それをただのおじさんが知ってどう済んだよ

サブカルクソ女になりたい女の子なら憧れるんじゃなかろうか

それでマウントとってるのか
くそオタクとしか付き合えなかったあわれな人

文学や音楽に詳しいとステキ！ってなるの？！

哲学をサブカルチャーと言うのはいかがなものか

>文学や音楽に詳しいとステキ！ってなるの？！
趣味を熱く語れるヤツは実際モテる
ただ詳しいだけで言葉にできないと意味がない

サブカルと文学ってあんまり結びつかないというか
それこそサブカルって漫画とかアニメとかVtuberみたいなのじゃないのか？

サブカル系Vチューバーばっか見てるのかも

>サブカルと文学ってあんまり結びつかないというか
文学の中で王道カルチャー名乗って良いのはシェイクスピアとかで
ミステリとかSFなんかは全部サブカルだろ

>サブカル系Vチューバーばっか見てるのかも
オタク文化のVtuberはサブカル系とは水と油だろ
シオニスト系アラブ人並みに意味不明な存在

若くて健康で体力のある子がいいよ！は超同意

>オタク文化のVtuberはサブカル系とは水と油だろ
>シオニスト系アラブ人並みに意味不明な存在
何万人Vが居ると思ってんだ
サブカル系Vも死ぬほどいるぞ

>オタク文化のVtuberはサブカル系とは水と油だろ
>シオニスト系アラブ人並みに意味不明な存在
話の筋も通ってないし出す例えもキモい

>若くて健康で体力のある子がいいよ！は超同意
年寄りになると皆同じこと言う

>哲学をサブカルチャーと言うのはいかがなものか
哲学はサブカルチヤーではないけど哲学の表層だけなぞって何やら理解した風に言葉遊びするのはサブカル野郎あるあるだろ

むしろ個性出すためにサブカル系とかも含めて千差万別でやってかないと埋もれて終わりだよね今のVチューバー

シンプルに適応障害とかの人の相手一生してくのまじで大変だからなぁ…

オタク文化とサブカル結びついた例を今まで見てきたことないやつがサブカル語ってるのどういうことなの
マンガなりアニメなりで死ぬほどあるだろ

というかサブカル系の聖地ヴィレバンがもう漫画とアニメまみれですからね

花束みたいな恋をしたってそういう話なんだ

文学青年はまだ謎の魅力を放つことがあるんだけど
文学中年はよっぽど社会的に成功してないと腐臭しか放たないからな俺のことだけど

オタク文化とサブカルの相性が悪いなんて思ってるのは自分たちの好みが高尚だと思ってる意識高い系サブカルだけで実際サブカルはオタクが手近なコンテンツに飽きた時の出張先としてあるあるだよ

ワシの知っとるサブカルは高尚どころか殺人事件だの人体改造だのヤクザ知識だのといった至って下世話なものだったはずじゃが…

>ワシの知っとるサブカルは高尚どころか殺人事件だの人体改造だのヤクザ知識だのといった至って下世話なものだったはずじゃが…
『萌え』カルチャーと比べたらよっぽど意識高いでしょ

