二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723885197590.png-(1217239 B)
1217239 B24/08/17(土)17:59:57No.1223100394そうだねx5 19:23頃消えます
現代はマニュアル人間に厳しすぎると思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/17(土)18:01:35No.1223100899そうだねx53
むしろようやくマニュアルの重要性が見直されてきてるとこじゃね
224/08/17(土)18:03:06No.1223101365そうだねx36
人によって指示とやり方が違うとかうんこだからマニュアル化してください
324/08/17(土)18:04:19No.1223101731そうだねx38
いざという時アドリブ利かせるためにこそ
普段の基準となるマニュアルが必要なんだが
それを知ってる人間は意外なほどいない
424/08/17(土)18:06:05No.1223102254そうだねx13
まあスレ画についてはそこまで変なことは言ってない
マニュアルの改善変更は常に意識する必要がある
自分で考えながらマニュアルを運用するのが大事
524/08/17(土)18:08:12No.1223102883+
今のマニュアルが最高効率とは限らないからもっといいマニュアルを作る為にってことよ
624/08/17(土)18:09:21No.1223103229そうだねx13
>むしろようやくマニュアルの重要性が見直されてきてるとこじゃね
自分で考えろという責任だけ押しつける教育と説明の放棄
教えたらためにならないとかいう形を変えた根性万能論
この手合が厄介なのは自分で考えることが大事なのは正論でその正論を無意識に悪用してる点
724/08/17(土)18:09:34No.1223103291そうだねx1
マニュアル一回作ったらそのままで良いというのも日本人らしい発想である
824/08/17(土)18:09:38No.1223103310+
自分でマニュアル作れる人間はマニュアル人間ではないと思う
自分で作れるなら自分で改定もできるからだ
924/08/17(土)18:11:03No.1223103792そうだねx3
マニュアルすら守れないやつの多いこと多いこと
1024/08/17(土)18:13:05No.1223104432+
マニュアル通りにやっていますなどアホの言う事だ
1124/08/17(土)18:13:45No.1223104660そうだねx8
もし俺が教えたことと違うやり方を他の先輩が言ってきたらそれが正解だ間違うなよ
1224/08/17(土)18:15:44No.1223105267+
>マニュアル一回作ったらそのままで良いというのも日本人らしい発想である
上意下達と察しの文化が合体した結果思考の整理と説明がド下手くそなんだよねえ日本人
だから一回作ったマニュアルが金科玉条になるかマニュアルなんてくだらねえ全部自分で考えろの両極端になる
実は同じ問題点の裏表だ
1324/08/17(土)18:15:57No.1223105335+
単純に発想力が無かったり思考を放棄してる人と
自信が無いからマニュアルに従い続けるって人がいるよね
1424/08/17(土)18:17:04No.1223105667そうだねx2
臨機応変を盾にてきとうな仕事するんじゃねぇ
1524/08/17(土)18:18:29No.1223106079+
ある種の思考法を叩き込んだ上でケースバイケースで柔軟に対応しないといけない業務はマニュアル化できねえ
マニュアルで片付く業務が国外に流出しすぎた
1624/08/17(土)18:18:52No.1223106192そうだねx8
>上意下達と察しの文化が合体した結果思考の整理と説明がド下手くそなんだよねえ日本人
少なくとも日本人の言う自分で考えろは俺が言わなくても俺の考える正解を察してその通りにしろだからな
1724/08/17(土)18:19:09No.1223106278そうだねx6
マニュアル通りやらないと問題起きた時に責任とらされるから従い得なんだよな
1824/08/17(土)18:21:07No.1223106916+
できればこういうときはマニュアルを無視しなさい(上長の指示を仰げ)までマニュアルに書いたほうが
1924/08/17(土)18:22:03No.1223107237+
マニュアル通りでOKな仕事がどんどん自動化されてったからな…
2024/08/17(土)18:22:23No.1223107373+
>ある種の思考法を叩き込んだ上でケースバイケースで柔軟に対応しないといけない業務はマニュアル化できねえ
いやそういう仕事こそマニュアル要るよ
まずそのある種の思考法ってやつとその叩き込み方とその運用の最大公約数的な事例
そこまで揃えてようやくケースバイケースの柔軟な対応ができる人材が育つようになる
2124/08/17(土)18:23:53No.1223107937+
>>ある種の思考法を叩き込んだ上でケースバイケースで柔軟に対応しないといけない業務はマニュアル化できねえ
>いやそういう仕事こそマニュアル要るよ
>まずそのある種の思考法ってやつとその叩き込み方とその運用の最大公約数的な事例
>そこまで揃えてようやくケースバイケースの柔軟な対応ができる人材が育つようになる
残念ながらマニュアル人間はそこまで育たねえんだわ
2224/08/17(土)18:23:55No.1223107952+
軍隊の士官に教育と目的だけ与えてやり方は現場に任せるやつ
完全な上意下達式の後に出てきたシステムだったと思うけど呼び方を忘れた…
2324/08/17(土)18:24:54No.1223108375+
マニュアル作る側を目指そう
2424/08/17(土)18:25:45No.1223108711+
>>ある種の思考法を叩き込んだ上でケースバイケースで柔軟に対応しないといけない業務はマニュアル化できねえ
>いやそういう仕事こそマニュアル要るよ
>まずそのある種の思考法ってやつとその叩き込み方とその運用の最大公約数的な事例
>そこまで揃えてようやくケースバイケースの柔軟な対応ができる人材が育つようになる
柔軟性が必要な業務ほどマニュアルっていうか基準になるものが欠かせないよね
2524/08/17(土)18:27:38No.1223109495+
応用をこなすためには基礎勉が不可欠だからな
問題は世の中勉強嫌いか苦手なやつが大多数ってことだ
2624/08/17(土)18:28:26No.1223109797そうだねx1
なんでもかんでもマニュアル化したらそれはそれで読まない子が出てくるという
2724/08/17(土)18:29:27No.1223110184+
結局仕事が高度化したせいで相対的に無能な人間が生きづらくなってるんだよな…
つらい
2824/08/17(土)18:30:51No.1223110783+
なに無能はどこ行っても無能だからこまけーことキニスンナ
2924/08/17(土)18:31:14No.1223110906そうだねx1
違和感とかホンシツとか抽象的な話じゃなく
その作業の目的と経緯をちゃんと把握して改善や代案が出せるかを検討しろで良いだろ
3024/08/17(土)18:32:05No.1223111204そうだねx6
マニュアル人間がマニュアル通りに動けるだなんてナイーブな考えは捨てろ
3124/08/17(土)18:32:19No.1223111291+
>>上意下達と察しの文化が合体した結果思考の整理と説明がド下手くそなんだよねえ日本人
>少なくとも日本人の言う自分で考えろは俺が言わなくても俺の考える正解を察してその通りにしろだからな
何事にも正解があるって幻想から脱却できないまま「自分で考えろ」を運用してるからそうなっちゃうんだよね…
3224/08/17(土)18:32:59No.1223111503+
極論完璧なマニュアルあるんならそれに従うのが一番だよ
まあ大体抜けがあるから色々考えなきゃいけなくなるわけだけど
3324/08/17(土)18:33:06No.1223111541そうだねx3
入社してから怒られるまで一回も見たことも聞いたことないマニュアルというのもあった
怒ってきた人は在処を知らなかったので他の人に聞いて探した
3424/08/17(土)18:33:29No.1223111685+
>その作業の目的と経緯をちゃんと把握
それをホンシツって言い方してるんやな
3524/08/17(土)18:33:56No.1223111829+
マニュアル作る側とマニュアル無いと動けない側
はっきりとわかんだね
3624/08/17(土)18:34:07No.1223111874+
>怒ってきた人は在処を知らなかったので他の人に聞いて探した
HAHAHA
3724/08/17(土)18:34:32No.1223112029そうだねx3
マニュアルがあれば完璧に動けるんです…!って言う人は多い
でもたいていの場合教科書ってマニュアルをたくさん読んでも満点取れたりしてなかったろお前って話なのよね
3824/08/17(土)18:35:17No.1223112295+
あれ…?思ったよりも随分レベルが低いな?
