正義マン吸引機

善人

喋るな

よく考えたら本当にいじめてはいない

こいつに反応するのは虚しいだけだもんな

善人でも永束への反応はあれになるのか…
やっぱ冗談で作者に善人て言われてない？

川井さん以下なことしかしてないのに説教までかわす植野はあんまり言われない

聖女だってキモメンべたべた触ってくれるわけじゃないからしょうがない

>善人でも永束への反応はあれになるのか…
>やっぱ冗談で作者に善人て言われてない？
食べ方汚いし石田フィルター外すと割とあれだし…

グッズとかは欲しくならないけど話題性なら最強の女

空気読めずに空回りすると距離を置かれるタイプの聖母

>川井さん以下なことしかしてないのに説教までかわす植野はあんまり言われない
クソ女がクソなことしてるからそんないわれないだけ
川井は善人ぶってるやつがクソなことしてるからな

冗談というか公式ファンブックの作者への85の質問の奴読めばわかるよ
川井本人にマジで悪意が無いことに

川井は自分を第三者視点で見たら
「この子ひどい！ 私ならこんな事絶対しない！」っていうタイプだから
こいつを過剰に叩く奴は無意識にこいつと同じ事してる可能性あるんだよな

植野さんはぶっちゃけ主人公の石田に惚れてるからってだけで許されてるシーン多すぎて作者とファンの悪意ぶちまけられてる川井さんのが好き

>川井は自分を第三者視点で見たら
>「この子ひどい！ 私ならこんな事絶対しない！」っていうタイプだから
>こいつを過剰に叩く奴は無意識にこいつと同じ事してる可能性あるんだよな
実演やめろ

蛇蝎の如く嫌う人見かけるけど実際石田が濡れ衣着せてたりこの子も後で反省してたりでなんていうか普通の子供の範囲での善人ではあるとは思うよ
善人＝聖母じゃねえしな

>川井は自分を第三者視点で見たら
>「この子ひどい！ 私ならこんな事絶対しない！」っていうタイプだから
>こいつを過剰に叩く奴は無意識にこいつと同じ事してる可能性あるんだよな
まさにSNSユーザーを写す鏡の様なキャラだと思う

善人でも思春期のデブへの扱いはあれっていうリアルな描写だよ

よく考えるとそこまで嫌われるほどの悪人ではないんだけど作者の言ってる言葉はさすが公式が言ってるだけだろとしか思えない

中の人もキャラ理解できず困惑してたからな…

世間の評判と公式の解釈の間くらいがちょうどいい塩梅の理解だと思う

どこまで普通というか誰の心にも川井はいる

>よく考えるとそこまで嫌われるほどの悪人ではないんだけど作者の言ってる言葉はさすが公式が言ってるだけだろとしか思えない
どれ指して作者の言葉って言ってるかはわかんないけど川井本人にはマジで悪気がなくてナチュラルにこれやってるって言ってる
悪気がない分タチが悪い

小デブに汚い触らないでが悪意ないわけないだろ

公式の解釈というか作者の解釈が一番よくわかりやすいよ
あのメインキャラ達はそれぞれ天使の側面を一人ずつ現してて川井は自己愛と独善的な面とか

>川井さん以下なことしかしてないのに説教までかわす植野はあんまり言われない
植野は痛い目も見てるし…

悪意はないし自分が全部正しいと思ってるからこそ相手の気持ちを理解する気なんてないし話し合いはできないって言うだけだからね

川井だって千羽鶴呼びかけ失敗してるし

>小デブに汚い触らないでが悪意ないわけないだろ
そこも答えてたけど無意識で発してて悪意すらないらしい
精神構造がおかしい…！

こいつが痛い目見るパートと真柴くんのいじめ絶対許せない度がオミットされたことだけが映画の残念な点

実際アニメの方はあんまいじめに関わってない
原作だとやめなよ〜笑くらいの描写とかいじめを笑ってる描写も多くていやこいつ止めようとしてないじゃんってなる

悪意ではないけど
自分のことかわいいって思ってて男子に抱きつくのが最高にアレ

聲の形を見た人たちがやることが#川井を許すななの面白い

>冗談というか公式ファンブックの作者への85の質問の奴読めばわかるよ
>川井本人にマジで悪意が無いことに
現に悪意はないだろ

誰が一番悪いかっていうと石田になるからな

てかやめなよ〜（笑）はいじめられてる方からすると同罪だしな

>川井だって千羽鶴呼びかけ失敗してるし
これで三つ編みメガネに戻ってるだけでも映画に関しては報い浮けてるよね

石田はそれだけのことをしたけれど苦しんでるから報いは受けてる
川井は…

この子叩いてる人も虐めに対して他人事だろうからな

ただの傍観者でもなく加害者寄りの傍観者なのがなぁ

>こいつが痛い目見るパートと真柴くんのいじめ絶対許せない度がオミットされたことだけが映画の残念な点
原作真柴くんの狂いっぷりは出さないの勿体なかったけど尺的に仕方無かったな…

