キャラの過去仄めかしてずっと後に回収しつつそれも面白くするとか出来る気がしない
整合性が取れねぇ…

>キャラの過去仄めかしてずっと後に回収しつつそれも面白くするとか出来る気がしない
だらだらやり過ぎると反応が悪いやつ

>>キャラの過去仄めかしてずっと後に回収しつつそれも面白くするとか出来る気がしない
>だらだらやり過ぎると反応が悪いやつ
それはどんな展開でもそう

どうも語るべきことの取捨選択が出来てないらしくラストファンタジーみたいと言われる
恐らくテーマの掲示と作中用語を1話に予め撒いておくってのが良くないような気がするのでメインテーマを絞って序盤はそれについてじっくりやるべきなのかなと考えた

>恐らくテーマの掲示と作中用語を1話に
なんで大丈夫だと思った

>>恐らくテーマの掲示と作中用語を1話に
>なんで大丈夫だと思った
これだとどういう話か分かんねえよな…説明増やしてもっと分かりやすくするか！
を繰り返した
第三者の目って大事だね…自分じゃ全然気づかなかった

>説明増やしてもっと分かりやすくするか！
概ね最悪の対処だよ！

面白さを作るのは文章力より構成力だよなって感じる

人様の作品ならこの状況ならこうするとか好き勝手妄想出来るのに
自分で最初から動機とかなぜそういう状況になったかとか考えようとすると頭真っ白になってテンプレ導入が流行る理由が分かった気がする

snsと違って情報は小出しでいいんだよ…

最初はちょっと待てよ！で終わるくらいが読んでてちょうどいい

>面白さを作るのは文章力より構成力だよなって感じる
バトルロワイヤルとかぶっちゃけ文章下手なのにめっちゃ面白いもんな

>>説明増やしてもっと分かりやすくするか！
>概ね最悪の対処だよ！
前に書いてた作品で「説明足りないのに突き進みすぎ！」と言われた結果だ
加減が…加減が効かない…！

所謂学園編や冒険者ギルド入って最初の依頼終えるとかはつまらなくなるかエターするかフラグってのも
その辺で見切り発車したはいいが構成力がないことが判明してくるみたいな面あるしな…

自分で言うのもアレだけど癖の強い難読な作品ばっか読んでるせいで読者目線で考える力が鍛えられてないなって

だいたいちょっとでも自分で書こうと思ったことのあるやつは
自分の方が面白いもん作れるはいわない
まあ実際にそれで食ってるプロの人達なら本当にできるからいうかもしれんが

構成は思いっきりパクってしまっていい
むしろちゃんとパクれ……なんかこいついつになったら話が動くんだろうなみたいな延々と特訓やレベルあげに付き合ってスコップが腐っていくのはもう真っ平なんだ……！！

>自分で最初から動機とかなぜそういう状況になったかとか考えようとすると頭真っ白になってテンプレ導入が流行る理由が分かった気がする
そう言うのを考えずに目の前のことだけやったり将来何が起きるかわからないから特訓しとこうだけやってればいいっていうのがテンプレだからな
そして補助輪が取れた瞬間転けて死ぬ

そもそも序盤から説明しなきゃいけない物事を増やすなキャラを増やすな
主人公を気に入ってもらってから徐々に世界を広げるんだ

昔に比べて圧倒的に妄想力が衰えた
そんな私ですが今気になっているのはキャラ作成能力魅力的なキャラが作れねぇ30分噛んだ後のガム並みに味がしないキャラしか生み出せない

主人公が強くなってできる事の幅が増えた！
その後特に強くなった部分が活躍するでもなく他のキャラのサブストーリー延々続く
みたいなのを俺はたくさん見てきた

>そんな私ですが今気になっているのはキャラ作成能力魅力的なキャラが作れねぇ30分噛んだ後のガム並みに味がしないキャラしか生み出せない
ソシャゲの推しの性格そのまま属性だけ幾つか入れ替えちまえ
媒体の性質上ソシャゲキャラは一人抜け駆けゴールイン出来ないんでジェネリック◯◯の需要は案外あるぞ

初っ端から主人公以外の部分掘ると大体うまくいかないよね

>ソシャゲの推しの性格そのまま属性だけ幾つか入れ替えちまえ
>媒体の性質上ソシャゲキャラは一人抜け駆けゴールイン出来ないんでジェネリック◯◯の需要は案外あるぞ
表層を真似たハリボテではキャラの内面をちょっとでも写そうとすると瓦解するんだ…！こんなんじゃキャラに感情移入されねぇよ

