非公開領域に戻ると情報が消えるよくある処理とは違うんだっけ

そのランセアがフィールドにいたランセアって証明出来ます？出来ませんよね？

>そのランセアがフィールドにいたランセアって証明出来ます？出来ませんよね？
これ制限カードでもこうなるのが面白い
アストログラフの効果もだが

どっちかというと手札に戻った時はOKな方が特殊な処理だと思う

10期まではフィールド離れた扱いだったのに

フェンリルで裏除外した場合ってどうなるっけ…

>フェンリルで裏除外した場合ってどうなるっけ…
>■シンクロ召喚した表側表示のこのカードが相手によって自分のモンスターゾーンから離れ、墓地へ送られた場合には墓地で、表側で除外された場合には除外されている状態で発動できます。

アークナイトでパクるね…

ナーガとかいうテキストで指定されてるから唯一のデッキバウンスに反応する効果持ち

>フェンリルで裏除外した場合ってどうなるっけ…
表側表示で離れたらって書いてあるやつはもちろん裏になってるからダメ
表側表示でって書いてないやつはいける

ゲートガーディアンは全員その問題を抱えている悲しい

全然違うんだけどﾒかなんかで聞いたDDクロウにチェーン転生の予言で「墓地にDDクロウないからあなたが使った証拠がありませんよね？」って言われたみたいな話を思い出すから納得いかない
フィールド離れたこと分からないってことないだろ！

とにかく移動した先で裏側状態ならダメって認識

永続罠になれ！

割と納得がいっていないルールではある

裏除外されたカードはモンスターカードなのかすらわからないからカードの効果発動しないぞ

エクシーズ素材にしてから取り除くのはどうなる？

最強アブソルートゼロ！

フィールドにいる間は表だったとしても処理の途中で裏になってるから表側表示のって条件満たせなくなるんだな

>10期まではフィールド離れた扱いだったのに
フィールドを離れたという動作では間違いなくあるよ
方界合神とか離れたカードとは別のカードはちゃんと条件を満たすし

デッキにバウンスすればいい

今回のイベント月女神の鏃が大活躍だった

>エクシーズ素材にしてから取り除くのはどうなる？
それはそもそもフィールドにいない

引用するならこっちのが適切だったな
>■シンクロ召喚されたこのカードが、元々の持ち主がコントロールしている状態で、相手によって墓地へ送られた場合または表側表示で除外された場合に発動できます。（エクストラデッキに戻ったり、裏側表示で除外された場合は発動できません。また、コントロールが移っている状況でフィールドから離れた場合も発動できません。

>それはそもそもフィールドにいない
いやフィールドには存在する
カードじゃない

>>エクシーズ素材にしてから取り除くのはどうなる？
>それはそもそもフィールドにいない
それは間違い
正しくはカードではないだけ

>それはそもそもフィールドにいない
モンスターではない何かになるだけでフィールドにはいる

相手によって系はコントロールが移ると条件を満たさなくなるという認識であってる？

手札も相手からしたら非公開領域だからそっちの方が不思議

よくダークナイトに吸収されるやつ

>表側表示で離れたらって書いてあるやつはもちろん裏になってるからダメ
>表側表示でって書いてないやつはいける
表側表示で離れたらってのはフィールドにいた時の状態の参照であって……
裏側除外されたら離れた場合の効果は発動できない

エクシーズ素材は文字通りオーバーレイユニットとしてフワフワとモンスターの周りに浮いてるみたいな解釈になるのかな

>いやフィールドには存在する
>カードじゃない
>それは間違い
>正しくはカードではないだけ
>モンスターではない何かになるだけでフィールドにはいる
そうなんだ…ごめんね

オーバーレイ空間に行ったモンスターは寝ちゃうみたい

エクシーズ素材になることとなったあとのことについては移動して着地しきるまでは「エクシーズ素材と呼ばれるなんかよくわかんないもの」なんだ

手札は儀式と融合のせいでね…

…これ正々堂々とかで手札が公開化されてるときはどうなるんだ？

ふわんに全部すり抜けられるわバウンスされるわ裏にされてリリースされるわ墓地効果使えても出した先がタイミング逃されるわで

>オーバーレイ空間に行ったモンスターは寝ちゃうみたい
モンスターっていうかなんかよくわからないものに作り変えられるって表現のが正しい気はする

遊戯王の裁定は頭の固い人と会話してるみたいになるね…

怖い海禁止しろ
怖い海禁止しろ…

>ふわんに全部すり抜けられるわバウンスされるわ裏にされてリリースされるわ墓地効果使えても出した先がタイミング逃されるわで
空きも広くてEXもスカスカなので鏃もとんでくるぞ

それこそアニメのオーバーレイユニットが一番分かりやすい表現だよね

X素材というかオーバーレイユニットはアニメの演出がわかりやすい

そういえば反転召喚をカウンター罠で無効にした場合の挙動も変わってたよね
前だと場に出てないからフィールドから離れた扱いじゃなかった

だいぶ前だけどじゃあ該当カードデッキになくてもガジェットにエンペラーオーダーでドローさせろよ…って思ってた

>…これ正々堂々とかで手札が公開化されてるときはどうなるんだ？
手札は非公開状態でも元々発動できるよ
よくわからんがカードゲームの手札ってバグの温床なんだ

「離れるとき」だったら処理中にどうなろうがチェーン挟んだときのフィールドの状況だけ見てたんだろうけどね

フィールドから離れて謎空間に入った時点でカードに戻るけどつまりフィールドではカードではなかったわけで

俺の名前はエニグマスター・パックビット！
水風フェスでのランセアの悪行を止めに来た！

さっきMD検定のために自分フィールドいっぱいにトークン召喚してるとき
ランセアのコントロール奪ってみたらこっち来れずに墓地行ったけど何もS召喚してこなかった
フィールドに居場所なくて墓地行った場合って「相手の効果でフィールドを離れた」に該当しないのか？

>「離れるとき」だったら処理中にどうなろうがチェーン挟んだときのフィールドの状況だけ見てたんだろうけどね
一体しかいないだろそんなやつ！

オーバーレイユニットもチューニングもサーキットコンバインもなんで公式用語じゃないの

エクシーズ素材はフィールドに存在しないカードだがフィールドに存在しているエクシーズ素材なのでスペースサイクロンで取り除ける

>オーバーレイユニットもチューニングもサーキットコンバインもなんで公式用語じゃないの
モンスターエクシーズという語もあんな連呼するのに採用されてない…

コントロール奪取されたらモンスターから見た相手は元々のコントローラーだからじゃない？

>オーバーレイユニットもチューニングもサーキットコンバインもなんで公式用語じゃないの
なのでインストラクターはこのへんの言葉使うとクビになる

アローヘッド確認！の精神は意外と大事

相手のカードをエクシーズ素材にするってかなり強力な除去だよね

>さっきMD検定のために自分フィールドいっぱいにトークン召喚してるとき
>ランセアのコントロール奪ってみたらこっち来れずに墓地行ったけど何もS召喚してこなかった
>フィールドに居場所なくて墓地行った場合って「相手の効果でフィールドを離れた」に該当しないのか？
これはルールによる墓地送りだと思う

>さっきMD検定のために自分フィールドいっぱいにトークン召喚してるとき
>ランセアのコントロール奪ってみたらこっち来れずに墓地行ったけど何もS召喚してこなかった
>フィールドに居場所なくて墓地行った場合って「相手の効果でフィールドを離れた」に該当しないのか？
その後の検定でも出るけどルールで墓地に行くのは効果ではない
L鉄の完成盤面の未来龍皇が無効にしたモンスター墓地に送るやつ

>アローヘッド確認！の精神は意外と大事
どっちかと言うとその後の召喚条件の確認が大事…

ティアラ戦でリダンがシェイレーン吐いて効果使ってそのままシェイレーンが「効果で墓地に送られた」判定で融合しだしたの初めて見たときはすげぇ衝撃だったな…

非公開領域に行ったときに同じものかどうか証明できないとか変な理由付けしてるのがいけないんだ
これはそういう挙動をするルールと認識させろ

>コントロール奪取されたらモンスターから見た相手は元々のコントローラーだからじゃない？
え…でもコントロール奪ってリンク素材やシンクロ素材にした場合はトリシューラ出して来たような…記憶違いかな、もっかい試してみるか

>相手のカードをエクシーズ素材にするってかなり強力な除去だよね
レイヴァーテイン好き好き大好き

コントロール奪ったら効果使えないんだ
良いこと聞いた

>ティアラ戦でリダンがシェイレーン吐いて効果使ってそのままシェイレーンが「効果で墓地に送られた」判定で融合しだしたの初めて見たときはすげぇ衝撃だったな…
まあアレはリダン側が特殊なんだよね
コストでエクシーズ素材外してないから

>>アローヘッド確認！の精神は意外と大事
>どっちかと言うとその後の召喚条件の確認が大事…
それをアローヘッドの確認と呼んでるんじゃないの…？

>ティアラ戦でリダンがシェイレーン吐いて効果使ってそのままシェイレーンが「効果で墓地に送られた」判定で融合しだしたの初めて見たときはすげぇ衝撃だったな…
これどっちかというとリダンが特殊なんだよね
効果で素材取り除くから

>非公開領域に行ったときに同じものかどうか証明できないとか変な理由付けしてるのがいけないんだ
手札バウンスだと効果発動するけどこの理由でいいのか？
フレイムバッファローとか

>相手のカードをエクシーズ素材にするってかなり強力な除去だよね
だが相手のカードを自分の場に移すのはコントロール奪取扱いなのでカナリーを素材にしたLLエクシーズなんかは素材化も装備化も出来ない

処理開始時から処理終了時までに「シンクロ召喚された表側表示の」という条件を1つでも満たせなくなったらアウトだから
エクシーズ素材にされたら表示形式関係なくなるのももちろんだがシンクロ召喚された情報が消えるのよね

アローヘッド確認！俺のモンスターで埋まってる！
だがお前のその効果は通さないトラップカードオープン！無限泡影！
更に俺はさんせんのさいを発動！ﾊﾞﾁﾝあ……ターンエンド！

>>さっきMD検定のために自分フィールドいっぱいにトークン召喚してるとき
>>ランセアのコントロール奪ってみたらこっち来れずに墓地行ったけど何もS召喚してこなかった
>>フィールドに居場所なくて墓地行った場合って「相手の効果でフィールドを離れた」に該当しないのか？

>これはルールによる墓地送りだと思う

>その後の検定でも出るけどルールで墓地に行くのは効果ではない
>L鉄の完成盤面の未来龍皇が無効にしたモンスター墓地に送るやつ

なるほどー

リダンが特殊と言うか別にナイアルラでも同じことできるし「エクシーズ素材を取り除いて発動する」って書いてあるかどうかの違いだから

リダンに問答無用でうらら出来るのも効果処理時に効果で取り除くからチェーンして素材増やされてドロー効果使われるかもしれないからうらら対象ねって理屈だからね

もしやこのカードゲームってMDみたいなDCGじゃないとまともにプレイできる人皆無なのでは…？

>だが相手のカードを自分の場に移すのはコントロール奪取扱いなのでカナリーを素材にしたLLエクシーズなんかは素材化も装備化も出来ない
これかっこいいけど正直初めて聞いた時は納得できなかったな…