3924/08/17(土)18:35:44No.1223112470そうだねx1
>結局仕事が高度化したせいで相対的に無能な人間が生きづらくなってるんだよな…
>つらい
現代社会だとIQ100無いと生きづらいとか聞いた覚えがあるんだけど
それって半数の人間が生きづらく感じてるってことになるんだよね…
4024/08/17(土)18:36:04No.1223112566そうだねx5
>なんでもかんでもマニュアル化したらそれはそれで読まない子が出てくるという
その子がマニュアルなんて押しつけられなければ的確に自分ですべきことを組み立てて動ける子ならば考慮すべきだが…
4124/08/17(土)18:36:05No.1223112571+
よくあることです
4224/08/17(土)18:36:16No.1223112643+
マニュアルなんて全部バチバチに決めたら昔のパソコンのセットアップマニュアルみたいになっちゃうもんな
4324/08/17(土)18:36:58No.1223112896+
>でもたいていの場合教科書ってマニュアルをたくさん読んでも満点取れたりしてなかったろ
知能が低いほど失敗を他人のせいにするからな
風邪引いたらエアコンのせい仕事の失敗マニュアルが悪い職場が悪い
人生失敗したら社会が悪い政治が悪いってな
4424/08/17(土)18:37:09No.1223112990そうだねx5
絶対全部マニュアル化なんてできないという前提の下で
けどできるとこは可能な限りマニュアル化してこうってのは大事だけどね
4524/08/17(土)18:37:28No.1223113120+
>あれ…?思ったよりも随分レベルが低いな?
むしろどういうレベルだと思ってたんだ?と
4624/08/17(土)18:37:36No.1223113172+
マニュアルがなければおざなりに流してトラブル起こっても下流の人間の気が利かないから悪いで済む
4724/08/17(土)18:38:14No.1223113381+
「」にレベルの高い話は似合わないぜ!
4824/08/17(土)18:38:38No.1223113537+
事前にある程度のマニュアルが存在する前提の環境とそうでない環境との断絶を感じる
4924/08/17(土)18:38:38No.1223113538+
経験則で言うと
スレ画みたいなタイプはルール通りやればいい話でも応用問題だと勘違いしてやべー事やりだす
5024/08/17(土)18:39:15No.1223113776+
>知能が低いほど失敗を他人のせいにするからな
>風邪引いたらエアコンのせい仕事の失敗マニュアルが悪い職場が悪い
>人生失敗したら社会が悪い政治が悪いってな
遠回しな自虐?
5124/08/17(土)18:40:10No.1223114108+
>マニュアルがなければおざなりに流してトラブル起こっても下流の人間の気が利かないから悪いで済む
良くも悪くもそれじゃ済まなくなって来てるので
>むしろようやくマニュアルの重要性が見直されてきてるとこじゃね
5224/08/17(土)18:40:30No.1223114232+
同業他社と技術交流したら弊社のマニュアル古すぎ少なすぎ問題が露呈した
金と人材ある会社はやっぱちゃんとマニュアル整備してるわ
5324/08/17(土)18:40:32No.1223114239+
電卓登場でルーチンで計算する仕事消えたし
PC登場でルーチンで資料探す人も消えたし
AIでルーチンのデスクワークも消えると思う
人に残る仕事は頭を使う コミュ力を使う 責任が発生する仕事のみ
5424/08/17(土)18:40:42No.1223114295+
imgでもよく見るじゃん検索も出来ない素朴な知性の方々
マニュアルを読むにも一定水準の知能が必要なんだよ
でもここで文句言ってる奴はマニュアル読めないしメモも取れないレベルよ
5524/08/17(土)18:40:52No.1223114369そうだねx6
>マニュアル人間がマニュアル通りに動けるだなんてナイーブな考えは捨てろ
マニュアル読みこなして身につけてるような人ってよくいわれるようなマニュアル人間ではないよな
5624/08/17(土)18:40:53No.1223114377+
>遠回しな自虐?
刺さった?
5724/08/17(土)18:41:05No.1223114467そうだねx2
マニュアルというか規則やルールにはそれを定めた理由があるんだ
理由が変わったら規則やルールも変えなきゃいけないんだ
めんどい
5824/08/17(土)18:41:08No.1223114493+
>それをホンシツって言い方してるんやな

>違和感とかホンシツとか抽象的な話じゃなく
5924/08/17(土)18:41:30No.1223114613+
この作業何回も確認作業入って効率悪いし慣例に流され過ぎてないかな
6024/08/17(土)18:41:34No.1223114649+
まずマニュアル作ってから違和感や人依存のやりにくさを探していくべきでは?
