日本国内に垂れ流してる分もきっちり〆てくれ

ここで聞く…？

フッ、そうだな

この画像にフッ素樹脂はセーフって書いてあるやん

広範囲な産業に影響を及ぼすから無茶だと思うけどどうなるか分からんね

>この画像にフッ素樹脂はセーフって書いてあるやん
ここから規制範囲が拡大された
一番下まで規制対象になる(予定)

>ここで聞く…？
いやこういう話はもっとして欲しい

テフロン規制されたら大量のゴミが発生するだけだろ

フッ素樹脂まるっと規制されたら化学屋さん死ぬだろ

化学屋が死ぬとどうなる

>フッ素樹脂まるっと規制されたら化学屋さん死ぬだろ
http://www.jfia.gr.jp/euroPFASinfo.html
日本弗素樹脂工業会とか完全に死ぬから割と必死になっている

専門的な話がちんぷんかんぷんな素人にもわかるように話してくれ

>専門的な話がちんぷんかんぷんな素人にもわかるように話してくれ
テフロンフライパンを捨ててみんなで黒錆育てる時代になる

韓国・中国のバッテリー業界も終わりだろ…本気でやるとは思えない

PFASにはどんな問題があるんですか？

うっそマジ！？（フッ素樹脂）

PTFE、PFAなんて人体に無害だから使われてんだろうになんで規制すんだよ…

>韓国・中国のバッテリー業界も終わりだろ…本気でやるとは思えない
利害関係団体との交渉材料に使える…ってこと！？

>PTFE、PFAなんて人体に無害だから使われてんだろうになんで規制すんだよ…
定義から逃れた有害な脱法代替PFASを未然に防ぐため全部規制する
ですって

>うっそマジ！？（フッ素樹脂）
これどういうギャグ？

>定義から逃れた有害な脱法代替PFASを未然に防ぐため全部規制する
>ですって
んな馬鹿な…

仮に下の方まで全部規制されたとして
条約批准してない国がまるもうけの未来しか見えない

発ガン性あるんだよね
仕事上PFAS規制に関わる事多いけどテフロン加工フライパンとか皆ずっと使ってるしな…って微妙な気持ちになる

どう考えても無理だろ
どんだけ工業製品に使われてると思ってるんだ

テフロンフライパンに毒性があることになったらもうみんな毒食べてるじゃん！

米軍基地のある多摩地域で数値が上がったのに目をつけて共産党と東京新聞が大々的にキャンペーン張ったら日本全国の工業地帯で出て来てやっべ…ってなってるやつ

>この画像にフッ素樹脂はセーフって書いてあるやん
現在は赤だけ
今後フッ素を含む化合物一万種以上が規制される

つまりもう歯磨きできなくなっちゃうってこと？
嫌だよ俺虫歯もういいよ

歯医者で使われるフッ素はパーじゃないからOK？

大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る

少なくとも １ つの完全にフッ素化されたメチルまたはメチレン基 (フッ素が結合してい る炭素原子に H、Cl、Br、I 原子が結合していないもの) を含むフッ素化物質
が規制対象になる
普通に使われる医薬品でも一部該当するな

テフロン樹脂まで規制すると稼働できる工場日本に存在しなくなるのでは
工作機械で内部に全く使ってないとかありえないでしょ

>米軍基地のある多摩地域で数値が上がったのに目をつけて共産党と東京新聞が大々的にキャンペーン張ったら日本全国の工業地帯で出て来てやっべ…ってなってるやつ
6月にキオクシア近辺の川でも既定値以上のPFASが出てきたって騒ぎになってたよね
まぁ世界中の半導体工場で調べても同じ結果になると思うよ…そもそもレジストにPFASが含まれてるし…

>少なくとも １ つの完全にフッ素化されたメチルまたはメチレン基 (フッ素が結合してい る炭素原子に H、Cl、Br、I 原子が結合していないもの) を含むフッ素化物質
無理だろ！？
日本がどうとか関係なくそれ全部ダメは世界中の工業が死ぬわ！

