亀仙人もカリン様もできるし

元気分けてもらうために自然相手に語りかけたりしてるし元気玉習得のための前提スキルなんだろう

無駄なことにページ割いてたら読者が離れてしまうんですよ…
ついでにとんでもない修行で研ぎ澄まされた感も演出できてお得！

>亀仙人もカリン様もできるし
fu3895469.jpg
どれ…じゃないんだよ

全盛期のジャンプ他の連載もめちゃくちゃすごかったからな
ちょっとでも気の抜いた回入れると死ぬ時代

>無駄なことにページ割いてたら読者が離れてしまうんですよ…
>ついでにとんでもない修行で研ぎ澄まされた感も演出できてお得！
この辺のバランス感覚が秀逸だよね鳥山先生
面倒を取っ払いたい作劇上の都合と仙人めいた境地にたどり着いた達人感を上手く食い合わせてる

ちょっと前は悟飯とテレパシーで会話してるし界王様の所でなんか教えてもらったんじゃね

鳥さ描くの面倒だっただけだと思うよ

fu3895490.jpg
話はだいたい分かった

長話するシーンのためにキャラの立ち姿や表情何回も描くのは大変過ぎるだろうからな...

>鳥さ描くの面倒だっただけだと思うよ
それでちゃんと話として成立してるだから十分だろ

>長話するシーンのためにキャラの立ち姿や表情何回も描くのは大変過ぎるだろうからな...
しかも読者はそれを知ってるからな

瞬間移動とかも界王神クラスの技だと思うんだけど悟空が使うからあの有効範囲になってるだけなのかな？

なんとなく合点がいく材料があることも含め少年漫画はこれくらいの事はオッケーでよい
そしてその後設定として使っていく決まりも別にない

神仙の弟子なんだから立ち位置的には出来てもなんの不思議もないし…

うまくやらないと突然生えてきた謎能力としてネタにされ続けたり最悪作品全体のマイナスになる
うまくやるとこのスレのような評価になる

神様で3年界王様で半年修行してるからまあ大抵のこと出来てもおでれえたりしない

超で拾うと思ってた

大人気漫画って前提があるんで読む方もなぜこういう描写にしたのかとかの部分に
だいぶ肯定的になってくれるのも大きい

この辺の技術使うと悟空割と達観した仙人っぽくなるよね

このちょっと前に最長老様ができてたので
まあ悟空もできるかと納得できるハードルが下がっている

神様は悟空に跡を継いで欲しがってたから
神の修行もさせてたと思う

感覚的に習得してた的な言い口も悟空らしさに合ってるんだろな

>大人気漫画って前提があるんで読む方もなぜこういう描写にしたのかとかの部分に
>だいぶ肯定的になってくれるのも大きい
逆だと本当に長いこと重箱の隅をほじくって当て擦られ続ける羽目になるからな今のご時世

ヤードラット星人挟んでからはさらに不思議な技出てくるようになったからまあ

省略って機能を違和感なく話に組み込めるのも一種のデザイン能力なんかな

地球人の仙人修行ルートとかナメック龍族とか
神様クラスのゆるい治世施策がいきわたってるの好き

あがったわけや…がちょっと関西弁っぽい

かくかくしかじかって今の子通じるんだろうか

>fu3895490.jpg
>話はだいたい分かった
ここは流石に作劇の都合を感じたけど早く話の続きが見てえからまあいっかしたな

fu3895533.mp4

今の時代にこういう展開出したら伏線として考察されるからやれない気はする

仙人に師事してたわけだしこういうのも仙術みたいなもんだと思えば

2コマ目が
まさぐらせてくれ…
に見えた

某ファンロードで言われてたジャンプ漫画の主人公が寝てる間に話が進むってこういうことかってなった

>>長話するシーンのためにキャラの立ち姿や表情何回も描くのは大変過ぎるだろうからな...
>しかも読者はそれを知ってるからな
「実は…」次のコマ「…なるほどそんな事があったのか」
と説明シーンは飛ばせばいいだけだがな

