ちゃんと良調整されてたんだな

これに関してはわざわざ表側表示でって書いてあるランセアが悪い

そう考えるとミラジェイドやっぱおかしいな

やっぱ裏返し最強じゃん！

>そう考えるとミラジェイドやっぱおかしいな
テキスト通りの挙動なのにおかしいか？

>>そう考えるとミラジェイドやっぱおかしいな
>テキスト通りの挙動なのにおかしいか？
そのテキストがおかしいこと書いてある

>これに関してはわざわざ表側表示でって書いてあるランセアが悪い
表側表示でってフィールドの状態の話であって表側のランセアが裏側で除外される分には関係なさそうに見えるのになぁ

ミラジェイドは破壊効果がエンドフェイズでちょっと遅いから許される

これには皆既日蝕意味ない勢も閉口するしかないスレ

だが裏側除外するとさすがのミラジェイドも無理

どちらかというと裏側にしても召喚法の情報が消えないっていう話だなミラジェイドは

>表側表示でってフィールドの状態の話であって表側のランセアが裏側で除外される分には関係なさそうに見えるのになぁ
裏除外はミラジェイドも無理なんでこれはランセアの問題じゃなくて「フィールドを離れた時〜」モンスター全般の問題

いや除去されたら
除外ゾーンでも墓地でも表側にはなるよねって思ってた

まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
fu3880557.jpg

ゲートガーディアンもしっかり裏側非対応でキレそう

ミラジェイド範囲が広すぎて
チェーンでミラジェイドだけにして自害させるテクニックはある

>まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
>fu3880557.jpg
テキスト確認していいですか？

>まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
>fu3880557.jpg
古くはっていうと当時はEXデッキにバウンスされた時効果発動できたからまた話がややこしくなるぞ

裏除外というかデッキ手札戻りもそうなんだけど
未公開領域に消えてったら「効果発動した奴が今戻した奴って証明」ができないって事なんかな…

>まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
>fu3880557.jpg
裏側だと発動しないやつじゃなかったっけ？

>まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
>fu3880557.jpg
こいつは自分で離れてもいいから…

非公開情報の参照は基本的に出来なくなったしな

>まあ古くはアブソルートZEROとかもいるしミラジェイドの挙動は分かるでしょ
>fu3880557.jpg
【『このカードがフィールド上から離れた時、相手フィールド上に存在するモンスターを全て破壊する』効果について】
■裏側表示で存在するこのカードがフィールドから離れた場合は発動しません。

一周回ってコスト要求するのが理性効いてる感じになってきた
Exもメインも食うから出張させるには重い

でもバウンスって
手札に戻った真竜のなんかリクルートするやつとかは効果使えたんだんだよね
メインモンスターをヨイショしてEXモンスターを弱体化したルール変更では丁度いいけど
そもそもメインモンスターで「相手によって離れた〜」があんまりいないけど

>裏除外というかデッキ手札戻りもそうなんだけど
>未公開領域に消えてったら「効果発動した奴が今戻した奴って証明」ができないって事なんかな…
左様
類似例だとラゼンへガンマぶつけた時にチェーンして交代されると破壊できなかったりする

「フィールドで裏側の状態で除外される」と「裏側表示で除外」の話題が混在してない？

本当に不要なのは「表側表示の」の部分じゃなくて「相手によって」の部分だよな

>裏除外というかデッキ手札戻りもそうなんだけど
>未公開領域に消えてったら「効果発動した奴が今戻した奴って証明」ができないって事なんかな…
いや手札は大丈夫だぞアストログラフがそうだ
裏除外とデッキEXデッキがダメなのは間違いない

ミラジェイドと同じテキストなのは新しめなのだと融合グラファとかだな
アブゼロは裁定だと表側表示だけ

>いや除去されたら
>除外ゾーンでも墓地でも表側にはなるよねって思ってた
裏側で除去当てられたらフィールド上では裏向きのまま死ぬのは当たり前じゃないか？
耐性効果も消えて除去られるんだから表側のタイミングなくないか

なるほど融合召喚されてることが公開情報に関わるのか

クエリティスとかも律儀に表側とかは書いてないな
表側で相手によって離れた〜で初めてのカードだったりする？
ランセアって

>本当に不要なのは「表側表示の」の部分じゃなくて「相手によって」の部分だよな
リンク素材にしたらトリシューラ出せるのはぶっ壊れすぎるよ！

>本当に不要なのは「表側表示の」の部分じゃなくて「相手によって」の部分だよな
自害して全除去とバーン飛ばしてくる地縛神がいるぞ

裏返ったミラジェイドは融合召喚した謎のモンスターになる

相手によって除去って三戦とかでパクってからリンク素材とかにしても発動するの？

>左様
>類似例だとラゼンへガンマぶつけた時にチェーンして交代されると破壊できなかったりする
それは発動した場所から移動したからできない奴でまた別の裁定じゃないっけ？

>相手によって除去って三戦とかでパクってからリンク素材とかにしても発動するの？
しない

時の強制効果と
場合の強制効果ってなんか差異ある？

>裏返ったミラジェイドは融合召喚した謎のモンスターになる
これ系はズァークのほうがわかりやすいな
裏側になってる特殊召喚された謎のズァークになる

やっぱ強いぜ！エクシーズ素材化！

>ミラジェイドと同じテキストなのは新しめなのだと融合グラファとかだな
>アブゼロは裁定だと表側表示だけ
テキスト更新されたMDだと「表側表示のこのカードが」って書いてあるね

>クエリティスとかも律儀に表側とかは書いてないな
そうだっけと思ったら律儀に「表側表示のこのカードが相手の効果でフィールドから離れた場合に」って書いてるじゃねーか！

>そもそもメインモンスターで「相手によって離れた〜」があんまりいないけど

>時の強制効果と
>場合の強制効果ってなんか差異ある？
文字が違う
それだけ

離れたときのルール改定もランセアが裏守備だと発動しないのも今初めて知った…

まぁ薄汚い効果詰め合わせの幻竜族が正義の主人公ヅラしてると引っ掛かる部分があるよな
アルベルが悪いよアルベルがー

こういうカードをエクシーズ素材にして謎空間送りにしたり叛逆の財宝で押し込んで黙らせるのちょっと好き

アブソルートZEROとミラジェイドの何が違うのよ

でも裏側にされるとEXデッキから特殊召喚されたモンスターじゃなくなってるんだよな

覇王魂から出したズァークのぶっぱはマジで裏側表示以外で発動しないんだよな

>アブソルートZEROとミラジェイドの何が違うのよ
割とオマージュではあると思う
氷属性だし

アブゼロって裏側にされたら効果発動しなかったの？マジで？途中から裁定変わったとかじゃなしに？

>アブソルートZEROとミラジェイドの何が違うのよ
カードが違います

>やっぱ強いぜ！エクシーズ素材化！
ありがとうダークナイトランサー…

ミラジェの書き方で裏側発動するなら
>fu3880557.jpg
のアブゼロでもいけそうに見えるが

奈落の落とし穴ならミラジェイドの最後っ屁が発動しないの好き

エクシーズ素材化とコントロール奪取はマジで耐性持ちが少ない

ミラジェイドのぶっぱ？
あぁホルスのおやつね

アブゼロのQAの「効果を読むためにカードを持ち上げました。フィールドから離れたので全破壊しますか？」みたいなの好き

>アブゼロでもいけそうに見えるが
それ旧テキスト版だからどっかで改定後のテキスト探してきた方がいいよ
再録ないから紙だと絶対見つからないけど

>ミラジェの書き方で裏側発動するなら
>>fu3880557.jpg
>のアブゼロでもいけそうに見えるが
再録されてなくてテキストが古いままなだけ

アブソがバウンスで使えなくなったのは
ルール改定だから平等だけど
裏側で処理されたら発動しないのっていつから？

>エクシーズ素材化とコントロール奪取はマジで耐性持ちが少ない
あと反逆やVVフィールドもかなりキツいんだっけ？

>>fu3880557.jpg
>のアブゼロでもいけそうに見えるが
紙は再録されてないからそのタイプのテキストしかないだけ
MDだと表側表示限定と明記されてる

マスターデュエルのテキストどうなってるんだ?