>歯医者で使われるフッ素はパーじゃないからOK？
高分子のものだけでしょ

>大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る
電気自動車政策（ガソリン車規制）はすぐ根を上げたな…

>大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る
巻き添えで欧米の産業も軒並み爆散しないか

>大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る
そして圏内の企業が対応できずにさらに勝ち目がなくなる

ざけんな馬鹿どもが

フッ素ゴムも無理となるとちょっとくらくらしてくる

>テフロン樹脂まで規制すると稼働できる工場日本に存在しなくなるのでは
>工作機械で内部に全く使ってないとかありえないでしょ
安心しろ日本だけじゃなくて世界中でもそうだ産業革命以前に逆戻りするか

PTFEもだめとかまあ工業系はほぼ死ぬな

まあこういうの決めるのは現場の技術屋じゃなくて政治家とビジネスマンだからな

>発ガン性あるんだよね
無いよ

消火剤に含まれてたのを河川に捨ててたのだけが原因じゃなかったのか

>韓国・中国のバッテリー業界も終わりだろ…本気でやるとは思えない
中国はこんなの参加しないから一強になるわ

SDGsはあらゆるものに優先される

PTFEとかフッ素樹脂は規制されまい
と鼻クソ穿りながら情勢チラ見してたら急に爆弾放り投げられてびっくりしている
弊社の製品製造で使う重要な資材もダメ…！

>>発ガン性あるんだよね
>無いよ
有るよ正確には極めて安定した化学構造だから自然中に出た物が生物濃縮されて人間の人体に取り込まれると分解できずにガン等の異常の原因になると考えられてる

思想強めに妄想するとフッ素で儲けてるアジア勢が気に入らないからやったれ！ってやつでは

>安心しろ日本だけじゃなくて世界中でもそうだ産業革命以前に逆戻りするか
産業革命まで行かなくても戦前の機械なら割とイケるぞ
みんなで汎用機をマスターしよう

>この画像にフッ素樹脂はセーフって書いてあるやん
セーフな認識なんだけどそこまで含めて規制しようって動きがある
って話でしょ

基板とか半導体とか扱う分野はすべてアウト
というか薬液部でどうしても必要だ

テフロンの全面禁止って現代の工業界においては鉄を規制しますって言うのと大して変わらないくらいの影響出るんじゃね

テフロン〇〇〜系が使えなくなるとなるとあらゆる産業が影響を受けそう…工業系以外に食品業界とかも

フロロカーボンとかもアウト？釣りできなくなる

>有るよ正確には極めて安定した化学構造だから自然中に出た物が生物濃縮されて人間の人体に取り込まれると分解できずにガン等の異常の原因になると考えられてる
めちゃくちゃ高濃度で雑に試験して発ガン性あった！って論文1本出せばそういうことにできるからね

ハンダの次はテフロンかよ

無害か有害かは関係なくPFASというだけで死ね！
という方向に舵切った

反知性主義の勝利

デュポンなんてフランスの会社だろ？いいのかこんな規制して
って思って調べてみたらアメリカの会社だったわ

>>大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る
>そして圏内の企業が対応できずにさらに勝ち目がなくなる
同じ流れ何回やるんだよお前らってなる
どうせ例外ができてチェックは必要だけど使ってもいいよってなるんだ

不利益被るレベルで規制しても上流で米軍がドバドバ垂れ流してるのは注意止まりなんだろアホくさ

>テフロンフライパンに毒性があることになったらもうみんな毒食べてるじゃん！
まぁ世の意識高い系奥様とかは以前から毒だって言って使わないけどね

私にはよく分からない話なのですがこれは守らないと不都合があるのですか？
実質不可能じゃんッて事を言ってるように見えるのですが

さすがに経団連が止めるでしょ
アイツらも消費税上げろ法人税下げろ言うしか脳の無い団体ではないはず

無鉛ハンダは何人殺したんだろうね

規制するなら代替案とかあるんです？

>まあこういうの決めるのは現場の技術屋じゃなくて政治家とビジネスマンだからな
2050年までにゼロカーボン！とかもほぼ世界中の技術者全員がいや無理だろ！！？ってなってるからな…誰だよそんな目標決めたやつ…