カクヨムだけどさらさ、していいかな？
>いいよ！
ありがとう
「光」をお題に１万時までと言うことで書きました
https://kakuyomu.jp/works/16818093082932422366

メインヒロイン達は序盤から多少掘り下げてもよかですか？

ヒロインもメリットがあってついてきてるんですよってのは示さないと駄目だよ

掘り下げるのが主目的になってるのはちょっと危うい気がする
面白いストーリーを進めるのが一番でその為の手段としてメインヒロイン達を掘り下げる手段もあるって感じじゃないかな

序盤から説明連打は作品のあらすじ紹介で世界観の設定つらつらと書き連ねてるようなもんだからな…

>表層を真似たハリボテではキャラの内面をちょっとでも写そうとすると瓦解するんだ…！こんなんじゃキャラに感情移入されねぇよ
逆だ逆
魅力的なキャラというのは感情移入しなくても数個のセリフでも人を惹き付ける
そこを迂回して内面の魅力を追おうとするのはブスがありのままの自分を見て！ってのと変わらん

>序盤から説明連打は作品のあらすじ紹介で世界観の設定つらつらと書き連ねてるようなもんだからな…
未だに良いあらすじってのがよく分からん
スターウォーズみたいなのかアマプラの映画に付いてるやつみたいなのしか書けない

極端な話キャラ達の個性がしっかりと話の中で活きてれば掘り下げ0でも何も問題ないと思う

>>序盤から説明連打は作品のあらすじ紹介で世界観の設定つらつらと書き連ねてるようなもんだからな…
>未だに良いあらすじってのがよく分からん
>スターウォーズみたいなのかアマプラの映画に付いてるやつみたいなのしか書けない
(これまでのあらすじ) ソウカイ・ニンジャズの手練れ、ミニットマンとイクエイション。ニンジャスレイヤーを待ち伏せた二人のうち、イクエイションは真っ二つにされて絶命した。しかしミニットマンはパートナーの死と引き換えに、ニンジャスレイヤーの正体に迫るチャンスを掴んだのだ。

>カクヨムだけどさらさ、していいかな？
>>いいよ！
>ありがとう
>「光」をお題に１万時までと言うことで書きました
>https://kakuyomu.jp/works/16818093082932422366
>同じ目的をまた二人は意気投合し、ロジーの理論通りに迷宮を進むが……
これ誤字・脱字じゃないかな

>未だに良いあらすじってのがよく分からん
5W1H！

商業のあらすじを見ると起承転あたりまでザッと書いてるの結構見る

>未だに良いあらすじってのがよく分からん
>スターウォーズみたいなのかアマプラの映画に付いてるやつみたいなのしか書けない
あらすじで適当にググったらこんなんでてきたよ
https://cobalt.shueisha.co.jp/contents/arasuzi/

>「光」をお題に１万時までと言うことで書きました
カクヨムもそういうのあるんだ
こっちはなろうのだけどロボお題の1万字のやつ書いたよ
https://ncode.syosetu.com/n4506jk/

いいあらすじはわからないけど作品の特徴が書かれてないあらすじだとこの作品を読もうって感じにはならんかな

水戸黄門を最初から観ている視聴者はいないのであらすじ自体はかなりどうでも良い

まず「それ見て読みたいと思うか」が大事なんよ
どんなに的確でも詩的でも読みたくならないあらすじだと無価値

>水戸黄門を最初から観ている視聴者はいないのであらすじ自体はかなりどうでも良い
短編エピソードを繰り返していく奴なので
あらすじよりもコンセプトが大事なパターンだ

読む側としてはあらすじは軽い舞台設定と主人公の紹介と主人公が何するのかは欲しいな
欲を言えば作品のセールスポイントとゴールの提示も欲しい

あらすじは二次創作なら一行とかやネタに走っても良いんだけどね…

>これ誤字・脱字じゃないかな
サンキュ！直しました
>>「光」をお題に１万時までと言うことで書きました
>カクヨムもそういうのあるんだ
>こっちはなろうのだけどロボお題の1万字のやつ書いたよ
カクヨムは自主企画って言ってユーザーが作品を募集できるからね
企画者に人望があれば作品が集まってくる

