徐福ちゃんもだったな
鍵紋あんのかな

思想魔術がなんなのか実はもくわかってない
東洋系が思想魔術くらいのふわふわした雰囲気で読んでる

>徐福ちゃんもだったな
>鍵紋あんのかな
徐福ちゃんはない
基本を積み重ねて高度な術式を編んでるタイプ

>思想魔術がなんなのか実はもくわかってない
>東洋系が思想魔術くらいのふわふわした雰囲気で読んでる
思想盤を使ってるやつ

>徐福ちゃんもだったな
>鍵紋あんのかな
>道術(外)(A)
>徐福は道術（方術）のスペシャリスト。結界作成から悪霊退散まで、何でもござれ。此処で言う道術は思想魔術の一種だが、思想盤への接続は一定範囲に限られ、『思想鍵紋』スキルとは別種のスキルとして扱う。

つまりどういうことだよ！

>徐福ちゃんはない
>基本を積み重ねて高度な術式を編んでるタイプ
思想魔術使う時点で鍵紋自体あるはずじゃないの？

並べてみると太公望がマジでおかしい

道術だと老子あたりはトップなのかなあ

螺旋館ってどのレベルの人らがいるんだろ

fu3893138.jpg
fu3893140.jpg
fu3893141.jpg

>思想魔術使う時点で鍵紋自体あるはずじゃないの？
無くても基本的な術式ならアクセスはできる

>fu3893138.jpg
>fu3893140.jpg
>fu3893141.jpg
つまり！？

>fu3893138.jpg
>fu3893140.jpg
>fu3893141.jpg
うーんよくわからん！

クラウドサーバーの使用権かつリソースのシェアリングの権利みたいな感じなのか

みんなでシェアして発展させようとしてる
…暗号通貨？

最初に思想盤作ったやつは誰なんだよ！

地球と一体化した器(思想盤)に干渉することで世界を改竄する...類感魔術系かなぁ？

人工根源とか超便利ジャン
もっとたくさん作ろうぜ

>人工根源とか超便利ジャン
>もっとたくさん作ろうぜ
では時代を神代まで戻してください

なんか全体的にふわふわした説明な感じだな！

>人工根源とか超便利ジャン
>もっとたくさん作ろうぜ
>「もちろん、東洋でも疑似根源──思想盤なんてものは二度と作れません。これは神代の仙人やらなんやらがこぞって作り上げた代物だもの」

太公望のお師匠さんとかもうなんかよく分からん現象みたいになってそうだな…

西洋の魔術が根源から流れ出てる魔術を遡る形で極めて根源へ行こうってのに対して
東洋の魔術は盤っていう人工的な根源を作り続けてそこから魔術を使おうって形になってる
作ったのは多分神代とかそれ以前の東洋版マーリンとか東洋版モルガンみたいな感じの超ヤバい奴ら

>人工根源とか超便利ジャン
>もっとたくさん作ろうぜ
ムーンセルやひびきは似たようなもんだと思う

>>「もちろん、東洋でも疑似根源──思想盤なんてものは二度と作れません。これは神代の仙人やらなんやらがこぞって作り上げた代物だもの」
これやっぱり封神…

>fu3893140.jpg
思想盤てものから色々引っ張ってきて魔術使うんだねまではわかった気がする
地球と融合した超巨大礼装って何？

>太公望のお師匠さんとかもうなんかよく分からん現象みたいになってそうだな…
元始天尊はまあ神だしな…

道満は権限を偽造してるし太公望は一時的に本来より上位の権限を持ってるということにしてるのかな

陳宮の夏王朝技術は系統違うんじゃねえかって考察されてたな

疑似と疑似でない思想鍵紋はなんか違うの…？

>太公望のお師匠さんとかもうなんかよく分からん現象みたいになってそうだな…
元始天尊は太元(根源みたいなもの)を神格化(仙人化)した存在だから
型月的には思想盤のインターフェイス端末な感じになるんだろうか？

だいたいわかったぞ
道教をストレートに扱うのが面倒だからあえてややこしく書いてるんだな？

>道満は権限を偽造してるし太公望は一時的に本来より上位の権限を持ってるということにしてるのかな
詠唱的に道教のコネ使ってる

>疑似と疑似でない思想鍵紋はなんか違うの…？
不正アクセスしてるのかもしれん

太元という1から両儀という2が生まれて四象八卦っていう分裂を修復して
元の1に直すって言う感じだよな思想魔術のアプローチは

>疑似と疑似でない思想鍵紋はなんか違うの…？
不正アクセスと正規アクセスじゃない？

>元始天尊はまあ神だしな…
太元の化身だったな
法廷より彷徨海なのでは‥と思った

>>fu3893140.jpg
>思想盤てものから色々引っ張ってきて魔術使うんだねまではわかった気がする
>地球と融合した超巨大礼装って何？
文字通りの意味だけど？