なんか色々理由つけてヨーロッパ企業だけ使ってオッケー！ってなるよ

「」の杞憂は大体ハズレるから心配ないよ

>テフロン〇〇〜系が使えなくなるとなるとあらゆる産業が影響を受けそう…工業系以外に食品業界とかも
医療系も大打撃だな
人工血管だの透析だのすぐに死が見える系に関わっておる

>有るよ正確には極めて安定した化学構造だから自然中に出た物が生物濃縮されて人間の人体に取り込まれると分解できずにガン等の異常の原因になると考えられてる
極めて安定した高分子の物質だから消化吸収されずにそのまま排出されますけど

欧州の連中だけで規制やって苦しんでくたばってくれ

>>テフロン〇〇〜系が使えなくなるとなるとあらゆる産業が影響を受けそう…工業系以外に食品業界とかも
>医療系も大打撃だな
>人工血管だの透析だのすぐに死が見える系に関わっておる
あー医療系もか…加工しやすくて劣化しなくて衛生的で最高だったから目茶苦茶使ってるよね…

21世紀からこっちこの手の規制はやっぱムリでしたスイマセンのパターンしか見てないんだが
成功例なんかあったっけ？

>極めて安定した高分子の物質だから消化吸収されずにそのまま排出されますけど
ほどよい脂溶性があったりの一部のPFASがヤバい挙動するけど
PTFEだのは大体お腹の中スルーだよな
それがスレ画の分類に関わっていた

>私にはよく分からない話なのですがこれは守らないと不都合があるのですか？
>実質不可能じゃんッて事を言ってるように見えるのですが
消火剤とか半導体製造なんかに使われてたやつなんだけど実はすんげー残留して土壌汚染してするうえ発がん性があるってんで問題になってる
よくある後から危険性分かりました系のやつ

>2050年までにゼロカーボン！とかもほぼ世界中の技術者全員がいや無理だろ！！？ってなってるからな…誰だよそんな目標決めたやつ…
気候変動はまだ切実さがわかるからいいのだがいやたまったものではないのだが…
PFASは気候変動パネル並みに検討されたんだろうか

>成功例なんかあったっけ？
フロンガス規制
あれで成功体験積んじゃったのが間違いの始まり

>>有るよ正確には極めて安定した化学構造だから自然中に出た物が生物濃縮されて人間の人体に取り込まれると分解できずにガン等の異常の原因になると考えられてる
>極めて安定した高分子の物質だから消化吸収されずにそのまま排出されますけど
マイクロプラスチックは実際に皮膚の中に埋まったりしてる事例があるからテフロンとかも細かくなれば同じ結果になるんだよ

>フッ素ゴムも無理となるとちょっとくらくらしてくる
これ範囲含むならフィルムも壊滅だね

ご家庭のテフロン鍋くらいなら嫌いだから別にいいんだけどさぁ

PFOA/PFOSはともかく下までは無理だろ…

実際に汚染として検出されて問題になってる有害な奴はスレ画の上位のやつだが
定義がめっちゃ広範だから無害なやつもいっぱいある

>テフロンフライパンに毒性があることになったらもうみんな毒食べてるじゃん！
ペットのﾋﾘはテフロンフライパン空焚きしたら死ぬから毒性自体はまああるだろう
程度の問題なだけで

ちょうど買い替えだったフライパンはセラミックコーティングを買ったぜ！
こっちも何かあるとか言い出すなよな！

>まあこういうの決めるのは現場の技術屋じゃなくて政治家とビジネスマンだからな
そしてそういうのを焚き付ける環境系NGO

>マイクロプラスチックは実際に皮膚の中に埋まったりしてる事例があるからテフロンとかも細かくなれば同じ結果になるんだよ
君は新陳代謝しないんだ？

代替品存在しないけどやりまーす！は何がしてえんだ？文明衰退させたい？

毎日フライパンで焼いたモン食ってる奴ばっかりだろうに
いきなりフッ素だ死ぬだ言ってるの面白すぎるとは思う

なんでヨーロッパがーとか気候変動がーとかいきなり言い出したのか知らんけどPFASは現時点でもちゃんと国内で規制値あるし危険性のあるものだって認定されとるよ
厚生労働省の言うことなんて嘘っぱちだ！「」の言うことのほうが信頼できる！っていうんならアレだけど

