(モロって誰だ…？)

モロの話はピッコロ大魔王のに近い感じではあるから海外では受け入れられてるのね

誰ーッ！！

やっぱり師弟対決って王道ですごいな…

これ日本であからさまに漫画版超の票が低いってことだな
評価以前に認知されてない雰囲気の差がついてる

というか世界では広く受け入れてるのに日本がいかに厄介ファンが多いかって証左だな…

しかしジャッキー・チュンの評価高いのもよくわからんな

爺ちゃん戦ってそんなに人気だったんだ

ふっふっふ…
セルゲームのが入っていないようだが孫悟空？

この順位が本当なら少年編はもっと商売が盛んになってる筈だろ

ｱﾁｬｰ

個人的にはナッパを蹂躙するとこかな
当時子供だったから本気でナッパが悪くて仕方なかったから倒してくれた悟空がめちゃくちゃヒーローだった

1位はファンの中では鉄板なのか

>しかしジャッキー・チュンの評価高いのもよくわからんな
いやまぁ大会編一から読み直すと読み応えあるし完璧な決着だったもんこれ

>しかしジャッキー・チュンの評価高いのもよくわからんな
正体を隠して壁として立ちはだかる師匠とかカッコよさの乗算じゃん

何でチュン戦で大猿になったんだっけ悟空
昼間だよな

よくみろ2535票だぞ

海の向こうだと人気なんだな超の漫画

>この順位が本当なら少年編はもっと商売が盛んになってる筈だろ
こういう投票にわざわざ票入れるレベルのコアなやつはメジャーどころはなんか外すんだろう

勝利は悟空なのか
ジャッキー・チュンなのか
ふたりの火花が散るかめはめ波

>何でチュン戦で大猿になったんだっけ悟空
>昼間だよな
昼間に本戦始まって長く試合続いて夕暮れだから月くらい出る

海外だとモロ人気すげーな
日本が足引っ張らなければ上行けたやんけ
ところでモロって誰だ…

>セルゲームのが入っていないようだが孫悟空？
セコい舞台での本気じゃねえ戦いなんか入るわけねえだろ

ちなみに1位のやつは商品化される

>海の向こうだと人気なんだな超の漫画
AFで慣れ親しんだ展開だしな
とよたろうも元AF作家だし

悟飯のベストバウトとしてもセルはどうなんだろうなぁ…

商品化ありなら確かにフリーザと悟空のは外すか
海外ファンが期待してたのは無印か超の漫画だったってことになるな

ドイツ語圏1位2つはこれ全然票数無いのかもしかして

モロ戦そんないいかなあ

>モロ戦そんないいかなあ
それまでずっと勝てなかったり倒せなかったりしてたから
悟空が手加減なしかつ一切躊躇せずトドメ刺して勝利はかなり久々だしスカットしたと思う