はたき落としシリーズがあるから「カードが手札に加わったときというタイミングでは既にあるカードとの区別は可能である」というルールになってるのかな？

ギガンティックスプライトとかも効果発動→その後に素材吐いてリクルートって挙動だからうららとかされるとそもそも素材吐けないんだっけか

一時除外から戻る場合にゾーンが埋まって戻れない場合は「墓地に置かれる」
コントロールを奪ったモンスターがゾーンが埋まって戻れない場合「破壊される」
と公式のQ&Aには書いてある

>もしやこのカードゲームってMDみたいなDCGじゃないとまともにプレイできる人皆無なのでは…？
俺は雰囲気でプレイしている

前はリッターの方のユベルがメインデッキに戻った時は発動できなくて
アブゼロがEXに戻った時は発動する裁定だったのがどちらもできなくなっただけだよ

プレミは世界大会レベルでもちょくちょくやらかすからな

MDでシステムに落とし込めたのならジャッジAIも作れたりしない？

>>だが相手のカードを自分の場に移すのはコントロール奪取扱いなのでカナリーを素材にしたLLエクシーズなんかは素材化も装備化も出来ない
>これかっこいいけど正直初めて聞いた時は納得できなかったな…
まあそういう効果のやつは実在はしないけど例えば何か起動効果使えるエクシーズ素材なりがいたらコントロール権は明らかに移ってるし…

>コントロールを奪ったモンスターがゾーンが埋まって戻れない場合「破壊される」
知らなかったそんなの…

>もしやこのカードゲームってMDみたいなDCGじゃないとまともにプレイできる人皆無なのでは…？
まぁどのカードゲームでも起きてるがルールミスは多いな…

モンスターエクシーズのオーバーレイユニットはねえ！もうカードじゃないんですよ！

>一時除外から戻る場合にゾーンが埋まって戻れない場合は「墓地に置かれる」
>コントロールを奪ったモンスターがゾーンが埋まって戻れない場合「破壊される」
>と公式のQ&Aには書いてある
墓地・除外状態のカードは破壊できないからな…

>モンスターエクシーズのオーバーレイユニットはねえ！もうカードじゃないんですよ！
オーバーレイユニットが公式用語じゃないのも結構なバグだと思う

>ギガンティックスプライトとかも効果発動→その後に素材吐いてリクルートって挙動だからうららとかされるとそもそも素材吐けないんだっけか
明日出るデュオドライブもそのタイプだな
アーマードエクシーズでケアもできないから完全にウィークポイントとして作ってる

>そのランセアがフィールドにいたランセアって証明出来ます？出来ませんよね？
それ言い出したらそのポプルスフィールドから墓地に行ったって証明できますかとかにならない？

テーブルのあっち側からこっち側に移る行為全般がコントロール奪取でいいと思われる
魔法罠ゾーンに置く装備化にしろモンスターの下に重ねるエクシーズ素材化にしろ

EXデッキバウンスで離れた効果使えなくなったのって確か現行ルール施行でだよね
リンクとP以外のEXモンスターはメインゾーンに出せるようになったやつ

>モンスターエクシーズのオーバーレイユニットはねえ！もうカードじゃないんですよ！
こう言う認識だから他のカードゲームで別のカードの下のカード指定で除去したりカード指定で出せたりした時驚いた…

>墓地・除外状態のカードは破壊できないからな…
基本的に除外から墓地に行く場合は「墓地に戻る」って扱いになるけど
それでもなく「墓地に置く」って処理になる

処理時に吐き出すか発動時に吐き出すかだから基本的なコストと効果の考え方と同じ

>もしやこのカードゲームってMDみたいなDCGじゃないとまともにプレイできる人皆無なのでは…？
だからこうしてジャッジを用意する

エクシーズ素材とオーバーレイユニットくらいはまぁ別にアニメ特有の呼称でいいと思うけどエクシーズモンスターとモンスターエクシーズくらいは統一しろよってずっと思ってた

>それ言い出したらそのポプルスフィールドから墓地に行ったって証明できますかとかにならない？
墓地は公開領域だから…

最近になってようやく除外状態っていう名称が公式になったりこのゲーム結構雰囲気でやってない？

>それ言い出したらそのポプルスフィールドから墓地に行ったって証明できますかとかにならない？
公開された領域同士だからできるぜー！

>>そのランセアがフィールドにいたランセアって証明出来ます？出来ませんよね？
>それ言い出したらそのポプルスフィールドから墓地に行ったって証明できますかとかにならない？
それは公開領域だから間違いないでしょ

>>そのランセアがフィールドにいたランセアって証明出来ます？出来ませんよね？
>それ言い出したらそのポプルスフィールドから墓地に行ったって証明できますかとかにならない？
ポプルスじゃねえフランベルジュだ

>最近になってようやく除外状態っていう名称が公式になったりこのゲーム結構雰囲気でやってない？
それは新しい呼び方ができただけだから別に…
デュエマでいうシールド化みたいな呼び方の変化だし

>EXデッキバウンスで離れた効果使えなくなったのって確か現行ルール施行でだよね
>リンクとP以外のEXモンスターはメインゾーンに出せるようになったやつ
https://x.com/YuGiOh_OCG_INFO/status/1239521800280854532
これだね

エクシーズ素材がカードじゃないのはカード置くゾーンに置くべきカードとみなされてないだろと説明することにしている

フィールドから離れた時ってテキスト確認するために相手がカード持ち上げた時でも発動する？

まあこれもこういうもんだで納得するのが手っ取り早いルールではある

>フィールドから離れた時ってテキスト確認するために相手がカード持ち上げた時でも発動する？
フィールドを離れてないので発動しません

墓地と除外なにありますっけ？は聞けるけどEX見せてもらえます？はできないからなって納得してる

公開領域非公開領域は俺らがそのカードの存在を把握出来てる云々じゃなくてルールの話だから…

>フィールドから離れた時ってテキスト確認するために相手がカード持ち上げた時でも発動する？
公式FAQのクソ質問来たな…

>フィールドから離れた時ってテキスト確認するために相手がカード持ち上げた時でも発動する？
テキスト確認はその間は時計以外のデュエル進行止まる扱いでいいんじゃない？

アストログラフはマジでルールがだいぶ整備された後のカードなのに屁理屈みたいな挙動やってるの嫌い

でも十二獣には「この“カード”をエクシーズ素材として持っている、」って書いてあるじゃん！

ルール知らないとバグみたいな挙動するカードとかあるからな

カードゲームのルールは「そういうもん」でとりあえず納得してから最大限悪用するためのものだ

物理的にフィールドを離れてても“フィールドを離れ”てはないからな

そう言えば「裏側状態で墓地」って存在しない状態？

でもよく考えたらEXも手札と同じ持ち主にだけ公開情報だな

>>フィールドから離れた時ってテキスト確認するために相手がカード持ち上げた時でも発動する？
>公式FAQのクソ質問来たな…
公式にこんな質問あるの！？

「墓地に戻す」と「墓地に送る」が違うのはいやちょっと待てよってなる

結構あるんだよなよく出くわす一見メジャーな処理の方が実は類似ルールと比較すると例外処理やってるっての

プラックメタルみたいにデッキから発動する効果あるからこれ正直納得いかない

爆導索でデッキ破壊いいよね

俺はモンスターを表側守備表示で召喚！！

>でもよく考えたらEXも手札と同じ持ち主にだけ公開情報だな
しかしEXは自分のやつも手札と違って常に見ながらプレイはしてないからそういうもんなんじゃないか？

>プラックメタルみたいにデッキから発動する効果あるからこれ正直納得いかない
デッキに戻ったが条件のそっちが例外だと覚えよう

トークンが裏側表示をもたないから裏側除外がどうあってもできないってのはトンチみたいだけど納得するしかないやつま

>そう言えば「裏側状態で墓地」って存在しない状態？
墓地に入るタイミングで強制的に表になるから無理だと思う

>プラックメタルみたいにデッキから発動する効果あるからこれ正直納得いかない
それは「それが出来る効果」だから
カードゲームにおいてカードに書いてることはルールに勝つんだよ

これ系で未だによくわかってないのはタイミングを逃すやつ

>結構あるんだよなよく出くわす一見メジャーな処理の方が実は類似ルールと比較すると例外処理やってるっての
当然のように召喚条件を無視する儀式連中…

困ったら
A.カードが違います。
ってこともあるから覚えるしかない

自分が発動した強欲で貪欲な壺にチェーンして相手が灰流うららを発動したのに対して抹殺の指名者を灰流うららを宣言して発動しようとしました
この時私はどのタイミングで裏側除外のカードを確認すればいいのでしょうか

>困ったら
>A.カードが違います。
>ってこともあるから覚えるしかない
いや覚えなくていいよ
今どき調べたら全部出るから

除外カードは別に置く場所決まってないので何で除外されたかとか置き分けたり順番を変えても問題はないライフハック
ただしその結果デュエルに支障をきたすならだめ

デッキバウンスされたモンスターの効果は発動できマセーン！
でもEXデッキバウンスされたモンスターの効果は使えマース！は意☆味☆不☆明だったからな

フェスでスレ画パクってエリアの素材にしてスレ画パクったの10回くらいした

>「墓地に戻す」と「墓地に送る」が違うのはいやちょっと待てよってなる
除外ってのは状態でそれが元々墓地のカードなら墓地にあるべきものだからね…
なんかの効果で墓地に戻す？知らん

>しかしEXは自分のやつも手札と違って常に見ながらプレイはしてないからそういうもんなんじゃないか？
手札も持ち方が定められてない以上常に見てると決まってないからなあ…

>除外カードは別に置く場所決まってないので何で除外されたかとか置き分けたり順番を変えても問題はないライフハック
>ただしその結果デュエルに支障をきたすならだめ
裏除外の裁定はちょっと面倒すぎると思う

>カードゲームにおいてカードに書いてることはルールに勝つんだよ
だったフィールドから離れたって書いてるじゃねぇかよぉ〜〜！！

細かいルール的なことはともかくEX自体は
・自分だけいつでも確認できる
・相手には裏側で見えてる
・シャッフル等は必要ない
って点ではかなり手札に近い領域だなとは思う

>でも十二獣には「この“カード”をエクシーズ素材として持っている、」って書いてあるじゃん！
この場合“カード”ではなく“エクシーズ素材”になってる

>自分が発動した強欲で貪欲な壺にチェーンして相手が灰流うららを発動したのに対して抹殺の指名者を灰流うららを宣言して発動しようとしました
>この時私はどのタイミングで裏側除外のカードを確認すればいいのでしょうか
コスト払った時点で見ていいよ

レンタルスピードロイドむずかしすぎ
Lv11CWライダーの効果で出したLv7ファストドラゴンが破壊されたときPゾーン置きますか？はい → 素性制限満たさないのでPゾーンから出て来れない
が罠すぎだし…

デッキから発動はメタル化と霊使いにのみ存在する激レア効果だからな…

>除外カードは別に置く場所決まってないので何で除外されたかとか置き分けたり順番を変えても問題はないライフハック
>ただしその結果デュエルに支障をきたすならだめ
超上様はマジでめんどくせえことをしてくれたな…ってなる使用感だった
区別しないといけないからスペース取るのなんの