>『萌え』カルチャーと比べたらよっぽど意識高いでしょ
もうそれ今サブカルなんですよ

多分サブカルも嗜んでる文学青年ってことでは

10代のマインドと相性が良すぎる

今時萌えて

>文学中年
文学賞受賞者を良くない目で見てそう

サブカルって言葉の意味をよく知らないことに気付いた

パートナーがメンタルやっちゃうってことあるよな

すごい。なんて生々しいショットガンみたいな下痢。

>もうそれ今サブカルなんですよ
そんな事言ってると映画秘宝界隈や宮台先生や野間さんに殺されても知らんぞ

>そんな事言ってると映画秘宝界隈や宮台先生や野間さんに殺されても知らんぞ
返り討ちにしてやるよ

>そんな事言ってると映画秘宝界隈や宮台先生や野間さんに殺されても知らんぞ
確かにただのカテゴライズに何か意義を見いだそうとしてる人はサブカルっぽいね

>返り討ちにしてやるよ
確かに宮台先生は殺そうとしてきたオタクを返り討ちにしたけど…

ブタミとか宇野からは殺されないのか

サブカルクソ男も年を取って体壊せばただのクソジジイだからね

今は編集長がウチは漫画なんか載せないと言い
作者がこれは漫画じゃなくて文学だと殴り合うようなピリついた時代じゃないからなあ
渾然一体に溶け込んでいく

やはり健康…！健康はすべてを解決する…！

詩学、観劇、絵画鑑賞
ここら辺の方がもうとっくに気合い入りまくったサブカルみたいになってる

サブカルなんてメインカルチャーの補集合なんだから定義にかっかするんじゃないよ

サブカル界隈で稼げないのに人気があるのはバンドマンか演劇青年だと思ってたけど
文学青年はどうかなあ…

もう文化や娯楽が発展しすぎてメインとかサブとかなくなったからな…

アイドルはサブカルだったろ？
じゃあVだってサブカルになる
でも裏話やヒストリーを纏める人が必要だね

>サブカル界隈で稼げないのに人気があるのはバンドマンか演劇青年だと思ってたけど
>文学青年はどうかなあ…
しかもどうやらただの消費者だぜ

>もう文化や娯楽が発展しすぎてメインとかサブとかなくなったからな…
王道は依然として王道さ

>花束みたいな恋をしたってそういう話なんだ
あっという間に萎れるからね花束…

サブカル系はちゆ12歳がかれこれ20年以上前からいるな…

もしかするとこの文学青年というのは錯覚だったのではないでしょうか

>趣味を熱く語れるヤツは実際モテる
嘘をつくなよ
ソースは俺

カルチャー
サブカルチャーの
更に下のカルチャー括りが必要なのかも

ラノベやソシャゲで無駄に哲学用語出したがるライターとかたまにいるしな…

「日本文化」みたいなのがメインカルチャー？

女に合わせてただけで取り繕うことをやめるとこうなる

>嘘をつくなよ
>ソースは俺
もしかして上っ面の知識をただ早口で披露しているだけなのでは…

文学や哲学はメインカルチャーでは？

丁寧にオブラートに包んでてステキ

割とマジでオタクみんなアイドルかV追っかけて浪費してて当然みたいな空気に一瞬でなったよね

社会的地位なくても荒俣宏みたいなレベルのオタクがいたらちょっと確保しときたいと思わないかな…

>>サブカルと文学ってあんまり結びつかないというか
>文学の中で王道カルチャー名乗って良いのはシェイクスピアとかで
>ミステリとかSFなんかは全部サブカルだろ
ジャンル小説を文学にカテゴライズしてたらキチガイだろ
普通文学っていったらエミール・ゾラとかコーマック・マッカーシーとかじゃねえかな

>もしかして上っ面の知識をただ早口で披露しているだけなのでは…
ネットで得られる程度の知識を右から左ってだけだろうな…

>オタク文化とサブカルの相性が悪いなんて思ってるのは自分たちの好みが高尚だと思ってる意識高い系サブカルだけで実際サブカルはオタクが手近なコンテンツに飽きた時の出張先としてあるあるだよ
でも実際にはオタクがサブカル叩きしている光景よく見かけるぞ

>カルチャー
>サブカルチャーの
>更に下のカルチャー括りが必要なのかも
ポップカルチャー？

文学方向行くのに挫折したやつがラノベ作家になったり逆にラノベ作家としてデビューした後に文学文芸の方で本出したりある程度流入がある

むしろ今はオタクの方がサブカル馬鹿にしてるな

>むしろ今はオタクの方がサブカル馬鹿にしてるな
これはオタクの知識への憧れがなくなり
ものを知らない方が真実を見抜けるとか
本当の天才は者を知らない人間にも難しいことを簡単に教えられる人間とか
そういう考えが浸透した結果だと思う

そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？

>でも実際にはオタクがサブカル叩きしている光景よく見かけるぞ
勝手にカテゴライズしてレッテル貼って叩いてるタダの馬鹿だから…

>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
勝手にそれぞれが自分はこっちお前はあっちと決めてるだけだからな
人によって定義が違う