一日だけ生き返った悟飯VS悟空が1位じゃないのか

むしろ他の超戦入ってないのか
って思ったけどそもそも悟空単体の戦闘があんまないのか

アニメも込みだけど超3対純粋ブウめっちゃ好きなんだ

悟空は案外出てこない期間結構あってでもいなくても存在感は常にある凄いキャラだとは思う

>悟飯のベストバウトとしてもセルはどうなんだろうなぁ…
でも悟飯一番の活躍となるとここになるだろうし…

>超みたことないからわかんねーしこれからも多分読まない
そういうこといちいち言わなくていいよ

日本の５位はマジュニア戦か天さん戦かブウ戦のどれかかな

>悟飯のベストバウトとしてもセルはどうなんだろうなぁ…
つっても他の候補ウスノロくらいしかなくない？

>悟空は案外出てこない期間結構あってでもいなくても存在感は常にある凄いキャラだとは思う
サイヤ人編もナメック星編も仲間全滅ギリギリで登場だもんな…

1位がジャッキーチュンは絶対嘘だろ…

>1位がジャッキーチュンは絶対嘘だろ…
商品化するってテーマならむしろ納得しかない

第23回武道会の天津飯戦好き

本編だとすっきり1vs1で戦えたバトル一個もないよな悟飯ちゃん
ヤムチャにすらあるのに

>ドイツ語圏1位2つはこれ全然票数無いのかもしかして
1位2つ3位3つはあまりにも被りすぎてる

俺はマジュニア戦かなぁ

ムラサキ曹長戦好き

モロ戦は真身勝手の動きがカッコよかったからな

地球と同化…？

大体の人がなんとなくでVSフリーザに投票しそうなのに凄いな…

商品化ってフィギュアとか？

漫画超の中だとモロ戦好きだけどベジータ戦の上にはいかないな…

海越えたら作者が誰かはあんま関係なさそうなイメージ
一人で全部やるのがそもそも常識じゃなさそう

ベジータかジャッキー・チュンかマジュニアだなぁ
別に超に特別何かあるわけじゃないけど選ぶとなると中々入ってこない

ピッコロ戦じゃないのか

海外はアメコミのおかげで別人が描くの抵抗ないんじゃない

まあここだととよたろう版超は馬鹿にするもんだって認識の「」が多いから漫画版の話まともにできねえからな

他は初期辺りの戦いなのにモロ戦ランキングに入ってるのすごいな
海外展開考えるなら映像化するんだろうか

少年編の天津飯戦も気持ちのいい試合で好き

>海越えたら作者が誰かはあんま関係なさそうなイメージ
>一人で全部やるのがそもそも常識じゃなさそう
画どころか話だって違う作者が考えて当然みたいなところはありそう

>海外展開考えるなら映像化するんだろうか
daimaやろうとしたっての考えると漫画版超はやる気なかったんじゃなかろうか

そもそもとよたろうのDB読んでる「」が5人も居なさそう

>地球と同化…？
コピー能力で天使のパワーコピーしたけど肉体がパワーに耐えられないから地球を取り込んだ
当然そうなると倒したら地球死ぬけど上手くコアの部分だけ撃ち抜いて倒した

逆に何でベジータ初戦は日独以外そんな低いの…
悟空さは実質負けて結局総力戦になったからかな？

>>悟飯のベストバウトとしてもセルはどうなんだろうなぁ…
>つっても他の候補ウスノロくらいしかなくない？
スレ画は漫画版超がありみたいなので身勝手との手合わせとか……
知名度がない……

5カ国以上対象のアンケなのに全体的に票数少なくね

1番くじなんかだと少年編は結構捌けるんだけどね

対ナッパ入ってないのマジか

モロ戦はベジータの新しい個性とか2軍3軍のマトモな活躍があったのとメルスのキャラがめちゃくちゃ良かったのは覚えてる

>逆に何でベジータ初戦は日独以外そんな低いの…
>悟空さは実質負けて結局総力戦になったからかな？
元気玉のあたりから協力プレイでとても悟空個人のベストバウトとは言えないってことじゃないかな

モロの次の章ボスなんだっけ…と思ったら最後フリーザに殺された奴だったか

ブラックフリーザがまだお披露目しただけになってるから超の漫画続けて欲しいんだけど
再開するにしても当分先かな...

元気玉がダメならブウのもランク外なのわかるわ…

セル編もブウ編もグダグダでバトルはぶっちゃけ面白くないからな
再生する敵はクソですよ

>セル編もブウ編もグダグダでバトルはぶっちゃけ面白くないからな
>再生する敵はクソですよ
超でもその悪癖引き継いでるよね…ザマスが顕著だがモロの無制限エネルギー吸収も相当インチキに感じた

セルというか人造人間編は冷静に見返すと悟空のスッキリする活躍あんまり無いんだよな
鳥さがいかに悟飯にバトンタッチさせたかったのかよくわかる

>悟空は案外出てこない期間結構あってでもいなくても存在感は常にある凄いキャラだとは思う
退場期間設けてあの手この手で全部悟空でいいじゃんを防ごうとしてるけど
人造人間編は強引感がある