>プラックメタルみたいにデッキから発動する効果あるからこれ正直納得いかない
そもそもSS条件だから発動してないのは秘密だ

伝説の都アトランティスは存在する！

>レンタルスピードロイドむずかしすぎ
>Lv11CWライダーの効果で出したLv7ファストドラゴンが破壊されたときPゾーン置きますか？はい → 素性制限満たさないのでPゾーンから出て来れない
>が罠すぎだし…
S召喚してないからな…

手札だけ非公開領域の中で特殊な扱いされるしそれは一部カードがおかしな動きになっちゃうから
でいいと思うんだよね扱いとしては
その上でそれをテキストで悪用してるやつらもいるアストログラフとか

裏側除外は俺のシマのローカルルールだと自分も確認できない不可侵エリアみたいな扱いだった

デッキで発動してるの
ナーガとアンドロジュネスだけ

やっぱりクシャトリラが悪いよなぁ…

>これ系で未だによくわかってないのはタイミングを逃すやつ
「〜時」は任意の効果だと間に何も無いまさに直前のときしかタイミングがないから
チェーン2で条件を満たすとチェーン1が挟まってだめになるし
シンクロやリンク召喚すると墓地に送ったあとにその召喚をするから「墓地に送られた時」が過ぎ去っていることになる
むしろなんで強制だと時でも逃さないんだよクソがってたまに思う

>自分が発動した強欲で貪欲な壺にチェーンして相手が灰流うららを発動したのに対して抹殺の指名者を灰流うららを宣言して発動しようとしました
>この時私はどのタイミングで裏側除外のカードを確認すればいいのでしょうか
MDの処理に倣うなら強貪発動した時点で裏側除外にバララって送られて参照可能になるからそれでいいんじゃない？

>デッキバウンスされたモンスターの効果は発動できマセーン！
>でもEXデッキバウンスされたモンスターの効果は使えマース！は意☆味☆不☆明だったからな
もともとが変なのはその通りだけどその仕様で得してたアブゼロとかもけもけはちょっと弱くなった

この裁定のせいでクローラーのバウンスに書き換える罠カードがほぼ利敵行為になった

赤い竜タクシーに乗り逃すカラミティを何度見たことか…

MDやってると実感湧かないけど実はルールに完全に則ってプレイするとかなり時間がかかるゲームだよねこれ

>デッキから発動はメタル化と霊使いにのみ存在する激レア効果だからな…
そいつらは違うんじゃない？

蘇生制限は墓地（とそのそっくりさんである除外）に関わるもの
という前提で皆覚えてるから魔法罠ゾーンやPゾーンやEX表側表示もそうであるっての見落としがち

あの氷結界がここまで強くなるなんて

>デッキバウンスされたモンスターの効果は発動できマセーン！
>でもEXデッキバウンスされたモンスターの効果は使えマース！は意☆味☆不☆明だったからな
ランダムで見られないデッキと比べてEXはいつでも確認できる手札のようなもんだしそんなもんかなと思ってた
ダメにされた

>超上様はマジでめんどくせえことをしてくれたな…ってなる使用感だった
>区別しないといけないからスペース取るのなんの
実はタイムカプセルとかもそうだったので昔からあるやつなんだ

>MDやってると実感湧かないけど実はルールに完全に則ってプレイするとかなり時間がかかるゲームだよねこれ
LPの計算の時点で相当面倒臭い！

>MDやってると実感湧かないけど実はルールに完全に則ってプレイするとかなり時間がかかるゲームだよねこれ
時間かかる原因の半分以上を占めてるであろう処理で揉めるが絶対起きないからね

>デッキで発動してるの
>ナーガとアンドロジュネスだけ
俺の小学生の頃の切り札の黒衣の大賢者は？

紙だとティアラメンツとか処理長すぎて頻繁にタイムアウトになってたからな…

攻撃力変動も面倒くさい…

記憶問題投げ捨ててるからマジで紙のプレイに向いてない

>裏側除外は俺のシマのローカルルールだと自分も確認できない不可侵エリアみたいな扱いだった
昔はそのルールだったからね…確かゼアルかアークファイブあたりで変わった
デッキトップをランダム裏側除外したあとにデッキに特定カードが含まれてるか把握できないですよね？問題が発生しまくったので

微妙な表現の揺れで挙動が変わるからめんどくせえ

>MDやってると実感湧かないけど実はルールに完全に則ってプレイするとかなり時間がかかるゲームだよねこれ
紙だといちいちバトルフェイズ入ります何かありますか？とか声に出して確認取るんでしょ？めんどくさ

エクストラをランダムに除外するみたいな処理で表側があるときは紙だとごちゃ混ぜでシャッフルするの？

時と場合はタイミング逃すどころか状況次第でチェーン出来る出来ないのパターンが無数存在しているから自分じゃ合ってるのか確信が持てない

タイミングはチェーンが自分だけで組まれてるときは逃すとかないらしいとMDで知った

こいつが特殊召喚にチェーンしてライホウお出ししてくるのズルじゃない？

ゴードンで飛んだの確認できないままサーチ札空打ちしたら負けとかバカみたいだしね

>タイミングはチェーンが自分だけで組まれてるときは逃すとかないらしいとMDで知った
そんなことはない

>エクストラをランダムに除外するみたいな処理で表側があるときは紙だとごちゃ混ぜでシャッフルするの？
そうね
シャッフルして上からやるのが普通かな

紙で回してる動画とか見ても（ここで○○するの忘れてます）みたいな注釈よく見るしな…

俺が忘れてただけで帰ってこないリダンはマジでよくある

>>MDやってると実感湧かないけど実はルールに完全に則ってプレイするとかなり時間がかかるゲームだよねこれ
>紙だといちいちバトルフェイズ入ります何かありますか？とか声に出して確認取るんでしょ？めんどくさ
バトルフェイズに移る宣言はいらないよメイン終了だけ伝えればOK

直近でタイミング逃すとかそんなルールあったなって思い知らされたのはマジェ回してる時だなあ

>こいつが特殊召喚にチェーンしてライホウお出ししてくるのズルじゃない？
特殊召喚は効果じゃないから特殊召喚の処理が終わった後に発動してる

忍者使ってるとよくHANZOのタイミングを逃す

滑舌悪いから声に出せない

TFでトリシュ使った時に初めて遭遇したタイミングを逃す

>タイミングはチェーンが自分だけで組まれてるときは逃すとかないらしいとMDで知った
それは発動条件を同時に満たしたカードが複数存在する場合の処理よ

>俺が忘れてただけで相手のカード帰さないリダンはマジでよくある

タイムアウトでエキストラターン突入した場合に強いカード擁してるテーマだとタイムアウトしたら負けなMDでフルパワー発揮できてなかったりするよね

久しぶりにMDしたらちょうどスレ画ばっか出てくるようになってたから皆既日蝕の書積んでバウンスで処理するようにしたゾ

アスカーンで処理するとアスカーンの帰還効果をチェーン1にできるから
トリシューラを半無力化できるのは勉強になった

>タイムアウトでエキストラターン突入した場合に強いカード擁してるテーマだとタイムアウトしたら負けなMDでフルパワー発揮できてなかったりするよね
逆にPUNKとかダイノルフィアは紙で弱すぎる…

特殊召喚したタイミングでコストを払って発動！チェーンしてランセアからライホウ！
効果発動したいならコスト払って？

お互いに見落としてる場合はルールに反してようがジャッジもスルーするからな
極端な話お互いのライフメモをどう見ても片方がライフ0になってるのに何故かお互いにそのまま進めて逆転勝利してから気付いたとしてももう遅い

フィールドに◯◯カードがある時指定だった場合は指定名称のモンスターがエクシーズ素材だったとしても発動できるってこと？

「〜した場合発動できる」はチェーン処理終わった後じゃないと使えないってのはフェンリルユニコーンで学んだ

>フィールドに◯◯カードがある時指定だった場合は指定名称のモンスターがエクシーズ素材だったとしても発動できるってこと？
それが無理だって話だったろ！？

>フィールドに◯◯カードがある時指定だった場合は指定名称のモンスターがエクシーズ素材だったとしても発動できるってこと？
いいえ

>フィールドに◯◯カードがある時指定だった場合は指定名称のモンスターがエクシーズ素材だったとしても発動できるってこと？
カードじゃないからだめ

流石に有名だからかみんな知ってるモンスターとモンスターカードの違い

なんか知らんが発動しなかったぜ！サレンダー！
で一向に学習しない

>フィールドに◯◯カードがある時指定だった場合は指定名称のモンスターがエクシーズ素材だったとしても発動できるってこと？
特例が指定する側かされる側のテキストに書いてない限りはエクシーズ素材のカード名参照できないから駄目なはず

モンスターとモンスターカードは別！とか言い出すドレミコードには参りましたね

〜〜した場合の『〜〜』のパターンが無限に存在するから一通りのパターン覚えたら安心とか無理なんだよね

マジックカードクロスソウルが刺さってびっくりした
強制的にチェーン1になるんだねクロスソウル

フィールドに幸魂いるとマルファ使えないけどカスピテルの素材になってればフィールドに幸魂存在しないからマルファ出せるって考えるとわかりやすいかもしれない

>モンスターとモンスターカードは別！とか言い出すドレミコードには参りましたね
ヴァルモニカもこの参照の仕方してるよね

永続魔法化とか永続罠化されてるモンスターカードを一滴のコストで墓地に送ったらどうなる？

モンスターカード対象だからP効果とかも吸えるデスマキナは強い

ペンデュラムゾーンにあるという事は永続魔法扱いという事だな！？

>永続魔法化とか永続罠化されてるモンスターカードを一滴のコストで墓地に送ったらどうなる？
墓地に送られる

バウンスよりフェスだとランセア同士の自爆でされた側のトリシューラがの効果が発動しなかったり相手のトリシュに取っておけば良いと思っていたエジルの効果が発動出来なかったりの方が何故！？ってなると思う

>永続魔法化とか永続罠化されてるモンスターカードを一滴のコストで墓地に送ったらどうなる？
>墓地へ送ったカードと元々の種類（モンスター・魔法・罠）が同じカードの効果を発動できない。

対象にならないという頼れそうで案外ガバガバな耐性

カードだけどカードじゃないもの

コントローラーが移った場合の処理がわからない
モンスターのコントロールを奪って破壊したみたいな時は
このカードが墓地に送られた場合〜みたいな効果は相手が使えて
このカードが破壊された場合〜みたいな効果はコントロール奪った自分が使えるって認識でいい？

一滴コストで墓地に送るカードはフィールドからでも手札からでも種類参照されるから永続魔法化されててもモンスターカード扱いになるんじゃないか？

>対象にならないという頼れそうで案外ガバガバな耐性
相手が持ってると強く感じる

セレーネだと魔法化したモンスターは魔法としてカウントされるよね？

>ペンデュラムゾーンにあるという事は永続魔法扱いという事だな！？
P効果を使えて魔法罠カード扱いのモンスターカードでモンスターカード欄の方のテキスト生きてます
そういうルールだから別に理由も納得も要らねえんだけどもこの扱いを知るための導線何もないの酷くない

