戦争とかだと今でも敵の妨害の為に橋落とすなんかはする

現代日本じゃねえからな…

ローマみたいに圧倒的に強いならいいけどな

そういえば確かにそうだね

道を整備しましょう！からどれくらいの期間と費用をかけなきゃいけないんだって話でもあるしな…

>ローマみたいに圧倒的に強いならいいけどな
周辺に敵対勢力がいなくなって内政に力入れられるようになって資金も安定して初めて出来るものだからなインフラ整備
史実でも豊臣政権くらいでやっと始まってた

たしかにそれは思い当たらなかったよ！

そうだスパイク！
車輪にスパイクつけましょう！

スレ画の理屈は日本ガーじゃなくて世界中同じだからな…
道作ったら襲う奴が来る

ローマは本当によくやったよ…

あなたはとても素晴らしい発想の持ち主です！

>そうだスパイク！
>車輪にスパイクつけましょう！
まぁ東北とか江戸みたいな雪とか泥に囲まれてる地域だとそれもありだが…

すげぇ〜

>そうだスパイク！
>車輪にスパイクつけましょう！
サスペンションもつけましょう！

>ローマは本当によくやったよ…
難攻不落の高台に要塞を築かれたので…
年単位で突き崩しつつ舗装して攻め込みやすくしました！

内燃機関もつけましょう！

道路！道路！道路！

戦国時代の日本って小国が日本各地にあって小競り合いしまくりだからなあ

道の話はシヴィライゼーションで嫌ってほど思い知ったな
道でつなげた都市取られたらそこからどんどん敵兵がやってきます！

この時代の日本統治政権が朝廷も幕府も実質崩壊して各勢力が好き勝手してるし道路整備とかまず無理なんだろうな…

本拠地の周りならともかく僻地だと敵が攻めてきたら落とされるの前提だろうし敵の通路になるわな…

国境沿いを固めて周辺部で戦うようにして国内部は整備するとかは駄目なの？

線路を引きましょう！

仮に全部整備できたらその土地くれよって戦仕掛けられそう

>線路を引きましょう！
第二次世界大戦とか見てると分かるけど路線って兵站！兵站！に関わるから真っ先に爆破される…

>国境沿いを固めて周辺部で戦うようにして国内部は整備するとかは駄目なの？
天然の要塞持ちで攻めてくる場所特定できるならいいけど兵士って職業がまだない時代だから…

じゃあ軌道にする？

>国境沿いを固めて周辺部で戦うようにして国内部は整備するとかは駄目なの？
固めるってことは常駐してずっと維持しなきゃいけないけど
その戦力はどこから持ってくるの

悪路ってのはそれだけで要害として働くんだな
こっちが攻める時も大変だけど

考えれば考える程この時代クソだな！となる戦国時代

そうだゴムタイヤを開発しよう

近代の鉄道なんかもそうだけど
敵が攻め込みやすいって事はこちらから大量輸送もしやすいって事でもあるんでメリットが上回れば有利なんだけどな

そもそも技術として石を加工して石畳を作る能力がなかった
江戸時代にもね

農民国人坊さんそして守護やら大名とそれぞれ思惑も違うから凄いぜ

>そうだゴムタイヤを開発しよう
早く来い南蛮

>>国境沿いを固めて周辺部で戦うようにして国内部は整備するとかは駄目なの？
>固めるってことは常駐してずっと維持しなきゃいけないけど
>その戦力はどこから持ってくるの
ぜ、銭で雇う…？

ポーターで繋ぎましょう！

今日の足利将軍が絶対の権力を持って
守護大名がその命に絶対服従って出来てれば
全国の街道を整備して流通革命を起こせたのに
おのれ北条時行！許さんぞ…

>>その戦力はどこから持ってくるの
>ぜ、銭で雇う…？
「金がない」

>>>国境沿いを固めて周辺部で戦うようにして国内部は整備するとかは駄目なの？
>>固めるってことは常駐してずっと維持しなきゃいけないけど
>>その戦力はどこから持ってくるの
>ぜ、銭で雇う…？
仮に雇ったとして敵が来ない冬も食わせなきゃならん飯はどこから？裏切られない保証は？

