ないってよ

豊臣雑魚すぎー！

うわはははは豊臣軍弱えー！
うわはははは殿に呼ばれちゃった！
うわはははは何用で！
うわははははもう無理っス

無
論
の顔がいい

田中吉政がちゃんと切れ者で描かれてる貴重な歴史作品

力攻めも大軍でやられると対処きついよね

戦力差がめちゃくちゃあるなら力攻めが正解なんだよな

>力攻めも大軍でやられると対処きついよね
まあ大軍ゆえの正攻法だからな
奇策妙策をねじ伏せられる

城攻めには三倍の手勢が必要と言われるほど守り有利なんだが
逆に言えば三倍以上の兵差で攻められたら落城必須って事だからな

ぱぱぱーってのは何の音？

>>力攻めも大軍でやられると対処きついよね
>まあ大軍ゆえの正攻法だからな
>奇策妙策をねじ伏せられる
（天下人の戦じゃねえなあ）

>ぱぱぱーってのは何の音？
種子島

>（天下人の戦じゃねえなあ）
要求が高い！

この頃の兵達も戦国時代生き残った熟練兵揃いだしな…

小細工を弄さなきゃいけないのは雑魚だからな
大群で押しつぶせば小さい局面では負けることもあろうが絶対勝つ

銃声かぁ

>>力攻めも大軍でやられると対処きついよね
>まあ大軍ゆえの正攻法だからな
>奇策妙策をねじ伏せられる
大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
なかった

戦いの基本は準備

>大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
>なかった
真面目に攻めてくる〜！無理〜！

>城攻めには三倍の手勢が必要と言われるほど守り有利なんだが
>逆に言えば三倍以上の兵差で攻められたら落城必須って事だからな
日本の城攻めだと大体数か月包囲されたらかつえ殺しになるよね
東ローマとか中国古代史の年単位で包囲されても持つのすげー

だから城攻めの前に米を高く買うよ！して備蓄米を吐き出させるんですね

>大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
功の奪い合いはともかくどう転んでも勝つ戦で自分が死ぬ側に回るのは誰でも嫌だからな…
>なかった

山中城の改修さえ間に合ってればなー

年単位で包囲されても保つのは
総構えでかつ日本では考えられない規模のデカい城なんじゃないかと
それこそ包囲されてても一部で日常生活送れてるぐらいの

>弱兵弱兵也ーーーーッ
これが戦国時代の「ざぁこざぁこ」か

>年単位で包囲されても保つのは
>総構えでかつ日本では考えられない規模のデカい城なんじゃないかと
>それこそ包囲されてても一部で日常生活送れてるぐらいの
月山富田城だな
あれは落とすの不可能だろってレベル

陣頭では頗る弱兵也ー！で鼓舞して
真面目な会話では頗る大兵也で報告する

向こうは城塞都市とかあるくらいだし包囲戦と言っても規模的に全然違うんじゃないの
日本だと領地も攻めて避難民が城に逃げ込むようにしてさらに餓え殺しするけど

>田中吉政がちゃんと切れ者で描かれてる貴重な歴史作品
宮部家2人扶持下級武士→羽柴秀勝与力5000石→関白羽柴秀次6万石筆頭家老→豊臣秀吉直臣10万石大名
有能じゃないとなんの後ろ盾もなくこの出世は無理だよな…

>>大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
>功の奪い合いはともかくどう転んでも勝つ戦で自分が死ぬ側に回るのは誰でも嫌だからな…
>>なかった
兵の練度高くない？なんなのこいつら…

>有能じゃないとなんの後ろ盾もなくこの出世は無理だよな…
秀次事件で連座するどころか加増してる時点で無能は無理があるすぎる

これが最後の大戦だと思えば
ここでポイント稼いどかないと今後の立場に響くからな

ウィーン包囲とか都市そのものだな

兵力差10倍以上で勝てるのは変態だけだ

>兵の練度高くない？なんなのこいつら…
30年前は尾張の弱兵だったけど30年戦い続けてきたからな

>>（天下人の戦じゃねえなあ）
>要求が高い！
大軍ですべてを押し潰すとかむしろ天下人にしか出来ない戦だと思うけどサルはどんな戦してほしかったの

>年単位で包囲されても保つのは
>総構えでかつ日本では考えられない規模のデカい城なんじゃないかと
>それこそ包囲されてても一部で日常生活送れてるぐらいの
あっちは城っていうか都市だから比べるもんではない