非公開領域公開領域の垣根が絡むと面倒だよねこのゲーム

>ペンデュラムゾーンにあるという事は永続魔法扱いという事だな！？
そうでないのはわかるけどPカードをPゾーンに置く場合って魔法としての種別がないの歪だよな…

俺はPゾーンのカードをコストに一滴発動！
なに！？墓地に送ることができないだと！！？

フェスでたまにランセアのこと氷結界モンスターだと思ってそうな人を見た

ミラジェイドだけなんか特殊最低盛ってるのズルい

でもモンスターゾーンにいる時はモンスターなんだから魔法ゾーンにいる時は魔法って思うじゃん

>ミラジェイドだけなんか特殊最低盛ってるのズルい
なんかあったっけ？

>モンスターカード対象だからP効果とかも吸えるデスマキナは強い
いいよね先行デスマキナ立てるとEMオッドアイズがとんでもない塩試合になるの…

>P効果を使えて魔法罠カード扱いのモンスターカードでモンスターカード欄の方のテキスト生きてます
生きてないけど……なんならMDでもわかりやすくグレーアウトしてるだろ
破壊された時の効果とかはEXデッキに戻ってモンスター扱いのときだし

>バウンスよりフェスだとランセア同士の自爆でされた側のトリシューラがの効果が発動しなかったり相手のトリシュに取っておけば良いと思っていたエジルの効果が発動出来なかったりの方が何故！？ってなると思う
前者は後攻側がチェーン2以降の処理になるのでトリシューラはタイミングを逃す後者はダメステ中の処理だから無効にしないエジルの効果は発動できないでいいんだっけ

フェスのレンタル氷結界で1番ウザいのアーケティスな気がしてきた

ペンデュラムスケールとして置く事は効果発動を伴う魔法カードの発動になるから地味にエラッタされたアンプリファイヤー
>「音響戦士」カードの効果が発動する度にこのカードに音響カウンターを１つ置く。
↓
>「音響戦士」カードの持つ効果が発動する度にこのカードに音響カウンターを１つ置く。

>でもモンスターゾーンにいる時はモンスターなんだから魔法ゾーンにいる時は魔法って思うじゃん
いや魔法だよ
一滴側のテキストで元々の種類を指定してるだけ

>でもモンスターゾーンにいる時はモンスターなんだから魔法ゾーンにいる時は魔法って思うじゃん
魔法罠ゾーンなんだから罠の場合もあるだろ

フィールドに表表示の魔法がある時とか面表示の魔法カード指定でPは魔法カードとして参照にできますか？

>いいよね先行デスマキナ立てるとEMオッドアイズがとんでもない塩試合になるの…
マジでなんもできねぇ…まあ逆もしかりなんだけど
Pデッキ同士は本当に展開先に通した方の勝ちだ

>魔法罠ゾーンなんだから罠の場合もあるだろ
実際パックビットやセンチュリオンの効果で置いてる時は罠扱いだ

>>でもモンスターゾーンにいる時はモンスターなんだから魔法ゾーンにいる時は魔法って思うじゃん
>いや魔法だよ
>一滴側のテキストで元々の種類を指定してるだけ
こういう「ただ文盲なだけ」オチとても多い

>>魔法罠ゾーンなんだから罠の場合もあるだろ
>実際パックビットやセンチュリオンの効果で置いてる時は罠扱いだ
フィールドゾーンはフィールド魔法ゾーンじゃないからいつか出るんだろうかフィールド罠とかフィールドゾーンに何かしらを置くカードとか

違いを識別できるようには書いてあるのは事実だけど遊戯王固有かつわからにくい書き方だから別に知らなかった人を罵倒しようとは思わないな…

>ペンデュラムスケールとして置く事は効果発動を伴う魔法カードの発動になるから地味にエラッタされたアンプリファイヤー
>>「音響戦士」カードの効果が発動する度にこのカードに音響カウンターを１つ置く。
>↓
>>「音響戦士」カードの持つ効果が発動する度にこのカードに音響カウンターを１つ置く。
音響使いだけど別に前者で良いじゃあないか…カウンター溜まってもサーチと除外とパンプアップしかしない善良な集団ですぜ？

>>ミラジェイドだけなんか特殊最低盛ってるのズルい
>なんかあったっけ？
効果発動とエンドフェイズの破壊処理が別扱いだから「相手の発動した効果を受けない」をすり抜けるとかそういう話じゃね？

呼ぶ先がタイミング逃すの古いカードだなぁってなる

>効果発動とエンドフェイズの破壊処理が別扱いだから「相手の発動した効果を受けない」をすり抜けるとかそういう話じゃね？
別に特殊でもなんでもないだろそれは…

シャングリラから出てきたフェンリル寝取ったら表示形式変えられなくて？？ってなった
調べたら確かにそうなるか…とはなったけど

>音響使いだけど別に前者で良いじゃあないか…カウンター溜まってもサーチと除外とパンプアップしかしない善良な集団ですぜ？
手札から特殊召喚もするだろ

>効果発動とエンドフェイズの破壊処理が別扱いだから「相手の発動した効果を受けない」をすり抜けるとかそういう話じゃね？
適当タイミングがチェーン上じゃない効果全般の話じゃん

サイクロンで魔法カードを破壊して無効化しようとしたことが無いものだけが石を投げなさい

こいつ強奪してから激臨コストで裏側除外すると効果使えないの面白いよね
うらら持たれてなければもっと面白かった

言われてみればレンタル同士のデュエルでクリスタルウィングドラゴンでランセア殴り倒して
（墓地のランセアの効果無効しても破壊できないからクリスタルウィングの攻撃力アップしないのか？）思いながらみのがして出てきたトリシューラの効果を無効にして破壊しようとしたら
トリシューラは破壊されず場に残ってて、こちらも3体除外されなかったことがあったなぁと今思い出しましたよ
ちゃんと原因はっきりさせないからつよくならないんだな…

魔法罠扱いになっててもモンスターカードではあるから

裏側表示状態のまま破壊されて墓地に行ったときに効果発動しないでほしい

構って貰えるから言ってるだけでしょ今時ミラが特殊裁定がどうとか言ってる人

>サイクロンで魔法カードを破壊して無効化しようとしたことが無いものだけが石を投げなさい
昔ならまだしも今は全身痣だらけになるくらい石飛んできそう…

>フィールドに表表示の魔法がある時とか面表示の魔法カード指定でPは魔法カードとして参照にできますか？
Pゾーンはセレーネに魔法カウントされたはず

ミラジェイド特殊裁定とかいう謎の誤解ってたしか
比較対象にしてたアブソルートゼロとかのほうが特殊側ってオチじゃなかった？

>裏側表示状態のまま破壊されて墓地に行ったときに効果発動しないでほしい
スレ画は発動しないよね

永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？

https://img.2chan.net/b/res/1224980989.htm

>>音響使いだけど別に前者で良いじゃあないか…カウンター溜まってもサーチと除外とパンプアップしかしない善良な集団ですぜ？
>手札から特殊召喚もするだろ
ぶっちゃけマイクスの手札ssあまりやらんしギータスはカウンターいらんし…サーチ打つためのカウンター3つ溜めたいだけなんだ

扱いとカードの種類は別ってまぁそういうルールだからいいんだけどややこしすぎない…
なんでそんなややこしい処理のカードの作るの…

>ミラジェイド特殊裁定とかいう謎の誤解ってたしか
>比較対象にしてたアブソルートゼロとかのほうが特殊側ってオチじゃなかった？
特殊というかルール変わった後にテキスト整備がされてなかった状態のはず
アブゼロも表側表示って書いてないのは再録されてないせい

サイクロンはできる奴と出来ない奴があるのが少しややこしい

>>裏側表示状態のまま破壊されて墓地に行ったときに効果発動しないでほしい
>スレ画は発動しないよね
一度裏側になれば「S召喚されたこのカード」という条件を満たさなくなるから…で合ってるよね？

>永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？
トラップイーターが喜ぶ

>永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？
スペルスピード2の効果持たせてるやつは基本的に罠のはず

>永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？
罠を参照するカードがあったり魔法無効を潜れるのに疑問に思う理由がわからん

>永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？
永続罠参照のサポートが使える

未だに「このカードの発動時の効果処理として〜」を持ってる永続を発動にチェーンして割ったらどうなるかとかフワフワしてる

原作にいるのにめちゃくちゃ特殊な処理なせいで色々ルールが変わった罠モンスター達

手札の誘発効果に関する特殊ルールいる？
具体的に言えばなんでひとつのチェーンで1体しか特殊召喚できないの？

セレーネ豆知識
フィールドゾーンにセットされているカードもフィールド墓地にある魔法カードの数としてカウントされる

>>>裏側表示状態のまま破壊されて墓地に行ったときに効果発動しないでほしい
>>スレ画は発動しないよね
>一度裏側になれば「S召喚されたこのカード」という条件を満たさなくなるから…で合ってるよね？
ランセアは表側表示のこのカードってのが明記されてる

そういや昔あったなマジック・プランターで永続罠のやつ墓地に送るの

>一度裏側になれば「S召喚されたこのカード」という条件を満たさなくなるから…で合ってるよね？
ミラジェイドは発動するからスレ画も発動するんでないか？少なくとも「S召喚された」は裏になっても消えない

>未だに「このカードの発動時の効果処理として〜」を持ってる永続を発動にチェーンして割ったらどうなるかとかフワフワしてる
それはむしろ効果消える目印だ
なんか日本語的には逆に見えるが

>>永続罠扱いって魔法じゃなくて罠である理由ある？
>スペルスピード2の効果持たせてるやつは基本的に罠のはず
あー確かに
センチュリオンもインクリースも相手ターンに動ける効果持ちなのか

>>>裏側表示状態のまま破壊されて墓地に行ったときに効果発動しないでほしい
>>スレ画は発動しないよね
>一度裏側になれば「S召喚されたこのカード」という条件を満たさなくなるから…で合ってるよね？
なんでそこまで読めて次の文字が読めないんだよ

>>サイクロンで魔法カードを破壊して無効化しようとしたことが無いものだけが石を投げなさい
>昔ならまだしも今は全身痣だらけになるくらい石飛んできそう…
だが永続魔法罠の発動時に割られて発動無効にされて発動の阻害されてなんで？？？ってならなかった者ならどうかな

最近新アポピスとかトップハットで熱いよね罠モンスター

>あれスレ画も月の書とかで裏守備になっても戦闘破壊されたら効果使えなかったっけ
裏になってもS召喚されたって情報は消えずに戦闘時裏からひっくり返って
表側表示でフィールドから離れるので使える
裏のままフィールドから移動されたら使えない

>フリチェかどうかの違いであってフリチェのビーステッドとかなら同じチェーン内で複数出せるよ
誘発と誘発即時は区別しろ！

>未だに「このカードの発動時の効果処理として〜」を持ってる永続を発動にチェーンして割ったらどうなるかとかフワフワしてる
永続とフィールドと装備あたりはフィールド上に存在していないとフィールド上での効果は発動時含めて一切適用されない
カード種別に紐づく判定なのでこればかりは覚えるしかないんだよな