インフラは真っ先に破壊されるし…

>ポーターで繋ぎましょう！
世界崩壊してそう

国境を地雷原にしようぜ

>農民国人坊さんそして守護やら大名とそれぞれ思惑も違うから凄いぜ
なにか気に食わないことがあれば平気で牙を向く
fu3869303.jpg

>国境を地雷原にしようぜ
愚か者！
国を支える子らが地雷で足を失うのは可哀想であろうが

>>農民国人坊さんそして守護やら大名とそれぞれ思惑も違うから凄いぜ
>なにか気に食わないことがあれば平気で牙を向く
>fu3869303.jpg
いつ見ても下の顔こわい

大井川の渡しとかあれ江戸後期でも橋作らないよね

有名な直江状にも国内の道路整備することに難癖つけてるけど戦争の準備するならむしろ道路は荒らして国境を閉じるのが筋でしょうがって一文がある

ローマは周辺国に進軍に街道使ったら許さんからな！ってお触れ出してる
ローマだから出来た事だけど

>そもそも技術として石を加工して石畳を作る能力がなかった
>江戸時代にもね
石垣は作れるのに不思議

>>国境を地雷原にしようぜ
>愚か者！
>国を支える子らが地雷で足を失うのは可哀想であろうが
このマムシがそんな事考える訳ないだろ
戦後の始末が大変だろとはいう

マムシも農民くらいの領民には優しいぞ争う相手ですらないから

中央から遠いところにまとまった戦力を置いとくと
裏切る

>そもそも技術として石を加工して石畳を作る能力がなかった
>江戸時代にもね
しょうがないからコンクリートにするか…

>中央から遠いところにまとまった戦力を置いとくと
>裏切る
信頼できる一族一門衆を置こう！

信長や信玄の頃には棒道とかいうの整備してた気がする

> しょうがないからコンクリートにするか…
そんな高度な物日本にあるわけないだろ！
紀元前のローマにはあった

>>中央から遠いところにまとまった戦力を置いとくと
>>裏切る
>信頼できる一族一門衆を置こう！
>裏切る

>信頼できる一族一門衆を置こう！
>裏切る

>信頼できる一族一門衆を置こう！
>裏切る

義龍転生の作者浅井と北条嫌いか？

んもー

大事な信頼なので3度裏切られました

でも道を整備すれば攻め込む時楽ですよ？

流れるように3回裏切るなんて松永もようやらんぞ

多分信長は謝ったら許す

>仮に雇ったとして敵が来ない冬も食わせなきゃならん飯はどこから？裏切られない保証は？
中国みたいに辺境が無人なら屯田できるんだけどなぁ

一門衆が裏切るのはルール違反っスよね？

逆に中国はどんな田舎でも最低限道路整備には力入れてるんだよなどの時代でも
国土が広過ぎて逆に整備しなきゃ統治できないってバカみたいなスケールのせいだけど

>義龍転生の作者浅井と北条嫌いか？
浅井はともかく北条は外伝書いてるから扱い一番良いだろ

>でも道を整備すれば攻め込む時楽ですよ？
ローマみたいに積極的に侵略するならいいけど四六時中戦争する訳にはいかないし…

秀吉の中国大返しも信長迎えるために整備してたのが大きいんだろうなと思ったところで
敵地を20日で1000キロ走破した北畠顕家が意味不明すぎるんよな

>大井川の渡しとかあれ江戸後期でも橋作らないよね
あれは防衛上の理由もだけど洪水のたびに橋が流されるだとか川越人夫の利権がデカくなりすぎて〜だとか色々理由があるんだ