>太元という1から両儀という2が生まれて
つまり両義さん家ってかなり直接的なアプローチしてたって事？

>陳宮の夏王朝技術は系統違うんじゃねえかって考察されてたな
なんで…
むしろサイバネによる修復だからすごく重なるところあると思うが

この辺の話大体エルメロイ２世の冒険の解説な上に最終編のボスの一人に現役仙人いるからさらに掘られれそうではある

>つまり、人工根源たる思想盤が、本当に地球と融合していた頃の特権領域にすら干渉できるのだ。
>世界を騙す西洋の魔術、かつて地球と融合していた思想盤によって世界を一時的に改竄する思想魔術
現代だと思想盤は地球と融合していないらしい

ワンチャン普通にアクセスするより不正アクセスの方が凄いかもしれない
リンボちょっと糸目相手に道術勝負挑んでみてよ

盤古がモチーフっぽいが巨人のセファールは絡んでくるんだろうか

情報が少なすぎんぞ！
よくわからないぞ！

>ワンチャン普通にアクセスするより不正アクセスの方が凄いかもしれない
>リンボちょっと糸目相手に道術勝負挑んでみてよ
はいBAN

>疑似と疑似でない思想鍵紋はなんか違うの…？
道満のやつは晴明がいっとき師事してた仙人の伯道上人が使えるやつを違法コピーしたんじゃないか説がある
道満が式神で残基を増やしてた生活続命の法もこの仙人使ってるし

>はいBAN
思想盤だけに？

>ワンチャン普通にアクセスするより不正アクセスの方が凄いかもしれない
>リンボちょっと糸目相手に道術勝負挑んでみてよ
陰陽師自体が本道と違うから全員不正アクセスなのかもしれない

ここまで根本的に違うのは面白いな
両方とも根源を目指してるのは一緒みたいだけど

仙人連中が何考えてんのかみたいな詳細は冒険の次巻待ちだろうねぇ

>>はいBAN
>思想盤だけに？
寒いわね

>情報が少なすぎんぞ！
>よくわからないぞ！
この辺出てきたのII世の冒険からだからそりゃそうだよ
これからきのこが頑張る

どっかのタイミングで思想盤ぶっ壊れて砕けたっぽいからね

>どっかのタイミングで思想盤ぶっ壊れて砕けたっぽいからね
神話的には蛇が暴れたからかな
伏儀が直したり六十四卦作ったってのがあるからソロモンみたいなポジションになってそう

もうこの手の神秘完全終了が目前っぽいからなぁ
仙人だけが例外って事もおそらくないだろう

全然意味わかんねえのに悔しいけどこういう設定好き

らっきょの頃からこういう設定あったのかな

冒険のアイツは仙人だから強いというか仙人って肩書きとか思想盤とかがなくてもたぶん凄い強かったんだろうなってなる

>らっきょの頃からこういう設定あったのかな
矛盾螺旋とかまさに意識してた奴じゃねえかな…

>矛盾螺旋とかまさに意識してた奴じゃねえかな…
螺旋館あたりは関係してるんだろうな

密教とか思想魔術なのかね

>仙人だけが例外って事もおそらくないだろう
仙人も殆どがテクスチャの裏側に行ったんじゃなかったか

よっこの東洋魔術界のキュケオーンおばさん！

言われてみると直球なタイトルだよな矛盾螺旋…

人工で根源作れる時代ヤバすぎだろ
って思ったけど神代は強い魔女は気軽に皆魔法使ってたのと似たような感じで今よりはハードル高くないのかな

ちょい話ズレるけど死徒になって長いと人間時代の魔術がロクに使えなくなるとかあるしなぁ

>密教とか思想魔術なのかね
じゃないかな
その辺の宗教をベースにした東洋呪術系をひとまとめにしたやつが思想魔術なんだろう
インドのバラモン連中のまでは含まれないかもしれないが

やっぱ現代ってカスだわ
神代再現しよ…

流石に神秘完全終了したら現代にまだ生きてるっていう10人以上いる仙人達も表から完全にバイバイじゃないかね
そもそも二世曰く表の世界に顔出した事すら無いらしいし

カルデアは今日、滅亡する！！

>人工で根源作れる時代ヤバすぎだろ
>って思ったけど神代は強い魔女は気軽に皆魔法使ってたのと似たような感じで今よりはハードル高くないのかな
当たり前にあったものだからわざわざ作るって発想なかっただけなんかね