って思うけどそれが出来る環境は意外と少ないからな
その結果いざマニュアル化しようとしてもAさんとBさんでやり方が違って
すり合わせに滅茶苦茶時間かけないといけなくなるなった
6124/08/17(土)18:41:57No.1223114794+
>>遠回しな自虐?
>刺さった?
グサリと
6224/08/17(土)18:42:26No.1223114990+
「本質」に気づけると思うよ!
6324/08/17(土)18:42:32No.1223115016そうだねx3
>人に残る仕事は頭を使う コミュ力を使う 責任が発生する仕事のみ
これにマニュアル要らないってのが明白な勘違い
6424/08/17(土)18:43:24No.1223115336+
>>違和感とかホンシツとか抽象的な話じゃなく
だいぶ一般論だからなースレ画
6524/08/17(土)18:44:16No.1223115638+
マニュアルつくりあげる能力ないから逃げてるだけのやつらも多い
6624/08/17(土)18:45:02No.1223115910+
マニュアル人間に厳しいとかあるか?
そいつはそれだけの価値しかないんだから厳しく当たる理由がないだろ
マニュアルのエクセル5シート分くらいの価値を超えてるんだって反論されるほうが困るわ
6724/08/17(土)18:45:28No.1223116057+
コミュニケーション能力だって上げる為の本が売られてるんだから
必要ならばそれがマニュアルになるのでは?
6824/08/17(土)18:45:47No.1223116169そうだねx2
非正規ならマニュアル通りでいいんだ
正社員だとマニュアル作る側なので本質的な理解と対応が求められる
6924/08/17(土)18:46:07No.1223116285+
マニュアルはもちろん過ごす大事だよ
でもねなんでもかんでもマニュアル化マニュアル化やってかれるのホントについていけてるの?って思うんよ(年々厚みが増してく定期教育マニュアルを見ながら)
7024/08/17(土)18:46:16No.1223116338+
>マニュアルのエクセル5シート分くらいの価値を超えてるんだ
うーむ意味がわかんね…
7124/08/17(土)18:46:24No.1223116386+
マニュアルなんか無いしあっても見ないのが社会人なのだ
7224/08/17(土)18:46:54No.1223116559+
>非正規ならマニュアル通りでいいんだ
>正社員だとマニュアル作る側なので本質的な理解と対応が求められる
採用形態によるかなー
今は少なくとも建前として業務価値から換算して時給が決まるから
正社員だろうとマニュアル人間はマニュアル人間だよ
7324/08/17(土)18:47:09No.1223116652+
>経験則
経験から言うとマニュアルに書かれたことすら満足に出来ないのに
マニュアルを守らずこうやるんだ等と失敗する様な奴だな
高いところからジャンプしようとする小学生と一緒の精神発達段階
7424/08/17(土)18:47:53No.1223116928+
>マニュアルはもちろん過ごす大事だよ
>でもねなんでもかんでもマニュアル化マニュアル化やってかれるのホントについていけてるの?って思うんよ(年々厚みが増してく定期教育マニュアルを見ながら)
ほんとに大事なとこを選りすぐる能力も問われるだろうね
それでも分厚くなるかもだが
7524/08/17(土)18:48:05No.1223116997+
まー言い方悪いが馬鹿向けの仕事が減ってるのは問題だわな
7624/08/17(土)18:48:43No.1223117225+
マニュアルすら読めない人間が結構いるからマニュアル人間は大分重宝する
世の中人に多くを求めすぎる人がいるけどマニュアル人間は大分使える人たちだよ
7724/08/17(土)18:48:46No.1223117239そうだねx3
>経験から言うとマニュアルに書かれたことすら満足に出来ないのに
>マニュアルを守らずこうやるんだ等と失敗する様な奴だな
>高いところからジャンプしようとする小学生と一緒の精神発達段階
日本語で頼む
7824/08/17(土)18:49:03No.1223117338+
ホンシツに気づいたあとどうすんの
7924/08/17(土)18:49:19No.1223117421+
でもマニュアルあればきちんとできるってのは決して馬鹿ではないのでは?
8024/08/17(土)18:49:22No.1223117439+
>ホンシツに気づいたあとどうすんの
分からんか
仕事が山ほど回ってくるようになるんだマジで
8124/08/17(土)18:49:24No.1223117453+
仕事が高度になるほどマニュアルなんて糞の役にも立たなくなるからな
そして現代はほとんどの仕事が高度になってる
8224/08/17(土)18:49:29No.1223117490+
偏差値30台の高校出たような小学校6年生と同じくらいの知性の子らは
マニュアル規則法律よりも近くに居る大きい声を出す人に従うんだ
最近はパワハラになっちゃうからそう言う子達がマトモな職に就きづらくなってる
8324/08/17(土)18:49:37No.1223117543+
>まー言い方悪いが馬鹿向けの仕事が減ってるのは問題だわな
AIでここからさらに減る…
8424/08/17(土)18:50:18No.1223117762+
>ホンシツに気づいたあとどうすんの
他人にもちゃんと伝えましょう
マニュアル作る側への第一歩です
8524/08/17(土)18:50:31No.1223117836+
使う側からしたらちゃんとマニュアル通りに70点くらいの仕事してくれりゃ満足だからな
自分的に100点出来なかったら無能無能言う奴は本当の無能を知らない
8624/08/17(土)18:50:41No.1223117909+
仕事回ってくるのはいいんだよ
8724/08/17(土)18:51:26No.1223118153+
>仕事が高度になるほどマニュアルなんて糞の役にも立たなくなるからな
>そして現代はほとんどの仕事が高度になってる
時代が進めば進むほど仕事についていけなくなる人が多くなってる感は本当にある
8824/08/17(土)18:51:27No.1223118160+
書き込みをした人によって削除されました
8924/08/17(土)18:51:33No.1223118187+
マニュアルすら読めない人間
マニュアル通りに動ける人間
マニュアルを適切に扱いなら臨機応変に動ける人間
この中だとマニュアル通りに動けるだけで上澄みだ
9024/08/17(土)18:51:36No.1223118207+
>仕事が高度になるほどマニュアルなんて糞の役にも立たなくなるからな
>そして現代はほとんどの仕事が高度になってる
そなの?