モロ編は決着の付け方が微妙だった

悟飯対セルは一進一退の攻防的な奴じゃないからベストバウトかって言われるとまあうん
悟飯対フリーザの方がまだあるかな

一番決着の付け方が微妙だったのはザマス編でいい？

初代ピッコロ戦は悟空がピッコロ大魔王ぶち抜いた決着の瞬間が画としてあまりにも美しいから人気あるのも分かる

モロ戦は悟空が気持ちよく完全勝利するというドラゴンボールでは割と少ないパターンの決着なのも影響あるかもね

投票すっくな

>一番決着の付け方が微妙だったのはザマス編でいい？
それに関してはマジで異論がほぼ出ないレベルだと思う

>一番決着の付け方が微妙だったのはザマス編でいい？
漫画ではカットされたゴールデンフリーザ戦よりはマシじゃないかとは思う

世界ごとに分けてる割に総票数少なすぎてなんか納得いかない
モロ戦が日本低くて他高いのはなんかわかるけど

>漫画ではカットされたゴールデンフリーザ戦よりはマシじゃないかとは思う
そんなこと言ったらブロリーもカットされてるし…

モロの右側のコマって巨大化して戦ってんの？

>初代ピッコロ戦は悟空がピッコロ大魔王ぶち抜いた決着の瞬間が画としてあまりにも美しいから人気あるのも分かる
画としての良さなら猿のオーラからのぶち抜きかギャリック砲への撃ち返しかめはめ波かなぁ

オフィシャルサイトで告知してSNSでも告知して投票期間あったのに投票しなかったのはそいつらの責任だし…

>モロの右側のコマって巨大化して戦ってんの？
スサノオみたいな奴を急に出した

ドイツ合計10票くらしか入ってないんじゃね

言っちゃ悪いんだが紹介されてるコマだけでもモロだけ迫力が落ちる
鳥山明の完コピなんて出来るわけねえ

ブウとの最終決戦って終わりまでのページ数が決まってたせいかフリーザ編やセル編に比べてコマが小さいんだよな…
1ページ丸ごと使って絵が全然ない

>対ナッパ入ってないのマジか
ナッパ戦の最高潮はピッコロクリリン悟飯で地獄の耐久戦してる所だと思うんですよ

少年漫画なのにデカい子供いるおっさんが主役っておかしいでしょみたいなのは鳥山先生に有ったのかもしれない

マジュニア戦の実力伯仲具合が本当に良い
締めも第一部総決算って感じですげー爽やかだし

>ふっふっふ…
>セルゲームのが入っていないようだが孫悟空？
全体的にグダグダなんだよお前の編

>少年漫画なのにデカい子供いるおっさんが主役っておかしいでしょみたいなのは鳥山先生に有ったのかもしれない
じゃあ時間進めたりするなよ・・・

修行の果てに神の技の境地に達した悟空と
修行もしたことがなくただエネルギー食うことでパワーだけを得てきたモロって対比もあるから
海外ではそのあたり人気になったんじゃないか

>じゃあ時間進めたりするなよ・・・
終わりたいのになかなか終わらせてくれなかった編集サイドにも問題が大いにあるし…

>じゃあ時間進めたりするなよ・・・
だって終わらせる気だったし…
ヒーローとヒロインがくっついて子供出来たなんてもう本編の後日談だし…

ゼノバでモロMODすぐ作られてたけど人気の所以だったのか

各編の名勝負あげろと言われて確かに一個も出てこねえなセル編…
ブウ編ですらベジータ絡みとかスポポビッチとかあるのに

>>ふっふっふ…
>>セルゲームのが入っていないようだが孫悟空？
>全体的にグダグダなんだよお前の編
完全体になるための計画がスタートから頓挫して不可能だったのにタイムマシンがあったから運よくできただからなセル
セルゲームでヤケクソになって自爆した時も幸運に核が無事でパワーアップも運が味方して果たしただけ

悟飯のベストバウトって言ったら対リクームじゃないのか…

>>ふっふっふ…
>>セルゲームのが入っていないようだが孫悟空？
>全体的にグダグダなんだよお前の編
セル編は謎の人造人間・未来から来た息子・不気味なセル・悟空不在の中必死で立ち回る仲間たち…と途中までマジで面白いんだけど
武闘大会とか言い出したあたりからなんか茶番感出ちゃったな…と思ってる
大会と言いつつ敵はセル1人で出場者も悟空と悟飯しかいねえし（個人の感想です）
まあ親子かめはめ波での決着は最高だったが

>修行の果てに神の技の境地に達した悟空と
>修行もしたことがなくただエネルギー食うことでパワーだけを得てきたモロって対比もあるから
>海外ではそのあたり人気になったんじゃないか
ある意味セルみたいなやつなのか