>エクシーズ素材化とコントロール奪取はマジで耐性持ちが少ない
コントロールは変更できないとかいうレア耐性

あとはカオスデーモンもだったかな表側表示で〜表記じゃないの

狂惑の落とし穴は効果処理中にミラジェイドが移動するから効果出ないのはスレで見るまで知らなかった

>アブゼロのQAの「効果を読むためにカードを持ち上げました。フィールドから離れたので全破壊しますか？」みたいなの好き
QAにそんなの乗るわけねぇだろ

この手の条件で一番長いのは「効果モンスターを素材として融合召喚された自分フィールドの表側表示の「双天」融合モンスターが、戦闘または相手の効果で破壊された場合」になるのかな

ジーランティスで裏返して除去という選択肢があるから覚えてて損はない知識

>アブゼロって裏側にされたら効果発動しなかったの？マジで？途中から裁定変わったとかじゃなしに？
最初からそう
っていうか最初は「フィールドから離れた時〜」モンスター全般裏守備で除去されたら効果発動しない裁定で
ミラジェイドだけ違ったから贔屓の特殊裁定かよ！！ってちょっと荒れた
その後他のモンスターの裁定を裏守備で除去されても発動できるよう変更することで特殊裁定じゃなくなって事なきを得た

>マスターデュエルのテキストどうなってるんだ?
フィールドから墓地または除外された場合って明記

エクシーズ素材化とか石化はホルスが怒らないの面白いよね
まぁ石化と腹の中で生きてるならいいか…って

>ジーランティスで裏返して除去という選択肢があるから覚えてて損はない知識
S召喚された情報も消せるしな

MDのアブゼロはランセアと同じ書き方よ

>狂惑の落とし穴は効果処理中にミラジェイドが移動するから効果出ないのはスレで見るまで知らなかった
ああいう検定もっとやってほしい

>狂惑の落とし穴は効果処理中にミラジェイドが移動するから効果出ないのはスレで見るまで知らなかった
MDの検定でその問題あったはず

fu3880635.jpg

逆にアブゼロがダメでなんでミラジェは裏側でいけたんだ？

>fu3880635.jpg
こっちが更新されてるわけか…

>逆にアブゼロがダメでなんでミラジェは裏側でいけたんだ？
カードが違うから

なんなら永続魔法化と永続罠化も違うのが
もはや言葉遊びの領域だけど
フランベルジュで相手のセンチュリオン出せたりしたらアレだったからな
古くからは装備魔法化もあるけど

>まぁ石化と腹の中で生きてるならいいか…って
基本的に死んでるより悪い状況なのがひどい

ミラジェイドの効果って納得感が無いよな
劣化超融合内蔵のアルバスと除外反応除外の照英と何か知らん氷水の女王が合体して何でフリチェ無効除外が生えてくるんだよ

>アブソルートZEROと五光の何が違うのよ

>最初からそう
>っていうか最初は「フィールドから離れた時〜」モンスター全般裏守備で除去されたら効果発動しない裁定で
>ミラジェイドだけ違ったから贔屓の特殊裁定かよ！！ってちょっと荒れた
>その後他のモンスターの裁定を裏守備で除去されても発動できるよう変更することで特殊裁定じゃなくなって事なきを得た
元からカードによって違ったけどテキストが全部一緒だったのとwikiに特殊裁定って書いてあったんで勘違い起こした人が多かっただけだよ
ここでも検証されてた

>fu3880635.jpg
エラッタされてない？

>っていうか最初は「フィールドから離れた時〜」モンスター全般裏守備で除去されたら効果発動しない裁定で
>ミラジェイドだけ違ったから贔屓の特殊裁定かよ！！ってちょっと荒れた
>その後他のモンスターの裁定を裏守備で除去されても発動できるよう変更することで特殊裁定じゃなくなって事なきを得た
いやテキストの書き方的にミラジェイドがおかしかったんじゃなくて五光の裁定の方がおかしかったんじゃなかったか

>逆にアブゼロがダメでなんでミラジェは裏側でいけたんだ？
こういう効果が出たのが久々だったからちょっと盛られた
そしたらいや昔のこのカードと違くない！？ってなった
ヴェルズビュートとアーゼウスみたいなもん

>劣化超融合内蔵のアルバスと除外反応除外の照英と何か知らん氷水の女王が合体して何でフリチェ無効除外が生えてくるんだよ
無効は付いてねぇだろ！

>逆にアブゼロがダメでなんでミラジェは裏側でいけたんだ？
上でも言われてるが最初は特殊裁定だと思われてたけ裁定自体が知らん間に変わってた
アブゼロはその変わった裁定に組み込んでもらえなかった

アブソルートZEROは紙で再録されないからテキスト整備出来てないだけだから

>>fu3880635.jpg
>エラッタされてない？
エラッタではなくテキスト整備の範疇

五光みたいにごねなかったHERO使いが悪い

サンダーボルトは弱いからさ
相手のモンスターを全てコントロールを得る
相手のモンスターを全てエクシーズ素材にする
相手のモンスターを全て永続魔法にする
みたいなサンダーボルトあってもいいよね

>ミラジェイドの効果って納得感が無いよな
>劣化超融合内蔵のアルバスと除外反応除外の照英と何か知らん氷水の女王が合体して何でフリチェ無効除外が生えてくるんだよ
最強ミラジェイドやめろ

デッキに叩き返しても効果発動する方がおかしいんだよねえ

ミラジェイドの項目で遊戯王wikiがずっと間違ったこと書いてたが正解

氷結界の盤面をジーランでちゃぶ台返ししたら酷いことになったな
ランセア結局使われるしで

確かここで検証された結果ミラジェイドが普通の裁定でアブゼロの方が例外あつかいになったんだっけ

>ミラジェイドの効果って納得感が無いよな
>劣化超融合内蔵のアルバスと除外反応除外の照英と何か知らん氷水の女王が合体して何でフリチェ無効除外が生えてくるんだよ
いや照英のパワー引き継いだからこその選んで除去だろ？

ミラジェイドが無効妨害まで内蔵してたらいいからもうテーマごと死ねよ以外の感想出てこなくなるからやめろ

ミラジェの効果で裏側で発動するのか問い合わせした人不思議だよな
テキスト的に既存のカードと同じように考えて発動しないと思うじゃん

>デッキに叩き返しても効果発動する方がおかしいんだよねえ
まあ非公開領域行ったらどこで発動してんねんという話なんだよな…

>>>fu3880635.jpg
>>エラッタされてない？
>エラッタではなくテキスト整備の範疇
テキスト整備もエラッタって呼ぶんで

>確かここで検証された結果ミラジェイドが普通の裁定でアブゼロの方が例外あつかいになったんだっけ
再録できなかったのが後引いてると思われる

アブソってでも亜空間物質回送装置で面白いことできるよね？

無効除外だとむしろフリチェじゃなくなってて弱そう

書籍カード再録できない問題が解除される日は来るのだろうか

アブソルートZeroは昔はバウンスでも発動したんすよ

クエリティスって月の書すれば
ランセアと同じ処理できたのか？

アブゼロも紙で再録されたらしれっと裏守備で除去されても効果発動できる書き方になってた可能性はある
でもMDで発動しない書き方されたのでもうおしまいです

丁寧に強くしやがって…って気持ちは未だにあるけど
まあ全然見なくなったしいいか

五光がテキスト長すぎて書けてないんだよな

>無効除外だとむしろフリチェじゃなくなってて弱そう
コズクエみたいになりそう
出しやすいからあっちよりマシだけど

>>>>fu3880635.jpg
>>>エラッタされてない？
>>エラッタではなくテキスト整備の範疇
>テキスト整備もエラッタって呼ぶんで
整備されただけのエラッタの話出してるなら誰がどう見たって画像だけでわかるだろ……バカ？

テキスト整備されたのに再録はされないのか…

>書籍カード再録できない問題が解除される日は来るのだろうか
Noコンプリートファイルみたいなのが出れば……

>ミラジェの効果で裏側で発動するのか問い合わせした人不思議だよな
>テキスト的に既存のカードと同じように考えて発動しないと思うじゃん
確かコッペリアルはミラジェイド前からフィールドで裏側の状態で除去されても発動してたからそもそも認識が間違ってるってやつ

>アブソってでも亜空間物質回送装置で面白いことできるよね？
回送くんは完全フリーで一時除外できるカードだからアブソに限らずかなり面白いオモチャだと思う
基本素引き前提だから暴れることはないだろうけど

烙印融合と開幕とアルベルとサロニール無制限でいいよね

デザイナー班がちょっとデッキ融合で烙印最強にしてええええって酒飲みながら作ったから名称ターン1すら付けずに効果盛られたんでしょ？

エクシーズ素材化だなやっぱ
出来る奴が本当に少数だが

>烙印融合と開幕とアルベルとサロニール無制限でいいよね
レス乞食は好まず…

漫画gxはすごいぞ
fu3880686.jpg

>丁寧に強くしやがって…って気持ちは未だにあるけど
>まあ全然見なくなったしいいか
ただたまに出会うとやっぱつええなミラジェイド…ってなる

>エクシーズ素材化だなやっぱ
>出来る奴が本当に少数だが
地味にコントロール奪取扱いなんだよね素材化

>Noコンプリートファイルみたいなのが出れば……
出すか…デュエルアカデミア卒業アルバム…

特殊裁定ってのはそもそも5D'sぐらいで大体終わってることなんだよな
あの頃に効果外テキストとかできたんだったか
デブリドラゴンをスキルドレインしただけで4チューナーとして使えるわけないだろ！っていうか