にゃるらみたいな博識なタイプのサブカルはモテるのもあってオタクから嫉妬で総叩きされてるし

サブカルやって鬱病気味でガリガリだった時はモテた
メンタル持ち直して元気な中肉中背になったら「この人は一人でも大丈夫そうな感じがして……」と言われてモテなくなった
普通一人でも大丈夫そうな元気な奴のほうがモテるんじゃないのか！？

>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
国家が支持してるのがメインカルチャー
民間メディアが支持するのがサブカルチャー

>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
メインカルチャーは大学とかの大手の研究機関で論評とか研究されるもんでサブカルチャーはそれ以外の奴だけど
ゲームにしろアイドルにしろとっくにメインカルチャーの方に行っちゃったよなぁ

>>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
>国家が支持してるのがメインカルチャー
>民間メディアが支持するのがサブカルチャー
その理論だとオタク文化がメインカルチャーになっちまわんか？

>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
こういうのは何が境界線なのかではなく何がサブカルだったの方が分かりやすい
とりあえず劇画ブーム時代のガロとかCOMとかはサブカル

花束みたいな恋をしたはサブカル趣味が合った彼氏が社会人になってから
仕事に打ち込んでビジネス書ばっか読むようになったって話だから結構違う

>にゃるらみたいな博識なタイプのサブカルはモテるのもあってオタクから嫉妬で総叩きされてるし
オタクから嫉妬で叩かれてる（てた）博識なサブカル人と言えばオタキングと宅八郎の二大巨頭を忘れちゃいかん

>>>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
>>国家が支持してるのがメインカルチャー
>>民間メディアが支持するのがサブカルチャー
>その理論だとオタク文化がメインカルチャーになっちまわんか？
もうとっくにメインカルチャーに変わったよ

地上波のテレビで取り上げられたらメインカルチャー
くらいの温度感で分けてる

>サブカルやって鬱病気味でガリガリだった時はモテた
>メンタル持ち直して元気な中肉中背になったら「この人は一人でも大丈夫そうな感じがして……」と言われてモテなくなった
>普通一人でも大丈夫そうな元気な奴のほうがモテるんじゃないのか！？
その２つはモテる層が違うから同じ層からのモテ期待してもダメだろ

>そもそもカルチャーとサブカルチャーの境界ってどこ？
メインカルチャー　流行に乗り遅れるな！な大衆文化
サブカルチャー　マイノリティ集団（LGBTとか移民とかオタクとか）の文化
ハイカルチャー　いや↑のやつら全部カスだろ社会の上位層に認められているやつだけが文化だわ
カウンターカルチャー　いやハイカルチャーとかカスだろ俺の言葉こそがロックだ

逆に今は文学とかのがサブカルチャーかもしれん

いわゆるオタク文化はメインに躍り出たってことなの？
なにがサブなのかはいまいちわからんけど

>地上波のテレビで取り上げられたらメインカルチャー
>くらいの温度感で分けてる
宮台先生や茂木先生や町山さんはメインカルチャーだった…？

>にゃるらみたいな博識なタイプのサブカルはモテるのもあってオタクから嫉妬で総叩きされてるし
にゃるら叩いてたあかつばきが同じように女コマしてたのがバレて垢削除したのはアホちゃうかってなりました

視点の問題と考えれば分かりやすい
俺達が主流であいつらは傍流だと思った人が「サブカル」って笑う
主流に乗ってる陽キャが憎い奴が「俺達はサブカルだから」と自尊心を保つ
そういう感じ

>メインカルチャー　流行に乗り遅れるな！な大衆文化
>サブカルチャー　マイノリティ集団（LGBTとか移民とかオタクとか）の文化
>ハイカルチャー　いや↑のやつら全部カスだろ社会の上位層に認められているやつだけが文化だわ
>カウンターカルチャー　いやハイカルチャーとかカスだろ俺の言葉こそがロックだ
カルチャーってどこまでを指すの？
なんとなく音楽なり劇なり絵なり小説なりで表現されてるものがカルチャーだと思ってたけど

>いわゆるオタク文化はメインに躍り出たってことなの？
>なにがサブなのかはいまいちわからんけど
一口にオタク文化といっても色々あるから全部がメインカルチャーかと言われるとそうでもないけど
アイドルアニメと少年誌のアニメはもうメインカルチャーだと思う