>ある意味セルみたいなやつなのか
セルとピッコロ大魔王を足して割ったようなもんだな
ドラゴンボールで若返ったりしてるし

ブラックいねえのかと思ったが
よくよく考えたら漫画版でブラックと戦ったのベジータで悟空は直接対決してねえわ

個人的なベストは
天下一武道会のVSクリリンかなあ…

モロは策略使ってた章ラスボスだからDBで今までにない感はある

セル編というか人造人間編ならベジータvs19号戦は好き
セルゲームでの悟空vsセルも結構いいと思うけどセル側が終始舐めプしてた上に悟空に勝つ気が無かったのがな

なぜジレンが入っていない

トランクスが謎のタイムマシンと抜け殻見つけるあたりはめちゃくちゃ面白いからねセル

>なぜジレンが入っていない
フリーザが混ざってるからノーカンなのでは

悟空自体がちょっと格上位の良い力加減の相手と
決着つくまであんまし戦わないんだよね

悟空VSセル自体はまぁいいとしてそれ以降はもうなりふり構わず全員でかかるべきだろ一応地球の危機なんだから

セルが身体スペックに胡座かいた間抜けなたらこ唇だから緊張感が無いんだよな

一位以外国分け人気結構ばらつくな

ヅラかぶればイケジジイってずるいよね亀仙人

セル編はキャラ人気高そうだしな

ピッコロさんは勝てない事以外どれも不満はない

モロってアニメに出てないからアニメの版権でグッズ作ってるバンダイにフィギュア化は出来ないんじゃないのか

セルはせこい上に卑怯だからな…

無印ドラゴンボールって外人あまり見てない印象なんだけどそうでもないのか

鳥山明に及んでないってのはもうどうしようもない事実だとは思うんだけど
この辺の見せ方は結構好きなんだよね
fu3885537.jpg

>無印ドラゴンボールって外人あまり見てない印象なんだけどそうでもないのか
アニメだけじゃなくて漫画まで手を出しててこれに投票するような層なら読んでると思う

>無印ドラゴンボールって外人あまり見てない印象なんだけどそうでもないのか
というか漫画版の投票だし逆にスルーはしないと思うよ

>モロってアニメに出てないからアニメの版権でグッズ作ってるバンダイにフィギュア化は出来ないんじゃないのか
ドラゴンボール漫画版のフィギュアもふつうに出してるところがあるんで出せなくはない
https://www.megahouse.co.jp/megatoy/products/item/3013/

話自体は原作で一番と言っていいほど好きだよセル編
ただ19・20号→17・18号→16号→セル→セル→セルって感じで敵側でインフレしつつ古い敵は新しい敵が処理しちゃうから綺麗に終わるバトルが最後くらいなんだよね
セルゲームも嫌いじゃないけど最終的に総力戦とも1対1とも言えない何かって感じでベストバウトとは呼びづらい

>無印ドラゴンボールって外人あまり見てない印象なんだけどそうでもないのか
超まで追っかけてるファンが無印スルーすることはないだろ

モロがあんま商品化恵まれてないのはバンダイがメインの客層の日本人にモロ人気ないのわかりきってるだけだろう
当然企画推す人も日本人だろうしモロ商品化の企画推す人も少ないんだろう

ジャッキーチュン戦1位ってのは何かいいな…

セル編で一番迫真の戦いって17号対神コロ様かも

思ったほど章ボスと最後まで悟空だけでやってくれないから
セル編とかブウ編とかは入れようもないしこんなもんな感じもする

>ジャッキーチュン戦1位ってのは何かいいな…
どこも満場一致で一位なのがいいよね

>ちなみに1位のやつは商品化される
ジャッキーチェンが！？

劇場版のおかげで悟空が決めるってイメージ多いけど
ピッコロ大魔王以降で悟空が敵殺しての勝利は魔獣ヤコンってくらい倒すけどトドメ刺さないし負けも多い原作
まぁ劇場版も劇場版でトランクスてめえなにしやがる！みたいに突然キレるけど

ストーリーが後半になるほど悟空単体じゃどうしようもなくなってくるからなあ

頭部取り外し機能付きのジャッキーチェンか…

>劇場版のおかげで悟空が決めるってイメージ多いけど
>ピッコロ大魔王以降で悟空が敵殺しての勝利は魔獣ヤコンってくらい倒すけどトドメ刺さないし負けも多い原作
>まぁ劇場版も劇場版でトランクスてめえなにしやがる！みたいに突然キレるけど
フリーザは一応完全決着扱いでいいだろ！
あれで生きてる方がおかしいんだよ