前輪タイヤで後輪キャタピラのハーフトラック(半装軌)にしましょう！

道が悪くて大八車が1日で壊れるんですけお！

ローマは
兵士含めて総動員で整地して石敷き詰めて移動しやすくして

>一門衆が裏切るのはルール違反っスよね？
いいだろう？
一門の頭になれるチャンスなんだぜ？

馬車文化がある国だと大体道路整備するけど日本ってびっくりするくらい馬車文化きが根付いてねぇ

この時代の美濃は内憂外患多過ぎて整備なんてできないよね…
何ならスレ画二人が殺し合う

>一門衆が裏切るのはルール違反っスよね？
アナ雪「儂の方が当主に相応しいし」

古代日本って結構安定してるけど平安末期〜鎌倉〜室町〜応仁の乱〜秀吉の天下統一〜江戸幕府成立
までの古代後期・中世・近世最初期ってずっと荒れてるよね

一門がダメなら正室の実家を置こう

>馬車文化がある国だと大体道路整備するけど日本ってびっくりするくらい馬車文化きが根付いてねぇ
日本の国土ってな…7割が山あんねん…

淡海乃海でも浅井は扱い悪かったな

>馬車文化がある国だと大体道路整備するけど日本ってびっくりするくらい馬車文化きが根付いてねぇ
馬車文化が無いから道路整備が進まず道路整備が進まないから馬車文化が根付かず…
馬引きの大砲が運用できないから大男がなんとか抱えられるサイズの砲が重用されたのよね

江戸前期は防衛のため
中期以降は単純に銭がねえ

草食ってる割に国内の殺し合い多すぎてクソ野蛮だよな…

>馬車文化がある国だと大体道路整備するけど日本ってびっくりするくらい馬車文化きが根付いてねぇ
そこはどっちかというと畜産技術が育たなかった理由の方が大きそう
馬を去勢しないと馬車は無理

>日本ってびっくりするくらい馬車文化きが根付いてねぇ
馬の去勢しないし荒馬を好むしで
馬がそもそも大人しくねえんだわ

中世なんてどこの国も大体野蛮ですよ！

>一門がダメなら正室の実家を置こう
うーん新しい側室の方が可愛くなってきたな

今観光地になってる宿場町…だいたい山

>うーん新しい側室の方が可愛くなってきたな
いかん！

うーん養子貰ったけど子供生まれたなあしかも男児
うーん

国人衆って傭兵みたいなもんで良いの？

信長の野望天道だっけか？道の要素を軸にした珍しいゲーム性だったけど
あれも無計画に道路拡張しまくってると凄い速さで敵に侵攻されて大変なことになったな

>今観光地になってる宿場町…だいたい山
山越えのちょうどいいタイミングに置くのが便利だからな

考えてみると東海道も中山道もろくなもんじゃねえな…

>草食ってる割に国内の殺し合い多すぎてクソ野蛮だよな…
でも国外と殺し合いするのはメチャクチャ大変だし…

一周回って世界中が馬車使ってるのに人力車とか駕籠とかよく考えたら非効率の塊みたいなものが独自発展してる…

>淡海乃海でも浅井は扱い悪かったな
ほどほとの格上勢力で地理的にそこまで脅威ではないってライバルにしやすいんじゃね？

>馬引きの大砲が運用できないから大男がなんとか抱えられるサイズの砲が重用されたのよね
山岳部隊の山砲がそんな感じだから最適解かもしれない…

>考えてみると東海道も中山道もろくなもんじゃねえな…
海の際まで山が張り出してる箇所がいくつもあるせいでどうしても山越えになるからねえ
なので切り通し確保してる勢力が強い強い

道が整備されてないからこそ水運が重要

技術が上がって開墾が加速すると人口も増えるし
まとめてた集団の力が上がる
その状態で開墾が頭打ちになると奪い合いになる
これはどの地域時代で同じだ

>道が整備されてないからこそ水運が重要
そうですよ父上川浚えしましょう！

なんなら1960年くらいまで土の道ばっかだったし日本

>道が整備されてないからこそ水運が重要
戦国時代ゲームだと再現しづらいからピンと来ないけどマジで超重要インフラだよね

>道が整備されてないからこそ水運が重要
日本海側が今では信じられないくらい栄えてた

>>道が整備されてないからこそ水運が重要
>日本海側が今では信じられないくらい栄えてた
京都から近いは正義だからな…

>道が整備されてないからこそ水運が重要
まあ瀬戸内海は海賊まみれなんだが

道が馬車に向いてなさすぎるのと馬のコストが…

>道が整備されてないからこそ水運が重要
利根川はマジで凄いと思う

>国人衆って傭兵みたいなもんで良いの？
大体鎌倉時代あたりから幕府にこの土地を統治してもいいって認められた土着した武士集団の一族と考えたらいい
だから土地への執着が強くて必要なら平気で土地のために裏切るし土地から転封とかたとえ国力が上がってもやだと言い出すし統治者的には面倒