>>返り討ちにしてやるよ
>確かに宮台先生は殺そうとしてきたオタクを返り討ちにしたけど…
先生とかつけてるのがすげえキモい

>カルチャーってどこまでを指すの？
>なんとなく音楽なり劇なり絵なり小説なりで表現されてるものがカルチャーだと思ってたけど
文化だからもう人の営みなんでもだよ

>普通一人でも大丈夫そうな元気な奴のほうがモテるんじゃないのか！？
モテるモテないというよりは男が所属している属性の需要と共有の話で
「この人は私がいないとダメなんだ」と思ういわゆるダメンズ好きな女の子が一定数いて
そのカテゴリに当てはまっている間はそのタイプの女の子から求められる
中肉中背で平凡でイケメンでもない健康的なだけの男は需要が無い

>にゃるら叩いてたあかつばきが同じように女コマしてたのがバレて垢削除したのはアホちゃうかってなりました
女にモテつつ創作までできないとただのイキり大学生で終わるからねえ

>先生とかつけてるのがすげえキモい
サブカル系知識人を嫉妬で叩くオタクのお手本みたいなレスありがとうね

>カルチャーってどこまでを指すの？
>なんとなく音楽なり劇なり絵なり小説なりで表現されてるものがカルチャーだと思ってたけど
たとえばギャル語とかもカルチャー（文化）だよ
コンテンツだけじゃなく価値観や行動様式とかも文化

>>先生とかつけてるのがすげえキモい
>サブカル系知識人を嫉妬で叩くオタクのお手本みたいなレスありがとうね
本物かよ…

サブカルっぽいコンテンツは好きなんだけどサブカル人のノリがマジで無理なので辛い

宇野みたいな奴がいるな

生産性の乏しいいささか反社会的かつ退廃的な趣味がサブカルと呼ばれた頃もあった
このくくりで言えばオタクなんてまるで正反対

>>にゃるら叩いてたあかつばきが同じように女コマしてたのがバレて垢削除したのはアホちゃうかってなりました
>女にモテつつ創作までできないとただのイキり大学生で終わるからねえ
もうあいつら大学生とかそんな年齢じゃなくおじさんだろ

>逆に今は文学とかのがサブカルチャーかもしれん
かつてメインだったものが廃れるなら古典芸能じゃね

>たとえばギャル語とかもカルチャー（文化）だよ
>コンテンツだけじゃなく価値観や行動様式とかも文化
価値観や行動様式をカルチャー・サブカルチャーで分けるって無理じゃない？

>宇野みたいな奴がいるな
サブカル系TL構築してるけど宇野ってサブカル系からめっちゃ嫌われてない？
あいつどういう層から好かれてるんだ

理解しようとするんじゃなくて区別という名の差別しようと分類し始める奴は何をやってもダメ

関西出身の人間として関東では漫才がサブカルとして扱われてるのだけは納得いかない
老若男女みんな大好きなメインカルチャーだろうがよ

>理解しようとするんじゃなくて区別という名の差別しようと分類し始める奴は何をやってもダメ
でも差別は楽しいよ

>>たとえばギャル語とかもカルチャー（文化）だよ
>>コンテンツだけじゃなく価値観や行動様式とかも文化
>価値観や行動様式をカルチャー・サブカルチャーで分けるって無理じゃない？
カルチャーであれば何でもかんでもメインサブの枠に当てはめる必要もないと思うが

生々しい花束がなんかツボに入った

にゃるら君ももう30歳か・・・

>価値観や行動様式をカルチャー・サブカルチャーで分けるって無理じゃない？
そうだからどこまで行っても便宜的なポジショントークにしかならないよ

>関西出身の人間として関東では漫才がサブカルとして扱われてるのだけは納得いかない
>老若男女みんな大好きなメインカルチャーだろうがよ
ダウンタウンがメインカルチャーになる国とかあったらもうその国終わりだろ

>サブカルっぽいコンテンツは好きなんだけどサブカル人のノリがマジで無理なので辛い
お前と違ってサブカル人はめちゃくちゃ女にモテるけどな
「ノリがマジで無理」だと思われてるのはサブカルではなくオタクでしたってオチ