>てかやめなよ〜（笑）はいじめられてる方からすると同罪だしな
同罪ではないだろ…

植野は西宮に再開してやることが補聴器投げて遊ぼうって石田に言ってくることなの怖い

植野の方がまだかわいらしいの凄いと思う

>原作真柴くんの狂いっぷりは出さないの勿体なかったけど尺的に仕方無かったな…
どこを切るかって言ったら小学校時代関係ないやつだしな…

植野は障害者だからって部分より恋敵だからやってしまってる部分が大きいから…

>同罪ではないだろ…
口だけで止めるフリするくらいなら止めろやとしか思わんし

>石田はそれだけのことをしたけれど苦しんでるから報いは受けてる
>川井は…
報いを受けるほどのことしたの？

>報いを受けるほどのことしたの？
傍観してたから何もしてないな

>>同罪ではないだろ…
>口だけで止めるフリするくらいなら止めろやとしか思わんし
あの時代の石田怖すぎるから普通に無理だろ

悪意がなければ許される訳でもないが

>あの時代の石田怖すぎるから普通に無理だろ
それはいじめられてる側には関係ないでしょ
なんでそんなやたら庇ってるのかよくわからんが

植野からしたら自分が障害者と同格かそれ以下扱いなのキツいだろうしかわいそうではある

最後は仲良くやってるけど卒業後とかまでは付き合い無いだろうなってタイプだ

>植野は障害者だからって部分より恋敵だからやってしまってる部分が大きいから…
実際やってることは暴力と開き直りでしかないからまじで主人公に恋してるからだけで許されてる印象ある

作者も含めて西宮の身になれてないんだよなこの作品
だからこそ議論を呼ぶ

悪意無いならOK!ってもんでもねぇぞ作者

植野にこいつみたいなひどいキャラがいないと
主人公の小学校のいじめの罪が薄まらないので
実質必須キャラになってる構造
もし二人ともいなかったら主人公は何許されてんだよと読者の不満が溜まっていた

まあ植田は西宮ママがぶん殴ってくれたので多少は溜飲下がった感じある

当時映画館で「あの女うぜぇ」って聞こえてきて駄目だった

植野が川井さんにあたしのほうが葛藤してたから！は葛藤してたからなんだよって思った

>植田
誰よ！！

植野を西宮ママがビンタした時はママにムラムラした

デカい声で自分を安置に置こうとする姿勢はキショいっす

>>小デブに汚い触らないでが悪意ないわけないだろ
>そこも答えてたけど無意識で発してて悪意すらないらしい
ウンコ持ったガキに対して「汚いでしょ！触らないで！」って叱るようなノリだったのかな

>だからこそ議論を呼ぶ
だれそれが悪いだろみたいな善悪のスイッチ入りやすく作ってあって
うかつに語るといじめ側の人間と同じような言動になるのは本当によく出来てる

喋るな！がクリティカル

やっぱこの傑作見てると作者はSFなんかじゃなくて
ドロドロでグチャグチャの現代劇やるべきという結論になる

植野はあの頃の皆の先頭に立つような石田を好きになったんだろうけど人が変わって内向的になった石田に対しても愛想つかすどころか愛が重くなってるのは一途というか執着怖い

というか本人は聖人のつもりで全くそんなことないって話でしょ
明らかにヘイトが溜まるように描いてるんだし

>小デブに汚い触らないでが悪意ないわけないだろ
悪意じゃなくて生理的に無理なんだろ

原作読んでも妹は植野のことあんまり嫌ってないんだよな…

>>同罪ではないだろ…
>口だけで止めるフリするくらいなら止めろやとしか思わんし
止める義理があるかと加害者になるのかはまた別

不滅も現代編まではまだ面白さあるから…

作品のテーマである障害者いじめに隠れて汚い呼ばわりされて特にフォローも救済もされない
天パデブの闇
やっぱ顔か？
清潔感のない小太りはダメか？

>作品のテーマである障害者いじめに隠れて汚い呼ばわりされて特にフォローも救済もされない
>天パデブの闇
>やっぱ顔か？
>清潔感のない小太りはダメか？
主人公に理解ある都合のいい友達でしかないからな