>>道が整備されてないからこそ水運が重要
>まあ瀬戸内海は海賊まみれなんだが
超重要なので海賊が湧くんだよ

鎌倉武士の一所懸命の理念をずっと抱いてる連中だからマジ面倒
逆に言えば本領安堵を絶対守るって信頼を得られたら強い味方になる

>国人衆って傭兵みたいなもんで良いの？
ギブアンドテイクで支え合う関係じゃないの

陸路も海路もゴミとあっては残される道は空路か…

現代の転勤族見たらすげえ顔しそうだな国人衆も

>陸路も海路もゴミとあっては残される道は空路か…
ドローン導入か

>現代の転勤族見たらすげえ顔しそうだな国人衆も
幕府の下のお侍みたいなもんじゃない？

>鎌倉武士の一所懸命の理念をずっと抱いてる連中だからマジ面倒
>逆に言えば本領安堵を絶対守るって信頼を得られたら強い味方になる
隣国に攻められまくったりしたら守る器量がないと認定して裏切ってくるでしょ

>>陸路も海路もゴミとあっては残される道は空路か…
>ドローン導入か
いけ！伝書ばと！

だから水運方面で信長のおじいちゃんが頑張ったからその次の世代で尾張統治した

ちなみに陸運の馬借と水運の問丸は
比叡山の寺社が元締めやってます

とりあえず実際に試作品作って試してみようという精神は素晴らしいんだけど
現実でやると結構なお金吹っ飛ぶんだよね…

国衆・国人から戦国大名に華麗な転身を遂げられたのは
真田とか毛利とかかねぇ…

>国衆・国人から戦国大名に華麗な転身を遂げられたのは
>真田とか毛利とかかねぇ…
毛利はともかく真田が戦国大名扱いは無理があるでしょ

>とりあえず実際に試作品作って試してみようという精神は素晴らしいんだけど
>現実でやると結構なお金吹っ飛ぶんだよね…
利益の求められる研究だけやればいーじゃん！

>利益の求められる研究だけやればいーじゃん！
愚か者！！

あと国衆上がりだと徳川もそうじゃないの

瀬戸内海の海賊は交通料を徴収して安全保証するタイプで
船を襲ってくるやつではないけど料金交渉決裂で戦闘になるし
たまに商船の方が鉄砲を持ってて返り討ちにしてるケースもある

>>利益の求められる研究だけやればいーじゃん！
不利益も考えて天秤に入れろってことだよ！

ハズレの道を作りましょう！

>毛利はともかく真田が戦国大名扱いは無理があるでしょ
次男が秀吉の馬廻衆になった時点で
数万石の知行あるから大名レベルには達してるけど
戦国はもう終わってる気がする