>インドのバラモン連中のまでは含まれないかもしれないが
聖仙由来は神代より古いからな

>カルデアは今日、滅亡する！！
何度目だ

>言われてみると直球なタイトルだよな矛盾螺旋…
空の境界もなかなか直球だぞ

いよいよもって晴明はどんな魔術使ってるのか気になってきた
せめて実装はしてくれ

地球を神格化するために礼装つけた？
ガイア思想かなんかか？
北斗七星を神格化した北斗星君とかとなんか関係ある？

神と同じく根源に近い物に接続して魔術を使ってるからやってることは人工の神を使った神代魔術

>いよいよもって晴明はどんな魔術使ってるのか気になってきた
>せめて実装はしてくれ
泰山府君祭で死者蘇生したりしそう
サイバネはここまできた！

張角もこの辺使えるんだろうか？

>地球を神格化するために礼装つけた？
>ガイア思想かなんかか？
>北斗七星を神格化した北斗星君とかとなんか関係ある？
中国神話では最初にまず盤古が生まれた

説明見るにサーヴァントと似た様な存在に生きながらにしてなったのが仙人らしい

日本の陰陽道も思想魔術の1種ではあるらしいが神道密教風水の影響も強いからローカライズされてそう

>説明見るにサーヴァントと似た様な存在に生きながらにしてなったのが仙人らしい
即身仏？

仙人化しすぎると大自然と一体化して自我が消えるデメリットはあるとか

>盤古がモチーフっぽいが巨人のセファールは絡んでくるんだろうか
セファールの残骸をベースに「万物の根源たる巨人」「人造巨神」盤古を作りこれに干渉することで根源接続と同様の現象を引き起こしたってとこだろうか？

日本式魔術はちょっと出たけど物理的な神の欠片である神體にアクセスして力を引き出すみたいなやつだったからあれを基準にしていいのか

アトラス院とちょっと被る
あっち巨人利用してるし

>日本式魔術はちょっと出たけど物理的な神の欠片である神體にアクセスして力を引き出すみたいなやつだったからあれを基準にしていいのか
神道系はそういうのなんだろうな
使い手が少ねえ

後付けに近いけど大陸由来の魔術師はほぼ間違いなく全員思想盤使ってるよな
海尊はどうやって力捻り出すんだろ

要するに限定的/瞬間的な根源接続者じゃろ？と解釈してたけど
マテの設定読む限りほんとに人工根源なんだな思想盤

日本の魔術組織は陰陽師とか神道系とか実践派の法術士とか色々いるんだろうけど冒険でマジカルヤクザが言及されたぐらいでほぼ表に出てこない

あぁ割れた皿って壊れたもの再利用したって意味か

セファールの残骸良いように使われすぎ！

ただし思想盤も神代の終わりでノーダメなんて事は全くなくて経年劣化もあって着実に壊れてきてる
思想魔術師はその壊れ掛けの人工根源で本来の根源並みの力を引き出すのが至上目的

根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？

太公望がなんかサッサとリソースをよこせー！みたいなこと言ってたけど
ホントにクラウドサーバーみたいな実態なんだな…

結局昔のものが強くて凄い！でしかないの哀れだな

>根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？
肉体の研鑽だけでも辿り着けるぞ

>>根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？
>肉体の研鑽だけでも辿り着けるぞ
あぁそっちもあったか

事件簿の1巻に修験者が出てきたが東洋人なのに思想魔術云々は全然出てこなかったな…というか西洋魔術の方法で魔術行使してたようだったが…

天然物のクラウドサーバーを使ってるのが西洋魔術でコピー品を使ってるのが思想魔術か

魔術士って星から離れられない？

>根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？
やってても辿り着けないんだよなぁ

>事件簿の1巻に修験者が出てきたが東洋人なのに思想魔術云々は全然出てこなかったな…というか西洋魔術の方法で魔術行使してたようだったが…
あいつは普通に西洋魔術のやつだからな…色々込み入ってるし

太公望がふぎみたいな奴やりたくて
思想魔術極めた奴が元始天尊に至るみたいなのやんのかな

>根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？
高山に挑戦するならある程度整備された道を登る方が登頂できる可能性が高いって感じじゃないかな
チャンバラで到達してない？って感じの武蔵ちゃんとかもいたが