ジャッキー・チュン戦は初期も初期だから記憶の片隅に追いやられてるかもしれないけど
思い出したらベストバウトだなってなる

ジャッキーチェンは戦いもそうだけど有望な弟子を調子に乗らせないために爺さんが頑張って体を張ってるというのがいいね

>ていうか鳥さが描いてない二次創作まがいのやつを正史扱いするな
じゃあ映画もほぼ全て二次創作だな

やばい超アンチが活発になってきた

超アレルギー起こしてる奴が原作まともに語ってる所見た事無い

鳥山明本人が原案作って漫画の制作にもガッツリ噛んでたのに認めたがらないのもどうなのって
まあ本人が描いてても「こち亀は100巻まで」みたいなこと言う奴いるけどさ

>ていうか鳥さが描いてない二次創作まがいのやつを正史扱いするな
まだこんなこと言ってるやついるのか

別に好きかどうかは個人の勝手だけど病人みたく騒ぐのは単なる逆張りにしか見えないのよ…

認める認めない以前にアニメとパラレル化してるせいで本筋の物語って印象が漫画版超に無い

ベジータ戦が日本ドイツ以外でかなり低いのは
あの戦い自体が嫌いっていうよりかは
他よりも他人に助けられた要素が多いから孫悟空ベストバウトから外されたのかな

>ベジータ戦が日本ドイツ以外でかなり低いのは
>あの戦い自体が嫌いっていうよりかは
>他よりも他人に助けられた要素が多いから孫悟空ベストバウトから外されたのかな
単純にかなりバラけてんじゃないかなもう投票閉じてて見れないっぽいけど候補165もあるようだし

優勝したもんねー！が終わりとして楽しすぎる

個人としては負けてるからなカカロット

ジャッキー・チュン戦が世界各国で一位…？

>単純にかなりバラけてんじゃないかなもう投票閉じてて見れないっぽいけど候補165もあるようだし
それでも5位以内には入らないってことは多分普通に元気玉とかチームプレイ的要素が評価低くしてるんだと思う

>ジャッキー・チュン戦が世界各国で一位…？
商品化させるって企画で
フリーザと悟空もういくつ出てるって話もあるから

作中ベストバウトとかじゃなくてあくまで悟空のベストバウトだから
個としてはほぼ負けててチームプレイでやっとこ追い返したベジータ戦は下がるってことかね？

その時の気分で変動する可能性はあるけどたしかに上位三つのどれかにはなるので納得は出来る

>認める認めない以前にアニメとパラレル化してるせいで本筋の物語って印象が漫画版超に無い
原作完結後はGTあれば超もあればでいっぱいあるんだからなんでもいいんだよ

ブウのも入らないってことは他力本願な元気玉自体がベストバウトとしてダメって感じだな

魔人ベジータ戦…

日本でラディッツ編以降に人気というか話題偏りすぎな感じある
少年編好きだけど微妙に語りにくくて困る事あるし

漫画版超の話はそのものの知名度よりゼノバースやDBHで取り上げられないことのほうが問題な気がする

界王拳三倍でベジータぶん殴るシーンはドラゴンボールで一番迫力あると思っている

なんか投票数自体少なくない？

>漫画版超の話はそのものの知名度よりゼノバースやDBHで取り上げられないことのほうが問題な気がする
アニメ化してないからできねぇんだ

海外人気がこれだけ明確なんだから超は認めない！とか言ってる側がノイジーマイノリティだと証明されちゃってるのが笑える

>漫画版超の話はそのものの知名度よりゼノバースやDBHで取り上げられないことのほうが問題な気がする
技演出なり小ネタなりはゲームで逆輸入してるぞ
ゼノバースではザマスが弟子入り儀式であのダンス踊るし

>>漫画版超の話はそのものの知名度よりゼノバースやDBHで取り上げられないことのほうが問題な気がする
>アニメ化してないからできねぇんだ
ガンダムのゲームみたいに声優とかでっち上げて実装しないんだなって

ヤコン戦は？

超って海外だと何で読めるんだろ
日本だと単行本買ってても連載読んでる人まず居ないイメージ

>海外人気がこれだけ明確なんだから超は認めない！とか言ってる側がノイジーマイノリティだと証明されちゃってるのが笑える
いやまあ日本人の人気としてはマイノリティな証明になった投票かと
認めないとか言ってるのはマイノリティ以前になに言ってるのってやつかと…