>テキスト整備されたのに再録はされないのか…
まぁどちらかというと再録されてないのにMDで全カードテキスト整備されたのが革命である

まあアブゼロなんてミラジェイド出た頃にはもう誰も使ってなかったし…

Noはまぁかなり特殊な事例とはいえ漫画付録だけ何故こうも再録されないのかだいぶ謎
VBとかジャンプ付録はいけるのにね

>漫画gxはすごいぞ
>fu3880686.jpg
大人気漫画だ…

最近のカードで特殊裁定なんてあったけ？

そもそもエクシーズ素材のフィールドでの扱い自体が中々異質だからな…

HEROコンプリートファイルはね…
出せねえんだよ
今書籍付録あるからって思ったでしょ？
それはナンバーズファイルにあるから問題なくて他にいるの出せない原因

>漫画gxはすごいぞ
>fu3880686.jpg
これもう漫画じゃなくてカードの再販だろ…

レーヴァテインの強キャラ感いいよね

>まあアブゼロなんてミラジェイド出た頃にはもう誰も使ってなかったし…
シャイニングネオスとかwakeupは来るまでは普通にアシッドと一緒に入ってたけど…

>それはナンバーズファイルにあるから問題なくて他にいるの出せない原因
99%わからないから

>Noはまぁかなり特殊な事例とはいえ漫画付録だけ何故こうも再録されないのかだいぶ謎
>VBとかジャンプ付録はいけるのにね
再録されないんじゃない
今も再販されてるから再録するわけにはいかんのだ

>HEROコンプリートファイルはね…
>出せねえんだよ
>今書籍付録あるからって思ったでしょ？
>それはナンバーズファイルにあるから問題なくて他にいるの出せない原因
朝になったら　迎えに行くよ
君を

エクシーズ素材化とかいう遊戯王にしかない特殊性癖
オーバーレイとして周りに漂う浮遊霊みたいになる？

>再録されないんじゃない
>今も再販されてるから再録するわけにはいかんのだ
VBもこの枠じゃね？

>レーヴァテインの強キャラ感いいよね
安全に処理したあと擬似2ハンデスできるのも好き

単行本だけは集英社と特別な契約をしてるんだろうね
コンプリートファイルだけ例外なのは何でだろう

フィールド魔法化とか
Pカード化とか
出そうと思えばいけるよね？

>>再録されないんじゃない
>>今も再販されてるから再録するわけにはいかんのだ
>VBもこの枠じゃね？
ただこっちは絶版に合わせて許されるっぽい？
まあ単行本も絶版になれば許されると思うけど

>いやテキストの書き方的にミラジェイドがおかしかったんじゃなくて五光の裁定の方がおかしかったんじゃなかったか
五光はじゃあこいつも裏側表示で離れたらダメなのかと思ってたら急に裁定が変わって「なんで…？」って例ではあるけど既に「表側表示の」って但し書きが付くようになった時期だから本来はミラジェイドと同じくテキスト通りの挙動だったはずと考えたら一貫性のある変更ではある

ナンバーズファイル一冊買ったら勿体無くて使えなくて後悔したから白の物語は複数買った
全部ウルの満足感なかなかやべーぞ

>フィールド魔法化とか
我が名はイニオンクレイドル…

>フィールド魔法化とか
>Pカード化とか
>出そうと思えばいけるよね？
出そうと思えば出せるけどルール的厳しいから無理だと思う
P化のほうはまだギリギリ無くはないけどかなり汚いテキストになる

>フィールド魔法化とか
>Pカード化とか
>出そうと思えばいけるよね？
まあテキストに書いてあればだいたい通るからな

>フィールド魔法化とか
>Pカード化とか
>出そうと思えばいけるよね？
装備魔法とかはOKだしね
Pはたぶんテキストが収まらないと思うけど

今ってまだ特殊裁定とかあるの

ところで結局のところなんで裁定が変わったんだ？
なんかテキスト的に不都合でもあったっけ？

>今ってまだ特殊裁定とかあるの
もちろんある

P化はまあ多分テキストにスケール◯のPカード扱いとしてPゾーンに置くって書けばできる

>今ってまだ特殊裁定とかあるの
イグナイトが全員特殊裁定だった記憶ある

X素材化することに関しては他の追随を許さないゴブリンライダー

>>今ってまだ特殊裁定とかあるの
>もちろんある
あったっけ…？テキストの説明が不明瞭なのはよくあるけども

①：自分フィールドの「HERO」モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターの属性を確認し、墓地へ送る。この効果でそのモンスターがフィールドから離れた場合、さらに同じ属性を持つ「M・HERO」モンスター１体をEXデッキから特殊召喚する。

>ところで結局のところなんで裁定が変わったんだ？
>なんかテキスト的に不都合でもあったっけ？
表側表示で離れた時～ってなったのは9期だからあの頃のテキスト整備の一環だろう

>最近のカードで特殊裁定なんてあったけ？
実は場合の誘発効果は原則ダメステでも発動できるがルールなんだけど
一部の誘発条件に限りダメステ発動不可の特殊裁定が発生するせいで下級ティアラは全員特殊裁定持ちだったりする

>>>今ってまだ特殊裁定とかあるの
>>もちろんある
>あったっけ…？テキストの説明が不明瞭なのはよくあるけども
昔の特殊裁定が未だに引き継がれてるとかじゃないの

離れた時と言いながらバウンスされると発動できないのおかしくない？助かるけど

特殊裁定のヤツはだいたい昔から特殊裁定のまんまだからそりゃあある
ミラジェはそもそも特殊裁定じゃなかった例だから…

スケール化ならまだできそうだけどPモンスターとして扱ってフィールドから場を離れた時にEXデッキに行く処理とか面倒くさそう

テキスト不備っていうか後出しジャンケンっていうか…

P化はペンデュラムシフトがあるじゃん

裁定変更されたのって五光だけで他のはシンプルなテキスト整備じゃなかったっけ
デッキバウンスでの裁定変更もあるからごっちゃになる

俺のおすすめはフォトンエンペラー
fu3880722.jpg

>>最近のカードで特殊裁定なんてあったけ？
>実は場合の誘発効果は原則ダメステでも発動できるがルールなんだけど
>一部の誘発条件に限りダメステ発動不可の特殊裁定が発生するせいで下級ティアラは全員特殊裁定持ちだったりする
そもそもダメージステップ中デッキ墓地送りなんてあったか…？あと多分それ発動できなくないか？

>>ところで結局のところなんで裁定が変わったんだ？
>>なんかテキスト的に不都合でもあったっけ？
>表側表示で離れた時〜ってなったのは9期だからあの頃のテキスト整備の一環だろう
だから上にある五光がおかしいって結論になったんだよな
テキスト長すぎ問題

wiki見てきたらダメステで各種召喚する効果使えないとかしらそん

(何したらダメステ中効果墓地送りになるのかわかんねえ…)

五光のほうがおかしかったんだけどこっそり裁定変更されても告知も何にもないから分からんからな…

重箱の隅を突くんなら（ダメステでも発動できる）系はある意味特殊裁定の明文化みたいなもんではある

ダメステ中に〇〇召喚系の効果使えないのはルールなんだし特殊裁定でも無いと思う

>俺のおすすめはフォトンエンペラー
>fu3880722.jpg
「エクシーズ素材はフィールド上にあるかどうか」で話題になる奴か

ドレッドルートが特殊裁定扱いされてるけど
銀幕のミラーウォールが同じような挙動してたから
多分特殊裁定では無いんだと思う

>(何したらダメステ中効果墓地送りになるのかわかんねえ…)
ティアラのカウンター罠が発動無効だからできる

>(何したらダメステ中効果墓地送りになるのかわかんねえ…)
攻撃時ダメステ中に墓地送りとか…？

まず有名なアトランティスの戦士も特殊裁定
こいつは正しい裁定にするとアトランティスをサーチできなくなっちゃうから一生特殊裁定で居続けると思う

>「エクシーズ素材はフィールド上にあるかどうか」で話題になる奴か
それはエクシーズギフトのテキスト見れば分かるだろ！

ネフィリムの破壊はあれダメステ？

>離れた時と言いながらバウンスされると発動できないのおかしくない？助かるけど
メインデッキにバウンスされたやつらは元々効果発動できなかったのでそれに合わせた形

皆既日食で全員裏っ返してナイチンゲールでワンキルするの楽だからすき

>実は場合の誘発効果は原則ダメステでも発動できるがルールなんだけど
>一部の誘発条件に限りダメステ発動不可の特殊裁定が発生するせいで下級ティアラは全員特殊裁定持ちだったりする
えぇ…？

>ネフィリムの破壊はあれダメステ？
開始時だからそのはず…？

>ネフィリムの破壊はあれダメステ？
ダメステ開始時って書いてあるじゃん

>>俺のおすすめはフォトンエンペラー
>>fu3880722.jpg
>「エクシーズ素材はフィールド上にあるかどうか」で話題になる奴か
フィールドに有るで一度も変わったこと無いからOCGで議論の余地ないよ

>>離れた時と言いながらバウンスされると発動できないのおかしくない？助かるけど
>メインデッキにバウンスされたやつらは元々効果発動できなかったのでそれに合わせた形
アブゼロがこれで弱体化されたってなるけど裁定的にはずっとあいつがおかしかったんだよな…

>>「エクシーズ素材はフィールド上にあるかどうか」で話題になる奴か
>それはエクシーズギフトのテキスト見れば分かるだろ！
「フォトン・エンペラー」の①の効果は、「フォトン・エンペラー」が、フィールドから墓地へ送られた場合を除き、墓地へ送られた場合に発動できる効果です。
エクシーズ素材になっているカードはフィールドのカードとして扱われません（カードとしてフィールドに存在していることになりません）。そのため、エクシーズ素材になっているカードが墓地へ送られた場合、そのカードはフィールドから墓地へ送られたことになりません。