よくわからんがバカデカいリソースがあって接続できたらそれを引き出してすげえ出力が出せるよってこと？

科学技術で至る事考えた方がいいし…

今の西洋魔術は出力は低い代わりに個人個人で使いこなせるから使い勝手が良い
大陸や日本魔術は出力が高い代わりに確実に劣化している換えがきかないものに依存しなきゃいけない

>>根源って素直に西洋魔術やってないと魔術の研鑽だけでは辿り着けないの？
>肉体の研鑽だけでも辿り着けるぞ
統一言語使いでも魔術師じゃないから根源は行けなかったって話だし魔術じゃないと近い所までは行けても根源到達は無理なんじゃないかな

盤古幡ってもしかして名前からしてヤバくなるやつ？

金時の大具足なんかも神體の亜種みたいな扱いなんかな？

>セファールの残骸良いように使われすぎ！
なんか思ったより型月というかfate世界の成り立ちに関わってるな…ってなってビビる
始まりの聖剣使いとかエクスカリバーの始祖みたいなやつとかかわりがあったり

美しさで根源狙ったり色々よ

冒険の次巻は修験道のなんたるかが見られそうではある
パスタの偽名使ってる人出るから

東洋魔術の魔術合戦って全員思想盤に接続するところから始めるのか
なんか絵面がデュエルみたいで面白い

神代の時代に中華やインドの仙人達が力を結集させて生み出したものからみんなで力を引き出してるけど修理出来る人いないから破滅は近づいてる

地球と融合してる道具を正確に操作出来るなら地球を操作出来るのと殆ど等価で根源に繋がってるにも等しいってこと？
星外に脱出して完全に独立した文明持つ霊長も示唆されてるのに型月の星の概念ってそこまで無敵なのか

文明収穫彗星ってなんだこの災害って思ってたけど
逆に倒せたならその残骸を資源として色々出来るって思うとこれも何かの循環なのかもな…

>地球と融合してる道具を正確に操作出来るなら地球を操作出来るのと殆ど等価で根源に繋がってるにも等しいってこと？
>星外に脱出して完全に独立した文明持つ霊長も示唆されてるのに型月の星の概念ってそこまで無敵なのか
あくまで星の中ではって話だぞ

ペペさんみたいな魔王尊と同一の存在作る実験集団はどこの派閥なんだろうね

根源なんてものも所詮地球という枠組みの中のものでしかないのだ

すげえな神代…

>よくわからんがバカデカいリソースがあって接続できたらそれを引き出してすげえ出力が出せるよってこと？
思想魔術はそのリソースが大昔に作られた人工物で今は経年劣化が嵩んできてるし修理もできないって感じだな

>統一言語使いでも魔術師じゃないから根源は行けなかったって話だし魔術じゃないと近い所までは行けても根源到達は無理なんじゃないかな
「」さんは魔術関係ない到達者じゃなかったっけ?

修理の材料がねぇ

ORTみたいなワンパンで地球砕く生物なんかもいるから星と同一化をゴール地点もそれは不味いんだ
星以上の存在に育ってくしかない

>すげえな神代…
神様は根源に接続してるって話もあるみたいだし消えてよかったな

宇宙人には宇宙人の根源があるのかな

SF作品で壊れかけの前時代ネットワークに繋いでどうのこうのみたいな話結構あるけど
結構近いカンジあるな

宇宙出てもオリュンポス神みたいな結末もあるからなぁ…

彷徨海もやばいよ
生きたまま神様保存してるから神代魔術完全に維持してるし時計塔と違って現代科学に危機感抱いてない
感覚的にまだライバル視するにも値しないらしい

どっかから押し付けられた上位者がやるみたいな仕事しつつ好き勝手エンジョイ出来てる魔法使いってすごいのでは

>>よくわからんがバカデカいリソースがあって接続できたらそれを引き出してすげえ出力が出せるよってこと？
>思想魔術はそのリソースが大昔に作られた人工物で今は経年劣化が嵩んできてるし修理もできないって感じだな
未だに大昔のwindows使ってるお役所みたいでやんした…