RoHSのときは鉛がガチでマズい物質だから置き換えだなんだと大騒ぎになったけど電気部品以外の釣り具とか銃弾はけっこうザルでそれでええんかいと思った

>>成功例なんかあったっけ？
>フロンガス規制
>あれで成功体験積んじゃったのが間違いの始まり
とはいえ実際オゾンホールなくなってるしあれは規制で環境問題克服した成果としてちゃんと評価すべきだよ

>マイクロプラスチックは実際に皮膚の中に埋まったりしてる事例があるからテフロンとかも細かくなれば同じ結果になるんだよ
その前に生物濃縮の説明しろよ
吸収されないものがどうやって生物濃縮するんだ

>マイクロプラスチックは実際に皮膚の中に埋まったりしてる事例があるからテフロンとかも細かくなれば同じ結果になるんだよ
じゃあプラスチック全面規制しないとダメだな
特にマイクロプラスチックの大きな原因になってる化学繊維は重点的に全面禁止しないと

>>韓国・中国のバッテリー業界も終わりだろ…本気でやるとは思えない
>中国はこんなの参加しないから一強になるわ
ヨーロッパで製品販売できないと結構死なない？

フライパン買い占めるか…

>君は新陳代謝しないんだ？
微粒子って思いのほか体外に排出されにくいんだこれが
だから話がこじれる原因にもなってるんだが

>21世紀からこっちこの手の規制はやっぱムリでしたスイマセンのパターンしか見てないんだが
>成功例なんかあったっけ？
ディーゼル規制

日本は日本で本当に危険な物質でも規制がクソ遅いから…石綿とか

>ヨーロッパで製品販売できないと結構死なない？
そうだねヨーロッパの会社も死ぬね

>>成功例なんかあったっけ？
>フロンガス規制
>あれで成功体験積んじゃったのが間違いの始まり
そうか？
いわゆる公害がトラウマになってるのが原因だとと思う

皮下に埋まるんだね分かるよ！
んでその程度のもんがどうやって濃縮されんの？

半導体に使う冷媒の最大手は訴訟までされるなら作ってやらねえ！って辞めちゃったよ
代替品はほとんどないよ

仮に今使ってるフッ素製品や部品が代替物に置き換わったとして
使わなくなったそれらの処分がめんどくさそうだな…

>大体ヨーロッパあたりが何かの産業で勝ち目が無くなったときにこういう話が出る
それで規制やったらまっさきにヨーロッパが音を上げるやつじゃん

所詮ヨーロッパの環境規制なんて自分らが困ると「天然ガスはグリーンエネルギーだからセーフ」とか議決しだすような奴らだし

生体濃縮が起こってるならすでに人間もっとやばい状態になってないとやばくない？

PFOAとPFOSは活性炭で吸着できるからまあごめんちゃいしてきっちり処理すればなんとかなりそうだけどフッ素樹脂全般まで行くと無理だよね？

マジでヨーロッパがーヨーロッパがーしか言わなくなっちゃったじゃん

>>マイクロプラスチックは実際に皮膚の中に埋まったりしてる事例があるからテフロンとかも細かくなれば同じ結果になるんだよ
>じゃあプラスチック全面規制しないとダメだな
>特にマイクロプラスチックの大きな原因になってる化学繊維は重点的に全面禁止しないと
洗濯クズがものすげえんだっけ

タイヤゴムのマイクロプラスチック規制より無理ゲーでは

フッ素があったところで日本人は平均寿命85歳まで生きちゃってるし
それが伸びたところで・・・ねえ

>なんでヨーロッパがーとか気候変動がーとかいきなり言い出したのか知らんけどPFASは現時点でもちゃんと国内で規制値あるし危険性のあるものだって認定されとるよ
そのPFASがスレ画の赤でそこから広げようって言ってるからこうしてスレが立ってるんじゃねえか