それマニュアルに問題あるのでは
9124/08/17(土)18:51:39No.1223118229+
アドリブしようと思うと汗ダラダラ出てくる
汗出るだけでなんとかはなるんだけど
9224/08/17(土)18:51:54No.1223118310そうだねx3
>この中だとマニュアル通りに動けるだけで上澄みだ
そのレベルの話になるとしんどいからやめようや…
9324/08/17(土)18:52:00No.1223118344+
>日本語で頼む
この様な人達の中には自分が知的障害者だと気づいてない人も居る
親の強い意向で小学校の勉強でもついていけなかったのに普通の学校に通わせたりな
偏差値30台の高校で下位に位置してたら本来は障害者として生きていておかしくない
9424/08/17(土)18:52:02No.1223118359+
>>仕事が高度になるほどマニュアルがなくなるからな
9524/08/17(土)18:52:15No.1223118448+
>自分でマニュアル作れる人間はマニュアル人間ではないと思う
>自分で作れるなら自分で改定もできるからだ
ルーラーか
9624/08/17(土)18:52:16No.1223118455+
>軍隊の士官に教育と目的だけ与えてやり方は現場に任せるやつ
>完全な上意下達式の後に出てきたシステムだったと思うけど呼び方を忘れた…
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処
9724/08/17(土)18:52:40No.1223118595+
スピーチ台とか電話口で硬直する人間がほんとに「言われたことやルールに則ってやる」能力があるのか怪しいんだよなコレ
9824/08/17(土)18:52:43No.1223118619+
新規の事業にマニュアルもくそもなかった
9924/08/17(土)18:52:48No.1223118649+
仕事が高度になるほど指示の判断のためにマニュアル必要だろ
10024/08/17(土)18:53:19No.1223118876+
デスクワーク系の単純作業は機械にどんどん置き換えられてるから当たり前
10124/08/17(土)18:53:40No.1223119017+
マニュアルで決まったやり方で常に100を求められる事務仕事がめちゃくちゃ苦手で
やり方自由で結果的に80出せばOKな営業や提案の方が得意だからマニュアル通りにできる人すごいなあって思う
10224/08/17(土)18:53:50No.1223119087+
>時代が進めば進むほど仕事についていけなくなる人が多くなってる感は本当にある
いつか自分がそうなると思って日々怯えてる
どんなに勉強してたって駄目なときは駄目だしな
そして新しいことが始まるってだけで嫌になっていく
10324/08/17(土)18:54:05No.1223119176+
>そなの?
>それマニュアルに問題あるのでは
本当に知的水準の話から始まってしまうと
識字率から「コピーペースト」という用語の理解と
例えばエクセルとかの各種ソフトの概念を理解できるのはベースになってると思うので
ここで躓くならマニュアルは機能しないしそのレベルのマニュアルを用意するのはしんどい
10424/08/17(土)18:55:00No.1223119501+
>>ホンシツに気づいたあとどうすんの
>分からんか
>仕事が山ほど回ってくるようになるんだマジで
仕事できるやつには滅茶苦茶な仕事回してこなくなるよ
潰れられたら困るって周りがなるから
10524/08/17(土)18:55:19No.1223119600+
とっとと不労所得で生きられる世の中になれ
10624/08/17(土)18:55:39No.1223119696+
高度というと曖昧だが
要はこれまで過去に誰もしたことがない仕事ってこと
マニュアルなんて無いし役に立ちもしない
10724/08/17(土)18:55:44No.1223119725+
>>仕事が山ほど回ってくるようになるんだマジで
>仕事できるやつには滅茶苦茶な仕事回してこなくなるよ
>潰れられたら困るって周りがなるから
いい会社だな…うらやましいよ…
負け惜しみを言っておくとあんまり蝶よ花よってやってると今の若者は逃げるらしいから気をつけろよ
10824/08/17(土)18:55:55No.1223119794+
極端な話パソコンでインターネットを遊ぶという水準にすら達してない人のほうが多いしな
10924/08/17(土)18:56:08No.1223119886+
わからないことは何でも小まめに調べられる人じょないと仕事の時代の流れについていけなくなってしまうのかもね
11024/08/17(土)18:56:18No.1223119954+
まあみんないきなり知識を身に着けて働きに来てくれるならいいんだけど
現実問題最初に数日ないし数か月は指導しないといけない訳で
マニュアルでその指導の時間が減ったり指導される側がする側に確認する時間が減る
のが理想なんだけど中々そうも行かないから必要ない感出ちゃうんだよね
11124/08/17(土)18:56:34No.1223120045+
何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
俺の頭がおかしいのか俺の意識が低いのかもうわかんねぇ誰か俺を機械にしてくれ
11224/08/17(土)18:57:05No.1223120266+
俺が100点取れないマニュアルじゃないのが悪いみたいなのまで行くのは
それこそいい教科書じゃなくてテストの解答表を欲しがってる状態じゃねえのって思う
11324/08/17(土)18:57:23No.1223120380そうだねx4
>何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
それはマニュアルに書いてある手順が悪い
11424/08/17(土)18:57:28No.1223120411+
コミュニケーションにマニュアルはほぼないからな…
11524/08/17(土)18:57:28No.1223120413+
マニュアル通りやれる人ってなかなかいない
11624/08/17(土)18:57:43No.1223120506+
>ここで躓くならマニュアルは機能しないしそのレベルのマニュアルを用意するのはしんどい
マニュアルには前提となる知識や技能が必ずある
医薬品の品質検査などマニュアルでがんじがらめだが
絶対に小学生では実行出来ない
その程度も分からない奴っているんだねえ
11724/08/17(土)18:58:15No.1223120688+
>>>仕事が山ほど回ってくるようになるんだマジで
>>仕事できるやつには滅茶苦茶な仕事回してこなくなるよ
>>潰れられたら困るって周りがなるから
>いい会社だな…うらやましいよ…
>負け惜しみを言っておくとあんまり蝶よ花よってやってると今の若者は逃げるらしいから気をつけろよ
そんなとこ何してても逃げられるよ
うちもそうだからわかる…
11824/08/17(土)18:58:26No.1223120756そうだねx2
>何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
職務適正なし
さっさと転職しろ
11924/08/17(土)18:58:35No.1223120818+
本当にマニュアル通りにだけやるやつは本当に使えない
どういう理屈でマニュアル通りにやってるのかをちゃんと理解しながらやれるような人が欲しい
12024/08/17(土)18:58:35No.1223120823+
エマニュアル夫人
12124/08/17(土)18:58:48No.1223120921+
>何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
>俺の頭がおかしいのか俺の意識が低いのかもうわかんねぇ誰か俺を機械にしてくれ
別に意識してもダメな時はダメなのが人間なんで
完璧と思っても再確認×nとかで行くしかないね
あるいはミスしてない適切な状態を写真かなんかに残してそれとすり合わせるとか
12224/08/17(土)18:58:50No.1223120932+
>何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
>俺の頭がおかしいのか俺の意識が低いのかもうわかんねぇ誰か俺を機械にしてくれ
リカバリ効いて繰り返す期間が長くなっていけばそれも改善じゃね
このミスはリカバリ効くから早めに対処しようって判断できるのも成長だろう
12324/08/17(土)18:59:00No.1223120996+
マニュアルを読み解いて自分用のマニュアルに作り直せると大分仕事しやすくなるし
人にも教えられるようになるよ
12424/08/17(土)18:59:40No.1223121247+
機械修理やってるけどマニュアルって基礎みたいなもんだからあっても意味ないとか言ってるの見ると何言ってんだ…?ってなる
12524/08/17(土)18:59:49No.1223121332+
マニュアルがあればそれで仕事はやってける!みたいなノリのたまにいるけど
マニュアルをなんだと思ってるんだろうか…
12624/08/17(土)18:59:54No.1223121384+
>何度も同じミスをやっちまうのはもうどうすれば良いんだ?