>もうあいつら大学生とかそんな年齢じゃなくおじさんだろ
イキりアラサーで終わった者たちとサブカルモテ青年枠の差は悲しいな

>関西出身の人間として関東では漫才がサブカルとして扱われてるのだけは納得いかない
>老若男女みんな大好きなメインカルチャーだろうがよ
>ダウンタウンがメインカルチャーになる国とかあったらもうその国終わりだろ
ダウンタウンはメインカルチャーだろ！？

>シオニスト系アラブ人並みに意味不明な存在

>シオニスト系アラブ人
サラリとすげぇ単語出すなや

サブカル枠に入ったら30代なんてもっとモテていくよ
むしろモテ盛りだよ

大学生の頃の俺みたいだ
幸いVtuberにハマってないが

>>シオニスト系アラブ人
>サラリとすげぇ単語出すなや
ネオナチ系ユダヤ人は現実に居るんだよな

>>シオニスト系アラブ人
>サラリとすげぇ単語出すなや
いない訳ではないよなぁと思う

>サブカル枠に入ったら30代なんてもっとモテていくよ
>むしろモテ盛りだよ
どいつもこいつも丸眼鏡かけてこざっぱりしたおじさんになっていく…

サブカル系のおっさんってアレか
岡田斗司夫みたいな奴か

サブカルでコミティアとか文フリ出してそれなりにいい思いさせてもらったけど30歳を機に卒業した
不健康系の文化は若くて元気なうちしか楽しめんわ

>ネオナチ系ユダヤ人は現実に居るんだよな
思考様式似てるから親和性高いんだよな

>>価値観や行動様式をカルチャー・サブカルチャーで分けるって無理じゃない？
>そうだからどこまで行っても便宜的なポジショントークにしかならないよ
ポジショントークである事自体は価値を損なうものでもないしな
もともとマジョリティとマイノリティの境界線とか雑なもんだし

背が低くて丸眼鏡にヒゲでニットの帽子を被って高い自転車に乗ってるのがサブカル男のイメージ

「」が大好きな東さんが典型例だよ

>サブカル枠に入ったら30代なんてもっとモテていくよ
周りがどんどん興味無くしてって希少になってくから需要あるんだよな

>あいつどういう層から好かれてるんだ
東大で講師を勤めてた人に対して「どういう層から好かれてるんだ」は流石に笑う
知性を憎みすぎだろ

>いない訳ではないよなぁと思う
シオニズムがイスラエルとかユダヤ文化の復興運動も含むからそっちの意味でならワンチャンいそうではあるシオニズト系アラブ人

そもそもサブカル自体が何なのかよくわからん

バルチャーは？

個人的には
ユリイカ　サブカル誌
ゲンロン　サブカルに憧れてる金持ちの子が読む雑誌
みたいなイメージある

さっきから臭いのがいるな

>サブカル系のおっさんってアレか
>岡田斗司夫みたいな奴か
オーケン系のソフトなビジュアル系路線も結構いない？

>サブカル系のおっさんってアレか
>岡田斗司夫みたいな奴か
やめろサブカル中心で生きてた層が
おじさんどころかもうおじいさんだと気づかせるのは

>>いない訳ではないよなぁと思う
>シオニズムがイスラエルとかユダヤ文化の復興運動も含むからそっちの意味でならワンチャンいそうではあるシオニズト系アラブ人
純粋にユダヤ教や文化復興なら良いんだがなぁ…