>離れた時と言いながらバウンスされると発動できないのおかしくない？助かるけど
バウンスされるとエクストラに裏側でいくせいで発動するか分からないから
例えば成功確率0%にチェーンしてミラジェイドを強制脱出装置でバウンスすると仮定するよ？
これは処理として強制脱出装置の効果でエクストラにミラジェイドが戻ってから成功確率0%の効果でエクストラからランダムに2枚墓地送りが処理されることになる
この時にエクストラにミラジェイドが3枚あって成功確率0%の効果でミラジェイドが2枚墓地に送られたってなったらエクストラに残ってるミラジェイドはバウンスされたやつなのか元から居たやつなのか判別できなくて効果処理ができなくなるのよ

昔のカードは全部相手によって離れた〜でもいいと思う
ユベルはスローンやタイミング逃さない破壊で介護したけど

>そもそもダメージステップ中デッキ墓地送りなんてあったか…？あと多分それ発動できなくないか？
メガロイド都市とかダメージ計算時に墓地送りは一応ある
ティアラがこの場合に発動できたかどうかはちょっと断言できない

>>ネフィリムの破壊はあれダメステ？
>ダメステ開始時って書いてあるじゃん
見逃してた許して❤️

>>離れた時と言いながらバウンスされると発動できないのおかしくない？助かるけど
>メインデッキにバウンスされたやつらは元々効果発動できなかったのでそれに合わせた形
ルール変えたせいでさらっと超弱体化したカードもいるけどまあいいかこんなクソカードども！ってなる

キラートマトのリクルートにうらら撃ってもいい？

メインにバウンスはダメでexにバウンスが昔はokだったのか……
よくわからんな昔は

>①：自分フィールドの表側表示モンスター１体を対象として発動できる。このカードを手札から攻撃力５００アップの装備カード扱いとしてその自分のモンスターに装備する。この効果は相手ターンでも発動できる。
ダメステ関連だとメインデッキのほうのローランの①が攻守を上げ下げする効果扱いだからかダメステに発動できるのはなんか違わない…？って思ってる

そういえば儀式召喚したモンスターが除外されても
儀式召喚した蘇生制限は満たしてるんだよね

遊戯王の非公開領域の扱い割とガバいまま続いてるからな
たまに直す

>キラートマトのリクルートにうらら撃ってもいい？
いいよ
ジャッジ呼ぶから

>wiki見てきたらダメステで各種召喚する効果使えないとかしらそん
自分の効果で自分をSSするってやつだけはセーフなんだっけな
ダメステ関連は本当に感覚でわかんないから覚えるしかなくて大変だ…

メインモンスターを強化してEXモンスターを弱体化するのが筋道だからな

エターナルサイバーの効果で先ほどEXから墓地に送ったサイバーエンドを蘇生させてもらうぞ…

うららとわらしがわかりやすいからその辺ダメステに撃てるかはまぁ理解しやすい気がする
個別は知らん

あれ五光裏守備から除外されても発動するようになったんだ
まあミラジェイド後くらいからこの辺整理されるようになったから特殊裁定というよりはルールを変えた感じ

ホルスが融合前ティアラメンツを棺効果で墓地に送るとかあるかもしれない

>ティアラがこの場合に発動できたかどうかはちょっと断言できない
基本的にダメステ中に融合シンクロエクシーズはできないはず

ビーステッドとかいくら手札にバウンスしてもあんま意味ないからな

>そういえば儀式召喚したモンスターが除外されても
>儀式召喚した蘇生制限は満たしてるんだよね
まあシンクロみんなそうよ
というかそうじゃないと自分から除外状態からSSされる効果持ちいるし

>>ティアラがこの場合に発動できたかどうかはちょっと断言できない
>基本的にダメステ中に融合シンクロエクシーズはできないはず
また一つ賢くなった

MDだとこれから天盃龍くるしダメステ覚えるにはいい機会かもしれない

>アブゼロがこれで弱体化されたってなるけど裁定的にはずっとあいつがおかしかったんだよな…
絶望的な無限湧き感を失ったクロウラーが泣いているんですよ！

裏守備になったり一時除外されたりしたとき何の情報が残ってるかって明記されてないから覚えるしかなかった気がする

カレイドハートに関しては
王の棺でカレイドが除去られるとダメステで蘇生してデッキバウンスは使える
ダメステだからホルスのバカ達は見てなかった扱いになる

>ダメステ関連だとメインデッキのほうのローランの①が攻守を上げ下げする効果扱いだからかダメステに発動できるのはなんか違わない…？って思ってる
攻守変動がどっかに絡むやつは全てダメステ発動できるからもうそれはそういうもんとして覚えるしかない
一滴が強いのってそういうところもあるし

>遊戯王の非公開領域の扱い割とガバいまま続いてるからな
デッキから発動するカードとかおかしいだろって思ってる

>自分の効果で自分をSSするってやつだけはセーフなんだっけな
普通の特殊召喚ならリクルーターみたいに自分以外でも出せるよ

>攻守変動がどっかに絡むやつは全てダメステ発動できるからもうそれはそういうもんとして覚えるしかない
全てじゃなくてそれも例外があったはず

>>>ティアラがこの場合に発動できたかどうかはちょっと断言できない
>>基本的にダメステ中に融合シンクロエクシーズはできないはず
>また一つ賢くなった
(〜召喚扱いで特殊召喚はできる)

フェンリルやユニコーンがダメステに発動できないのももしかして特殊裁定だったのか？

攻守変動あっても発動できないのあるよね

>フェンリルやユニコーンがダメステに発動できないのももしかして特殊裁定だったのか？
普通です

>>時の強制効果と
>>場合の強制効果ってなんか差異ある？
>文字が違う
>それだけ
凄い今更な引用なんだけどこれ同じだっけ？
場合って書いてあったらフェンリルと同じで処理がひと段落してから発動するわけでなく？

>攻守変動がどっかに絡むやつは全てダメステ発動できるからもうそれはそういうもんとして覚えるしかない
うるさい！

>この時にエクストラにミラジェイドが3枚あって成功確率0%の効果でミラジェイドが2枚墓地に送られたってなったらエクストラに残ってるミラジェイドはバウンスされたやつなのか元から居たやつなのか判別できなくて効果処理ができなくなるのよ
これどういうことだ？戻されたって情報があれば別にその後墓地に送られようが発動するんじゃ

ダメージ増減効果ついてるからダメステでも使えます！ってのはちょっとインチキに感じる
ダメステでもなんでも無効します！のモンスターの方がインチキか

>フェンリルやユニコーンがダメステに発動できないのももしかして特殊裁定だったのか？
逆よ
攻守返答しないならダメステ中基本発動できないと考えていい

>>攻守変動がどっかに絡むやつは全てダメステ発動できるからもうそれはそういうもんとして覚えるしかない
>全てじゃなくてそれも例外があったはず
拙者の裁定がおかしいのだ…

MDでヴォルカニックバックショットの挙動見た時意味不明すぎてビックリした

>フェンリルやユニコーンがダメステに発動できないのももしかして特殊裁定だったのか？
それは普通の裁定に従ってる

>凄い今更な引用なんだけどこれ同じだっけ？
>場合って書いてあったらフェンリルと同じで処理がひと段落してから発動するわけでなく？
強制効果なら少なくとも処理に違いはない

クリクリってダメステ使えんの！？

コントロール変更できない効果持った相手モンスターはエクシーズ素材として吸収できないとかも最近知った

フェンリルの効果がダメステだったら
ホルスを怒らせずに一枚剥がせるけどもう一回殴れなくはなるよね

拙者のはしたない例外裁定を見てくれ…っ！

クリクリ特殊裁定なのか…

>クリクリってダメステ使えんの！？
ダメステで駄目なのは「効果の無効」であって「発動の無効」はいけるはず

戦闘破壊時に墓穴撃てればな…ってなることは多い

>クリクリってダメステ使えんの！？
逆
クリクリの�@は攻守増減絡むのにダメステで使えない
なんで使えないかは誰にも分からないので特殊裁定

ダメステは発動無効だけ使えるの
なんでか？
知らね…

やっぱりタイクーン王はダメだな…

>>自分の効果で自分をSSするってやつだけはセーフなんだっけな
>普通の特殊召喚ならリクルーターみたいに自分以外でも出せるよ
メメントボーンバックが打てない理由勘違いしてたわ
他のカードがトリガーになって発動する効果は打てないって話ね…

なんかついでのように付いてる攻守変動なんなんだと思ってたらダメステ介入できるように付いてる醜いテキストだって使ってて気づいたな…

ホントにはしたないなタイクーン王！？

現代テキストの強制効果は時だと誘発即時効果
場合だと誘発効果って感じで分かれてる

>ホントにはしたないなタイクーン王！？
うるさい！

ダメステは基本攻守変動と発動無効しか使えないんだっけ

>ダメステは発動無効だけ使えるの
>なんでか？
>知らね…
カウンター罠が発動を無効にするのが基本設計だから効果の無効発動できるようになったらカウンター罠採用する理由減るからだと思う