CCCのキアラが勝ったりしたら地球食いつぶした後は別の星に旅立つ第二のセファールだったよなーとか考えたりはする

平安の世で最奥に到達した蘆屋道満は天才過ぎた

>未だに大昔のwindows使ってるお役所みたいでやんした…
控えめに言って滅んでほしい

彷徨海の魔人一人倒すのに型月版スパロボみたいな面子揃えてるからなぁ

日本の場合は神の欠片を使った独自の魔術体系があるけどもうほぼほぼ滅び掛けてるっぽい
そもそもが神の欠片の種類によって独自の魔術になるから横の繋がり無いっぽくて

FGOでも油田の裏でマスター候補者大量に使い捨てて地球と接続して話し合いしてるしな…

どんな地域でも魔術回路はきちんと使うんだよな

>どんな地域でも魔術回路はきちんと使うんだよな
オド生成できないとそもそも話にならんからね

新しく人の時代が来たはずなのに
魔術関係の人らがやってることは黄金時代を取り戻してえ！でしかないの何とも言えんなぁ

惑星を生み出すのは根源を作るに等しいとは言われたな

どんな言葉話す人でも声帯から声だすようなもん

>FGOでも油田の裏でマスター候補者大量に使い捨てて地球と接続して話し合いしてるしな…
最低でも1万〜1万5000人ぐらい死なせてる計算になっててクソ野郎〜〜！ってなるのいいよね
カルデアは罪だがノウムカルデアに罪は無いって意味がよく分かる

魔術師は魔術なんて学ぶ事に極論なんの意味もない事を自覚するところから始まるって言われるくらだし

>冒険の次巻は修験道のなんたるかが見られそうではある
>パスタの偽名使ってる人出るから
カリオストロの話もやりそう
現代魔術科だし

>根源なんてものも所詮地球という枠組みの中のものでしかないのだ
いや根源は宇宙とかよりももっと原初なものを想定してるとは思う

>>根源なんてものも所詮地球という枠組みの中のものでしかないのだ
>いや根源は宇宙とかよりももっと原初なものを想定してるとは思う
してないぞ？
惑星を作ることは根源を作る事に等しいって事は根源も惑星規模の話って事だ

>彷徨海もやばいよ
>生きたまま神様保存してるから神代魔術完全に維持してるし時計塔と違って現代科学に危機感抱いてない
>感覚的にまだライバル視するにも値しないらしい
彷徨海から勧誘あったのに断ったシオンは凄い決断したって事？

>地球と一体化した器(思想盤)に干渉することで世界を改竄する...類感魔術系かなぁ？
カルデアスってなんかこれっぽさを感じる

そもそもセファールにしてもムーンセルにしてもどっかの宇宙人が作った人工物だからな
スケール的にもっとすげーのがどっかにいる（いた）世界なのである
ムーンセルなんか宇宙中にバラまかれた一つだろしかも

カルデアスで100年先まで未来見えるってのがまんま類感魔術地球版だし

>結局昔のものが強くて凄い！でしかないの哀れだな
神秘なんか捨てて物理に根ざした人類技術を発展させていつか宇宙に旅立つのが本来の目指すべき形だからな…

>>結局昔のものが強くて凄い！でしかないの哀れだな
>神秘なんか捨てて物理に根ざした人類技術を発展させていつか宇宙に旅立つのが本来の目指すべき形だからな…
もしかしてORT倒せる世界線って科学技術でORTぶっ倒すの…？

>惑星を作ることは根源を作る事に等しいって事は根源も惑星規模の話って事だ
惑星自体がわりと大規模な扱いされてる感じがある
ムーンセルレベルでも似たようなもんなんだろうけど
根源ともなると宇宙の始まりや終焉にも関わってくるから

>結局昔のものが強くて凄い！でしかないの哀れだな
Fate世界だと未来にもっと行けばそれもすごいになるから

科学で神秘の産物を作るのはおそらく可能
ムーンセルの中枢のフォトニック結晶なんていわゆる賢者の石と同質らしいし

ギリシャ艦隊もデイビット親子を未来永劫床のシミにしたクソアイテムも外宇宙由来だもんな…
型月世界あまりにも宇宙規模でうんこすぎる

>もしかしてORT倒せる世界線って科学技術でORTぶっ倒すの…？
100年後に何とかは地球脱出で存続できるかどうかレベルじゃなかったかな
ぶっ倒せるのが叶う頃にはそれこそプラズマスパークとか開発して昔言われてたようにウルトラマン爆誕とかくらいにならないと無理じゃないかなあれは

型月完全オリジナルなの？なんか元ネタあるの？
冒険というか三田さん監修入ってるやつはオリジナルだなと思った設定にも結構隅々まで元ネタがあることが多い気がする

フォトニック結晶って確か量子コンピュータの材料だったか

僕らの勇者王は文明丸ごと消費してORTを物理でぶん殴ったし…

>型月完全オリジナルなの？なんか元ネタあるの？
>冒険というか三田さん監修入ってるやつはオリジナルだなと思った設定にも結構隅々まで元ネタがあることが多い気がする
元ネタはあってそれを色々アレンジするのが型月の魔術じゃん？
英霊召喚とかエルゴの神食いも元ネタあったし