田中吉政そんなに下げられる人かなってのは思う

>兵の練度高くない？なんなのこいつら…
戦国オールスターだ、面構えが違う

10倍で質も劣ってない援軍も来ない相手の兵糧も足りてる籠城戦で勝つのは
なんだろう相手側で大将病死とか本拠で政変が起きたとかそれこそ自然災害・疫病みたいな運しかない気がする

>陣頭では頗る弱兵也ー！で鼓舞して
>真面目な会話では頗る大兵也で報告する
うーん有能

>10倍で質も劣ってない援軍も来ない相手の兵糧も足りてる籠城戦で勝つのは
>なんだろう相手側で大将病死とか本拠で政変が起きたとかそれこそ自然災害・疫病みたいな運しかない気がする
まあなんだかんだ粘ってると情勢変わることもあるからね

>豊臣秀次率いる6万8千の軍勢が山中城を攻撃、守将は北条氏勝、松田康長、松田康郷、蔭山氏広、間宮康俊ら3千
よく半日保ったな…

>大軍ですべてを押し潰すとかむしろ天下人にしか出来ない戦だと思うけどサルはどんな戦してほしかったの
兵糧攻め！兵糧攻め！

>兵糧攻め！兵糧攻め！
まあ自軍の兵を犠牲にはしないで済むけどさあ…

>10倍で質も劣ってない援軍も来ない相手の兵糧も足りてる籠城戦で勝つのは
>なんだろう相手側で大将病死とか本拠で政変が起きたとかそれこそ自然災害・疫病みたいな運しかない気がする
暗殺だな

山中城は相当な要塞だがまだ未完成だったせいでさっさとゴリ押ししたのもある

>大軍ですべてを押し潰すとかむしろ天下人にしか出来ない戦だと思うけどサルはどんな戦してほしかったの
今回は何度でもやり直し訊くんだから一発目で一か八かの大攻勢はさあ…
俺に助言求めるとかさあ…
総大将が突撃してどうすんのお前の代わりそうそういないんだよ？
仕方ねえ黄母衣衆出すわ

>暗殺だな
こんだけ戦力差があると抱えてる間者の質と数でも負けてそうなんですが

この時点では手遅れだけど
やっぱいう小田原に拘りまくってたのが良くなかったと思うよ
北条のラスト見て家康が江戸に本拠地置いたんだろうけど

>豊臣秀次率いる6万8千の軍勢が山中城を攻撃、守将は北条氏勝、松田康長、松田康郷、蔭山氏広、間宮康俊ら3千
>よく半日保ったな…
10倍どころか20倍じゃないですか？

うわーはははの人は最期まで笑って死ぬのがすごく好き

もう笑うしかないよ！の方か

>>豊臣秀次率いる6万8千の軍勢が山中城を攻撃、守将は北条氏勝、松田康長、松田康郷、蔭山氏広、間宮康俊ら3千
>よく半日保ったな…
ご先祖とされる人の名前がある
末代がこんなですまん…

>>暗殺だな
>こんだけ戦力差があると抱えてる間者の質と数でも負けてそうなんですが
そうなんだろうけど
普通に戦で勝つより絶対難易度低いし…

天下人の後継（仮）に軍任せてやることが何の捻りもない力攻めだと言うとうーnなんだろう
でもまだまだ戦国大名と言えばパワーって風潮も残ってる難しい時期

>そうなんだろうけど
>普通に戦で勝つより絶対難易度低いし…
出世諦めて宝くじ買う人みたいなこと言ってる…

ここは力攻めで正面から粉砕するのが正解だと思うんですが…

いくら城でかいって言ってもよく３０００人も居るな

>ここは力攻めで正面から粉砕するのが正解だと思うんですが…
天下人なら120点出してくれないとねぇ…

大将が最初にビビったら勝てる勝負も勝てんし生き残れる兵も生き残れん
最後自分が死ぬとわかってても笑え

まあ総大将をこっそり逃すしかやりようがないよなこれ

怖くは無いけど先頭だけはちょっと嫌かな

それこそ一ヶ所だけ勝っててもどうにもならない物量差

山中城は要衝だけど改造間に合わなくて石垣防護ですらない
秀吉方も要衝とわかってたので本人秀次徳川含めて大軍やってきた
スレ画の松田さんは開幕で大名格やればビビるだろと思ってたけど…

>天下人の後継（仮）に軍任せてやることが何の捻りもない力攻めだと言うとうーnなんだろう
>でもまだまだ戦国大名と言えばパワーって風潮も残ってる難しい時期
上にもある総大将が突撃云々も総大将自ら出張ってるからこそ下々の足軽ひとり一人まで
みっともない戦いは出来ないとかあるしな…