チェーン不可とかこの効果は無効化されない
なんかも強いけど
あんまり濫用はされてない感じ

>MDでヴォルカニックバックショットの挙動見た時意味不明すぎてビックリした
昔はもっと意味不明な挙動してたよ

>なんで使えないかは誰にも分からないので特殊裁定
ウヌゥ、KONAMIが邪魔しておる！

>ダメステは基本攻守変動と発動無効しか使えないんだっけ
正解
あとは当然テキストにダメステで発動する・できるって書いてあるやつ

>カウンター罠が発動を無効にするのが基本設計だから効果の無効発動できるようになったらカウンター罠採用する理由減るからだと思う
あー…なるほどね

デキるモンスターは（ダメージステップでも発動可能）とテキストに書く

聖杯とかはダメステでも使えるのにな…

>聖杯とかはダメステでも使えるのにな…
これこそ露骨にダメステに使えるような調整されたカードだと思う

攻守変動、カウンター罠、発動無効、効果のトリガーが自分自身
これだけ覚えてればダメステ使える効果の9割くらい網羅できると思う

神竜騎士フェルグラントの効果ついてる速攻魔法とかあったら
みんな使う？

>神竜騎士フェルグラントの効果ついてる速攻魔法とかあったら
>みんな使う？
現代遊戯王な以上は手札誘発になるかなんらかのテーマに所属しててサーチできる前提で答えるけど普通に使うと思うよ

>聖杯とかはダメステでも使えるのにな…
なんで完全に理由が分からないのでコナミは「攻撃力をアップし」のテキストを見逃して裁定だしたと思われる
今聞いたら多分回答変わるよ

>なんで完全に理由が分からないのでコナミは「攻撃力をアップし」のテキストを見逃して裁定だしたと思われる
>今聞いたら多分回答変わるよ
じゃあ聞かないでね…

攻撃が巻き戻ったり巻き戻らなかったりするのもよくわかってませんよ私は

逆になんで効果無効はダメステに使えないんだ？

VFDの効果ついてる通常罠あったら
みんな使う？

変わったところだと禁じられた聖典とかかなり面白い処理してる
だいたいその後の永続効果処理がめんどくさくなるっていう意味で

>ダメステは基本攻守変動と発動無効しか使えないんだっけ
あとは自分をトリガーとしたり戦闘が絡んでる誘発効果と強制効果とカウンター罠
なので例えば
>バトルフェイズ中のみ発動する事ができる。相手が発動した効果モンスターの効果を無効にし破壊する。
ってカウンター罠は効果無効だけどダメステでも使えたりする

Q&Aに書いてある事が変わるわけないじゃん…

>攻撃が巻き戻ったり巻き戻らなかったりするのもよくわかってませんよ私は
ダメステまでいくと巻き戻らないと覚えておくといいよ

>VFDの効果ついてる通常罠あったら
>みんな使う？
使いますわ〜！

>Q&Aに書いてある事が変わるわけないじゃん…
いや最近は定期的に処理を整えるために一斉に変わったりする

>攻撃が巻き戻ったり巻き戻らなかったりするのもよくわかってませんよ私は
そりゃお前モンスターの数が場から変わったら巻き戻しよ

>逆になんで効果無効はダメステに使えないんだ？
そういうルールだから

>じゃあ聞かないでね…
拙者のはしたない裁定を覆してくれっ…！

MDで久々に使ったけど素材両方指定なのにモンスター効果止められないタイクーン王マジで頼りなかった

クリクリ以外でも同条件のピットナイトアーリィとかも同じ裁定だし一貫はしてる

本当にはしたない裁定はやめてくれ

>攻撃が巻き戻ったり巻き戻らなかったりするのもよくわかってませんよ私は
あれはそんなに難しくない
こいつと戦うぞ！って選んで戦いが確定するまでにモンスターが増減したら別のやつ選びなおせる
戦いが確定したらもう選びなおせない

>>Q&Aに書いてある事が変わるわけないじゃん…
>いや最近は定期的に処理を整えるために一斉に変わったりする
テキスト統一しようとする動きはいいことではあるよね

王の棺の墓地送り効果を
サベージとスリーバーストどっちなら止められるでしょう？
ってのが発動無効と効果無効
発動した効果をその発動を無効
効果の発動をその発動を無効
発動した効果の効果を無効
でややこしいよね

>いや最近は定期的に処理を整えるために一斉に変わったりする
ちゃんと告知して変わるならありえるけど問い合わせしたら違う回答が返ってくる訳はなかろうて

MDの挙動がある程度の信頼性のある裁定として使えるのでクリクリがダメステで使えるか試せば今の扱いが分かるはず

>>攻撃が巻き戻ったり巻き戻らなかったりするのもよくわかってませんよ私は
>あれはそんなに難しくない
>こいつと戦うぞ！って選んで戦いが確定するまでにモンスターが増減したら別のやつ選びなおせる
>戦いが確定したらもう選びなおせない
ちなみに攻撃宣言はもう終わってるから再選択時はミラーフォースなどは発動できない

>MDで久々に使ったけど素材両方指定なのにモンスター効果止められないタイクーン王マジで頼りなかった
なんで上位種みたいな名前と素材で相互互換なんだろうね

昔の話だけどホルスLV8とかデスカリバーナイトとか「発動と効果を無効にして破壊する」って書いてたよな
今調べたら発動無効だけになってた

アルゴノートが意外とシンプルな魔法罠無効ってわけじゃないのが最初は引っかかったな

MtG経由してると攻撃対象不在で混乱するかもしれない
攻撃受ける側の数が増減すると選び直しになるってだけなんだけど

クリアクリスタルに関しては公式のQ&Aにダメステで発動できないってはっきり書いてあるから無理よ

>>聖杯とかはダメステでも使えるのにな…
>なんで完全に理由が分からないのでコナミは「攻撃力をアップし」のテキストを見逃して裁定だしたと思われる
>今聞いたら多分回答変わるよ
似たような効果持ってるオーガナンバーもダメステに発動できないから見落としではないような気はするかな

スリーバーストってあれミラフォとか魔法の筒みたいなのは無効にできるけど
最初から置いてある王の棺は無理なんだっけ

>>いや最近は定期的に処理を整えるために一斉に変わったりする
>ちゃんと告知して変わるならありえるけど問い合わせしたら違う回答が返ってくる訳はなかろうて
いや変わる時はマジでしれっと変わるよ
ちょっと前の反転召喚無効関連の変更も別に告知なかったし

攻撃する相手がいなくなったら再選択はまだ直観的だと思うけど横のやつだけいなくなっても再選択なのは始めは困惑するとは思う

>昔の話だけどホルスLV8とかデスカリバーナイトとか「発動と効果を無効にして破壊する」って書いてたよな
>今調べたら発動無効だけになってた
ルールが整備されてどっち無効にするかがすごい重要になったからな

>スリーバーストってあれミラフォとか魔法の筒みたいなのは無効にできるけど
>最初から置いてある王の棺は無理なんだっけ
無理だね
カードが発動してないから

>スリーバーストってあれミラフォとか魔法の筒みたいなのは無効にできるけど
>最初から置いてある王の棺は無理なんだっけ
ダメステ云々とは別にそれは効果の発動ではあるけどカードの発動ではないから

>MDで久々に使ったけど素材両方指定なのにモンスター効果止められないタイクーン王マジで頼りなかった
うるさい！！

>>>いや最近は定期的に処理を整えるために一斉に変わったりする
>>ちゃんと告知して変わるならありえるけど問い合わせしたら違う回答が返ってくる訳はなかろうて
>いや変わる時はマジでしれっと変わるよ
>ちょっと前の反転召喚無効関連の変更も別に告知なかったし
あれ実は元々デュアルがそういう仕様だったんだけどみんな知らなかっただけなんだ…

烙印融合とか以外と1ターンに1度使用できないじゃなくて
発動できないだからこれ鉄騎で無効にしたから
今出てきたキットに回収されるともう一回使えるよなって…って検定中のフリマであったな

攻撃宣言と対象選び直しに慣れた頃に襲ってくる巡る戦い

法律の解釈みたいで笑うんだよね裁定の話

でもサベージだと王の棺の墓地送りは無効化できるんでしょ？
その辺がいまいちよくわかんない

デュエリストに免許の筆記を落ちたものはいないと言われる

>法律の解釈みたいで笑うんだよね裁定の話
つーかまんまその世界と一緒じゃない？
ようは判例と準用の繰り返し

仮に融合召喚で出したミラジェイドでも皆既日食で裏になってエンドで表になったらそれ反転召喚して出したミラジェイドだろ

>でもサベージだと王の棺の墓地送りは無効化できるんでしょ？
>その辺がいまいちよくわかんない
サベージは効果の発動を無効にするからだ

>でもサベージだと王の棺の墓地送りは無効化できるんでしょ？
>その辺がいまいちよくわかんない
カードの発動を無効と効果の発動を無効は全然別物なんだ

>アルゴノートが意外とシンプルな魔法罠無効ってわけじゃないのが最初は引っかかったな
ダメステ無理なんだあれ…

>でもサベージだと王の棺の墓地送りは無効化できるんでしょ？
>その辺がいまいちよくわかんない
カードが発動した時と効果の発動の違いかな

>でもサベージだと王の棺の墓地送りは無効化できるんでしょ？
>その辺がいまいちよくわかんない
テキストが違います
テキストが違うということは効果が違うということです