>>「光」をお題に１万時までと言うことで書きました
>カクヨムもそういうのあるんだ
>こっちはなろうのだけどロボお題の1万字のやつ書いたよ
>https://ncode.syosetu.com/n4506jk/
挿絵ってこれ描いてもらったやつ？
読者としてはすごい良いんだけど一応賞の規約とか確認しといた方がいいよ

web小説サイトにおける顔がタイトルならあらすじは服装にあたるので小ぎれいにしておいてほしい

3単語くらいで説明できる作品は強い

>(これまでのあらすじ) ソウカイ・ニンジャズの手練れ、ミニットマンとイクエイション。ニンジャスレイヤーを待ち伏せた二人のうち、イクエイションは真っ二つにされて絶命した。しかしミニットマンはパートナーの死と引き換えに、ニンジャスレイヤーの正体に迫るチャンスを掴んだのだ。
忍殺は用語にしろ展開にしろ単純に刺激的なので
そういう意味ではよく考えられてるんだよな
もちろんこれがそのままなろうで「勝てる」あらすじかどうかは別だけども

>挿絵ってこれ描いてもらったやつ？
>読者としてはすごい良いんだけど一応賞の規約とか確認しといた方がいいよ
skeb依頼のやつだよ
規約は一通り見たけど挿絵は特になにも制限なかったはず
逆に言えば挿絵で加点されることもないんだろうけどね

なろうでウケる奴の中にはあらすじとかなになすだけど転生成長追放のテンプレをやってみようと思います！やった！だけでゴリ押せてる奴も少なからずいるんだよな

>なろうでウケる奴の中にはあらすじとかなになすだけど転生成長追放のテンプレをやってみようと思います！やった！だけでゴリ押せてる奴も少なからずいるんだよな
実際テンプレ通りです！で作品を言い表せるならそれは強みだ

>忍殺は用語にしろ展開にしろ単純に刺激的なので
>そういう意味ではよく考えられてるんだよな
意味がわかった気になれるワード実質ニンジャスレイヤーしかないも同然なんだけど
ニンジャスレイヤーだけで忍者を殺す忍者……？ってなれるから「何をやる」のかはわかった気になれるのがナイスだと思う
まあ忍殺のニンジャは全然忍者ではないのでニューロンを焼かれるんだが……

かんたんあらすじテンプレート
（主人公の名前）は（主人公の特徴）である
（世界設定の特徴）のなかで（主人公の困難やトラウマ）に振り回される日々
そんなある日、（発端となる出来事）がおき（他の主要登場人物）が現れる
主人公は（主人公の動機）のため、（主人公の目的）を目指すのだった

テンプレをTHEテンプレのまま書き続けられるのはそれはそれで凄いよな

あらすじに第一話でやること書いちゃってあるとあらすじで見たし適当に読み飛ばすかってなっちゃう気がする

>仮面ライダー本郷猛は改造人間である。
>彼を改造したショッカーは世界制覇を企む悪の秘密結社である。
>仮面ライダーは人間の自由のためにショッカーと戦うのだ！

>そこを迂回して内面の魅力を追おうとするのはブスがありのままの自分を見て！ってのと変わらん
目からごぼうが出たぜ

>（主人公の名前）は（主人公の特徴）である
だめだスペースダンディは宇宙のダンディであるに頭の中埋め尽くされる

なろう玄人から見るとテンプレそのままってのはつまんねえけど
思った通りのことをやってくれるだけである程度加点対象だからな
テンプレを外して興味ない説明をずっとして低空飛行し続ける自称本格ファンタジーとか腐るほどあるし

なろうテンプレって少なくない範囲が「盛大に何も始まらない」なんだけど
その盛大に何も始まらなさを愛好する奴が結構いるっぽいんだよな

>>仮面ライダー本郷猛は改造人間である。
>>彼を改造したショッカーは世界制覇を企む悪の秘密結社である。
>>仮面ライダーは人間の自由のためにショッカーと戦うのだ！
俺あらすじに主人公がどうしてそうなったのかっていう過去を書いちゃうんだけどコレ見る限りその必要ないっぽいな
主人公が作中で基本どんな状態なのかを書いとけばいいのか

>俺あらすじに主人公がどうしてそうなったのかっていう過去を書いちゃうんだけどコレ見る限りその必要ないっぽいな
どうしてそうなったかは本編中でヒロインと睦言しながら語るべきものだからな

主人公の過去は本編で書くべき事柄だからな…

「どうしてそうなったのか」は読んでのお楽しみだろ普通に考えて
どうせ作中でも説明することを読む前に納得させてどうする

有名作品のあらすじを自分で書いてみるってのも練習としてはないと思うぞ

勇者と魔王が死んでから百年後の物語とかそういう過去ならあらすじに書いてあっていい気もする

そうそうこれでいいんだよって作品が意外と少ないんだよな
テンプレしてる割に変な所でずらしてくると言うか

>勇者と魔王が死んでから百年後の物語とかそういう過去ならあらすじに書いてあっていい気もする
重要かつ印象付けが必要な要素は書いておく方がいいよね
ここ忘れてると話理解できないってくらいのやつだけど