>まあ総大将をこっそり逃すしかやりようがないよなこれ
籠城戦は時間稼ぎにしかならないが言い返えれば時間稼ぎで出来る事があるならその為に役には立つからな

慌てる様子もなく淡々と押し込んでくるので詰んだ
僅かな希望さえ潰えた

漫画も渡辺勘兵衛の覚書がベースなんだろうけど
覚書には三の丸に鉄砲のクロスファイアされる難所があって
60人ぐらい死傷者が出て即死する者を四人見たと書かれてるけど
その60メートルぐらいの死地を涼しい顔で渡りきった猛者もいたって話だった

>今回は何度でもやり直し訊くんだから一発目で一か八かの大攻勢はさあ…
一発目だからこそ超大軍が攻めてきた！無理だこれ！って相手に思わせる意味もあるのでは…
>俺に助言求めるとかさあ…
それこそ初手から相談とかしたら幻滅されそうだし…
>総大将が突撃してどうすんのお前の代わりそうそういないんだよ？
それはまあはい

スレ画の松田さんが豊臣兵が芋を掘ったり
戦場商人に高値で薄い粥を売りつけられてると報告してて
攻め手側の方がメシに余裕が無かったぽい時期なんだよな

戦力差があると物量にものを言わせてすりつぶす単純な力押しが一番辛いってのはなんかでも見たな
それでも押し返せるって言っても人間性傷付きもすれば腹も減るし単純な根比べになったらどっちが不利かは明白すぎるもんな…

>スレ画の松田さんが豊臣兵が芋を掘ったり
>戦場商人に高値で薄い粥を売りつけられてると報告してて
>攻め手側の方がメシに余裕が無かったぽい時期なんだよな
大兵力動員にしては比較的兵站がしっかりしてる北条攻めでこれなんだから、朝鮮遠征なんて無理筋だよなぁ…

ファンタジー作品みたいになんかこう間者送り込んで連携を阻害したりふわわの芽仕込んできたり出来たらいいのになぁ

ふわわの芽！？

グリズリーを送り込まれたか…

まあなんかふわふわしてたら籠城戦しようにも緊張は保ち辛いだろうが…

出てくるやつ全員有能って感じなのがすごい良い

大軍ゆえの連携ミスとか些細な突破口すら見つからないとなったら無理です言う他ないね…

ちゃんとこの戦の冒頭で攻めての武将の一人が速攻死んだりとかちゃんと戦果も出してるのに
特に問題なくそのまま攻めてくるからなこいつら

八王子城も前田のとっしーが力攻めで血みどろになって落としてたな

>大兵力動員にしては比較的兵站がしっかりしてる北条攻めでこれなんだから、朝鮮遠征なんて無理筋だよなぁ…
蒙古だって昔出来てたんだから現地徴収現地収奪を基本にすればですね…
無理

本当に統制された軍隊は前線上級指揮官1人死んだくらいじゃ止まらないんですな

北条側が初手で討ち取ったのもその辺の雑魚じゃなく
秀吉が木下藤吉郎だった頃を知る数少ない最古参として山内一豊ら同期と肩を並べて秀次の片腕になるはずだった人
そのレベルの人を殺しても効かなかった

伊達が背後から突いて豊臣大混乱から逆転の予定だったし…

大将た弱気だと兵の士気にかかわるからな…

これの前話で先駆け崩壊で豊臣側やばくない？って報告が出てからのこれだもんね
そりゃ成す術無しだわ

>伊達が背後から突いて豊臣大混乱から逆転の予定だったし…
こういう局面で名前が出る時の伊達がなんかがんばったイメージがまるで無い

悠長に水攻めしてたら落ちなくなった忍城…

松田さんが笑顔になってんだから暗い顔すんな氏勝！笑えオラ！

逆らうような場面で伊達ならやってくれるでやらないのが伊達

決死の覚悟を秘めつつも笑い続けるの格好良すぎるなこれ

敵さんすっげー多いけどあの人が弱えー！って言ってるからたぶん弱いんだろう頑張ろうぜ

>悠長に水攻めしてたら落ちなくなった忍城…
小田原落ちる3日前ですら忍城を攻めて
たくさん首を取ったことを秀吉に叱られてるんで
そもそも水攻めの工事やったかも怪しい

中央勢力との大戦争で籠もり続けて勝ったやつなんか楠木正成しかいなそう

一番左上のコマの兜に「了」ってついてる中村一氏家臣渡辺了
山中城攻め一番槍、50騎程度で出丸に侵入、副将間宮康俊打ち取り
三の丸を突破し北条方に紛れて二の丸に侵入成功
本丸に中村の旗を立ててほぼ単独で山中城主要部分を攻略する