>俺の頭がおかしいのか俺の意識が低いのかもうわかんねぇ誰か俺を機械にしてくれ
ミスをしないように色々対策してくしかないよ…
まずはゆっくりやるところからかな…
12724/08/17(土)19:00:15No.1223121538そうだねx3
マニュアルに「なぜこの行動が必要なのか?」をちょっと書いておくと定着が違う
12824/08/17(土)19:00:31No.1223121660+
>別に意識してもダメな時はダメなのが人間なんで
>完璧と思っても再確認×nとかで行くしかないね
管理の仕事してもう15年だが無駄無駄あー無駄無理絶対
ひとりひとり適正ってのはあってミス繰り返す人はどんなに努力しても無理
10代なら矯正の可能性はあるが絶対10代じゃ無いでしょ
12924/08/17(土)19:01:02No.1223121867そうだねx1
>マニュアルがあればそれで仕事はやってける!みたいなノリのたまにいるけど
>マニュアルをなんだと思ってるんだろうか…
そのためのマニュアルなんだからそういうノリを目指してんに決まってんだろうが!
例えばコールセンターとかは辞書みたいなスクリプトを用意して頑張らせるらしいんだぞ
13024/08/17(土)19:01:43No.1223122122+
>ひとりひとり適正ってのはあってミス繰り返す人はどんなに努力しても無理
補足すると
ある一つのタスクを延々と実施し続けることは大丈夫でも
同時に2タスク担った瞬間ミスを連発するとかよくあるし
まあ管理としては別の仕事に配置変えるしか無い
13124/08/17(土)19:01:46No.1223122153+
嫌だけどミスしたこと逐一メモに書きまくると減るよ
13224/08/17(土)19:01:59No.1223122268そうだねx1
作業のミスを減らすのがマニュアルの役目だから誰かがミスを繰り返すって事はマニュアルのどっかに欠陥があるのだ
13324/08/17(土)19:02:07No.1223122315+
正直もう自分がダメ過ぎるだけと思ってたが「」のレスでちょっと励まされたわありがとう
まぁダメなのはダメなんだろうけど自棄にならず可能な範囲で適切な対処をしよう
13424/08/17(土)19:02:26No.1223122445+
>マニュアルに「なぜこの行動が必要なのか?」をちょっと書いておくと定着が違う
失敗例とかあるといいよね
「やったら最悪ぶっ壊れるぞ大怪我すんぞ!」
ってあれば多少はその通りにやらかす例は減る
13524/08/17(土)19:02:36No.1223122507+
スピーチは事前に内容作っとくしかない
13624/08/17(土)19:02:37No.1223122515そうだねx1
マニュアルガチガチの仕事はあるけどそれはそれで知識や技量要求されんのよね
13724/08/17(土)19:03:18No.1223122771+
スピーチ上手い人に共通するのは
「めちゃくちゃ練習すること」らしいぞ
13824/08/17(土)19:03:23No.1223122809+
>作業のミスを減らすのがマニュアルの役目だから誰かがミスを繰り返すって事はマニュアルのどっかに欠陥があるのだ
文章読み飛ばすレベルの人だとマニュアルって機能しなくなるからマニュアルを使う人次第な部分もある
13924/08/17(土)19:03:28No.1223122836+
まあ人的要因によるミスだよって言うのは楽だけど
イマドキは大体の会社がいや人的要因以外にもダメな点あるでしょ?
って追っていくスタイルじゃないかな
14024/08/17(土)19:03:29No.1223122839そうだねx1
お前が欲しがってるのはゲームでいったら説明書ではなく攻略本だろって感じの人はたまにいるから困る
14124/08/17(土)19:03:51No.1223122966そうだねx3
>正直もう自分がダメ過ぎるだけと思ってたが「」のレスでちょっと励まされたわありがとう
>まぁダメなのはダメなんだろうけど自棄にならず可能な範囲で適切な対処をしよう
ミスしない人間なんてこの世に居ないし凄い仕事できる人も自分のミスのパターンに対処法を見つけて減らしてるだけだよ
俺は記憶忘れが酷いから絶対にメモとアラームかけてる
14224/08/17(土)19:04:05No.1223123063そうだねx4
>正直もう自分がダメ過ぎるだけと思ってたが「」のレスでちょっと励まされたわありがとう
>まぁダメなのはダメなんだろうけど自棄にならず可能な範囲で適切な対処をしよう
偉い!
その意気だ!