>>まあこういうの決めるのは現場の技術屋じゃなくて政治家とビジネスマンだからな
>2050年までにゼロカーボン！とかもほぼ世界中の技術者全員がいや無理だろ！！？ってなってるからな…誰だよそんな目標決めたやつ…
環境団体が今すぐただちに即刻0にしろって言ってるのをなんとか2050年とかに先延ばししてるのよ
まぁあいつらもちろんそんなの納得しないから絵画とかにペンキ投げつけたりするんだけど

ゼロカーボンにしたいならまずカーボンの塊のお前が塵になれって話なんだがな

PFASちょいちょい水関係で問題出てなかったっけ

>日本は日本で本当に危険な物質でも規制がクソ遅いから…石綿とか
こいつインフラ関係の更新・修繕するといまだに掘り出されてくるの嫌い

>マジでヨーロッパがーヨーロッパがーしか言わなくなっちゃったじゃん
実際にどこ発の規制案件なのか誰も言い出さないから…

>なんでヨーロッパがーとか気候変動がーとかいきなり言い出したのか知らんけどPFASは現時点でもちゃんと国内で規制値あるし危険性のあるものだって認定されとるよ
その現時点での規制を大幅に広げて無害なものまで無茶な規制しようとしてるってお話

https://www.env.go.jp/content/000185566.pdf
環境省の専門家会議の報告書webに上がってるけどバケガク系はサッパリで読んでても全然分からん
ただ代替案も無しに政治マターありきで規制しようとしてるってわけじゃないってのは後半に書いてある

>まぁあいつらもちろんそんなの納得しないから絵画とかにペンキ投げつけたりするんだけど
じゃあどうでもいいか…

>マジでヨーロッパがーヨーロッパがーしか言わなくなっちゃったじゃん
ヨーロッパの欧州科学品庁が日本に先駆けて来年から規制するって言ってんだからヨーロッパの話題になって当然だろ

>>日本は日本で本当に危険な物質でも規制がクソ遅いから…石綿とか
>こいつインフラ関係の更新・修繕するといまだに掘り出されてくるの嫌い
これがあるせいで予算爆上がりになって工事できず放置される建物が多いの逆効果だよなーっていつも思う
助成もっとだせ

PFASを米軍基地付近から検出！って朝日とか毎日とか東京新聞とかが騒いだら日本中の工場地帯から検出されましたって話が出た途端報道が病んだのは笑っちゃった

>ただ代替案も無しに政治マターありきで規制しようとしてるってわけじゃないってのは後半に書いてある
えー？本当かー？

>代替品存在しないけどやりまーす！は何がしてえんだ？文明衰退させたい？
文明よりも地球環境
環境を守るためなら何万人何十万人死んでもいいむしろその方が地球のためになる

>PFASを米軍基地付近から検出！って朝日とか毎日とか東京新聞とかが騒いだら日本中の工場地帯から検出されましたって話が出た途端報道が病んだのは笑っちゃった
おちつけ

>その現時点での規制を大幅に広げて無害なものまで無茶な規制しようとしてるってお話
>そのPFASがスレ画の赤でそこから広げようって言ってるからこうしてスレが立ってるんじゃねえか
https://www.env.go.jp/water/pfas/pfas_00005.html
環境省の議事次第を読むになんかそんな乱暴かつ荒唐無稽な規制案が動いてるようには全然見えないんだけど
なんか超党派的なアレが動いてたりすん？

>>>日本は日本で本当に危険な物質でも規制がクソ遅いから…石綿とか
>>こいつインフラ関係の更新・修繕するといまだに掘り出されてくるの嫌い
>これがあるせいで予算爆上がりになって工事できず放置される建物が多いの逆効果だよなーっていつも思う
>助成もっとだせ
建屋解体したらシャブコンにバタ角やフレコンと一緒に固められたのが出てきたり汚泥乾燥池の底に沈めてあったりしたときはマジで眼の前が真っ暗になった