そろそろ出てこないかな魔法モンスター

MDで1年半やってるけどこのゲーム未だに紙で遊べる気がしねぇよ…

>>あれスレ画も月の書とかで裏守備になっても戦闘破壊されたら効果使えなかったっけ
>裏になってもS召喚されたって情報は消えずに戦闘時裏からひっくり返って
>表側表示でフィールドから離れるので使える
>裏のままフィールドから移動されたら使えない
ごめんそういや戦闘破壊なら殴られた時表になってたわって自己解決したからレス消しちゃった…

裏守備相手の戦闘はダメステで表にするから表側表示云々の条件を満たす

>手札の誘発効果に関する特殊ルールいる？
>具体的に言えばなんでひとつのチェーンで1体しか特殊召喚できないの？
そういうものって覚えてるけど1チェーン中に複数出せると問題あるカードがあるんかねえ？

>永続とフィールドと装備あたりはフィールド上に存在していないとフィールド上での効果は発動時含めて一切適用されない
>カード種別に紐づく判定なのでこればかりは覚えるしかないんだよな
メタバースとかでフィールド貼った時のための注釈テキストだよねあれは

戦闘破壊は一度リバースするから

>戦闘破壊は一度リバースするから
戦闘破壊されたペンソルとお前のモンスターを手札に戻させてもらうぞ…

光の護封剣なんかは場に残る性質を持つ通常魔法だからチェーンサイクロンで割られても発動時の効果処理を順当に行って相手を表側に出来る
同じ理屈でオッドアイズ●●ゲートも場に残る性質を持つ速攻魔法だから永続魔法でいいじゃんとはちょっと違うんだよなアレ

サクリファイスエスケープとか指定したカード動かした時に発動止まるカードなのかどうかもわりとかなり混乱する
咎姫の自分のモンスターどかしても発動するのずるだろ…

>>戦闘破壊は一度リバースするから
>戦闘破壊されたペンソルとお前のモンスターを手札に戻させてもらうぞ…
MDのあの処理視覚的にわかりやすいよね

そりゃあそうデザインされてるからできるんだろうけど会局は真面目に考えると変

>言われてみればレンタル同士のデュエルでクリスタルウィングドラゴンで​ランセア殴り倒して
>（墓地のランセアの効果無効しても破壊できないからクリスタルウィングの攻撃力アップしないのか？）思いながらみのがして出てきたトリシューラの効果を無効にして破壊しようとしたら
>トリシューラは破壊されず場に残ってて、こちらも3体除外されなかったことがあったなぁと今思い出しましたよ
その状況だとエジルギュミルの1の効果適用されたりしてなかった？
破壊されない状態だと効果を無効にはできても破壊できなかったはず

昔からあるルールだからそういうもんとは思ってるが死んだら効果出ないタイプのリバースはちょっとゴミすぎると思ってる

>咎姫の自分のモンスターどかしても発動するのずるだろ…
ちゃんと対象が両方居なかったら不発するぞ

モンスターゾーンにいる罠モンスターも羽箒で破壊出来るのびっくりする

未だによくわかってないのは
発動するタイプの自己ステータスアップで
発動と効果処理終わったあとに泡影とか打ってステータスアップが無効になるやつとならないやつの差

>>未だに「このカードの発動時の効果処理として〜」を持ってる永続を発動にチェーンして割ったらどうなるかとかフワフワしてる
>永続とフィールドと装備あたりはフィールド上に存在していないとフィールド上での効果は発動時含めて一切適用されない
>カード種別に紐づく判定なのでこればかりは覚えるしかないんだよな
このカード発動に対してだと割っても意味ないのクソすぎる

>>>戦闘破壊は一度リバースするから
>>戦闘破壊されたペンソルとお前のモンスターを手札に戻させてもらうぞ…
>MDのあの処理視覚的にわかりやすいよね
なんだかんだで対面じゃないから勝利至上主義になってしまうだけで
MDのデュエル周りの仕様はかなりユーザーフレンドリーだよ

>同じ理屈でオッドアイズ●●ゲートも場に残る性質を持つ速攻魔法だから永続魔法でいいじゃんとはちょっと違うんだよなアレ
場に残る速攻魔法とか不思議な挙動なんだよな…
でも実際そのままカード化されるとただでさえせっまいスペース取られるのは勘弁してほしい

>未だによくわかってないのは
>発動するタイプの自己ステータスアップで
>発動と効果処理終わったあとに泡影とか打ってステータスアップが無効になるやつとならないやつの差
自分のみを対象にしてるかどうか

>そりゃあそうデザインされてるからできるんだろうけど会局は真面目に考えると変
破壊と特殊召喚が同時に行われてるからなのかね

罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…

>モンスターゾーンにいる罠モンスターも羽箒で破壊出来るのびっくりする
それは罠カードとして扱う罠モンスターだな
罠カードとしては扱わない罠モンスターは割れないはず

>罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…
今はもう永続と通常で分けてるよ！
まあ元の複雑さがやばかったのはそう

>罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…
トゥーンモンスターが登場時期で微妙に共通効果違ったりするのも紛らわしいよね

>罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…
この辺は個々じゃなくて永続か通常かで別れてない？

>罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…
全部確認したわけじゃないけど通常罠か永続罠かで分かれてる

>トゥーンモンスターが登場時期で微妙に共通効果違ったりするのも紛らわしいよね
3〜4種類くらいあるんだっけ…

>未だによくわかってないのは
>発動するタイプの自己ステータスアップで
>発動と効果処理終わったあとに泡影とか打ってステータスアップが無効になるやつとならないやつの差
自分を上げる・他人を上げる・特定数値に変更するの3種類あって無効になるのは1つ目だけだったような記憶がある

>>トゥーンモンスターが登場時期で微妙に共通効果違ったりするのも紛らわしいよね
>3〜4種類くらいあるんだっけ…
どう考えてもテキスト漏れと思われるトゥーンBMG好き

大半のカードの裁定はまあ説明されて最新のテキストと照らし合わせれば納得できるものだと思うよ
最新のテキストが無いカードは知らん

>>罠モンスターの罠として扱うか否かをなんで個々で分けた…
>トゥーンモンスターが登場時期で微妙に共通効果違ったりするのも紛らわしいよね
デュアルとかリバースもだけど挙動を逐一カードに書いてるせいでルール上持ち得る意味が「〇〇と書いてる」ことしかないのはスマートじゃねえよなって思う

装備魔法はモンスターの下に置くという誰も守らない今だに存在する謎ルール

>大半のカードの裁定はまあ説明されて最新のテキストと照らし合わせれば納得できるものだと思うよ
>最新のテキストが無いカードは知らん
MDで全カード最新テキストになったから…

NTRしたランセアで8Xしたくてスノードロップのレベル変動使おうと思ったら発動自体できなかった
対象にできる植物族すべてが同レベルだとダメよってことかぁ…

>この辺は個々じゃなくて永続か通常かで別れてない？
真源の帝王だけ罠扱いじゃない永続
なんでこんな時期にそうなったのかは謎

>装備魔法はモンスターの下に置くという誰も守らない今だに存在する謎ルール
知らんかったそんなの…

https://img.2chan.net/b/res/1224969107.htm

装備魔法はまあ謎っていうか紙だとあれこのカード誰に装備したっけってなる可能性あるから…

ジャッジに申告しないと指摘も無いのはまあそうなるわなって

>装備魔法はモンスターの下に置くという誰も守らない今だに存在する謎ルール
これ今回も消えなかったよな…何なんだ一体て

そういや罠モンスターって魔法罠ゾーン破壊じゃ破壊できないのかな
今時そんなカードもないけど

>>この辺は個々じゃなくて永続か通常かで別れてない？
>真源の帝王だけ罠扱いじゃない永続
>なんでこんな時期にそうなったのかは謎
墓地から出てくるから？

>装備魔法はモンスターの下に置くという誰も守らない今だに存在する謎ルール
同時に魔法罠ゾーンの枠も取るんだったか

でもよお
相手モンスターに装備した時だと重ねるの物理的に無理だぜ

トゥーンとかリバースとかあそこの記述をテーマ名称にすればスマートだったのではと思ってしまう

>装備魔法はまあ謎っていうか紙だとあれこのカード誰に装備したっけってなる可能性あるから…
それやるとセットした場所どこだっけ…になるけどね

>デュアルとかリバースもだけど挙動を逐一カードに書いてるせいでルール上持ち得る意味が「〇〇と書いてる」ことしかないのはスマートじゃねえよなって思う
昔はリバース：って書いてあったんだけどいつの間にか消えてた…

誰も守らないどころかMDですら無視されてるんだから公式ルール変えろや！

ユニオンのエラッタは全部やらずに仕事サボりやがって…

トゥーンデュアルユニオンはもうキーワード効果でいいだろ…！

抱擁の列にいた罠モンスターがスッと後ろに下がるの好き

紙のインストラクター対戦会でインストラクターに最強アブソルートゼロやられて指摘したらめっちゃ噛み付かれた嫌な思い出がある

>誰も守らないどころかMDですら無視されてるんだから公式ルール変えろや！
MDですらというかこのルールが守られたゲームも公式試合も存在しない謎のルール

シンクロ○○サーチとか○○融合サーチはあるんだからリバース○○サーチもその内…！

>それやるとセットした場所どこだっけ…になるけどね
カードの位置を参照するカードがある以上魔法罠ゾーンに置いた方がわかりやすいよね…

スピリットもだ

装備魔法はモンスターに重ねるように置くというルールを守ると多分愉快な挙動になるFAフォトンドラゴン
>①：１ターンに１度、このカードの装備カードを２枚まで対象として発動できる。そのカードをこのカードの下に重ねてX素材とする。

>そういや罠モンスターって魔法罠ゾーン破壊じゃ破壊できないのかな
>今時そんなカードもないけど
トルネードとかはモンスター状態の罠は破壊できないよ

>>言われてみればレンタル同士のデュエルでクリスタルウィングドラゴンで​ランセア殴り倒して
>>（墓地のランセアの効果無効しても破壊できないからクリスタルウィングの攻撃力アップしないのか？）思いながらみのがして出てきたトリシューラの効果を無効にして破壊しようとしたら
>>トリシューラは破壊されず場に残ってて、こちらも3体除外されなかったことがあったなぁと今思い出しましたよ
>その状況だとエジルギュミルの1の効果適用されたりしてなかった？
>破壊されない状態だと効果を無効にはできても破壊できなかったはず
エスパーがおる…
こちらの効果にチェーンせずなんか変な自分のタイミングでエジルの効果使う相手だったから意識外だった
あれ後から出てきた自陣モンスターもぜんぶ守護る効果なのね！

>抱擁の列にいた罠モンスターがスッと後ろに下がるの好き
（帰ってこない）

モンスターの下に律儀に装備魔法置くと多分　魔法罠ゾーンに忘れておいて限界突破しそう

>墓地から出てくるから？
そういう事だろうね
まぁゾーン使ったとして別に困る事も無いだろうに

>MDで全カード最新テキストになったから…
全部ではないというかMD稼働時の最終版で収録されたってだけだ

>>デュアルとかリバースもだけど挙動を逐一カードに書いてるせいでルール上持ち得る意味が「〇〇と書いてる」ことしかないのはスマートじゃねえよなって思う
>昔はリバース：って書いてあったんだけどいつの間にか消えてた…
昔は起動効果とか誘発効果とかと同じリバース効果って分類だったけど途中でデュアルとかと同じモンスターの分類に変わったんだよね