>いや変わる時はマジでしれっと変わるよ
>ちょっと前の反転召喚無効関連の変更も別に告知なかったし
告知の有無はともかくルールと公式サイト丸ごとちゃんと整備したわけで
FAQに現在書いてある事と事務局の回答が食い違う事は無いんじゃね

この前紙で初めて天盃と戦ったんだけどあいつらダメステでどんだけ動くんだよ！？デッキから特殊召喚したり墓地から蘇生したりシンクロ召喚したと思ったらまた蘇生してそのまま連続シンクロ召喚したり無法すぎるだら

ちなみにラギアの素材効果で場を離れても相手の効果によって場を離れたことにならない

>テキストが違います
>テキストが違うということは効果が違うということです
まあそうなんだけどちょっとの差で効果変えるのやめてくれんかなあ…ってなる
単純にややこしいし分かりにくい…

トリシューラ君、タイミングを逃したって何？

子供の頃反転召喚とリバースの区別ついてなかったからサイクルリバースの連中普通にリバース効果として使ってたけどもう時効だからいいよね
スカラベの大群クソ強かったよありがとう

>攻撃する相手がいなくなったら再選択はまだ直観的だと思うけど横のやつだけいなくなっても再選択なのは始めは困惑するとは思う
場のモンスターの状況が変わったら再選択と覚えれば良いだけなんだけどね

大王シーザー使うとカードの発動と効果の発動の違いがよくわかる

>トリシューラ君、タイミングを逃したって何？
さぁ…？
シンクロ召喚する時にタイミング逃す機会なんてないので…

>>テキストが違います
>>テキストが違うということは効果が違うということです
>まあそうなんだけどちょっとの差で効果変えるのやめてくれんかなあ…ってなる
>単純にややこしいし分かりにくい…
割と最近のテキストはそうならないようにしっかり統一してねえか？

>トリシューラ君、タイミングを逃したって何？
古代遊戯王ではよくあること

>この前紙で初めて天盃と戦ったんだけどあいつらダメステでどんだけ動くんだよ！？デッキから特殊召喚したり墓地から蘇生したりシンクロ召喚したと思ったらまた蘇生してそのまま連続シンクロ召喚したり無法すぎるだら
急に静岡訛りでるじゃん

光子竜とスーパーノヴァが戦ったら光子竜戻って来れるんだっけ…

>ちなみにラギアの素材効果で場を離れても相手の効果によって場を離れたことにならない
この辺りの効果内でS・X・L・アドバンス召喚を行う時の裁定は全然理解してない

>この前紙で初めて天盃と戦ったんだけどあいつらダメステでどんだけ動くんだよ！？デッキから特殊召喚したり墓地から蘇生したりシンクロ召喚したと思ったらまた蘇生してそのまま連続シンクロ召喚したり無法すぎるだら
ダメステにシンクロするのは無理だぞ
それ相手がイカサマしてる

烙印融合って無制限だとバロネスには強いけど
うららに弱いってカードなんだよな

>あれ実は元々デュアルがそういう仕様だったんだけどみんな知らなかっただけなんだ…
デュアルと反転召喚関係なくね？
たしか召喚時特殊召喚時フィールドにいない判定になってて反転召喚もそうだったけどいる判定に変わったって話だろ？

サベージは魔法罠の効果の発動を無効にできる結構珍しいカードだったりする

発動条件に「カードが発動した時」と「効果が発動した時」があって
効果処理に「その発動を無効にする」と「その効果を無効にする」がある
この組み合わせによって無効にできるものや処理が変わってくる

現代でも召喚時にタイミング逃すの多いよ
そして急に相手ターンに出せるようになって苦しむ

>割と最近のテキストはそうならないようにしっかり統一してねえか？
最近の定義がいつかによるかな…

ラビュにロルバ使われてからめっちゃ意識するようになったよカードの発動と効果の発動

>ちなみにラギアの素材効果で場を離れても相手の効果によって場を離れたことにならない
あれは相手のモンスターを対象にしてリンク召喚の権利を得る効果だからな…

>古代遊戯王ではよくあること

>還零君、タイミングを逃したって何？

>トリシューラ君、タイミングを逃したって何？
チェーン2以降に発動した効果でトリシューラがシンクロ召喚された場合はタイミングを逃す
時の場合効果だから

>この前紙で初めて天盃と戦ったんだけどあいつらダメステでどんだけ動くんだよ！？デッキから特殊召喚したり墓地から蘇生したりシンクロ召喚したと思ったらまた蘇生してそのまま連続シンクロ召喚したり無法すぎるだら
ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした

https://img.2chan.net/b/res/1223893934.htm

>トリシューラ君、タイミングを逃したって何？
なんか場がワチャワチャしててビックリしちゃって…

>シンクロ召喚する時にタイミング逃す機会なんてないので…
ガスタの何かが逃がさなかったっけ？

>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
割とどこもそうだろ！

>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
実際先攻はやることない

ダメステ周りで良く罵倒される王の報酬
厳密に言えば悪いのはダメステでのカードドローじゃ効果が発動しない周りの連中だと思うんだ

>ラビュにロルバ使われてからめっちゃ意識するようになったよカードの発動と効果の発動
ビッグウェルカムの時点で意識しようぜ

天盃はどこもネタテーマって認識だったからすごかったよ

なんで自ターンメインのSS1の優先権がある時にしか使えないはずのシンクロ召喚でタイミングを逃すんですか？

>>テキストが違います
>>テキストが違うということは効果が違うということです
>まあそうなんだけどちょっとの差で効果変えるのやめてくれんかなあ…ってなる
>単純にややこしいし分かりにくい…
効果の無効と発動の無効は全然ちょっとではない

>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
で実際は先行はどんな盤面作るの？

>>あれ実は元々デュアルがそういう仕様だったんだけどみんな知らなかっただけなんだ…
>デュアルと反転召喚関係なくね？
>たしか召喚時特殊召喚時フィールドにいない判定になってて反転召喚もそうだったけどいる判定に変わったって話だろ？
再度召喚時に神宣とかああいうカードくらった際フィールドから墓地に送られるっていう裁定変更が反転召喚の変更より前にあったのよね
デュアルの変更がなきゃ反転もなかったんだ

>>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
>で実際は先行はどんな盤面作るの？
天球の横にバロネスとかトランセンドとか

カードが発動したとき
カードの効果が発動した時
その発動を無効にする
その効果を無効にする
で16パターンぐらいあったりする？

>>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
>実際先攻はやることない
やる事ないってほど全く何もできないわけでもないんだけどな
一応ドラリンの資産とかは使えるわけだし
心許ないのはそうだけど

寒冷トリシュが時の任意なのはマジでなんなんだろうな
リスペクト精神？

天盃がダメステに出来るのはチュンドラのSS効果とそれによってSSされたファドラパイドラの登場時効果だけでチュンドラのSS→ダメステにシンクロは無理だし当然ダメステ中にパイドラでサーチした開門はダメージ計算して破壊処理を終えてバトルステップに入らないと使えない

シンクロ召喚でタイミング逃がさなかったら当時のガスタは倍くらい強かったよ

>>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
>で実際は先行はどんな盤面作るの？
天球+誘発いっぱい

>効果の無効と発動の無効は全然ちょっとではない
あっごめんなさい
効果の無効と発動の無効の話ではないんです

>ダメステにシンクロするのは無理だぞ
>それ相手がイカサマしてる
え…そうなの…？なんかダメステ中なんで泡影とか打てませんよーって言われて連続シンクロ眺めてたらバトルフェイズ中全ての効果の発動ができなくなるインチキシンクロ出されてコイツ出たらもう何も出来ませんねーって言われて殴り殺されたんだけど…

魔法・罠カードの発動は神宣とうさぎで習ったやつだ
うさぎが撃てないタイミングの効果が神宣で止められるやつ

>ダメステ周りで良く罵倒される王の報酬
>厳密に言えば悪いのはダメステでのカードドローじゃ効果が発動しない周りの連中だと思うんだ
これこそ特殊裁定にしてくれても良かったと思うんだけどな
明らかに開発の想定と食い違ってるだろ…

>>ここの前評判は自分のテーマ内で先行考えてないから雑魚って感じでした
>実際先攻はやることない
なのでじゃんけんに勝ったら後攻を取るしサイドチェンジで先行渡されそうならサイドから大熱波やコアキメイルドラゴを入れる

天盃龍は先行考えてないけど誘発とドミナスが悪いよなぁ…

>寒冷トリシュが時の任意なのはマジでなんなんだろうな
>リスペクト精神？
新規カードも召喚時効果少なくて起動効果多いしそう

タイミング逃すことはわかっててもどうなったらタイミングを逃すのはあーんまよくわかってねぇわ

>え…そうなの…？なんかダメステ中なんで泡影とか打てませんよーって言われて連続シンクロ眺めてたらバトルフェイズ中全ての効果の発動ができなくなるインチキシンクロ出されてコイツ出たらもう何も出来ませんねーって言われて殴り殺されたんだけど…
そもそも紙はきちんとした物言いしないと処理が通るのでその場で反論できない時点でダメよ