14324/08/17(土)19:04:24No.1223123182+
啓発マンガだから仕方ないんだけどスレ画みたいなことで悩んでる人間ってマニュアル人間とか以前の問題
絵柄が美人だから騙されてるだけ
14424/08/17(土)19:04:47No.1223123316+
マニュアル読めばゲームは遊べるでしょ派と
攻略wiki無いとゲームなんてマトモに遊べないだろ派の溝は深い
14524/08/17(土)19:05:00No.1223123399+
マニュアル通りにやってりゃいいと思うなよ!はマニュアル用意する側の甘えというのはだいぶ周知されてきたと思う
14624/08/17(土)19:05:05No.1223123434+
他は出来るのに特定のミスだけ繰り返すとかはぶっちゃけ良くある事だと思ってる
14724/08/17(土)19:05:15No.1223123482+
それこそ医師や看護師なんて能力あるけどマニュアル大量に用意されてる
その上で技術やアドリブ力も求められる
14824/08/17(土)19:05:24No.1223123513+
マニュアル見ながらやってミスする奴って
レシピ見ながら料理してるのにマズいの作る人に似てると思う
自分で勝手に別解釈して余計な事してるんだ
14924/08/17(土)19:05:32No.1223123550そうだねx1
>マニュアル読めばゲームは遊べるでしょ派と
>攻略wiki無いとゲームなんてマトモに遊べないだろ派の溝は深い
ゲームなんてフィーリングで何とかなるからとりあえず触ろうぜ!ってのが案外一番伸びたりする
15024/08/17(土)19:05:36No.1223123567そうだねx2
仕事の攻略wikiあっても多分読む気しねえや俺
15124/08/17(土)19:05:57No.1223123699+
>それこそ医師や看護師なんて能力あるけどマニュアル大量に用意されてる
>その上で技術やアドリブ力も求められる
知識もだ
15224/08/17(土)19:06:22No.1223123818+
マニュアルがあるならマクロやAIに任せりゃいいよねって感じになってるし…
マニュアル無い仕事をするのが人でしょう
15324/08/17(土)19:06:35No.1223123880+
ゲームも仕事も自分で自分用の攻略方法探るのは割と楽しい
15424/08/17(土)19:06:36No.1223123891そうだねx2
>マニュアル用意する側の甘えというのはだいぶ周知されてきたと思う
だから「作っても文句言われるからわざわざそんなん作らねえわ…」
ってなるケースが生まれるんですね
こうなると地獄が始まり出す
15524/08/17(土)19:06:52No.1223123988そうだねx3
まぁ攻略wikiのポジションは飲み会とかゴルフになるわけで
行きたいかと言われたらだるい
15624/08/17(土)19:07:28No.1223124229そうだねx1
「マニュアルに全部書いたから責任は読んでないお前にあるよね?」ってざっくり書いてるだけで理解させる気のないマニュアル大嫌い
15724/08/17(土)19:07:43No.1223124324+
マニュアル人間というか
オートマで意味もわからずそれっぽい仕事してるフリ
みたいなのが一番怖い
15824/08/17(土)19:07:45No.1223124337+
マニュアルに微に入り細に穿った事まで書きすぎて機能しなくなってる事もままある
15924/08/17(土)19:07:45No.1223124342+
>マニュアル見ながらやってミスする奴って
この手の人達は会話も成立しないからな
言ってない書いてないことを妄想で解釈する
あまりに知能がアレで観測された事実と自分の思ってることを分離出来ない
16024/08/17(土)19:07:49No.1223124363+
>マニュアルがあるならマクロやAIに任せりゃいいよねって感じになってるし…
>マニュアル無い仕事をするのが人でしょう
マニュアル化してないだけでマニュアル化可能な仕事は多いから
その論調だと働く人そのものがどんどん減る
なんならマニュアル制作者と整備者以外要らなくなる
16124/08/17(土)19:08:16No.1223124505+
マニュアル云々なんて言うなら既にやってる人に聞くのほど優秀なマニュアルもそうはないしね
それでトチッたりしたら責任転嫁すら出来る優秀過ぎるマニュアル
16224/08/17(土)19:08:37No.1223124615+
>マニュアルがあるならマクロやAIに任せりゃいいよねって感じになってるし…
>マニュアル無い仕事をするのが人でしょう
マクロやAIは物理的に物を動かしてはくれないので…
16324/08/17(土)19:08:46No.1223124668+
使えん奴を最低限使えるようにするのがマニュアルで作業内容への理解を助けてくれるのもマニュアルだから
あった方が便利なのは間違いないんだけどな
16424/08/17(土)19:09:32No.1223124960+
基本理念を共有する
マニュアル通りにやる
マニュアルの問題点を指摘する
マニュアルを更新する
以上4点のやり方を若手に指導して継承する
ここまでやって初めて持続可能な職場になる
16524/08/17(土)19:09:48No.1223125058+
>あまりに知能がアレで観測された事実と自分の思ってることを分離出来ない
虚言癖の症状と同じで本人の目線だと嘘は吐いてないのに
ただ「言われたことができないと思ったから」返事をしなかっただけだし
返事をしてないんだから怒られる謂れもない
あとわからない事は聞きづらいから聞かなかった
16624/08/17(土)19:09:53No.1223125083+
人が読んでもわからないマニュアルもある
マニュアルを読めない扱えない人もいる
まずどっちの事例なのか確認するのは大事
16724/08/17(土)19:09:58No.1223125108そうだねx1
マニュアルって教える側が楽するために用意するもんだからな
1から何から何まで付きっ切りで教えてられないし
これ見てやってみて分からなかったら聞いてねくらいのもんよ
16824/08/17(土)19:10:09No.1223125167+
>まぁ攻略wikiのポジションは飲み会とかゴルフになるわけで
>行きたいかと言われたらだるい
飲み会やゴルフ行く分にはいいけどそこから各々のコミュスキルを発揮しないといけないから…
めんどいねえ
16924/08/17(土)19:10:19No.1223125241+
マニュアルないから聞くけど答えてくれないって指導者が居ないならいいけど
現実的には割と多いしなそういう手合い
もちろん答えられないのにも忙しいとか理由はある事は多いのだけど
17024/08/17(土)19:10:22No.1223125261そうだねx2
>ただ「言われたことができないと思ったから」返事をしなかっただけだし
>返事をしてないんだから怒られる謂れもない
>あとわからない事は聞きづらいから聞かなかった
不快な人間性再現するのやめろ
17124/08/17(土)19:10:29No.1223125309そうだねx1
>なんならマニュアル制作者と整備者以外要らなくなる
RPAとAIチャットボットで受注受付とか40名ほど滅ぼしたよ
切ったのは派遣だけどマニュアル化に貢献した人は登用して管理させる
そして正社員の補充は終了し業務委託にするのが私の最近の仕事
17224/08/17(土)19:10:43No.1223125401+
マニュアル通りはダメはマニュアル通りにやれる人間だから言う権利のある台詞であってですね
17324/08/17(土)19:11:43No.1223125752そうだねx1
マニュアルをつくる人もそれを読む人も互いが互いに寄り添いあって初めて機能するということだよね
マニュアルも一種のコミュニケーションなのかもしれない
17424/08/17(土)19:12:33No.1223126067+
あと5年後くらいにはAIがリアルタイムで指示するAIマニュアルの時代が来るだろうな
17524/08/17(土)19:12:41No.1223126116+
マニュアル欲しがるとリベラルにネトウヨ扱いされる
17624/08/17(土)19:13:02No.1223126255そうだねx3
>マニュアルをつくる人もそれを読む人も互いが互いに寄り添いあって初めて機能するということだよね
いや?全然違うぞ?