紙のランキングとか結構出てたけど何かありますか言うの多すぎて疲れるからMDしかやらなくなっちゃった
あと態度悪いやつ引いたときのダメージがデカい

>モンスターの下に律儀に装備魔法置くと多分　魔法罠ゾーンに忘れておいて限界突破しそう
これなくすために罠モンスターのゾーン占領ルール消したんだと思うんだがな…

>NTRしたランセアで8Xしたくてスノードロップのレベル変動使おうと思ったら発動自体できなかった
>対象にできる植物族すべてが同レベルだとダメよってことかぁ…
そもそもスノードロップのレベル変動は植物族だけだから薄氷かカンザシで植物族にした上じゃ無いと8X無理じゃないかな
植物族にした上でできなかったならバグかも知れない

紙だと普通に魔法罠ゾーンに置いて装備してるモンスターに向かって傾けて置くやり方してるな…

>まぁゾーン使ったとして別に困る事も無いだろうに
魔法罠除去食らうのは普通に困る事の方が増えると思うが…
帝王は永続も多いし…あと罠ゾーン使う奴は伏せてた場所が使用不可になるんじゃなかったっけ

降臨と儀式召喚の違いって？

ミラジェイドの処理はミラジェイドだけのケースじゃないしね他にも類似例あるし一般の処理よ

この裁定のせいもあってリトルナイトだけじゃなくて枠があればユニコーンも入れてる

ハーピって裏側除外も戻せるんだってなった

>>まぁゾーン使ったとして別に困る事も無いだろうに
>魔法罠除去食らうのは普通に困る事の方が増えると思うが…
>帝王は永続も多いし…あと罠ゾーン使う奴は伏せてた場所が使用不可になるんじゃなかったっけ
当時のルールだとそうね

>降臨と儀式召喚の違いって？
降臨ってテキストには特に意味が無い

>ハーピって裏側除外も戻せるんだってなった
カード種別の指定がないからなあいつの効果
そういう場合は裏だろうが関係ない

そういえば今の最低だと罠モンスターがセット状態に戻る時に魔法罠ゾーンがいっぱいだとどうなるの？破壊される?

MDだと相手もミッション消化とかあるんだろうなぁ初手から潰したら即ﾊﾟﾘﾝだろうなぁ思っちゃってEXモンスター2体くらい出てくるまで対処しない癖がついちゃうんだけど
紙なら純粋なデュエルになるんじゃない？

>降臨と儀式召喚の違いって？
カッコいい

>降臨と儀式召喚の違いって？
降臨があると儀式魔法の名前が書いてあるカードになる

>ハーピって裏側除外も戻せるんだってなった
除外状態のカードって書き方だと　何も参照できない裏除外でも回収できるけど　まあわかりにくいよね

すみません私は風水フェスのレンタルで初めて氷結界を使った初心者なんですが
相手のS召喚したスレ画をパックビットで魔法罠ゾーンに押し込んでから破壊した場合�Aの効果は発動するのかわかりません教えて欲しいのですが

>降臨と儀式召喚の違いって？
降臨はフレーバーテキストだよ
かっこいいから書いてあるだけ

>>降臨と儀式召喚の違いって？
>降臨ってテキストには特に意味が無い
(1枚だけ意味がある)

手札にとデッキと裏側除外と裏守備は全部扱い違うから非公開領域って言葉使うのやめようぜ
全部裁定違うじゃん…

ヘオスヴァローグの『融合召喚する効果』ってテキストで参照出来るなら『自身を装備する効果』でユニオンの類似品全部参照出来ちゃうからユニオンのメリット消えちゃう！

>ハーピって裏側除外も戻せるんだってなった
裏側だとそのカードの情報を参照できないからモンスターだとかカードの種類を指定してる効果で干渉できないってだけだから特に種類を指定していない効果なら触れるんだよね
古くは原初の種とかが数少ない裏側除外に触れるカードだった

>除外状態のカードって書き方だと　何も参照できない裏除外でも回収できるけど　まあわかりにくいよね
裏側除外はモンスターか魔法かまで含めて相手に情報を公開できないのでそれらを指定して操作するカードの効果は適用できないけどカードではあるからなんの指定もなくカードでさえあれば操作できる効果でなら触れると覚えるといい

>手札にとデッキと裏側除外と裏守備は全部扱い違うから非公開領域って言葉使うのやめようぜ
カテゴリというか理屈を説明する時に必要な単語だと思ってる

除外状態のカードみたいな種類問わないやつは裏側でも触れる
電脳がこれを使って強貪で飛んだカードから狙ったカードだけ戻すみたいなことをしてた

氷結界の龍ってさ…
fu3895088.jpeg

>手札にとデッキと裏側除外と裏守備は全部扱い違うから非公開領域って言葉使うのやめようぜ
>全部裁定違うじゃん…
非公開領域に関する裁定は全部同じだと思うけどどの裁定？
個別のカードじゃなくて領域ごとの話

fu3895081.jpg
パーフェクトルールブックには装備魔法は魔法罠ゾーンに残るって書いてあるぞ

>>MDで全カード最新テキストになったから…
>全部ではないというかMD稼働時の最終版で収録されたってだけだ
全部かは知らないけど、書籍付録始め紙で旧テキストしかないカードも一通りリンクスMDで最新フォーマットの物にエラッタされた話ではなくて？

影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…

>すみません私は風水フェスのレンタルで初めて氷結界を使った初心者なんですが
>相手のS召喚したスレ画をパックビットで魔法罠ゾーンに押し込んでから破壊した場合②の効果は発動するのかわかりません教えて欲しいのですが
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=19619
>シンクロ召喚した表側表示のこのカードが相手によって自分のモンスターゾーンから離れ、墓地へ送られた場合には墓地で、表側で除外された場合には除外されている状態で発動できます。
魔法罠に入った時点でS召喚したって情報は消えてそう

ラッシュ次元のデュエリストきたな…

>影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…
忍者か？
融合だけじゃなくリリースもできるから儀式素材にも使えるぞ

>全部かは知らないけど、書籍付録始め紙で旧テキストしかないカードも一通りリンクスMDで最新フォーマットの物にエラッタされた話ではなくて？
エラッタというかカードの詳細な効果やテキストは常に公式データベースで更新されててMDではそれが反映されてる

>影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…
手札という非公開領域を素材にできるから非公開の裏守備も可能

大昔は儀式とモンスターの1:1対応が基本だったけどいつからかそんなの無くなったしな…

>>>MDで全カード最新テキストになったから…
>>全部ではないというかMD稼働時の最終版で収録されたってだけだ
>全部かは知らないけど、書籍付録始め紙で旧テキストしかないカードも一通りリンクスMDで最新フォーマットの物にエラッタされた話ではなくて？
古いカードは未だに①とか②付いてないのも結構ないか？

ルール的にはただのフレーバーだけど降臨と書かれたカードうんちゃらって効果のカード出たらフレーバーじゃなくなるんだよな
ブラックマジシャンと書かれたカードってカード作ったから作ろうと思ったらバニラモンスターのフレーバーテキスト参照にするカードありなんだよな

>影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…
融合召喚と儀式召喚は非公開領域を使って行えるのが基本ルールだから

>古いカードは未だに①とか②付いてないのも結構ないか？
公式データベースではとっくに整理されてる

>>影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…
>手札という非公開領域を素材にできるから非公開の裏守備も可能
でも裏除外は融合できない…

>大昔は儀式とモンスターの1:1対応が基本だったけどいつからかそんなの無くなったしな…
しかし下準備に対応させるために効果テキスト内で名指しはする！

>影守備表示のモンスターはなんでリンク素材にはできないのに融合素材にはできるんですか…
ラッシュの民か？…
フュージョンと違って融合は手札もいけるんで非公開情報も参照して素材にできねぇと手札融合できねぇんだ

MDやってると俺が魂のリレーで出したモンスターを素直に殴ってくれずX素材に吸ったり装備として吸ったりしたがるひねくれ人多いんだなって感じる

>fu3895081.jpg
>パーフェクトルールブックには装備魔法は魔法罠ゾーンに残るって書いてあるぞ
https://www.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
モンスターに重ねて置くけど特定の魔法罠ゾーンにあり続けてるカードが装備魔法だぞ

裏側除外はアライズの『何によって裏側表示で除外されたカードなのかを認識したうえでカードを選べます。』がヤケクソすぎる

>ルール的にはただのフレーバーだけど降臨と書かれたカードうんちゃらって効果のカード出たらフレーバーじゃなくなるんだよな
>ブラックマジシャンと書かれたカードってカード作ったから作ろうと思ったらバニラモンスターのフレーバーテキスト参照にするカードありなんだよな
伝説の剣闘士が出た時からもうすぐに出るもんだと思ってたんだけどいつ来ますかね…

むしろラッシュのフュージョンは手札駄目なのか

なんかダークメンいない？

>エラッタというかカードの詳細な効果やテキストは常に公式データベースで更新されててMDではそれが反映されてる
公式データベースは紙準拠のテキストが記載されてるけど

下準備は過去の儀式セット意識で面白いことするなあって思った
本命以外の部分にカード名書いて対応させる裏道使うテーマもあるが

融合がレジェンドカードだからな…

裏側除外は割と聞くけど裏側除去で墓地で裏になる状態ってある？

>手札という非公開領域を素材にできるから非公開の裏守備も可能
>融合召喚と儀式召喚は非公開領域を使って行えるのが基本ルールだから
>フュージョンと違って融合は手札もいけるんで非公開情報も参照して素材にできねぇと手札融合できねぇんだ
なるほど…簡潔でわかりやすい説明助かるぜ…
ちなみに癖で影守備とか打ってしまったごめんなさい

>むしろラッシュのフュージョンは手札駄目なのか
毎ターン手札５枚になるゲームで手札コストはズルだから

①画像のモンスターは「凶導の白き天底」

>>古いカードは未だに①とか②付いてないのも結構ないか？
>公式データベースではとっくに整理されてる
されてないように見える
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?cid=7397&ope=2&request_locale=ja

>むしろラッシュのフュージョンは手札駄目なのか
フュージョンはフィールドの表側モンスターを素材に指定してるからダメ
融合(ラッシュ)なら手札・フィールドのモンスターを素材にしてるからいいよ

>下準備は過去の儀式セット意識で面白いことするなあって思った
>本命以外の部分にカード名書いて対応させる裏道使うテーマもあるが
ヴェンデット出た当時は確かにそうだけど納得できねえ！ってなったな…

>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=19619
>>シンクロ召喚した表側表示のこのカードが相手によって自分のモンスターゾーンから離れ、墓地へ送られた場合には墓地で、表側で除外された場合には除外されている状態で発動できます。
>魔法罠に入った時点でS召喚したって情報は消えてそう
文章見る限りパックビット自爆特攻で押し込むのは正解だったのか…よかった
ありがとう

>裏側除外はアライズの『何によって裏側表示で除外されたカードなのかを認識したうえでカードを選べます。』がヤケクソすぎる
そうしないと喧嘩の元になるからな
後どの効果で裏除外されたかはお互い認識できるが
複数枚一気に飛んだ時にどれがどれかは確認できない