目的はシンプルな方がいいよね
スローライフを目指すはわりと最悪の部類

>>俺あらすじに主人公がどうしてそうなったのかっていう過去を書いちゃうんだけどコレ見る限りその必要ないっぽいな
>どうしてそうなったかは本編中でヒロインと睦言しながら語るべきものだからな
ていうかそういう掘り下げこそ本編でやって盛り上がる場面の一つじゃねえ？
それをあらすじで潰すのはもったいない

>そうそうこれでいいんだよって作品が意外と少ないんだよな
>テンプレしてる割に変な所でずらしてくると言うか
テンプレ通りに冒険者編から急に学園入学編に入ってそのままエタります！いかがでたし！

>>そうそうこれでいいんだよって作品が意外と少ないんだよな
>>テンプレしてる割に変な所でずらしてくると言うか
>テンプレ通りに冒険者編から急に学園入学編に入ってそのままエタります！いかがでたし！
ここもエタに沈んだか…

やりたい事はいくらでもあるのに今書いてる展開に詰んでる

>テンプレ通りに冒険者編から急に学園入学編に入ってそのままエタります！いかがでたし！
エタるまでがテンプレか…

>やりたい事はいくらでもあるのに今書いてる展開に詰んでる
打ち切り完結にして新しいの書けばいいじゃん

学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…

>目的はシンプルな方がいいよね
>スローライフを目指すはわりと最悪の部類
とはいえ縛られず遊んで暮らしたいというのは共感されやすいので目指すだけならわかりやすくはある
どうせスローライフできないというのも含めて

>学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…
就職の代わりとか…？

>学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…
人数いっぱい出して会話させてるだけで話が書けちゃうからな
書いた気になれる
実際は話全く動いてない冗長な事が多い
久しぶり更新読んだら全然話うごいてねえ…って時の残念な気分よ

学園物は素材としてだけならかなりいいと思うんだよね
ファンタジー世界で普通に自立してる主人公が行く場所ではないけど

群像劇はいいぞ
人数多くしすぎて扱いきれなくなるんだ

>学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…
学園モノは舞台として便利だからな　特殊環境も人間関係も作れる
学園編はそれとは別でなんも考えてないので幼少期から成長したら学校に入るものだろう程度で考えてやらかす奴

主人公の世界が広がってきたところで学園に入るのは死亡宣告に等しい

1クラス分設定考えて全員動かします！他に同学年5クラスと先輩になる2学年12クラスあります！
みたいないやそれはエタるだろみたいな見えてる地雷設定に突き進むのも自由なんだ

>そんな私ですが今気になっているのはキャラ作成能力魅力的なキャラが作れねぇ30分噛んだ後のガム並みに味がしないキャラしか生み出せない
TRPGのルルブを買え
いかに手間なく動かしてみたいキャラを作るかのノウハウが凝縮されてる

これはこういう物語ですっていう説明が一話を読んだ時点で出来ると良いと思っている
それが出来ないとなるとメインテーマや当面の主目的が提示されてない訳だし

出生から物語がスタートするの気が狂ってるよな

学園に入ってしまうとその間は学園が世界の全てになってしまう

>学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…
・主役が一人で早熟無双するタイプの作品だと健全な出会いが難しいので強制的に同年代がいっぱいいる場に誘導したくなる
・凡人に囲まれてスゴイ！と言われたい願望がある
・作者が学園異能バトルばっかり読んでた世代
さあどれだ（複数選択可）

>TRPGのルルブを買え
>いかに手間なく動かしてみたいキャラを作るかのノウハウが凝縮されてる
特性や生い立ちとか決めていくと自然背景込みキャラクターができてくるんよね

>群像劇はいいぞ
>人数多くしすぎて扱いきれなくなるんだ
読者も覚えきれないぞ

>学園に入ってしまうとその間は学園が世界の全てになってしまう
さっきからなんでsageてんだ？
なんかやましいことでもあるのか

>出生から物語がスタートするの気が狂ってるよな
しかも漫画やゲームの世界だ！とかいう設定つけて
幼少期なので当然その漫画やゲーム本編の話は当分出てこない、みたいなのが普通にアリになってるのも落ち着いて考えるとだいぶ変

今日見たスレに貼られてたURLで実績の有る漫画家が"出来るだけ台詞はカットして読む人の普段を減らしましょう"って語ってたんだけど
例「身代金をちゃんと用意してここまで持って来たか？確認したら人質を返してやる」→「身代金は持ってきたか？人質と交換だ」
みたいな
これ小説でやったら逆に中身スカスカになったりするのかね