マニュアルと業務適正のある人を準備する
適正の無い人物を排除する仕組みを作る
たったこれだけ
17724/08/17(土)19:13:21No.1223126419+
>あと5年後くらいにはAIがリアルタイムで指示するAIマニュアルの時代が来るだろうな
コミュニケーション中に助言くれるAI欲しい
17824/08/17(土)19:13:35No.1223126524+
マニュアル欲しい理由ってマニュアルを作ってる人に責任全部持たせられるからだし…
17924/08/17(土)19:13:41No.1223126566そうだねx4
働く適性的な意味でマニュアル読めない場合もあるから面倒
社員研修機能してなくてヤバい多動の人が来た時はやらかしすぎて異動してもらった
今まで機能してたマニュアルが効かないんだ
18024/08/17(土)19:13:45No.1223126592そうだねx1
>適正の無い人物を排除する仕組みを作る
これ絶対悪用されるやつだ…
18124/08/17(土)19:13:46No.1223126596+
>>なんならマニュアル制作者と整備者以外要らなくなる
>RPAとAIチャットボットで受注受付とか40名ほど滅ぼしたよ
>切ったのは派遣だけどマニュアル化に貢献した人は登用して管理させる
>そして正社員の補充は終了し業務委託にするのが私の最近の仕事
マニュアル通りにできる人間すらAIと機械に追い出されつつあるのにマニュアル通りに動けない人間はどこに行くんだろうか
18224/08/17(土)19:14:14No.1223126773そうだねx1
>マニュアル欲しがるとリベラルにネトウヨ扱いされる
いきなりどうした…?話聞こうか?
18324/08/17(土)19:14:36No.1223126909+
マニュアル読んだならどうして記載されてたはずのトラブルシューティング法を活用しないんですか?
18424/08/17(土)19:14:41No.1223126943そうだねx2
>>マニュアル欲しがるとリベラルにネトウヨ扱いされる
>いきなりどうした…?話聞こうか?
いやいいよお前キモいし…
18524/08/17(土)19:14:47No.1223126985+
>マニュアルをつくる人もそれを読む人も互いが互いに寄り添いあって初めて機能するということだよね
本来寄り添わってもらわないと困る人がそもそもマニュアル読まねぇ…って話では
18624/08/17(土)19:14:52No.1223127020+
仕事の場合いざ求人みたり面接いったりするとさも自ら考え動ける人間を求めているかのように伝えられるが大抵実際に入社すると上司の言いなりになってくれて反抗せずそれでいてミスをせず時にはいい塩梅で自分の考えを元に動ける人間というマニュアル系と自分の考えで動く系のハイブリッドいいなり人間であることを求められるケースが多い
ようは結局企業様が欲しいのは都合のいい駒なわけだ
それになれない人はマニュアル人間だろうと自分の考えで動く人間だろうと厳しく感じるだろうよ
それが嫌なら社会からドロップアウトするか企業するかくらいしかないな…
18724/08/17(土)19:15:00No.1223127074+
>>>マニュアル欲しがるとリベラルにネトウヨ扱いされる
>>いきなりどうした…?話聞こうか?
>いやいいよお前キモいし…
まあまあそう言わず
18824/08/17(土)19:15:03No.1223127097そうだねx1
マニュアルは誰でもわかるように作らないといけないのが大変
そんで業務内容に必要な知能指数と人間性の適正水準クリアした人以外入れないようにする
現代社会だと障害者とか外人雇用しろ人権配慮しろってそこらへん破壊してくるけど
18924/08/17(土)19:15:16No.1223127164+
>マニュアル通りにできる人間すらAIと機械に追い出されつつあるのにマニュアル通りに動けない人間はどこに行くんだろうか
事務が仕事楽そうに見えて来ただけなんだろう奴ら
肉体労働に適性があったり心が優しく介護に向いてたりと色々あるよ
ダメな人達はホラ日雇いとかあるじゃん
19024/08/17(土)19:15:23No.1223127207+
各々のコンパイラの性能が違うけど1つのプログラムで動作させなさい
19124/08/17(土)19:15:41No.1223127322+
>いやいいよお前キモいし…
何かつらいことあったのなら言った方が楽になるよ?
19224/08/17(土)19:15:42No.1223127333+
>まあまあそう言わず
じゃあとりあえずお前に対処するためのマニュアルください
19324/08/17(土)19:15:53No.1223127409+
マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
19424/08/17(土)19:16:22No.1223127586+
>そんで業務内容に必要な知能指数と人間性の適正水準クリアした人以外入れないようにする
>現代社会だと障害者とか外人雇用しろ人権配慮しろってそこらへん破壊してくるけど
その…人権に配慮したら支障が出るような業務を…?