>>伊達が背後から突いて豊臣大混乱から逆転の予定だったし…
>こういう局面で名前が出る時の伊達がなんかがんばったイメージがまるで無い
関ヶ原の時上杉抑えたじゃないっすかー
勝手に和睦したけどさぁ

>一番左上のコマの兜に「了」ってついてる中村一氏家臣渡辺了
>山中城攻め一番槍、50騎程度で出丸に侵入、副将間宮康俊打ち取り
>三の丸を突破し北条方に紛れて二の丸に侵入成功
>本丸に中村の旗を立ててほぼ単独で山中城主要部分を攻略する
やべー猛将だった
いや皆そうなんだろうけどさ

>一番左上のコマの兜に「了」ってついてる中村一氏家臣渡辺了
化け物かな？

センゴクでなら今頑張ってどの服着て行こうか選んでるだろ伊達

>覚悟決まりまくってるおっさんが奮戦の末死ぬシーンからしか接種できない栄養素があると思う
センゴクはたっぷり栄養摂取できて助かる…
「しっかりせい！今からお主が池田家当主ぞ！！」

腐っても名実ともに関東の雄である北条家の将か…
敗軍の中でも気を吐く武将はやっぱかっこいいな

>センゴクでなら今頑張ってどの服着て行こうか選んでるだろ伊達
ちゃんと白装束着て芝居がかったこと言ってる伊達で笑った

豊臣側は豊臣側で大軍まとめててすげえってなるのがバランス良くて好き

大軍率いて隙無く力攻めできるってそれはそれでかなり凄いのではって思う
普通大軍率いたら色々行き届かなくなるだろうし…

ビジュアルバンド系伊達
こういうやつ好き…ってなる秀吉と北政所
キレる三成

身内は捨てよカタギは逃がせ
する鉄血連中が好きです

>敗軍の中でも気を吐く武将はやっぱかっこいいな
このマンガこういう男が続々出てくるな…

>>敗軍の中でも気を吐く武将はやっぱかっこいいな
>このマンガこういう男が続々出てくるな…
ふっ…騎士道（ろうまんす）か

頗る弱兵也ーーッ
弱兵弱兵也ーーッ
頼むから動揺して欲しい也ーーッ

>>悠長に水攻めしてたら落ちなくなった忍城…
>小田原落ちる3日前ですら忍城を攻めて
>たくさん首を取ったことを秀吉に叱られてるんで
>そもそも水攻めの工事やったかも怪しい
じゃあ残ってる堤何なんだよって話だが

うわはははは！！
あー無理無理死ぬわあいつら油断すらしやしねぇ
うわーははははは！！

ワンチャン欲しい也ーーッ

>ワンチャン欲しい也ーーッ
スレ画一コマ目で遣いきった也ーーッ！

そもそも支城システムで相互に援護するから堅牢なのに
遠征軍が全支城に一斉同時攻撃してくるから逃げ場ゼロなのがヤバい

>大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
>なかった
ずるいだろこれ最強か？

>ずるいだろこれ最強か？
最強です

>ずるいだろこれ最強か？
天下人だが？

>じゃあ残ってる堤何なんだよって話だが
あとから作ったんだろ

ガチャ爆死してる時はこうありたい

>>大軍ゆえの驕りや功の奪い合いあればそこを突く
>>なかった
>ずるいだろこれ最強か？
あ〜〜〜弱兵也ーーッ

小競り合いなら北条の高防御力な城郭はいかにも強大なんだろうけど…
ドバっと押し寄せてくると時間の問題なのがつらい

逆に大軍に勝てちゃった変態はどうなってんの…？

>大軍率いて隙無く力攻めできるってそれはそれでかなり凄いのではって思う
>普通大軍率いたら色々行き届かなくなるだろうし…
大軍になればなるほど命令系統とか兵糧とかちゃんと出来ればそれだけでも統率出来たら凄いもんな

>ガチャ爆死してる時はこうありたい
うわーははははは！！引弱也ーっ！！

山中城は攻め手が少なかったら絶大な防御力を発揮してたはず
豊臣軍おすぎ！

>ちゃんと白装束着て芝居がかったこと言ってる伊達で笑った
聞きたいのは！この政宗の方にござる！！！
この奥州探題伊達家一七代築きし山は四百数十年！！！！
この政宗齢二四なれど！！！抱きし山は五〇〇年に届かんとす！！！！
なぜ僅か一代成り上がりに！！かくも平伏せねば！！ならぬのか！？！？！？