>>群像劇はいいぞ
>>人数多くしすぎて扱いきれなくなるんだ
>読者も覚えきれないぞ
こいつ誰だっけ…ってなるからカッコつきでどういうやつかの説明がいつも欲しくなる

>https://kakuyomu.jp/works/16818093082932422366
>https://ncode.syosetu.com/n4506jk/
最後まで書いて偉い

0歳から10歳までクソどうでもいい話含めて200話くらいかけて進んだ話が学園編入ってエタるのは様式美

>例「身代金をちゃんと用意してここまで持って来たか？確認したら人質を返してやる」→「身代金は持ってきたか？人質と交換だ」
>みたいな
>これ小説でやったら逆に中身スカスカになったりするのかね
ぶっちゃけ言うほど気にならない
上で小説の場合は読み上げた時の音のテンポの問題だと思う
テンポが良くなるならちょっとばかし冗長にしても

>これ小説でやったら逆に中身スカスカになったりするのかね
やれるもんならやってみてほしいな
削る事の難しさよ…

>これはこういう物語ですっていう説明が一話を読んだ時点で出来ると良いと思っている
>それが出来ないとなるとメインテーマや当面の主目的が提示されてない訳だし
理想ではあるけど方法論としては漫画であって小説ではないな
小説ではそれは一冊分10万字で提示するものだ

>これ小説でやったら逆に中身スカスカになったりするのかね
むしろ情報の密度をつめるための方法だと思う

削るのは本当に大事だよ
後で見直したらここからここまで全部いらねえじゃんって気づいたりする

>0歳から10歳までクソどうでもいい話含めて200話くらいかけて進んだ話が学園編入ってエタるのは様式美
そんな作品見た事無い
幸いな事に

>理想ではあるけど方法論としては漫画であって小説ではないな
>小説ではそれは一冊分10万字で提示するものだ
ただなろうの場合は連載になるのでどっちかというと漫画的な構造論になってくるんだよな
漫画の構造論で一番大事なヤマとヒキがあんまり重要視されてないけど

マジでどうでもいい情報は小説でこそ削るべきなんだけど文字数以外に誇るところがない作者は無意味に冗長にする

>>群像劇はいいぞ
>>人数多くしすぎて扱いきれなくなるんだ
>読者も覚えきれないぞ
誰だよこいつ…執事か？ ああ兵士か…
みたいなのが頻発する

>そうそうこれでいいんだよって作品が意外と少ないんだよな
>テンプレしてる割に変な所でずらしてくると言うか
それが面白い作品もある
結局はセンスなのだ

>上で小説の場合は読み上げた時の音のテンポの問題だと思う
>テンポが良くなるならちょっとばかし冗長にしても
キョンの一人語りとか無駄な話ばっかりしているんだけども語り口で読んでて気分がいいからすごいよね

Ａ：父と兄と修行の日々→父親が兄を殺す→それを止めようとして父に斬られる主人公→目が覚めると1人→リハビリしながら修行を再開→家を焼いて旅立つ→人に騙されながら擦れていく主人公→困っているヒロインに出会い…
Ｂ：旅をしている主人公→困っているヒロインを救う→なぜそんな強いのかとヒロインに聞かれる→父親に鍛えられたからと答える→ヒロインと旅をしながら噂を耳にする→実は主人公の父親とは……

ＡとＢが同じストーリーだとしてＢから開始する方がまあ無難みたいなのはあると思う

>>0歳から10歳までクソどうでもいい話含めて200話くらいかけて進んだ話が学園編入ってエタるのは様式美
>そんな作品見た事無い
>幸いな事に
大体20話目ぐらいでもううんざりだ！ってなってブラバした奴の中にはあるんだろうなあそういうのも…
と思う程度にはそういうののありそうさは高い

>これはこういう物語ですっていう説明が一話を読んだ時点で出来ると良いと思っている
>それが出来ないとなるとメインテーマや当面の主目的が提示されてない訳だし
1話三千字で無理にやって説明詰め込むよりは二万字以内にこの物語での起承転結の在り方を一度示す方が好み
同じこと言ってるかも知れないが