デュポンやバスフが認めるとは思えないから大丈夫だとタカを括ってる

>建屋解体したらシャブコンにバタ角やフレコンと一緒に固められたのが出てきたり汚泥乾燥池の底に沈めてあったりしたときはマジで眼の前が真っ暗になった
負の遺産！

>同じ流れ何回やるんだよお前らってなる
>どうせ例外ができてチェックは必要だけど使ってもいいよってなるんだ
日本がなんか頑張ってクリアしてる…というのが過去だけど今は無理かな…

釣りで使うフロロカーボンライン相当まずいんじゃないかなとおもってる

工場跡地で別の工場にしか使えないところは結構あるからな…

ガチで調べたら汚染範囲ヤバそうだから早めにやってる感は作っとかないとはいけないとは思う

>日本は日本で本当に危険な物質でも規制がクソ遅いから…石綿とか
マーガリンも今さらやるの？って感じだったけど気付いたら合わせてたな

まさにその環境省の資料の中でも言ってるけど
>「PFOS、PFOA 以外の PFAS については、非常に数が多く、個別の有害性や環境中での存在状況に関する知見が不足ないし存在していないものが多いため、更なる科学的知見等の充実を図りながら対応していくことが必要である」
って状況であって
別になんか今すぐヨーロッパから恐ろしい規制が襲ってきてテフロンも何もかも使えなくなるからからただちに代替物質を開発しろなんてどこにも書いてないけど
これは環境省が「」が言うような現状をまったく理解せずのんびりしてるってこと？

PFASの中でもヤベえのはもう日本でも規制されているんだ
そしたらECHAがPTFEまで規制しようとしてみんなびっくりしている

>>テフロン〇〇〜系が使えなくなるとなるとあらゆる産業が影響を受けそう…工業系以外に食品業界とかも
>医療系も大打撃だな
>人工血管だの透析だのすぐに死が見える系に関わっておる
なるほど俺の体内には規制物質になりそうなものが入っている…？

>別になんか今すぐヨーロッパから恐ろしい規制が襲ってきてテフロンも何もかも使えなくなるからからただちに代替物質を開発しろなんてどこにも書いてないけど
https://echa.europa.eu/registry-of-restriction-intentions/-/dislist/details/0b0236e18663449b

マジレス野郎のせいでスレ冷えちゃったじゃん
何が環境省だよ空気読めねえやつだな

>これは環境省が「」が言うような現状をまったく理解せずのんびりしてるってこと？
環境省のえらい人達がいろいろなえいきょうを考えておあしすして退任までの時間稼ぎをしているかとおもわれる

>マジレス野郎のせいでスレ冷えちゃったじゃん
>何が環境省だよ空気読めねえやつだな
適当なこと言って茶化して遊んでいたのはお前だけってことだよ気づけ

>>代替品存在しないけどやりまーす！は何がしてえんだ？文明衰退させたい？
>文明よりも地球環境
>環境を守るためなら何万人何十万人死んでもいいむしろその方が地球のためになる
2000年代のラスボスかよ

>別になんか今すぐヨーロッパから恐ろしい規制が襲ってきてテフロンも何もかも使えなくなるからからただちに代替物質を開発しろなんてどこにも書いてないけど
https://www.mizuho-rt.co.jp/business/consulting/articles/2023-k0006/index.html
>欧州の化学物質管理規制であるREACH規則において、有機フッ素化合物（PFAS）を規制する提案が、2023年1月13日にデンマーク、ドイツ、オランダ、ノルウェー、スウェーデンの５つの当局から共同で欧州化学品庁（ECHA）に提出され、2月7日に公表*1された。本規制提案は欧州で最大級の化学物質管理規制になるとされている。
>10,000種類以上を超える全てのPFASについての規制が発行した場合（2025年中予定とされている）、18カ月間の移行期間の後、企業は製造・上市・使用（輸入を含む）が制限される。
>ポリテトラフルオロエチレン（PTFE）等のフッ素樹脂や高分子（ポリマー）も対象となる。幅広い産業において使用されていることから、製造業への多大な影響は避けられないだろう。