あっ発動を無効にされちゃった
このカードは1ターンに1度しか使用できないじゃなく
発動できないだからもう一回使うね
発動じゃなくて効果を無効にすればよかったのに

>なんで自ターンメインのSS1の優先権がある時にしか使えないはずのシンクロ召喚でタイミングを逃すんですか？
ギルファーデーモンと同じ誘発条件だから

天盃はダメステじゃなくてバトルフェイズ中のシンクロだ

>え…そうなの…？なんかダメステ中なんで泡影とか打てませんよーって言われて連続シンクロ眺めてたらバトルフェイズ中全ての効果の発動ができなくなるインチキシンクロ出されてコイツ出たらもう何も出来ませんねーって言われて殴り殺されたんだけど…
紙のデュエルは篝火でうららサーチとかフリチェリトルナイトとかそういう無法が通るからちゃんと指摘できるように知識つける必要があるぞ！

タイミング逃す云々は素材として墓地へ送られたやつが一番納得いかなかった覚えがある
今じゃ普通に受け入れてるけど

>>寒冷トリシュが時の任意なのはマジでなんなんだろうな
>>リスペクト精神？
>新規カードも召喚時効果少なくて起動効果多いしそう
蟲惑魔なんかも新規カードだったプティカがわざわざ時の任意効果なんだよな確か

エレキハダマグロってダメステにシンクロ召喚してない？

王の報酬は明らかに作った時の想定ミスだからどうしようもない
テーマ初期のカードだからな

実際トップtierになった今でも絶対に後攻取るのは必要なハンデ扱いされてるからな

時の任意の良いところって？

>紙のデュエルは篝火でうららサーチとかフリチェリトルナイトとかそういう無法が通るからちゃんと指摘できるように知識つける必要があるぞ！
それはお前の住んでる地域が世紀末なだけだ

>エレキハダマグロってダメステにシンクロ召喚してない？
あいつはSモンスターを特殊召喚だからシンクロ召喚はしてない

まあシンクロはアクセルシンクロとかいう効果によるSSが最初の方から存在するからな…

>カードが発動したとき
>カードの効果が発動した時
>その発動を無効にする
>その効果を無効にする
>で16パターンぐらいあったりする？
レアだけど効果処理時に効果を無効にするカードもある

王の報酬はダメステ周りのあれこれなかったとしても舞台はドローフェイズで使ってるだろうし襲来でおかわりする場合もやっぱり襲来自身の効果で起動してるから使い所が無い

>エレキハダマグロってダメステにシンクロ召喚してない？
よく見ろ
シンクロモンスター出すだけでシンクロはしてない

>時の任意の良いところって？
フェンリルの除去効果が時の任意効果だったらもっと強かっただろうとよく言われる

>蟲惑魔なんかも新規カードだったプティカがわざわざ時の任意効果なんだよな確か
召喚時は別にいいよ
召喚反応の落とし穴が最新版まで全部時の方が困る

>時の任意の良いところって？
場合によっては誘発即時効果になる

>時の任意の良いところって？
タイミング逃すの前提で効果盛るタイプなら強い

>時の任意の良いところ
相手にした時チェーン切りが出来る

>時の任意の良いところって？
リトルナイトが逃げ回れる

>>凄い今更な引用なんだけどこれ同じだっけ？
>>場合って書いてあったらフェンリルと同じで処理がひと段落してから発動するわけでなく？
>強制効果なら少なくとも処理に違いはない
フィールドから離れた際の時と場合は大体一緒だけどそれ以外だと違うんじゃね？

>時の任意の良いところって？
カード効果の発動をトリガーに発動する効果なら直接チェーンできる即効性が利点
チェーンに乗らない行動に対する時の任意効果はただの下位互換です…

>あっ発動を無効にされちゃった
>このカードは1ターンに1度しか使用できないじゃなく
>発動できないだからもう一回使うね
>発動じゃなくて効果を無効にすればよかったのに
これのお陰でダークナイト1枚でアポロウーサ処理できたわ

>>時の任意の良いところって？
>フェンリルの除去効果が時の任意効果だったらもっと強かっただろうとよく言われる
フェンリルはもちろんユニコーンもやばい

>>時の任意の良いところって？
>フェンリルの除去効果が時の任意効果だったらもっと強かっただろうとよく言われる
まあ文脈からしてティオの特殊召喚時効果みたいな奴だと思う

>そもそも紙はきちんとした物言いしないと処理が通るのでその場で反論できない時点でダメよ
相手自信満々に説明してくれるしフリーの交流会だしであまりジャッジとか呼ぶのもなーってスルーしてしまった…自分の知識不足が原因なのは痛感してます…

いやうららもリトルナイトも時の任意だけど
そうじゃないっていうか…
古の時の任意と今の時の任意は違うというか

なんだろうねあの頑なにシンクロ素材にされた時に効果を発動されたくなかった時期

時の任意のメリットを一番受けてるのはイグニスターだよ
みんなお世話になってんだろ？

結局なんでクリスタルウィングの�@はダメステＯＫでクリクリの�@はダメなんだ？

時の任意の破壊時効果という闇

>エレキハダマグロってダメステにシンクロ召喚してない？
逆に戦闘ダメージを与えた時に誘発する効果だからダメステにしかシンクロ出来ない
天盃は任意で起動する効果だから逆にダメステに起動できない

>シンクロ召喚でタイミング逃がさなかったら当時のガスタは倍くらい強かったよ
懐かしいなTF6で使ってたからよく分かる
あのデザインでシンクロ召喚で効果使えないのまじでうんこ

時と場合の関係は大体フェンリルとうららで説明できる
タイミング逃すなら全部場合でいいとか言うと総ツッコミ喰らうから気をつけよう

>時の任意の良いところって？
剣姫様とかエピュアリィの効果見てるとよく分かると思う

最近のカードで明確に弱体化させる為にタイミング逃す効果にされてるやついた？

公式QAで1番納得いかない回答はこれ

Ｑ：《邪帝ガイウス》のアドバンス召喚成功時に、《邪帝ガイウス》の効果にチェーンして自分は《イリュージョン・スナッチ》の効果を発動しようとしています。
同時に、相手は《天罰》を発動しようとしています。
この場合、どちらに先にチェーンする権利がありますか？
Ａ：チェーン１：《邪帝ガイウス》の後、優先権が相手に移るためチェーン２：《天罰》を発動します。
スペルスピード３の《天罰》にチェーンを組む形でスペルスピード１の《イリュージョン・スナッチ》の効果はチェーン発動する事は出来ません。
スペルスピードが２の《奈落の落とし穴》にチェーン発動できる理由はルールに反していますが、開発部署に確認を取っており、そういうものであるとしかお答えできません。(12/5/17)

今TF6やっててもしかして引きガエル強くね！？ってウキウキでデッキ組んだ当時の俺の事をバカにしたな

紙の基本姿勢として主体はプレイヤーなので異議があるならプレイヤーが自分から名乗りあげない限り第三者は不干渉であるべきみたいなところはあるので気になるなら聞こうね

>時の任意のメリットを一番受けてるのはイグニスターだよ
>みんなお世話になってんだろ？
間に効果挟まれると胎児が横ジャンプできなくなるし…

>時の任意のメリットを一番受けてるのはイグニスターだよ
>みんなお世話になってんだろ？
神ステップを弱体化させるためにEXゾーンはいつも左をとるようにしている

厄介な保険効果がぜんぶミラジェイド式になったらアレなんだろうなって
まぁ少しぐらい抜け道作っとくか…

厳密に言うとカードのドローとかモンスターの召喚とかの「チェーンに乗らないアクションに対する時の強制効果」と「チェーンに乗らないアクションに対する場合の強制効果」が全く一緒の処理
これは実際前者の表記じゃややこしいだけと言う事で再録に際して後者に改められてる事が多い
トリオンの蟲惑魔のss時効果とかね

>王の報酬はダメステ周りのあれこれなかったとしても舞台はドローフェイズで使ってるだろうし襲来でおかわりする場合もやっぱり襲来自身の効果で起動してるから使い所が無い
付随効果の攻撃誘導も微妙だしなあ…

>いやうららもリトルナイトも時の任意だけど
>そうじゃないっていうか…
>古の時の任意と今の時の任意は違うというか
場合のリトルナイト意味不明すぎる

クシャトリラは後出しジャンケンだからまたちょっと変な感じだよね

なぜかイリュージョンスナッチが特殊裁定貰ってると思ってそうな人が度々出るけど手札で発動する誘発効果全般の裁定なんだよね

https://img.2chan.net/b/res/1223904257.htm

>No.1223915030
これは手札で発動する誘発効果の共通ルールじゃなかった？同時に誘発しても一旦相手に優先権移るの
アストログラフ とかもそう

>結局なんでクリスタルウィングの①はダメステＯＫでクリクリの①はダメなんだ？
クリクリの①って打点変動効果なのにダメステ使えないんだ…

MDのあの検定の奴レベル上がってきたら難解裁定みたいになってきてて難しい
例えばアバターに対して月鏡の盾を持つモンスターが攻撃した場合どうなるのかとか

場合の無効効果って一応あったよね
なんなら永続の神宣無効もいるけど

>なぜかイリュージョンスナッチが特殊裁定貰ってると思ってそうな人が度々出るけど手札で発動する誘発効果全般の裁定なんだよね
つまり手札誘発全部ルールには反してるけどそういうものなので出来るで押し通したのでは？