>誰だよこいつ…執事か？ ああ兵士か…
>みたいなのが頻発する
なんか強そうな名前だな
モブかよ…も多い

>学園モノはなんでみんなやりたがるんだろうな…
子供時代から成長を描くなら学園もあって不思議じゃないし…

>1話三千字で無理にやって説明詰め込むよりは二万字以内にこの物語での起承転結の在り方を一度示す方が好み
>同じこと言ってるかも知れないが
ジャンプの新連載も第一話は通常の2〜3倍のページ数つけて一旦のオチをつけるとこまで行くからな
小説も最初のこの話はこういう話です！をするとこまではちょっとばかり長くしてでもいいから1話目でたどり着いて欲しいよ

>削るのは本当に大事だよ
>後で見直したらここからここまで全部いらねえじゃんって気づいたりする
今回で字数制限の書いてかなり痛感したな
普段無駄な描写多すぎだったわ

>マジでどうでもいい情報は小説でこそ削るべきなんだけど文字数以外に誇るところがない作者は無意味に冗長にする
毎回話の最後に前回とあんま変わってないステータスを記載したりとかたまに露骨な文字稼ぎあるよね…

ストレスフリーなチート主人公無双系のが読みたいのにそういうのに限って主人公がクソみたいなイキりか空気読まずに延々ボケ漫才やってる馬鹿しかいないのなんなん？

>ただなろうの場合は連載になるのでどっちかというと漫画的な構造論になってくるんだよな
>漫画の構造論で一番大事なヤマとヒキがあんまり重要視されてないけど
大事な最初の数千字でその後数十万字のテーマだの方向性の暗示なんてやると意味不明ポエムになっちまうんだ
最初のツカミでそれをやる奴は作品のことは考えてても読者のことを考えてない

>出生から物語がスタートするの気が狂ってるよな
途中から始めて今急に物語の目標が生えてきましたってやるより
生まれてから何考えて生きてきてどうしてその目標を持つようになったのかとかやる方が自然な気がしないでもない
目標次第だろうけど

ステータス欄の所持スキルとかいう文字数稼ぎの温床

学園編なのに外で殺しばかりしててほとんど学園の描写ねえなこいつみたいなのあった

よく言われるけど学園物と学園編は別物よな

>>マジでどうでもいい情報は小説でこそ削るべきなんだけど文字数以外に誇るところがない作者は無意味に冗長にする
>毎回話の最後に前回とあんま変わってないステータスを記載したりとかたまに露骨な文字稼ぎあるよね…
毎日更新なんかを誇りたいときは便利な稼ぎなんだろう

>小説も最初のこの話はこういう話です！をするとこまではちょっとばかり長くしてでもいいから1話目でたどり着いて欲しいよ
連載初めはキリの良いところまで1日3回更新とかしてる人も多いね

>よく言われるけど学園物と学園編は別物よな
本筋なのと蛇足の違いだからね

3000字はWordのデフォルト設定で2ページと考えると話が進むほどの量じゃねえだろって思っちゃう

>ストレスフリーなチート主人公無双系のが読みたいのにそういうのに限って主人公がクソみたいなイキりか空気読まずに延々ボケ漫才やってる馬鹿しかいないのなんなん？
ストレスフリーなチート無双は主人公が何でも出来て話考えるのが逆に難しいから作者はストレスマックスなの
作者が耐えられないの

>途中から始めて今急に物語の目標が生えてきましたってやるより
>生まれてから何考えて生きてきてどうしてその目標を持つようになったのかとかやる方が自然な気がしないでもない
「キャラクターにとっての自然」と
「読者が読む時の読みやすさ」は違うって話がされ続けてるスレだけどまさにそこに陥ってると思う
序盤で「こういうもんです」と提示されたものは前提なので読者は飲み込んで読むが
「こういうもん」がわからないまま延々やり続けてる姿を見せるのはフレンドリーではない

>途中から始めて今急に物語の目標が生えてきましたってやるより
>生まれてから何考えて生きてきてどうしてその目標を持つようになったのかとかやる方が自然な気がしないでもない
いや急に生えるもんじゃねえよ目的は
持っててじゃあなんでその目的を？ってのを掘り下げるんでしょ
生まれてからどう生きて…なんて主人公の人生トレースしても途中で飽きられるぞ

不死身の主人公は話がどう転んでも詰みはしないのでオススメです

学園で学び人脈を得て成人して活躍する
そんな作品もあっていい

>ストレスフリーなチート無双は主人公が何でも出来て話考えるのが逆に難しいから作者はストレスマックスなの
>作者が耐えられないの
なら書くなよ！

>不死身の主人公は話がどう転んでも詰みはしないのでオススメです
そして宇宙からどうやっても戻れないので「」は考えるのを止めた…
宇宙じゃなくても海中でも地中でもいいぞ
いしのなかでも

貴族に生まれて将来のために税金の勉強をする主人公を見てみたい

じゃあ俺が2010~15辺りで死ぬほど見たコテコテの学園異能系見せてやるよ
と思い立って早数ヶ月
何の書き溜めも…得られませんでした!!