何でも規制すりゃいいってもんじゃないだろ…

これフロンのほうにも飛び火しそうだと思ってるんだけどどうなんだろ
今HFOの規制めちゃくちゃ雑だし多少は扱い縛ったほうがよさそうではあるけど

https://j-valve.or.jp/env-info/16096/
バルブ工業会がわかりやすくまとめているから見るよろし

勝手な基準を押し付けてくるのやめろ

フッ素樹脂塗装のバルブというか消火栓メチャクチャ多いからな…

ただし我々は除くでしょ

用途ごとにまとめて議論するとしか言ってないからフライパンとかわかりやすい民生用が規制されるだけで
工業用は運用が厳しくなるだけで残るんじゃないか

ユーロの規制ビジネスは勝てないと分かったら手のひら返すから真面目に準拠しようとする方が損を見るのが厳しい
そろそろついていけないぞ

ヨーロッパの工場で原料生産してるような製品もだめになる？

>ただし我々は除くでしょ
そんな甘いもんじゃないぞこいつらはEU圏内すらゴリゴリに締め付ける

全然知らないジャンルのスレ見てる時は「」が喧嘩してるな〜としか思ってなかったけど自分が知ってる範囲の話題だから分かっちゃったわ…文字が読めなくて何でも逆張りしたり煽ったりするヤバイ境界の子が居付いちゃってるんじゃん！

>まさにその環境省の資料の中でも言ってるけど
>>「PFOS、PFOA 以外の PFAS については、非常に数が多く、個別の有害性や環境中での存在状況に関する知見が不足ないし存在していないものが多いため、更なる科学的知見等の充実を図りながら対応していくことが必要である」
>って状況であって
>別になんか今すぐヨーロッパから恐ろしい規制が襲ってきてテフロンも何もかも使えなくなるからからただちに代替物質を開発しろなんてどこにも書いてないけど
>これは環境省が「」が言うような現状をまったく理解せずのんびりしてるってこと？
そりゃ欧州の規制のお話なんだから環境省が深く語ることはない
関わるのは日本でも取り入れるかって段階になってからだ

>https://j-valve.or.jp/env-info/16096/
>バルブ工業会がわかりやすくまとめているから見るよろし
バルちゃんたまにスレで見るけど工業会の人いるのかな

輸出入規制入るから向こうで規制されたら採算取れなくなって製造中止とか倒産とか普通にありえるからな

欧州が言い出すと商流に欧州の会社が一つ入るだけでこの話題が出てくるからめんどいんだよな

最悪欧州向けだけがんばればいいしな
やっぱ鉛入りハンダは使いやすいなー！

>>https://j-valve.or.jp/env-info/16096/
>>バルブ工業会がわかりやすくまとめているから見るよろし
>バルちゃんたまにスレで見るけど工業会の人いるのかな
らき☆すたの地にマネザワがあるからオタクくん多そう

>欧州が言い出すと商流に欧州の会社が一つ入るだけでこの話題が出てくるからめんどいんだよな
IT系だとGDPRとかがこのパターンだったね

コレとか排ガス規制とかヨーロッパうぜぇ〜

国内規制はまだ官庁レベルだと議論が始まったばかりだしPFASの規制自体2020年に一部の物質が指定されたばっかりだけど
EUや北米では既にPTFSを含むPFAS全体で急速に規制の動きが進んでて国外シェアを持つメーカーにとっては一大事だから民間では早めにフッ素樹脂代替の対応進めてるってことね
代替品としては既に高分子量ポリエチレンなんかでの実績があるとも

日本は規制なしで使い放題だったから影響は凄いだろうな
その分人体への影響もヤバイだろうけど

>最悪欧州向けだけがんばればいいしな
>やっぱ鉛入りハンダは使いやすいなー！
修理動画で鉛フリーはんだは溶けにくいから鉛入りはんだを溶かし入れてるの見て笑ってしまった
鉛フリーは割れたりするらしいし
最初から鉛入りで作ればいいのに