>クシャトリラは後出しジャンケンだからまたちょっと変な感じだよね
流石に「モンスター効果を発動した時」にしない理性はあった
もっと他で理性をきかせろ

イリュージョンスナッチのせいで手札誘発の扱いが今の状態になったと考えられる

時の任意の強さはRACEインパルスが教えてくれた

>例えばアバターに対して月鏡の盾を持つモンスターが攻撃した場合どうなるのかとか
アバターは神のカードだからだいたい他のやつより強い！って覚えてる

手札は非公開領域だからそりゃそうなる

>>いやうららもリトルナイトも時の任意だけど
>>そうじゃないっていうか…
>>古の時の任意と今の時の任意は違うというか
>場合のリトルナイト意味不明すぎる
たぶんユベルの破壊時とか上にあるティオの特殊召喚時の事言いたいんじゃないかな

>公式QAで1番納得いかない回答はこれ
>
>Ｑ：《邪帝ガイウス》のアドバンス召喚成功時に、《邪帝ガイウス》の効果にチェーンして自分は《イリュージョン・スナッチ》の効果を発動しようとしています。
>同時に、相手は《天罰》を発動しようとしています。
>この場合、どちらに先にチェーンする権利がありますか？
>Ａ：チェーン１：《邪帝ガイウス》の後、優先権が相手に移るためチェーン２：《天罰》を発動します。
>スペルスピード３の《天罰》にチェーンを組む形でスペルスピード１の《イリュージョン・スナッチ》の効果はチェーン発動する事は出来ません。
>スペルスピードが２の《奈落の落とし穴》にチェーン発動できる理由はルールに反していますが、開発部署に確認を取っており、そういうものであるとしかお答えできません。(12/5/17)
手札誘発は非公開領域故に一番最後の処理になりがちでスペルスピード３はそれが通ったらそのタイミングがもう終わりだからそういう処理なんじゃないかな

ダメステ中に〜召喚の処理が割り込めないから使えないが特殊召喚はできるのでEXデッキから特殊召喚するね…

>公式QAで1番納得いかない回答はこれ
>Ｑ：《邪帝ガイウス》のアドバンス召喚成功時に、《邪帝ガイウス》の効果にチェーンして自分は《イリュージョン・スナッチ》の効果を発動しようとしています。
>同時に、相手は《天罰》を発動しようとしています。
>この場合、どちらに先にチェーンする権利がありますか？
>Ａ：チェーン１：《邪帝ガイウス》の後、優先権が相手に移るためチェーン２：《天罰》を発動します。
>スペルスピード３の《天罰》にチェーンを組む形でスペルスピード１の《イリュージョン・スナッチ》の効果はチェーン発動する事は出来ません。
>スペルスピードが２の《奈落の落とし穴》にチェーン発動できる理由はルールに反していますが、開発部署に確認を取っており、そういうものであるとしかお答えできません。(12/5/17)
公式データベースにはないWikiだけの古いQAだし今だと違うかもよ

>最近のカードで明確に弱体化させる為にタイミング逃す効果にされてるやついた？
剣姫様の罠セットはギリギリそれに該当する気がする

>時の任意の強さはRACEインパルスが教えてくれた
インパルスとうららどっち投げるか迷うぜ！って時がたまにある

ふわんにうらら避けされてタイミング逃した！ってのと
MDで「タイミングを逃しました」って出るの違う話なのに
一緒くたにされてるのがなんか変じゃない

>MDのあの検定の奴レベル上がってきたら難解裁定みたいになってきてて難しい
>例えばアバターに対して月鏡の盾を持つモンスターが攻撃した場合どうなるのかとか
月鏡の盾を持つモンスターが戦闘破壊される？

>>なぜかイリュージョンスナッチが特殊裁定貰ってると思ってそうな人が度々出るけど手札で発動する誘発効果全般の裁定なんだよね
>つまり手札誘発全部ルールには反してるけどそういうものなので出来るで押し通したのでは？
時の任意の手札誘発なんかそんなになくね？

>>>なぜかイリュージョンスナッチが特殊裁定貰ってると思ってそうな人が度々出るけど手札で発動する誘発効果全般の裁定なんだよね
>>つまり手札誘発全部ルールには反してるけどそういうものなので出来るで押し通したのでは？
>時の任意の手札誘発なんかそんなになくね？
実はよく見るうららは時の任意なんだ

フフフ…遊戯王の裁定に関するスレはいつ見ても勉強になるね！

>結局なんでクリスタルウィングの�@はダメステＯＫでクリクリの�@はダメなんだ？
少なくと理由は分かってない
上でも言われてるがオーガナンバーもダメステ発動不可だからコナミの中では何かしらの理由があるらしい

イリュージョンスナッチも特殊裁定云々擦られるけどそうでもないのか今だと

>>No.1223915030
>これは手札で発動する誘発効果の共通ルールじゃなかった？同時に誘発しても一旦相手に優先権移るの
>アストログラフ とかもそう
これのお陰で手札のガルドニクスと破壊したキリンで相手のGケア出来るんだよね

一般的に言われる手札誘発がそもそも即時誘発がほとんどなの知らない人いそう

所謂妖怪少女が時の任意な誘発だね

例えばエレクトラムで虹彩破壊してアストログラフを手札に加えたらチェーン順は
エレクトラム(強制効果)→虹彩(誘発効果)→アストログラフ(手札誘発)
で固定なんだよね

>月鏡の盾を持つモンスターが戦闘破壊される？
あってる
アバターが一番最後だからね

>イリュージョンスナッチのせいで手札誘発の扱いが今の状態になったと考えられる
イリュージョンスナッチの前からある裁定だよ

もうすっかり手札誘発って名前で通っちゃってるけど厳密に言うとGとかアトラクターは誘発効果じゃないからな

イリュージョンスナッチは当時としては変わった挙動を刷るカードだったというべき
今は普通

まあそもそも月鏡が発動する誘発効果でアバターが永続効果なの読み取れれば何にも悩むことない当たり前の挙動だし

>>>>なぜかイリュージョンスナッチが特殊裁定貰ってると思ってそうな人が度々出るけど手札で発動する誘発効果全般の裁定なんだよね
>>>つまり手札誘発全部ルールには反してるけどそういうものなので出来るで押し通したのでは？
>>時の任意の手札誘発なんかそんなになくね？
>実はよく見るうららは時の任意なんだ
実はうららは誘発効果じゃなく誘発即時なんだ

ピュとラビュのフリチェ被せは
現代テーマぐらいしかしないテクニックだよね
まぁ手札見えてない以上エスパー技能が割といる

うららは誘発即時だから手札の誘発効果に関する特殊ルールとは関係ないぞ

なぜか邪神は特別な裁定をもらってる
三幻神にこそこういう特別な裁定欲しいんだが

>ふわんにうらら避けされてタイミング逃した！ってのと
>MDで「タイミングを逃しました」って出るの違う話なのに
>一緒くたにされてるのがなんか変じゃない
一応広義ではどっちもタイミング逃したではある

>もうすっかり手札誘発って名前で通っちゃってるけど厳密に言うとGとかアトラクターは誘発効果じゃないからな
誘発即時効果だろ？

ちなみに手札で誘発する効果でも公開状態なら優先権は移らないよ
天獄の王とか分かりやすいけど

スローネ先輩のおかげで新ガルドニクスは産廃にならずに済んでいる

>>最近のカードで明確に弱体化させる為にタイミング逃す効果にされてるやついた？
>剣姫様の罠セットはギリギリそれに該当する気がする
メリットがないわけではチェーン切りされる方が余裕できついな
というか俺もよく抹殺とかでやるし

>時の任意の強さはRACEインパルスが教えてくれた
チェーン順操作されるとちょっと困るしフィールドで効果が発動したターンにならねぇかなあ！

ピュへの増Gはもう小ノワールだけ見て投げれば良いと思う

>フフフ…遊戯王の裁定に関するスレはいつ見ても勉強になるね！
(よく知らない人のレスが混ざって混乱する)

>ふわんにうらら避けされてタイミング逃した！ってのと
>MDで「タイミングを逃しました」って出るの違う話なのに
>一緒くたにされてるのがなんか変じゃない
日本語的な「タイミングを逃した」と遊戯王用語の「タイミングを逃す」が混同されがちなのはあるよね

アバターは場の攻撃力の最も高いモンスターの攻撃力+100になるけどこれは永続効果で
月鏡の盾はダメージ計算時に発動される効果でダメージ計算時の間だけ相手モンスターの攻撃力+100なので月鏡の盾の効果が発動した後にアバターが攻撃力上がるからアバターが勝つ

相手の効果へのカウンターで使わなくてもいい誘発が誘発即時だね
MDでONにするとずっと使う？使う？って聞いてくるやつ

遊戯王における「誘発」って単語は格ゲーにおける「当身」って単語並みに本来の意味から外れてきてる