>ステータス欄の所持スキルとかいう文字数稼ぎの温床
2回目以降量が多くて読まないやつ

名前を覚えられないのは作者も読者も同じだから公都の門番のケツ毛バーガー
みたいに役割+あだ名は使える
やりすぎると同じ役割を出しづらくなる
何人将軍いるんだよみたいな

>何の書き溜めも…得られませんでした!!
自分の力量がわかってよかったね

>>よく言われるけど学園物と学園編は別物よな
>本筋なのと蛇足の違いだからね
そして学園編やるやつって「本筋」そのものがねえのもあるんだよな

まずストレスフリーといってもただ問題がないだけの世界だと何も書くことがないし
悪い奴がわんさかいてそれをチートで薙ぎ倒すとなるとそりゃ謙虚でいるのも難しい
ストレスフリーって匙加減が難しいのよ

>不死身の主人公は話がどう転んでも詰みはしないのでオススメです
そもそも不死身ってなんだよ…ってなる

>>不死身の主人公は話がどう転んでも詰みはしないのでオススメです
>そして宇宙からどうやっても戻れないので「」は考えるのを止めた…
>宇宙じゃなくても海中でも地中でもいいぞ
>いしのなかでも
成分が地表にたどり着けば復活するなら適当な年代ジャンプの理由付けにできるぞ

>じゃあ俺が2010~15辺りで死ぬほど見たコテコテの学園異能系見せてやるよ
コテコテというけど実際にじゃあどの作品って考えるとあんまり思い浮かばないやつだ

忍殺のスターゲイザーみたいな情報が保存されててそれに基づいて復活するタイプの不死身好き

不死身主人公はとりあえず相手の技を食らってあげるプロレスのできるいいやつだから

>コテコテというけど実際にじゃあどの作品って考えるとあんまり思い浮かばないやつだ
なろう系概念についてもコテコテのなろうって有名なのどれだよって感じになってくるし
コテコテとなった時点で具体的な作品の色は逆に消えるのかもしれん

ストレスフリーと言っても展開上のストレスは必要
その上でスッキリ解決させるって意味で一話完結の勧善懲悪時代劇フォーマットは優秀
暴れん坊将軍とかだてに長期シリーズ化した訳じゃない

昔のトレンドを求める人にありがちよな
ラーメンハゲに散々貶された昭和のラーメンみたいなもんでいい感じに記憶が美化してるからそのまま再現しようとすると悲しいものができあがる

1話から書き溜めて未公開のままそろそろ最終話だけど未だに序盤に伏線足したりしてる
そんなことしてるから公開できないんだよ！

主人公には権力と暴力が必要というのは時代劇フォーマットからよく学べるよね

堂々と型月とか具体的な奴をパクった方がマシになる、みたいなのはあるよな

>不死身主人公はとりあえず相手の技を食らってあげるプロレスのできるいいやつだから
喰らって学習しながら技を閃く主人公とか面白そう
成長型ゾンビで世界終わらせよう

〇〇だから！〇〇だからね！！って銀魂みたいなテンプレツッコミが令和６年でも現役ななろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E7%AC%AC%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E3%81%AE%E8%8B%B1%E9%9B%84%E8%AD%9A
多分概念上の「コテコテの学園異能」といったらこれがかなり近いんじゃないかと思う

>〇〇だから！〇〇だからね！！って銀魂みたいなテンプレツッコミが令和６年でも現役ななろう
銀魂は落語がベースなだけあってセリフ劇としては参考にする部分しかないぞ

ジョジョでいうとジョースター卿が寝込んだ辺りから開始が丁度いいと思う
何ならツェペリさんと出会うところからでもいいぐらい

>1話から書き溜めて未公開のままそろそろ最終話だけど未だに序盤に伏線足したりしてる
>そんなことしてるから公開できないんだよ！
未公開のまま最終話まで行けるモチベこそを誇れ

>ジョジョでいうとジョースター卿が寝込んだ辺りから開始が丁度いいと思う
>何ならツェペリさんと出会うところからでもいいぐらい
今最初の方読むとあんまり面白くないもんね

>今最初の方読むとあんまり面白くないもんね
昔のなんかだらだらやってたらいつの間にかバトルものになってるのと違って
今のジャンプは1話目から最高速度を出してそのまま速度保てるかの世界だからなあ
その感覚でいると昔の作品って結構悠長に見える