>今の時代にこういう展開出したら伏線として考察されるからやれない気はする
鬼滅でも階級を示せとかムキムキねずみやってるから大丈夫だ
というか考察勢なんか砂粒未満の一握りだ

>今の時代にこういう展開出したら伏線として考察されるからやれない気はする
ジョジョのよく分からない要素も理解を放棄されるから同じよ作品によるな

>「実は…」次のコマ「…なるほどそんな事があったのか」
>と説明シーンは飛ばせばいいだけだがな
戦闘中ですけど

夢みたとか探るとか見返すととんでもないこと言い出すなって感じだけどそれどころじゃないというかさっさと悟空活躍してくれってシーンが多いから助かる

>>今の時代にこういう展開出したら伏線として考察されるからやれない気はする
>鬼滅でも階級を示せとかムキムキねずみやってるから大丈夫だ
>というか考察勢なんか砂粒未満の一握りだ
そこらへんは割とツッコミ入れられてるような…

凄いな悟空もしかして宇宙人なのでは

>そこらへんは割とツッコミ入れられてるような…
つまりツッコミなんて無視しても売る分には問題ないってことよ

ガン無視でクリリンには探らせようともしない悟空さの非情さ

作者がどの程度意識してたかは不明だが
途中から悟空の能力や価値観が徐々に神とか仙人じみてきてるんだよな

>fu3895533.mp4
なっげえ！！

アニメはできるだけ引き延ばさない原作に追いついて困るから…

バカ売れ作品にも二種類…考察が楽しい作品と考察なんて投げ捨てろって作品…

>アニメはできるだけ引き延ばさない原作に追いついて困るから…
まじ困る案件過ぎる…

>バカ売れ作品にも二種類…考察が楽しい作品と考察なんて投げ捨てろって作品…
ふざけた考察を公式に組み込む作者がおる…

>>fu3895533.mp4
>なっげえ！！
尺を稼がせてくれ……

ドラゴンボールは適当なようで意外とちゃんとしてるな？ってなること多い気がする

ここはギニュー特戦隊が目の前に居て戦闘してた最中だから長々とした説明やカットを挟むと不自然になっちゃうからこういう解決策になったんだと思う

>ドラゴンボールは適当なようで意外とちゃんとしてるな？ってなること多い気がする
割とちゃんとしてるのに作者のインタビューとか時期によってはちゃんとすることに対しての照れが入ってるから困る

>>>fu3895533.mp4
>>なっげえ！！
>尺を稼がせてくれ……
展開を丁寧にやってるだけだから真っ当な方の引き伸ばし

>作者がどの程度意識してたかは不明だが
>途中から悟空の能力や価値観が徐々に神とか仙人じみてきてるんだよな
最初の方から師匠は仙人とか神様だからな
師匠達は自然にこういう能力使ってるからそこまでツッコミどころにならない

触るだけで記憶読まれるの怖いな

>触るだけで記憶読まれるの怖いな
さぐらせてくれ……

ちゃんと予告はしてるから…

神様や界王様のとこで修行してたわけだし…
神様や界王様ができることなら多少はできるはず

悟空の師匠ってずっとルーツ繋がってるしな
上司の上司にお世話になり続けていく男

なんで？って聞いたからクリリン答えたのに喋らなくていいってさえぎるのはなんか理不尽感ある

心臓病で寝てた時もその間の出来事は夢で見たで済ませたからな悟空

>なんで？って聞いたからクリリン答えたのに喋らなくていいってさえぎるのはなんか理不尽感ある
オラがやるから

ページ省略になるし一応出来るんじゃない？の説得力はあるからなあ

界王拳や元気玉や瞬間移動習得できたのも神仙的な下地があったからなのかもしれん

>なんで？って聞いたからクリリン答えたのに喋らなくていいってさえぎるのはなんか理不尽感ある
問いかけに対して想起したイメージを掠め取ってるんだろう

毎章ごとに畳みにかかってるからクライマックス感半端ない

亀仙人マジで色々できる
伊達に仙人やってない

>この辺の技術使うと悟空割と達観した仙人っぽくなるよね
実際ピッコロ以降毎回修行終えて達観した感じ出すんだけど
毎回想像の上をいく強敵のせいでその過信みたいなの崩されるんだよね…