>海外人気がこれだけ明確なんだから超は認めない！とか言ってる側がノイジーマイノリティだと証明されちゃってるのが笑える
認めないとか言ってるのがおかしいのはともかくむしろ日本では人気無いの証明されてないか？

>超って海外だと何で読めるんだろ
>日本だと単行本買ってても連載読んでる人まず居ないイメージ
ボルトと超とアバンとクチャーズをみるためにVジャン定期購読してるのが俺だ

>ヤコン戦は？
何位だったかは公式に載れば分かるだろう…

>ボルトと超とアバンとクチャーズをみるためにVジャン定期購読してるのが俺だ
Vジャン自体はジャンプより想定年齢層下な作りなのにおっさん向けの続編が多いなこう並べられると
もちろん子供も読んでるだろうけど

Vジャンあくまで情報誌だから日本語以外で作るとなるとかなり厳しそうだな
というか俺の知らないとこで海外版作る試みしてたりする？

低年齢向けには最強とかあるしやっぱおっさん向けなのではと思いながら買ってる

vジャンってまだスライム冒険期とかデジモンとか犬眉毛とかある？

>>ヤコン戦は？
>何位だったかは公式に載れば分かるだろう…
正直割とどうでもいいような戦いだけど
あれが最後のはっきり決着が着いた悟空単独戦なのか…

>ガンダムのゲームみたいに声優とかでっち上げて実装しないんだなって
まあアニメ化する可能性あるかもしれないの考えたらね...

もしかしてカカロットって弱いのでは
ベジータは訝しんだ

自分みたいなにわかからするとドラゴンボールと言えばアニメで言うZの部分みたいなイメージ持ってるけど意外と少年時代のバトルが人気なのね

ジャッキーチュンは本当に全世界満場一致なんだな…

少年時代ならジャッキー・チュンかなってなる

>超って海外だと何で読めるんだろ
海外の漫画配信アプリで読めるみたいね

基本格上との戦いで総力戦になるから悟空単独で戦うのは意外と少ない

>海外の漫画配信アプリで読めるみたいね
他のジャンプ作品と同じアプリにあるなら
日本人の単行本派よりはるかに早く読んでる外国人が相当いるのか

どっちかと言うと一応のラストバトルのブウあんまり人気ないんだな

海外人気高めならどっかのゲームに出てくんのかなモロ

>どっちかと言うと一応のラストバトルのブウあんまり人気ないんだな
最後の元気玉やセリフがあまりにもみんなで倒したこと強調してるから
あれ自体は大好きな人でも悟空のベストバウトには入れないやつだと思う

>どっちかと言うと一応のラストバトルのブウあんまり人気ないんだな
悟空とのタイマン勝負って感じじゃないからなー

ジャッキーチュンだと…
分かるけど満場一致で1位かぁ
結構皆マニアックなんだな

ドイツ語圏１位も３位も２つあるのか

なるほど悟空のベストバウトか
最初勝手にドラゴンボールのと脳内変換してたわ

>ドイツ語圏１位も３位も２つあるのか
投票数少なくて同率ってことなのかな

天下一武道会でのマジュニア戦が入ってないのが意外すぎる

>なるほど悟空のベストバウトか
>最初勝手にドラゴンボールのと脳内変換してたわ
まあ5/9の悟空の日の企画だからな…

>ジャッキーチュンは本当に全世界満場一致なんだな…
他が投票先割れてるってのもあるのかもしれない

1位意外だけど納得だわ…

割れてるっつっても2位以下には倍以上の差つけてるんだから圧倒だろ

１位
３位
３位
１位
３位
ってなんだよドイツ語圏
こいつら限られた巻しか買えないとかか？

>１位
>３位
>３位
>１位
>３位
>ってなんだよドイツ語圏
>こいつら限られた巻しか買えないとかか？
小学生並のむちゃくちゃ雑な偏見だけど
特定の鉄板認識してるもんにばっかり投票しそうなイメージはあるな…

わざわざ票を入れるという行動をするぐらいのマニアは少年時代を大事にしてるんだろうな

海賊ロボ…

正直最初のベジータ戦が一番総力戦感あった