>そもそも支城システムで相互に援護するから堅牢なのに
>遠征軍が全支城に一斉同時攻撃してくるから逃げ場ゼロなのがヤバい
これが実現出来るのがまさに大軍と呼ぶべき圧倒的戦力な証拠なんだよな
豊臣勢の戦力ヤバすぎる

>>ガチャ爆死してる時はこうありたい
>うわーははははは！！引弱也ーっ！！
不覚ながら
この石半刻ともちませぬ

でもあいつら人多すぎてメシが足りなくなって山で芋掘ってるし…

>大軍になればなるほど命令系統とか兵糧とかちゃんと出来ればそれだけでも統率出来たら凄いもんな
何万人もの兵に飯を届けて死んでこいって命令を行き届かせるだけでもめちゃくちゃ大変だと思うの
これかなりシステム化できてないと無理だよ

小田原征伐の動員数20万とかだもんな豊臣軍…

これ裏では三成くんが失敗してるんでしょ？

小田原攻めだと忍城が有名だけどしれっと3ヶ月耐えてる韮山城もやばいと思う

練度が油断のない高い大軍って対処法ある？

>練度が油断のない高い大軍って対処法ある？
戦にならないようにする

>>>ガチャ爆死してる時はこうありたい
>>うわーははははは！！引弱也ーっ！！
>不覚ながら
>この石半刻ともちませぬ
貴殿は天井まで課金を…？

>練度が油断のない高い大軍って対処法ある？
補給路をどうにか…あと閉所で戦うとか…
で逃げようはあるけどこっち防衛側だとムリ！

山中城実際行ってみると障子堀とか兵突っ込ませてそれを踏み越えてでもいかないと無理では？ってなる

秀次も小牧長久手でやらかした後だから功を求めて焦ってるはずでつけいる隙はある！
焦ってたけどなかった

ちゃんと準備して圧倒的差で押しつぶせるならそれが一番強いって孫子も言ってるしな

数の差が大きすぎるとシンプルに為すすべないな

>数の差が大きすぎるとシンプルに為すすべないな
シンプルであるが故にどうしようもないのがいいね！

>練度が油断のない高い大軍って対処法ある？
城を守るって話だと無理だと思うわ
総大将の暗殺くらいしか思いつかん

>この奥州探題伊達家一七代築きし山は四百数十年！！！！
>この政宗齢二四なれど！！！抱きし山は五〇〇年に届かんとす！！！！
>なぜ僅か一代成り上がりに！！かくも平伏せねば！！ならぬのか！？！？！？
（すげえ…迂遠にしっかり殿下のこと褒めてる…）

松田さん近所の付き合いのある寺社に
山中城があるうちは安泰ですって書状を出してるけど
真意はうちが落ちたらやべえから逃げろって意味っぽい…

豊臣軍って個人プレーすると何してんのてめぇ？で基本睨まれるよね
大きな組織としはそれが大正解

もう負けるのが確定してるに気丈に振る舞うなんて無理…
俺だったら泣きながらうんこ漏らしてる

>山中城実際行ってみると障子堀とか兵突っ込ませてそれを踏み越えてでもいかないと無理では？ってなる
入念に復元されてるから1000〜2000の敵が相手なら数百の守兵で防ぎきれるんだろうな…と実感できるよね

>小田原征伐の動員数20万とかだもんな豊臣軍…
ただそれだけで囲んでも小田原本城は次第にこれ落とせないんじゃねえか…？って空気が漂い出す

中世城郭から近世城郭への変遷時期でもあるから
歴戦の武士でも土の防御陣地の中世城郭を攻めた経験しか無い場合も多い

搦手使うのはそうせざるを得ない事情があるからで
そうでないなら大兵力で平押しが一番強いもんね

小田原は太閤もどんどん焦っってきてはいたんだっけ

>ご先祖とされる人の名前がある
>末代がこんなですまん…
はっはは
うわはは
一族相和し健やかに生きておれば快也ーッはーはははー
って言ってくれると思うよ…
ところで松田様の兜の前立てがﾒのロゴに見えてしかたない

シンプルに矢弾の数より敵兵多かったらもう無理だもんな…

>小田原は太閤もどんどん焦っってきてはいたんだっけ
囲んですぐは余裕っぽかったけどすぐに長丁場になるって考え直したか
追加の補給を京に要請したり諸大名が裏切らないようにか妻子も来させたし
万一撤退ってなったら落とせてない支城が経験則で命令なしに効率的な追撃戦始めるからやべえって描かれ方をしてた