>代替品としては既に高分子量ポリエチレンなんかでの実績があるとも
単純な潤滑であればPOMなりUHMW-PEなりで代替できる部分はあるにはあるが
それも条件がかなり限られてる

大規模に綿花プラント作って脱化繊って話は全然出てこないな
こくじんにビビってんのか？

この化学物質が登場してから平均寿命が下がってるってんなら規制もあかるがみんな元気に生きてるじゃん

ぶっちゃけ規制しないならそのまま使うだけだしどこかで必ずやる必要は出るだろうから…

生き物や環境に影響を与えない無害なもので
工業的に優れたものなんて作れるのだろうか

結局PTFEも規制させれるけど目的は難分解性て環境に良くないからであって健康被害はないって事でOK？

>この化学物質が登場してから平均寿命が下がってるってんなら規制もあかるがみんな元気に生きてるじゃん
小学生の夏休みを思い出させてくれる様なレスだ

健康に悪いとか言われても
それ気にしないで生きてて世界一の寿命になってるから別に気にしないで良くないかって
フッ素樹脂全廃して平均寿命が87歳とかになっても
別に嬉しくないなっていう

>この化学物質が登場してから平均寿命が下がってるってんなら規制もあかるがみんな元気に生きてるじゃん
これだけ医療技術発展し続けてんのに平均寿命が逆行して下がるくらいに人殺しまくってたらむしろヤバすぎるだろ…
規制とかいうレベルじゃねえよ

>大規模に綿花プラント作って脱化繊って話は全然出てこないな
>こくじんにビビってんのか？
水不足が加速するな…

ECHAだと金属メッキ類なんかは完全に国内規制しまーすとか言ってて洒落にならねえ反発あるだろこれ…？1年半時間あげるから代替出来るよね？って書いてるけど

PFOSとPFOAについては2010年までには日本でも規制されてる
諸外国と比べてもそんな遅い規制じゃないよこれ

>この化学物質が登場してから平均寿命が下がってるってんなら規制もあかるがみんな元気に生きてるじゃん
みんな元気で医療費も減るといいね

>この化学物質が登場してから平均寿命が下がってるってんなら規制もあかるがみんな元気に生きてるじゃん
まぁ前にも書かれているとおり人工血管とかにも使われてるからな…
医療の発展に貢献しているって意味では逆に平均寿命延ばしてるかもしれんし

そもそも定義がめっちゃ広いからな
無害なのも有害なのも色んな用途の色んな性質のものが該当する

ヨーロッパEUだけ16世紀前の文明になって鎖国すればいいんじゃない

ふっ素樹脂全面規制なんて不可能だろ
石綿や六価クロムとはレベルが違う

>国内規制はまだ官庁レベルだと議論が始まったばかりだしPFASの規制自体2020年に一部の物質が指定されたばっかりだけど
2009年10月 改正化審法施行令
「ＰＦＯＳ又はその塩」を第一種特定化学物質に指定。原則として製造・輸入が禁止された。2010年4月施行

結局上の方で言ってたPTFEの健康被害云々ってなんだったんだ

職場のPFOSだのPFASだの片っ端から探しまくるのマジでだるかった

>ふっ素樹脂全面規制なんて不可能だろ
>石綿や六価クロムとはレベルが違う
だがEUは違う！

>結局上の方で言ってたPTFEの健康被害云々ってなんだったんだ
炙ってﾋﾘが死ぬ程度のガスが出るとかPTFEに限らんしな
POM炙るとすごいぞ…！

>>ふっ素樹脂全面規制なんて不可能だろ
>>石綿や六価クロムとはレベルが違う
>だがEUは違う！
普通に音を上げると思う

海外と比べて日本じゃ２０倍くらい入ってるんだっけ

歯磨き粉危うし

FFKMだーいすき

>海外と比べて日本じゃ２０倍くらい入ってるんだっけ
ダメじゃん