいないのもデカい

>きのこぶっちゃけ
>偉人とか興味ないんだよ
>解放してくれよまであるんじゃない
FGOのきのこシナリオって史実の英雄ほぼ出ないからな

>何で俺の理想のアーサー君を女に…？
エロゲ媒体にする必要があったからですよ当時は

>何で俺の理想のアーサー君を女に…？
頼光を女にしたのも社長だしまあ責めるなら社長を責めろとしかいえんのよね

太公望無双見てると大英雄はこれくらいみんなやれ！となる

>太公望無双見てると大英雄はこれくらいみんなやれ！となる
毎回はつまんないよ

個人的にマイナーでも本人がそのまま来るならいいけど人格が悪魔合体されてんのはやや複雑になる
（利休と駒姫みたくちゃんと区分けがされてんのはOK）

幻霊周りはどうしてもね

冷静に考えると男が女の子に俺の鞘って言うとど直球の下ネタになるよね

>太公望無双見てると大英雄はこれくらいみんなやれ！となる
中国系のつよいやつら出すと無茶苦茶やり始めるから出せないってこういうことかあ…
って太公望と張角見てると思う

>冷静に考えると男が女の子に俺の鞘って言うとど直球の下ネタになるよね
逆でも下ネタになるな

>何で俺の理想のアーサー君を女に…？
でもそれでアルトリアバージョンにしたら周囲からの断絶もギネヴィアとの隔意もピタッとハマってしまっていけるぞこれってなったんだよね

融合モンスター多すぎて自分自身の力で頑張れやと思う