アスファルトでタイヤを切りつけましょう！

絶対に結果の出る研究なんて無いのに失敗を度外視して研究費用ケチろうとすると発展は望めないのよね…

>絶対に結果の出る研究なんて無いのに失敗を度外視して研究費用ケチろうとすると発展は望めないのよね…
基本的にまず余裕がないの

道の整備の程度によるけど攻め込まれたら困るからなんて理由で荒れ放題にはしないだろ

争いで技術が進歩するっていうけど大嘘だよ足引っ張ってる方が多いよ

>>絶対に結果の出る研究なんて無いのに失敗を度外視して研究費用ケチろうとすると発展は望めないのよね…
>基本的にまず余裕がないの
では予算のために研究で成果を…

>道の整備の程度によるけど攻め込まれたら困るからなんて理由で荒れ放題にはしないだろ
まぁ一番は金がないからだ

>まぁ一番は金がないからだ
整備や維持には金がかかるし最悪賦役の負担が重すぎて反乱起こすよなって

道は作って終わりじゃなくてずっと整備コストがかかるんだ
それこそ現代でも同じである

道を整備しても途中の村々はスルーされるんで
地元の村や領主が全然乗り気じゃないのは笑った
何なら未舗装の方が荷車の修理や宿泊を促せるっていう

>それこそ現代でも同じである
都内は夜中に道路工事で頻繁に整備してるけど
地方の道路でアスファルトがボロボロなとこたまに見かける

>まぁ一番は金がないからだ
飽食の時代が来るのは戦後高度成長期からだしな
一部は江戸の町でもあったが余裕のある時代は案外新しい

それこそ進路上の道という道川という川にインフラを整えて維持させたほうが良かった古代ローマも後期にはその膨大な修繕と維持に苦しめられるから必要だけど次第にやれなくなる国の寿命を表してるものの一つではある

ローマ人道作るの好きすぎ！

>道を整備しても途中の村々はスルーされるんで
>地元の村や領主が全然乗り気じゃないのは笑った
>何なら未舗装の方が荷車の修理や宿泊を促せるっていう
現代で言う高速道自動車道問題か…

現代は最低限攻め込むだけなら道とかいらんからな…

アメリカですらレーガンの時に整備放置を決めんだから
いまじゃ地方で老朽化した橋の崩落とか起きてるからな

ふーん水車小屋で楮作成
おかねかかりすぎ

>ふーん水車小屋で楮作成
>おかねかかりすぎ
よし水車出来たしチョーク作るわ

>>ふーん水車小屋で楮作成
>>おかねかかりすぎ
>よし水車出来たしチョーク作るわ
出来上がった水車いきなり真っ白にするのひどい…

なんかこういう時だけスレ建って前回までの温泉回とかだとまるでスレ建たないイメージあるこの漫画

>なんかこういう時だけスレ建って前回までの温泉回とかだとまるでスレ建たないイメージあるこの漫画
エッチやねって事以外別に戦国とかそういう話じゃねえし…

道を通るとわかってるなら罠でも作ろう

>なんかこういう時だけスレ建って前回までの温泉回とかだとまるでスレ建たないイメージあるこの漫画
デカい母！でもスレ立ってるよ

鉄道の軌道幅少し変えたりとかあるよね

今日はクロスの連載が更新の日じゃけえ

>ローマは周辺国に進軍に街道使ったら許さんからな！ってお触れ出してる
>ローマだから出来た事だけど
統治できてる時はそれでよかったんだよね
結局滅びるわけだが…

>道を通るとわかってるなら罠でも作ろう
杉谷善住坊「狙い撃つぜ」

信長がメスガキになってる信長の兄に転生する奴は？

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最新話もなんか凄いもんでてる…

>争いで技術が進歩するっていうけど大嘘だよ足引っ張ってる方が多いよ
破壊で技術が失われるのも多いし復興に時間取られるし
仮想的作って好き放題してるときくらいだよなあ

何するにしても人口が足らんよ人口が

>何するにしても人口が足らんよ人口が
しかし人口を増やすには食糧が…

>>何するにしても人口が足らんよ人口が
>しかし人口を増やすには食糧が…
そうですよ父上！
ファミレスを整備しましょう！
それがいい！

またこいつ精巧な模型作ってる…

>最新話もなんか凄いもんでてる…
読んでないけどこんな奇天烈なもの作る前に千歯こきや唐箕作れ

>>何するにしても人口が足らんよ人口が
>しかし人口を増やすには食糧が…
ハーバーボッシュ法！無理！干鰯で代用する！

サスペンションが開発されて馬車の乗り心地がよくなるのが近世でそれまでは乗り心地糞

>でも道を整備すれば攻め込む時楽ですよ？
お前さん他人の領地にある道も整備するつもりか？

>ハーバーボッシュ法！無理！干鰯で代用する！
ついでに緑の革命もやろう

>>>何するにしても人口が足らんよ人口が
>>しかし人口を増やすには食糧が…
>そうですよ父上！
>ファミレスを整備しましょう！
>それがいい！
そんなもの作ったら攻め込まれた時に占拠されて
女性従業員が凌辱されてしまうだろう
それがいい