19524/08/17(土)19:16:25No.1223127612+
書き込みをした人によって削除されました
19624/08/17(土)19:16:37No.1223127689+
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
マニュアルがあってもそれを無視した作業をよくする人かな
19724/08/17(土)19:16:40No.1223127712そうだねx3
暇なやつにマニュアル作らせると異常に長くて運用が難儀な代物が出来上がるぞ
19824/08/17(土)19:16:51No.1223127795+
>>まあまあそう言わず
>じゃあとりあえずお前に対処するためのマニュアルください
左右とか関係ないやつだなこれは…
19924/08/17(土)19:16:59No.1223127860+
どんなに忙しくてもシルバー人材派遣のボケ老人を使うしかない
20024/08/17(土)19:17:03No.1223127890+
>>>マニュアル欲しがるとリベラルにネトウヨ扱いされる
>>いきなりどうした…?話聞こうか?
>いやいいよお前キモいし…
どしたん?
おっぱい揉む?
20124/08/17(土)19:17:08No.1223127920+
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
世の中には規則通りに動くのが苦痛って人が居るんだ
20224/08/17(土)19:17:23No.1223127996+
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
マニュアル作らされる人
しかも自分の仕事時間外に
20324/08/17(土)19:17:27No.1223128028+
報告・連絡・相談がいらなくなるようなマニュアルくださいみたいなレベルの話だと無理だろそれ…都市か言えない
20424/08/17(土)19:17:40No.1223128126+
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
これに関しては真面目な話自分なりのやり方したい(してきた)って人は居る
当人にとってスタンダードじゃないならそれはもうやりにくいやり方だからな
一度マニュアルが出来たら当然そっちを遵守しろって言われちゃうから尚更ね
20524/08/17(土)19:17:42No.1223128138+
書き込みをした人によって削除されました
20624/08/17(土)19:17:43No.1223128145+
マニュアルがあると何か起きた時に責任の所在が決まるので
そこら辺をなぁなぁにしておきたい人には不都合
20724/08/17(土)19:17:50No.1223128195+
まず理解してやっているからマニュアル作れるってもんでもないからね?
20824/08/17(土)19:17:53No.1223128216そうだねx1
>その…人権に配慮したら支障が出るような業務を…?
>この手の人達は会話も成立しないからな
20924/08/17(土)19:18:10No.1223128327そうだねx1
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
女とか障害者とか外人労働者押し付けたい人
21024/08/17(土)19:18:16No.1223128365+
マニュアルなんてなくても…っていう人は大体マニュアル作る時間を割くのが嫌なだけだと思う
その暇があれば経験で覚えろっていう
21124/08/17(土)19:18:23No.1223128416+
>報告・連絡・相談がいらなくなるようなマニュアルくださいみたいなレベルの話だと無理だろそれ…都市か言えない
それを作れるなら人間を使う必要が無いからね
21224/08/17(土)19:18:35No.1223128483+
自分だけで回してた仕事を
マニュアルを作ることによって自分以外にも同じ仕事出来ちゃうようになると困る人もいるだろ
21324/08/17(土)19:18:56No.1223128601そうだねx1
そもそも責任の所在は最後は上司だし…
21424/08/17(土)19:19:20No.1223128758+
そもそも文化が違うので価値観自体が根本的に違ってて指示したとおりの事が出来んのだ
障害者じゃなくても雑なので言ったとおりにしない
寿司にタンポポ乗せる仕事ですら怪しい健常者とかもいる
21524/08/17(土)19:19:50No.1223128970+
>自分だけで回してた仕事を
>マニュアルを作ることによって自分以外にも同じ仕事出来ちゃうようになると困る人もいるだろ
という人はほとんどいなくて
めんどくさいと思ってる人だけ
21624/08/17(土)19:20:10No.1223129135+
>そもそも責任の所在は最後は上司だし…
とは言え上司は部下にヘイト向けられるからな
そういうのを防ぐため「マニュアルに書いてあるんですけど?」
って言えるようにマニュアルを作る必要がある
21724/08/17(土)19:20:13No.1223129150そうだねx1
>マニュアルあると困る立場の人間とはどういう者なのか
マニュアル化される=やるべき事が明確化されると困る人間
ようはちゃんとやってない奴だな
でもまあちゃんとやるための時間が用意されてないから致し方なくそうなってるシーンも多々あるからそういう連中が困ってしまう状況を作るというのが必ずしも正しくいい結果をもたらすとは限らないけどな…
いいよなぁ…偉い人たちはちゃんとやれ!っていうだけでいいんだから…
21824/08/17(土)19:20:19No.1223129191+
>女とか障害者とか外人労働者押し付けたい人
性別や国籍を理由に下に見ている
その人物が所属している社会と知性が底辺レベルだと明確になる
本当にお里が知れるから止めた方が良いよ
21924/08/17(土)19:20:47No.1223129370+
取引先の工場で雇った外国人労働者が赤い字で追加で書かれた文字読まずに全部一緒くたに処理して機械壊して
それを何度も繰り返して工場止めるって事を半年くらい繰り返しててやべえなって思った
22024/08/17(土)19:21:00No.1223129456+
>自分だけで回してた仕事を
>マニュアルを作ることによって自分以外にも同じ仕事出来ちゃうようになると困る人もいるだろ
よく聞くけど実在してるのかな…
自分しかできないと仕事ずっと回ってくる分パンクしない?
22124/08/17(土)19:21:12No.1223129528+
監査で言い逃れできるようにわざと内規に解釈の幅を作ってるけど
そういう本音を漏らすわけにはいかないのでどれだけ内部資料調べても答えがわからずに
なんだこの規則気持ち悪いな…って勉強熱心な新人が悶々としているとすまないって気持ちになる
すまないが質問されても解釈は回答できない…
22224/08/17(土)19:21:27No.1223129632+
>性別や国籍を理由に下に見ている
>その人物が所属している社会と知性が底辺レベルだと明確になる
>本当にお里が知れるから止めた方が良いよ
お前が実際に配慮を押し付けられる環境性ハラスメント被害者になった事が無いのはわかったから黙ってろ
22324/08/17(土)19:21:28No.1223129642+
マニュアルでお仕事が明確になっちゃうと自分がたいしたことやってないってバレちゃうやつらもいるかもね
22424/08/17(土)19:21:49No.1223129786+
>取引先の工場で雇った外国人労働者が赤い字で追加で書かれた文字読まずに全部一緒くたに処理して機械壊して
>それを何度も繰り返して工場止めるって事を半年くらい繰り返しててやべえなって思った
それは外国人じゃなくて赤緑色盲なのでは…?


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