ある意味では視聴者との同族嫌悪みたいなもんかね

ガキ大将に面と向かって逆らえるかっていうとな

>作品のテーマである障害者いじめに隠れて汚い呼ばわりされて特にフォローも救済もされない
>天パデブの闇
>やっぱ顔か？
>清潔感のない小太りはダメか？
清潔感のない小太りうんこ頭はそれだけじゃなく嘘が多いのがちょっときつい
下層グループですら居場所無くすやつで見てていたたまれない

デブは内弁慶だけど強いし…

>ガキ大将に面と向かって逆らえるかっていうとな
しかもめちゃくちゃ粗暴で機械ぶっ壊す

まぁ悪意なく汚いと言えるかと言うとそういう人間居るだろうしな…

>作者も含めて西宮の身になれてないんだよなこの作品
>だからこそ議論を呼ぶ
なんであの小学生時代から再会するだけでラブコメになるんだよ西宮…

だからこれはいじめを知って考える教育的作品じゃなく
あくまでいじめを主題にした娯楽作品でいられる面はあると思う

>だからこれはいじめを知って考える教育的作品じゃなく
>あくまでいじめを主題にした娯楽作品でいられる面はあると思う
これを教育の場で使うの絶対駄目だよねって思うけど結構使われてるみたいなんだよな…

西宮が美人すぎるのでなんでそこから惚れるんだよというのを
意図的に無視する読者はいる
俺とか

「どこにでもいる普通の女の子なんですよ」って言うならまだ分かるんだけど
聖母って言われるとうーん？ってなる

公式のキャラ紹介
fu3872342.jpg

植野はスーパー系クソ女かつ主人公に惚れてるという点で創作上のキャラとして許されてる
川井はリアル系クソ女なのでなんかこう読者が各々の人生で出くわした何かを想起して叩いてる部分があると思う

>まぁ悪意なく汚いと言えるかと言うとそういう人間居るだろうしな…
まあ俺も何日も使い続けて内側がドロドロに黄ばんだマスクを知り合いが装着したときは心の底から汚いと言えたからな

>清潔感のない小太りはダメか？
はい

同族嫌悪と言うけどこの娘みたいに自分は悪くねぇ！と他人に言い切れるほど割り切るの無理だわ
せいぜい罪悪感からダンマリくらい

ノイズとして植野のこいつがいることでコメントが盛り上がる

本当に汚いヤツと永束くんとを比較してやるな

>「どこにでもいる普通の女の子なんですよ」って言うならまだ分かるんだけど
>聖母って言われるとうーん？ってなる
というか聖母って言ってるソース見た事ないからたぶんそこまで言ってないと思う

仮に小学生の時につんぼが転校してきてみんなイジメてたら俺も虐めるわ

永束も相当うざいカスデブなんで…

不滅早く終わらせて別の描いて欲しい…

川井か植野かで言うと植野の方が苦手だったな…

全員嫌なやつなことを念頭に置いた上で現実にいたとしたら上手くコミュニケーション取れそうかって考えたら佐原真柴川井ぐらいしか残らなくなる

さすがにそれはないわ…

普通にいい人止まりな上に千羽鶴贈るタイプだから聖母かと言われるといや...になる

不滅も聲の形と同じくらいの巻数なら同じくらいおもしろいだろ

川井は結局自分のことしか考えてないから会話できてそうでできないよ

キモいが口癖になってしまってる子はいるし…

昨日検索するまで不滅と同じ作者だと知らなかった

原作を毎週マガジンで追ってたが普通に永塚嫌いだった

>ある意味では視聴者との同族嫌悪みたいなもんかね
ここが上手いよな
登場人物の悪い面が受け手側が同族嫌悪したくなるような作りになってる
原作の真柴とかも刺さる人いると思う

>永束も相当うざいカスデブなんで…
映画作るほどの行動力がないタイプの永束はリアルにめちゃくちゃいるから嫌悪感ある

物語は基本石田の主観だから流されやすいけど石田のいじめのエスカレート具合がマジでキチガイすぎて
「私もいじめられるかもと思って怖かった…！」が普通に言い分として通るからな…