多分クリリンもやればできるだろう…

亀仙人→カリン様→神様→界王様→破壊神→ウィスさん（天使）
界王神をすっ飛ばして破壊神行ったから界王様とヤードラット星人はかなりコーチ適正高かったことになるな

最長老様が出来るってことは地球の神様にも恐らく可能で悟空もそれを習ったと考えたら筋は通るのか

わかるように説明してやる

どの師匠も根本で同じこと言ってたなーって悟空が気付くシーン好き

地球の神が「最初から神だからか神」じゃなく地球に来た宇宙人が更に偉い神に任命されたから神をやってるだけ
という構図が出てきた時点で悟空の修行が行き着く先を真面目に考えると…的なところはある

意思に関係なく読み取れると戦闘に使えよってなるから
問いかけと接触が必要なのはいい塩梅だな

悟空本人の師匠適正はどうなんだろうな
ピッコロはあいつは甘すぎるってラディッツ後に悟飯に言ってたけど
セル編の修行やその後の態度見ると甘いのはピッコロのほうで悟空って結構厳しいような…

瞬間移動は本当に便利で困る
ピッコロ！ヤバくなったらそっち行くからそこで待機しててくれ！

そんな修行しないだろうけど服作る術くらいその気になれば習得できそう

相手がクリリンだからスムーズに探れたみたいなところも有りそう

悟空が悟飯の師匠できなかった未来の悟飯を見ればわかるだろ
精神の時の部屋の成果はベジータよりはるか先に行きながら自分より強いの育ててるだろ

神様の修行〜この辺まではちょっと神じみてた
神へのスカウト辞退した分際でやたら次世代に託すみたいな事ごちゃごちゃやってたのは嫌い

読者はもう知ってる情報だからな…

DBの面白さの何割かはテンポだと思うけどそれが省くセンス由来じゃ真似できないよね

俺たちがナメック星についたと思ったらベジータも来ててベジータより強いフリーザって奴も来ててドラゴンボールを集めにやってきてたと思ったらギニュー特戦隊と言う五人組も来てて戦ってると思ったんだ

無理矢理ケツ叩いて鍛えるのが趣味じゃないだけで弟子側にやる気があれば育成能力は高いほうだと思う悟空
ただドラゴンボール世界は才能ない弟子を育てるシチュエーションないからな……

弟子として鍛えるというか一緒に修行するって感じ

頭に手を当てやすくて助かるなクリリン

格上に通じる気円斬や太陽拳の産みの親じゃない時点で悟空は師匠センスないだろ
あいつの技ほとんど他人のや

めちゃくちゃ強くなっていざという時に現れた悟空がこの手の能力発揮するのが頼もしくて好きだった
今思えば説明するくだりを省いてたんだなって分かるけどそれでもニュー悟空の神秘性に一役買ってたと思う

悟空さ瞬間移動もできるし移動で引き伸ばししたいアニメーター泣かせだな…

悟空ってあれでわりとZ戦士の頭脳枠みたいなところあるよね
頭脳枠っぽいピッコロさんは良心枠

セルゲームで悟飯はキレたら悟空より強いって理解して悟空が焚き付けてるのって精神と時の部屋の中で怒らせたのかな悟飯を

ここで悟空が「一体何があったんだ！？」とか慌てだしたら台無しだったろうな

>fu3895533.mp4
禁断の目ぱちリクーム二度打ち

>悟空さ瞬間移動もできるし移動で引き伸ばししたいアニメーター泣かせだな…
残る原作ストックはこれだけか…

>悟空ってあれでわりとZ戦士の頭脳枠みたいなところあるよね
>頭脳枠っぽいピッコロさんは良心枠
ベジータのほうが頭回るんだろうけどあいつ自分一人でやりたがるからな…

>なんで？って聞いたからクリリン答えたのに喋らなくていいってさえぎるのはなんか理不尽感ある
わかってる！！！！！

>セルゲームで悟飯はキレたら悟空より強いって理解して悟空が焚き付けてるのって精神と時の部屋の中で怒らせたのかな悟飯を
潜在能力があることに普通の修行の中で気付いて
自身が怒りで覚醒した経験から同様に怒ればそれが解放されると思ったんじゃないか