>今最初の方読むとあんまり面白くないもんね
今読むとむしろ将来の展開知ってるからプロローグとして楽しめるけど掲載時は不評だったとか聞いた

ジョジョの連載初期は読者にウケる路線を求めての悩みが読み解ける

主人公がいじめられるシーン長いし迫真だな…きっと作者も飼い犬を焼かれたりしたんだろうな

昔のジャンプ作品のいつの間にかバトル展開になっちゃう奴は好きじゃない…
ドラゴンボールが結果的に成功したのは認めるけどさぁ…

>主人公がいじめられるシーン長いし迫真だな…きっと作者も飼い犬を焼かれたりしたんだろうな
今じゃもうできない描写だよなあれ

だって初っ端から石仮面着けた謎の部族がカルト的な儀式しててうおおおおお！！ってテンション上がった直後にひたすら主人公が虐められる陰湿な話が続くんだぞ一部
あんま面白くないよね〜ではなく生き残れたことを喜ぶべきなレベルの序盤

そういえばロマンホラーとかよくわからないキャッチコピーついてたよな…

>そういえばロマンホラーとかよくわからないキャッチコピーついてたよな…
広告では二重人格みたいなことも書いてたし…

岸辺露伴にも若き未熟な日々があったのさ

イギリスのお坊ちゃんへの陰湿なイジメパートが続くのはどこを目指してるのかよく分からないよな…
気になるのは石仮面ぐらいだけどチラ見せや匂わせ程度で暫くは本編引っ張る存在じゃないし

>広告では二重人格みたいなことも書いてたし…
ディオが二重人格と言われてもなんとなく納得する

ジョジョの前ってバオーだっけ？
あれの展開はスピーディーだったな

黄金期以前の漫画は10巻も続けばそこそこ長期連載ってぐらいみんな短いので展開もスピーディだ

一部は割と悠長だけど二部からはジョセフ！エリナおばあちゃん！前作ラスボスを餌にしてた更にヤバい奴！で
三部はスタンド！復活したDIO！寝込む母ちゃん！行くぞエジプト！でかなりスピーディーだよね

>一部は割と悠長だけど二部からはジョセフ！エリナおばあちゃん！前作ラスボスを餌にしてた更にヤバい奴！で
>三部はスタンド！復活したDIO！寝込む母ちゃん！行くぞエジプト！でかなりスピーディーだよね
ジャンプに適応したのすごいよね
週間連載がまず化物だけど

すっかりジョジョの話になってしまったけど展開でパクれるところは多いよね
魅力的な敵キャラも一回倒してそれっきりみたいな贅沢な使い方は中々真似出来ないけど……

むしろプロット組んだりするのは好きだけど細かい描写が苦手だ
ChatGPTにシチュエーションだけ投げて自分じゃ使わない良い感じの表現出力させて取捨選択しながら書いてるけどこれは本当に俺の小説なのだろうか…

>むしろプロット組んだりするのは好きだけど細かい描写が苦手だ
>ChatGPTにシチュエーションだけ投げて自分じゃ使わない良い感じの表現出力させて取捨選択しながら書いてるけどこれは本当に俺の小説なのだろうか…
俺も似たようなことしてるけど胸張って自分のだって言っていいと思うよ
所詮は道具だ活用した奴が偉い

一応言っとくと物語シリーズの構成は素晴らしいと思うけどなろうで実践しても人気は獲得できないと思うぞ

物語シリーズの構成そのまんま使って換骨奪胎でヒットした作品と言えば青春ブタ野郎

まあ趣味のレベルなら何使って書いてもいいと思う
商売とか公募だとまずいかもしれないけど

作品の世界や町やキャラクターにストレスが掛かるのはいいんだよ
主人公にストレス掛けると爽快感が無くなって降りかかる問題に対処する義務感になってつまらないんだよな
主人公がストーリーを選んでる感があるのと選ばされてる感があるのじゃ同じ話でも受け取り方が変わるというか

最近えっ！？その過去回想今何か関係ある！？ってなったのがあったわ
同じメンツで過去に起こったエピとか戦いに挑む主人公に悲しき過去…みたいなのなしに回想やりはじめるとびっくりする位唐突に感じるんだな…って

>作品の世界や町やキャラクターにストレスが掛かるのはいいんだよ
>主人公にストレス掛けると爽快感が無くなって降りかかる問題に対処する義務感になってつまらないんだよな
>主人公がストーリーを選んでる感があるのと選ばされてる感があるのじゃ同じ話でも受け取り方が変わるというか
とは言っても極論主人公因縁も関係もねーじゃんってなるとそれはそれでなあ