>>最新話もなんか凄いもんでてる…
>読んでないけどこんな奇天烈なもの作る前に千歯こきや唐箕作れ
そういうのもやって洗濯板も作ったけど即座にパクられるからあんまり利益にならない
石鹸は製法とか含めて独占出来て特産品になる

>>>>何するにしても人口が足らんよ人口が
>>>しかし人口を増やすには食糧が…
>>そうですよ父上！
>>ファミレスを整備しましょう！
>>それがいい！
>そんなもの作ったら攻め込まれた時に占拠されて
>女性従業員が凌辱されてしまうだろう
>それがいい
ｼｭｯ

>>でも道を整備すれば攻め込む時楽ですよ？
>お前さん他人の領地にある道も整備するつもりか？
そうですよ
むしろそっちからやりたいくらいですね
慈善事業のフリしてうまく丸め込めませんかね

野望だと新しい道作るのも特性必要だ

新し目のノブヤボは街道整備がそのまま戦略に繋がるからな…

ゲームだと道作ると2倍3倍速くなるけど
リアルでくっそ重い物運ぶと下手すると3倍以上時間かかるからな
そりゃ作ったら大軍が押し寄せて来るわ

京都だってモロに攻め込まれにくいように普段の生活を不便にしてでもクソ街にしてたじゃないか

>京都だってモロに攻め込まれにくいように普段の生活を不便にしてでもクソ街にしてたじゃないか
城下町が攻め込まれにくくなるようにわざと道をジグザグにしたりすることはあっても道を整備しないなんてことはないだろ

>fu3869472.jpg
>最新話もなんか凄いもんでてる…
とりあえず模型作って…って感じで軽く言ってるけど模型作るほうが大変じゃねえか？

>むしろそっちからやりたいくらいですね
>慈善事業のフリしてうまく丸め込めませんかね
将来的にお前を殺す宣言を上手く言い換えられるならいいんじゃないか？

江戸時代に馬車の導入が却下された理由の一つだという

道の真ん中だけ整備すればいいんじゃないの？

千歯こきみたいなのも当然作ってんじゃねえかな

読んでこいやただなんだから

>道の真ん中だけ整備すればいいんじゃないの？
今なら分かりやすいサンプルが北の方で見れるが
整備された道は奪ったら絶対活用されるんでどことか関係ない
だから奪われる前に道とその横に地雷埋めまくって使用不可にする

>そういうのもやって洗濯板も作ったけど即座にパクられるからあんまり利益にならない
尾張美濃を制圧したあとの信長あたりになってやっとやっても良いかな程度だな…1番恩恵受けられるの自分だし
10代の斎藤義龍がやってもな…

現代の戦争も陸路以外の海路空路が発達してる状態でも道路作ったりする必要が滅茶苦茶あったり安定した陸路っていうのは重要なんだろうな

現代でも
Q.震災で道路が寸断しました。救援物資の搬送どうしますか？
A.屈強な自衛隊員が限界まで背負って徒歩で運ぶ
だもんなぁ山多すぎて

>仮に雇ったとして敵が来ない冬も食わせなきゃならん飯はどこから？裏切られない保証は？
家族を人質に

各国線路の幅が違うのも敵が使いにくいようにというやつだよね

>整備された道は奪ったら絶対活用されるんでどことか関係ない
>だから奪われる前に道とその横に地雷埋めまくって使用不可にする
コンクリを真上に置いて爆弾でコンクリ落として物理的に寸断するとかもあるぞ！

>コンクリを真上に置いて爆弾でコンクリ落として物理的に寸断するとかもあるぞ！
ソウルあたりは即座に幹線道路を封鎖できるようになってると聞く

>現代でも
>Q.震災で道路が寸断しました。救援物資の搬送どうしますか？
>A.屈強な自衛隊員が限界まで背負って徒歩で運ぶ
>だもんなぁ山多すぎて
屈強な自衛隊員すげー