12期テキストに統一されたのはMDとリンクスでデータベースはそのまんまだよね
理由は知らん

>毎ターン手札５枚になるゲームで手札コストはズルだから
ラッシュデュエルでは融合カードがレジェンド（実質制限カード）なのなんで？？？って思ってたけどそうか手札融合が強すぎるのか

デッキバウンスで離れたときの効果が使えないのは「デッキのカードの効果は基本的に適応されない」ってルールだからだぞ

>>fu3895081.jpg
>>パーフェクトルールブックには装備魔法は魔法罠ゾーンに残るって書いてあるぞ
>https://www.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
>モンスターに重ねて置くけど特定の魔法罠ゾーンにあり続けてるカードが装備魔法だぞ
公式で公開してるPDFってタイムスタンプっぽい名前見るとわかるがは20年の奴だからなぁ
それ以後のパーフェクトルールブックに乗ってるならパーフェクトルールブックのほうが正になるし画像のはいつのパーフェクトルールブック？と言う話になる

>12期テキストに統一されたのはMDとリンクスでデータベースは​そのまんまだよね
>理由は知らん
データベースは紙というか実際のカードに合わせてるんじゃないかな

破壊してからアストロを手札に加えると手札のアストロが反応するんだっけ

なんで裏側除外なんて作った！
なんでそれを戦術に組み込んだ！

適当に古くて再録されてないカードの新テキストを見繕ってきた
fu3895115.jpg

>破壊してからアストロを手札に加えると手札のアストロが反応するんだっけ
元からアストログラフ握ってたかもしれないからな…

>>12期テキストに統一されたのはMDとリンクスでデータベースは​そのまんまだよね
>>理由は知らん
>データベースは紙というか実際のカードに合わせてるんじゃないかな
ああまあ商品と違う状態なのはちょっとまずいか？

>なんで裏側除外なんて作った！
しかたねえだろ普通に除外してもポンポン再利用するカードが増えたんだから
>なんでそれを戦術に組み込んだ！
そうだね

>なんで裏側除外なんて作った！
>なんでそれを戦術に組み込んだ！
クシャに関してはまじで作った奴なんも考えてないバカだからとしか言えねえ
クシャだけのためにどんだけ裏側除外の新裁定使ったんだ

DBは紙ありきでやってるやつだから仕方ないし当然でもある

裏側除外はコストで本当に再利用できないようにってことで始めたやつだったんだろう
積極的に相手を裏除外で除去し始めたのは分からん…

口を慎め裏側除外は2002年からある由緒正しい状態だぞ

>公式で公開してるPDFってタイムスタンプっぽい名前見るとわかるがは20年の奴だからなぁ
>それ以後のパーフェクトルールブックに乗ってるならパーフェクトルールブックのほうが正になるし画像のはいつのパーフェクトルールブック？と言う話になる
ルールの変更があるたびに更新されてるから更新されてないってことは変わってないってことだよ
「発動したあと残り続ける」ってのは発動したあと墓地に行く通常魔法との違いを示したものでPDFの方のルールとなんも矛盾してない
PDFの方に書かれてるのは「モンスターに重ねるように置くけど実際は魔法罠ゾーンに置かれてる状態」ってこと
ややこしいからか公式のゲームでも一度も採用されてないけど

>裏側除外はコストで本当に再利用できないようにってことで始めたやつだったんだろう
違うけど…
何サーチしたか相手に見せないために始めたやつです

MDも最初の方は古いテキストしか無いカードは古いテキストのままだったよね？いつ頃変わったんだろう

>ややこしいからか公式のゲームでも一度も採用されてないけど
どれがどれに装備してるかの区別を明確にする方法がコナミ側も思い付いてないって感じなのかね

一番最初に裏側除外したカードって何なんです？

裏側除外の概念自体は早い段階で存在してる
なんでそんなもん作ったのかはちょっと理解出来ない

>一番最初に裏側除外したカードって何なんです？
タイムカプセル

>何サーチしたか相手に見せないために始めたやつです
裏側除外はタイムカプセルより光の封札剣が先だぞ

とりあえず装備カードは少しでも分かりやすいように装備モンスターと同じ列に置くようにはしてるぜ

>MDも最初の方は古いテキストしか無いカードは古いテキストのままだったよね？いつ頃変わったんだろう
今年の始めあたりにリンクスが更新されてその後ちょっとしてからMDも全部更新された
全く同じバグが出たりするからまあなんか裏で共用できるデータベースでもあるんだろう

裏側除外は誰にも確認させないつもりで作ったけどルールが壊れちゃったから…

遊戯王博士が多すぎる

>とりあえず装備カードは少しでも分かりやすいように装備モンスターと同じ列に置くようにはしてるぜ
前はそうしてたけどジャックナイツ出たあたりでわざとずらすようになってそこからは期にしなくなった

まとめると裏側除外なんて生み出した光の封殺剣が害悪ってこと？

融合召喚したミラジェイドを月の書で裏守備にして反転召喚しても融合召喚したミラジェイドって状態が残るのは意味が分からない

最初期はプレイヤーが確認した上で裏除外するから確認できなくてもいいよねって感じだったのがプレイヤーすら確認できない状態で裏除外するカード出てきてサーチ系空撃ち問題が発生するようになったとかだっけ

光の封殺剣が一番最初だけど元は裏除外とも違う完全使用不可だったらしい
単体のカード用に例外作ってたのか…

除外は「そのデュエルではもう使えない」とか「ゲームから除外する」って意味だったのにもう滅茶苦茶

>>何サーチしたか相手に見せないために始めたやつです
>裏側除外はタイムカプセルより光の封札剣が先だぞ
封殺剣は出た時は裏側除外するカードじゃなかったんだよ
あとからエラッタされて裏側除外するカードになっただけで裏側除外するカードとして最初に登場したのはタイムカプセル

>最初期はプレイヤーが確認した上で裏除外するから確認できなくてもいいよねって感じだったのがプレイヤーすら確認できない状態で裏除外するカード出てきてサーチ系空撃ち問題が発生するようになったとかだっけ
物凄く自分で首を絞めてる…

>遊戯王博士が多すぎる
博士じゃなくても覚えないと紙で試合できないテーマがあったりするから…

>裏側除外はタイムカプセルより光の封札剣が先だぞ
思ったよりもだいぶ初期からあるんだな裏側除外…
そして封殺剣の効果見たら相手ターンで数えて4ターンって現代遊戯王じゃ実質そのデュエル使えないのと同義だな

最低だよ...上様...

>まとめると裏側除外なんて生み出した光の封殺剣が害悪ってこと？
どっちも認識出来ない状態で裏側除外し始めたサイガールがいちばん悪い

「」って遊戯王詳しすぎない？インストラクターとかやってる？

>融合召喚したミラジェイドを月の書で裏守備にして反転召喚しても融合召喚したミラジェイドって状態が残るのは意味が分からない
裏守備化でどうやって召喚されたかの情報は消えないからな
今は裏守備化された後で反転召喚無効になっても消えなくなったし

炎スネ使ってて疑問なの墓地にいるアンブロと聖ガルドの効果は1回の破壊で同時に発動出来るのに手札にいるポニクスと聖ガルドの効果は同時に発動出来ないのなんで？ってなる

裏側除外が本来の除外の位置になるのかと思いきやそんな事なかったのがお笑いだぜ

裏除外に触れられるのは長らく誰も使わない原初の種くらいだったのに今じゃ超上様なりハーピなりで普通に回収出来るようになってしまった

>遊戯王博士が多すぎる
裏除外の話に関しちゃ本当にクシャの頃に散々擦られた話だから…

>炎スネ使ってて疑問なの墓地にいるアンブロと聖ガルドの効果は1回の破壊で同時に発動出来るのに手札にいるポニクスと聖ガルドの効果は同時に発動出来ないのなんで？ってなる
手札から特殊召喚する誘発効果は同時に誘発できないってルールだから

>炎スネ使ってて疑問なの墓地にいるアンブロと聖ガルドの効果は1回の破壊で同時に発動出来るのに手札にいるポニクスと聖ガルドの効果は同時に発動出来ないのなんで？ってなる
手札の任意誘発は1度に1回しか発動できないみたいなのがある

>炎スネ使ってて疑問なの墓地にいるアンブロと聖ガルドの効果は1回の破壊で同時に発動出来るのに手札にいるポニクスと聖ガルドの効果は同時に発動出来ないのなんで？ってなる
それは完全に誘発のルールだな…

一応機巧にもいただろ裏除外回収できるカード
誰も使わないって言われたらそうだねってなるけど

>「」って遊戯王詳しすぎない？インストラクターとかやってる？
実際遊戯王関係のスレにそれなりにいそうではあるんだよな…資格持ち

ふわんの妙な強さは依然として厄介だなぁ

その用法で使われにくかっただけでネクロフェイスとかもいたっちゃいた

>裏側除外が本来の除外の位置になるのかと思いきやそんな事なかったのがお笑いだぜ
いやだいぶ本来の除外じゃねーか？
余程のことない限り再利用出来ないし

マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる

除外ってどこにどの様に置くのかってルールないよね
タイムカプセルで裏側除外したあとクシャで裏側除外して超上で吸って裏側除外ロンダリングした時にタイムカプセルでサーチしたカードどれかって証明するのはルール的にはどうすんの？
墓地みたいにおいた順番いじっちゃ駄目なんてルールないよねそもそも除外したカードの置き方のルールないんだし

>一応機巧にもいただろ裏除外回収できるカード
>誰も使わないって言われたらそうだねってなるけど
唯一の裏除外されてるやつのステータス参照できるやつ！

手札からアストログラフとクロノグラフが1回の破壊で同時に飛び出すのができないやつで学んだ

墓地ガルドと手札ポニクスが一緒に使えないのも誘発ルールの条件だったのか

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
できなかったら困るのは紙のプレイじゃない

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
まぁマスターデュエルで出来るなら良いんだろう…と思いながら確認している

だいたい墓地の横に置いてるイメージ

手札誘発って言う時99.9%誘発即時効果の話しかされないからめっちゃ話題に出すのが難しい「手札で発動する誘発効果」の話

>手札から特殊召喚する誘発効果は同時に誘発できないってルールだから
>手札の任意誘発は1度に1回しか発動できないみたいなのがある
そういうルールなんだよって話なのはそうなんだけどなんでそういうルールになったんだろうって…

>除外ってどこにどの様に置くのかってルールないよね
>タイムカプセルで裏側除外したあとクシャで裏側除外して超上で吸って裏側除外ロンダリングした時にタイムカプセルでサーチしたカードどれかって証明するのはルール的にはどうすんの？
>墓地みたいにおいた順番いじっちゃ駄目なんてルールないよねそもそも除外したカードの置き方のルールないんだし
これは「いつ除外されたやつか」は公開情報だから区別して置かないと駄目
超上様の吸収とかもどのタイミングのやつを吸うか選べる