簡単な技は観ただけでコピーできるからな
そんな悟空でも習得に苦労する瞬間移動よ

今ならクリリンと18号の生ハメ子作りっくす覗き放題

悟空のこういうところも魅力の一つだと思うのに
GT以降最近のアニメまで脳筋に描かれることが多いのはとてもつらい

>セルゲームで悟飯はキレたら悟空より強いって理解して悟空が焚き付けてるのって精神と時の部屋の中で怒らせたのかな悟飯を
入る時にはもう悟飯の潜在能力の事言ってんだからそんなワケねえだろ！

悟飯がキレたら強くなるのはラディッツの頃からずっとだ

>今ならクリリンと18号の生ハメ子作りっくす覗き放題
アニメだとベジータとブルマの寝室に入り込んだな

このぐらいの時期だかの映画にもあったよね神じみた特技
瀕死の小鳥がギュッて握っただけで復活するやつ

人間を超越した神性の存在になりかけてるって描写だと思ってた
でも後に出てくる神以上の存在から神性をあまり感じない…

かくかくしかじかを鳥さが漫画にするとこうなる

>GT以降最近のアニメまで脳筋に描かれることが多いのはとてもつらい
こう聞いてたけどこの前見た超ブロの悟空さとか結構クレバーだったな

アニメなら総集編入れそう

急にテレパシーでアドバイスしてくるピッコロさんは映画で見たが
やられた方はビックリするだろうな

これのいいところは何かある事にいやこの能力使えよって言われ辛くなる所だと思う
気を探らせてくれる位の信頼関係築かないと成立しないし

>悟空のこういうところも魅力の一つだと思うのに
>GT以降最近のアニメまで脳筋に描かれることが多いのはとてもつらい
原作後半からもうそんな感じだぞ

子供の頃からブヨンを凍らせたり知識がないだけで頭は回りそうな感じだった

>子供の頃からブヨンを凍らせたり知識がないだけで頭は回りそうな感じだった
壁壊してからはっちゃんに寒いの平気か聞くのはどうかと思った

>格上に通じる気円斬や太陽拳の産みの親じゃない時点で悟空は師匠センスないだろ
>あいつの技ほとんど他人のや
精神と時の部屋の悟飯の育成見る感じ亀仙人と同じでとにかく基礎を徹底するタイプだろうし技はそもそも教えてないんじゃないかな

というか説明を省略したいからで急に思考読めたり夢の中で聞いてた事にしようって発想自体わりと常人の所業ではなくない？
かくかくしかじか言っちゃったりとか説明の場面省くとかに留めたりしちゃわない？

>というか説明を省略したいからで急に思考読めたり夢の中で聞いてた事にしようって発想自体わりと常人の所業ではなくない？
>かくかくしかじか言っちゃったりとか説明の場面省くとかに留めたりしちゃわない？
神クラスの修行を2人分こなしてるとか
その神（界王様）経由でのテレパシーをしてるとか発想の種自体はある
だからこっちもこれやっても入ってくるってのもある

よく考えたら一般人的には気弾を出す時点でオカルトやトリックの類なんだし一周回ってテレパシーや読心しても変な世界観でもないか…

「かくかくじかじか」の形が変わったものみたいな話だろう

武闘家以外にもびっくり人間が結構な数居そうな世界観だよな

額に手を当てると記憶が伝わるクリリンの能力かもしれん

かくかくしかじかは時間経過しちゃうから戦闘の緊張感削がれる

>>fu3895533.mp4
>なっげえ！！
思ったより控えめだなって思ちゃった
今でも毎週MX見てるから麻痺してるわ

連載終わって数年後にインタビューしても細かい事覚えてないと思うの

自分はなんかうまいこと辻褄を合わせる達人なのだとは鳥山明本人の言

ジレンの強さの理由もこれ使えばわかるかな

クリリンは同年代なのにこんなんされても熱ないけどで返すの良い奴だな