でも川井さんって本当は可愛いよな

こいつが一番現実にいそうというかいるもんな…

小学生組は島田が怖すぎるわ
あいつなんなんだよ

いじめっ子の頭に成り代わるとか普通やらんわな

広瀬嫌い
成人式に子供連れてくるタイプのやつに見覚えあるから

>物語は基本石田の主観だから流されやすいけど石田のいじめのエスカレート具合がマジでキチガイすぎて
>「私もいじめられるかもと思って怖かった…！」が普通に言い分として通るからな…
標的になるリスクは実際あったしな

植野は黙ってればすごい美少女なのが人気の元

>でも川井さんって本当は可愛いよな
川井のレス
気持ち悪いとクラスメイトにも噂されてるぞ

キモい男に触れた時のキモっは反射的にあげる女の鳴き声みたいなもんなんで
恣意的に特定の個人をタゲって悪意を向けてる訳じゃないというのは本当なんだと思う

これ見てる人みんな鬱屈した学生生活送ってたんだなって…

石田がもっと身体大きかったら中学でもイジメられてなかったろうな…

裏表がないみたいな感じ

>でも川井さんって本当は可愛いよな
アニメは原作で嫌なやつ扱いになることわかってたから踏まえて1番ぐらいに美人にかかれてたんじゃないか

何というか千羽鶴がすっかり偽善の象徴みたい扱いになったなぁと思う
小坊のときなんて何も考えずに教師に言われて作ってただけだけど

>原作を毎週マガジンで追ってたが普通に永塚嫌いだった
映画だと年下や打ち解けた相手にウザ絡みするタイプなのが気になるけどまぁ良い奴くらいの認識だったなぁ
原作だとまた違うのかな

間違いなく言えるけど邪悪さで言えばガキ石田より悪いヤツいないからなこの作品
教師ですらだ

>昨日検索するまでマルドゥック・スクランブルと同じ作者だと知らなかった

>石田がもっと身体大きかったら中学でもイジメられてなかったろうな…
気の弱そうなデカいやつはそれはそれでイジメられる

作者からの回答
fu3872370.jpg

>広瀬嫌い
>成人式に子供連れてくるタイプのやつに見覚えあるから
あいつ一応石田島田植野と一緒にいじめやってたのになんかいつの間にか退場したな...島田すら漫画じゃ映画製作に協力してたのに

>よく考えたら本当にいじめてはいない
それはそうとしてお前の被害者面が気に食わない

>作者からの回答
>fu3872370.jpg
まあそりゃそうだよな

カタログ見たらこいつ2人いやがる！

佐原さんは女の趣味が悪いだけで天使だし…

映画と原作は別物と考えたほうがいい

いじめを肯定はしちゃいけないけど石田はあそこで折れてないと中学でとんでもないことやってたろ

ただこいつの「自分だけは自分を可愛いと思ってやらないと死にたくなっちゃう」は作品的にも重要だと思う

>映画と原作は別物と考えたほうがいい
映画作りの下りとか丸々無くなってるからね

原作読んだ事ないけど
映画は必要な描写が省かれてる感がある

少なくとも被害者ぶるのが一番カスだわ

真柴は最初川井の事をただいじめに加担してたのにシラを切ってるだけと思ってしら〜って見てたけど
実は川井はマジでナチュラルにいじめに加担していたつもりはなくていじめは最低！と平然と言える女である事に気が付いてこいつおもしろ…ってなったんだよな…

映画特典のマンガどっかに掲載されてる？
あれも重要な伏線あるんだけど

ぶっちゃけ普通にしてれば敵になることはない時点でカス度は低い

主人公だから見逃されがちだけど
一番過激に虐めてた主犯格がそのことを追及された時に「あいつらだってやってたじゃん！」って責任を分散させようとする卑劣さ醜さったらないよね

まあ映画は映画として必要な話を選別してあるしね
それ単体で見ることができるようにテーマと内容を整えるのは必要なことだ

原作読んだ後だったから映画は面白いのか面白くないのかよく分からんってなった

植野の顔から❌が剥がれるところは読者にとってもかなりカタルシスだったと思う

映画には無いけど西宮が嫌がらないからよりエスカレートしたんだよな
あの歳で嫌がる態度すら取れなくなってる西宮は本当に可哀想