>除外ってどこにどの様に置くのかってルールないよね
>タイムカプセルで裏側除外したあとクシャで裏側除外して超上で吸って裏側除外ロンダリングした時にタイムカプセルでサーチしたカードどれかって証明するのはルール的にはどうすんの？
>墓地みたいにおいた順番いじっちゃ駄目なんてルールないよねそもそも除外したカードの置き方のルールないんだし
無いよ
でもどの効果や処理で裏側除外されたかはわかるようにしておいてね

>一応機巧にもいただろ裏除外回収できるカード
>誰も使わないって言われたらそうだねってなるけど
機巧ﾋﾘはsinとか一部使うデッキもあるよ
裏側除外回収目当てではないけど…

裏側で除外したのに見ていいんだって調べたら完全に苦肉の策だった

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
紙でもできるよ
強貪で何飛んだか分かんないとサーチ系カードの発動宣言できるのかどうか困るだろ

>墓地みたいにおいた順番いじっちゃ駄目なんてルールないよねそもそも除外したカードの置き方のルールないんだし
ゾーンが無いだけでお互い確認できる位置に置くんじゃなかったか除外は
あとどの効果で除外されたのかはお互い認識できるルールだから
タイムカプセルで飛ばしたやつは狙って回収できるはず

>除外ってどこにどの様に置くのかってルールないよね
>タイムカプセルで裏側除外したあとクシャで裏側除外して超上で吸って裏側除外ロンダリングした時にタイムカプセルでサーチしたカードどれかって証明するのはルール的にはどうすんの？
>墓地みたいにおいた順番いじっちゃ駄目なんてルールないよねそもそも除外したカードの置き方のルールないんだし
原則プレイヤー側がそれをちゃんと把握して相手に質問されたら答えられるようにしなきゃダメ
これで最悪なのはどのモンスターのどこ番号の効果でどのタイミングに裏側除外されたかを全部把握してなきゃならないという点

裏側除外って自分は確認できるから◯◯コンボはまだ可能だなとか◯◯を素引きする可能性が11％上昇したなとか自分はわかるメリットもあるわけか

もともと裏側除外はお互い確認できないルールだったし不安になるのはわかるよ…

やはり出すしかないか…最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域…

ゲームから取り除く（取り除くとは言ってない）

自分の裏側を確認出来なかったら自分のセットカード何置いたかを確認したらアウトになっちまうからな…

今の裏除外はクチャーズでやらかしたのが分かりやすいけど確認してなかったけどサーチ先全部吹っ飛んでましたとかあるから…

（超上様が狂ったように除外するせいでプレイマットをはみ出して横に伸びていく裏側除外のカード置き場）

良いよね……強貪でドライバー飛んでるのにγ発動しちゃって恥ずかしい思いするの

こんな難しいゲーム紙で出来る気がしない…

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
剛貪で除外されてるカードサーチしようとしたらどうなるか考えてみ

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
昔は誰も確認できないルールだったんだけどサイ・ガールとかで自分もどのカード除外したか分からない裏側除外をした時にデッキにサーチ先がないときにサーチカードを空打ち（ルールでできない）をしちゃうとかの問題が出たからか持ち主は確認できるようになった

>これで最悪なのはどのモンスターのどこ番号の効果でどのタイミングに裏側除外されたかを全部把握してなきゃならないという点
俺には紙は無理だMDに永住しよう

上でも言われてるサーチの空撃ちが問題になった結果裏側除外は自分は確認してもいい事になってる
それはそれとしてカードの効果では認識できない扱いなので「モンスター」「魔法」「罠」どれかをピンポイントに裏側除外から回収することはできないという裁定

>やはり出すしかないか…最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域…
墓掘りグールやん

>マスターデュエルで自分の裏側除外したカードの確認できるのはこれいいんかなって思いながら確認してる
そもそも自分で確認できないとサーチが空打ち化する可能性あるから
確認できないと裏除外が1枚でもでたら最後サーチが一切合切腐るみたいなことになる

実際遊戯王の裁定は本当にそうなのか相手が出任せで屁理屈捏ねてるか一見だと分からないからマスターデュエルはホント助かる

自分の裏側除外確認できないと強欲で貪欲な壺使うのが恐ろしすぎる…

でかい大会でゴードンでデッキの目的のカード飛んでて服従不発とかあったの覚えてる

>そういうルールなんだよって話なのはそうなんだけどなんでそういうルールになったんだろうって…
グリーンバブーン3体出たら強すぎるし…

>実際遊戯王の裁定は本当にそうなのか相手が出任せで屁理屈捏ねてるか一見だと分からないからマスターデュエルはホント助かる
流石にQA見ろよ！

(1)：相手のフィールド、墓地、除外状態のカード1枚を対象として発動出来る。そのカードを海に捨てる。

>でかい大会でゴードンでデッキの目的のカード飛んでて服従不発とかあったの覚えてる
それは相手が発動してるからサーチとはまた別のやつ

天声の服従でインスペクトボーダー宣言します！

裏側除外に触るカード増えてきたらEXデッキに押し込む効果が出てきそう

オーバーレイユニットは普通に使ってもまあ通じる気がするけど最近の新規なら知らなかったりするんかな

>一応機巧にもいただろ裏除外回収できるカード
>誰も使わないって言われたらそうだねってなるけど
は？機巧デッキでは使うけど

今なら新しいゾーン作るより呪印みたいにそのデュエル中使用できないみたいな縛り付けさせる方がいいんじゃないかな

>それはそれとしてカードの効果では認識できない扱いなので「モンスター」「魔法」「罠」どれかをピンポイントに裏側除外から回収することはできないという裁定
ハーピむちゃくちゃやるなぁと思ったらそう書くしかないのか現状…

>今の裏除外はクチャーズでやらかしたのが分かりやすいけど確認してなかったけどサーチ先全部吹っ飛んでましたとかあるから…
あーすみません強欲で貪欲な壺でデッキのインスペクトボーダー全部飛んじゃってたのでその天声の服従は不発ですね

いいですよね　強貪使った後に抹殺の指名者つかってデッキ確認中に固まるの

どの状態で裏側除外したのかわかるようちしないといけないけどその方法や除外ゾーンの置き方のルールがないおかしくない…

>いいですよね　強貪使った後に抹殺の指名者つかってデッキ確認中に固まるの
ゴードン使った直後に見ておけよ！

新しいゾーンまだ拡張して行ってくれても俺はべつに構わないぜ

封魔の呪印再評価の流れ？

>裏側除外に触るカード増えてきたらEXデッキに押し込む効果が出てきそう
魔法罠は押し込まれると再利用クソ難しいけどモンスターなら割とさわれる…

天性の服従はなんで生んだの？

>新しいゾーンまだ拡張して行ってくれても俺はべつに構わないぜ
はい！新設したガチャレンジゾーンです！！

裏側確認出来ないと空打ち厳禁のルールとぶつかる故の致し方ないって理由なのが締まらない所

>天性の服従はなんで生んだの？
原作のカードだし…

>どの状態で裏側除外したのかわかるようちしないといけないけどその方法や除外ゾーンの置き方のルールがないおかしくない…
まぁ場所をきちっと指定しちゃうと複数の効果を使い分ける時逆に都合悪いんじゃないか

裏除外って紙でも裏で除外ゾーン(仮)に置いてるの？
それとも横とか上下逆とかで置いてる？

>天性の服従はなんで生んだの？
オシリスを奪うために…

呪印状態！

>どの状態で裏側除外したのかわかるようちしないといけないけどその方法や除外ゾーンの置き方のルールがないおかしくない…
テキトーに置いといていいからある程度は楽よ

呪印はたまに使われてるぞ

>ゴードン使った直後に見ておけよ！
見た　デッキにはもう泡ないヨシ！　あっ相手泡使ってきたバカめ抹殺の指名者発動！　……増G宣言します

ルール上間違ってるけど開発部が出来ると言えば出来るが遊戯王OCGの絶対的な法則だからね

>>それはそれとしてカードの効果では認識できない扱いなので「モンスター」「魔法」「罠」どれかをピンポイントに裏側除外から回収することはできないという裁定
>ハーピむちゃくちゃやるなぁと思ったらそう書くしかないのか現状…
一応機巧の奴みたいに「裏側除外から」と堂々と書けばできないことはないがこれはこれで普通の除外には対応せんからな…

>ルール上間違ってるけど開発部が出来ると言えば出来るが遊戯王OCGの絶対的な法則だからね
まあ流石に最近は無いし…

除外されたので内ポケットに仕舞わせてもらうぞ…

>天性の服従はなんで生んだの？
神持ってるよね！ちょうだい！

>ルール上間違ってるけど開発部が出来ると言えば出来るが遊戯王OCGの絶対的な法則だからね
これがあるからテキスト読めばわかるだろ言われるとメジャーカードしかつかってねえんだなってなる

ゾーン増えるのは構わないんだけどこれ以上横幅増えると大変そう

ルールは効果に勝つ！
特殊召喚出来ないカードも特殊召喚出来る！

墓地に順番はあるけど除外に順番がないとか除外ゾーンがないからできてるルールもあるからね

>ルール上間違ってるけど開発部が出来ると言えば出来るが遊戯王OCGの絶対的な法則だからね
これはあらゆるTCGでそうなので…

昨今のカードはほぼテキスト通りの挙動するけどなんのこと言ってるんだろうか…

>ルールは効果に勝つ！
>特殊召喚出来ないカードも特殊召喚出来る！
(蘇生制限)

ZONEが増えるのはちょっとヤかな…

何千種類もカードあると全部の効果照合して不備の無いように新しく効果作るのまず無理だから仕方ないところある

海の水の効果を独自裁定じゃなくてきちんと共通ルール共通テキストにできてから言えテキスト読めばわかる

>裏除外って紙でも裏で除外ゾーン(仮)に置いてるの？
>それとも横とか上下逆とかで置いてる？
お互いが確認できるようにする必要はある
それさえできてるなら他に指定は無い

除外カードポケットに入れるのは十代がよくやってたイメージがある

大体のTCGもそうだけど遊戯王は「ルールとテキストが矛盾する場合はテキストが優先される」ってルールだからね

>(蘇生制限)
なんとかして正規召喚ということになりませんか

>>ルールは効果に勝つ！
>>特殊召喚出来ないカードも特殊召喚出来る！
>(蘇生制限)
カード効果より強いルールは結構珍しいよな

>裏側確認出来ないと空打ち厳禁のルールとぶつかる故の致し方ないって理由なのが締まらない所
ちょっと裁定間違えて空撃ち出来るようになっちゃったけどまあ平気だろしたゲーム版で世界大会開催したら案の定ビーナス空撃ち悪用ワンキルが優勝していったからな…

>海の水の効果を独自裁定じゃなくてきちんと共通ルール共通テキストにできてから言えテキスト読めばわかる
別にエラッタすりゃ余裕でできるが
それをする為にカードを再録する機会が無い

そのうち裏側除外のカードにも触れるカード出そう

テキスト確認いいですか？

ユベルなんか昔なら特殊裁定出して終わってそう

たまに墓地とかからEXに戻した後でそいつ出すみたいな感じのやつあるけど
あれが蘇生制限回避よね

>大体のTCGもそうだけど遊戯王は「ルールとテキストが矛盾する場合はテキストが優先される」ってルールだからね
厳密に言えば「2回攻撃できる」とかも立派なルール無視系効果だしな