>オーケン系のソフトなビジュアル系路線も結構いない？
地雷系の女の子はサブカル感ある

シャニマスを実在性高くてハイコンテクストとか言っちゃうのがサブカル系の人

メインとサブっていう分け方がもう無理があって
メジャーとマイナーを各界隈でそれっぽく言い慣わしてるだけ

>そもそもサブカル自体が何なのかよくわからん
過去の歴史でどんなものがサブカル扱いされたか知るのが良いと思うよ

質問に対して肩書で答えるってどういうことなんだよ

勝手にアニメ監督や作画する側になるのがオタクでアニソン作る側になるのがサブカルってイメージ持ってる

サブカル界隈って権威主義なんだな

>質問に対して肩書で答えるってどういうことなんだよ
論壇に上がれるかどうかが好感度で決まると思ってるんだろう…

>シャニマスを実在性高くてハイコンテクストとか言っちゃうのがサブカル系の人
サブカル系の人ってアカデミックな価値観への憧れとかあるよね

>サブカル界隈って権威主義なんだな
内輪限定のね

>サブカル界隈って権威主義なんだな
権威主義のカウンターとしてのサブだったはずなのにどこも結局立ち位置にこだわる人はそうなる

クリエイターだったらサブカル中年でもカッコいいんだけどな…
でもインプット含めて仕事なんだからなんかの職人みたいに働くプロはカッコいいってだけかもしれん

女子供に受けてるとか言い出すのがオタク
文学とか言い出すのがサブカル

衒学的なのって何かイヤですよね

それこそサブカルって言葉が明確なくくりになってたのは岡田斗司夫の時代だろうな
あとYouTubeはサムネに岡田斗司夫の顔使ってる動画全て削除しろ

国民的とか言われるような強固なメインカルチャーがあるからそれと比較してサブカルチャーと言えるわけで
既存メディアが弱くなってメインカルチャーすら細分化した今の時代のサブカルチャーの立ち位置って難しいよなとは思う

そりゃ政治にも大衆にも馬鹿にされるから
自分たちの作品には独自の権威があると力説することから始まってるし
文学もかつてはそうだった

>シャニマスを実在性高くてハイコンテクストとか言っちゃうのがサブカル系の人
サブカル人って基本的に男女平等思想だから「権力を持った男性（プロデューサー）が弱い立場の女性（アイドル）を支配する」形式のゲームはやらないんじゃないかなぁ…

>クリエイターだったらサブカル中年でもカッコいいんだけどな…
>でもインプット含めて仕事なんだからなんかの職人みたいに働くプロはカッコいいってだけかもしれん
サブカル系って創作畑や批評畑とかでちゃんと仕事してなかったら
単なるオタクおじさんなのではないだろうか

>>サブカル系のおっさんってアレか
>>岡田斗司夫みたいな奴か
>オーケン系のソフトなビジュアル系路線も結構いない？
そっちは十分に理解できるし分かる
斗司夫は…

>文学とか言い出すのがサブカル
鍵はサブカルだった…？

現代のサブカルを岡田斗司夫で揶揄するのはおっさん臭すぎるって！

もの凄く雑に言うと漫画界隈だとガロアックスアフタ四季賞あたりが好きなのがサブカルな人
漫画読みという言葉が大好き下手すりゃプライドすら抱くのがサブカルな人

そういえばサブカルってなんだ

>鍵はサブカルだった…？
もろにそうだったろ…

VTuber詳しいのは十分サブカル野郎だと思ったがもうサブカルの域は出てたわ

東浩紀あたりまでなら知ってる人は多くても原稿のサブカル系有名人って言われても誰？ってなる人多いと思う
上で出てるにゃるらですら誰そいつって人結構居るんじゃねえかな

>あとYouTubeはサムネに岡田斗司夫の顔使ってる動画全て削除しろ
オタクって「サブカル系言論人が知識を用いてオタク界隈を解説する行為」をやたらと嫌うよね
宅八郎とか山田玲司とかにゃるらの叩かれ具合なんかもそれ

>そういえばサブカルってなんだ
サブという部分からして恐らくはホモの類

メジャーじゃないけどカルチャーとして残ってるライン

>もの凄く雑に言うと漫画界隈だとガロアックスアフタ四季賞あたりが好きなのがサブカルな人
>漫画読みという言葉が大好き下手すりゃプライドすら抱くのがサブカルな人
俺は青騎士とハルタだからセーフだな

芸術学や伝統芸能はもうメインじゃなくサブ扱い

つげ義春のTシャツ着てるやつがサブカル
ラブライブ！のTシャツ着てるやつがオタク

サブカルチャーとサブカルはアニメソングとアニソンくらい違うよ

>文学とか言い出すのがサブカル
>鍵はサブカルだった…？
鍵ゲーはオタクっぽく普通に楽しんでもサブカルっぽい切り口で批評してもいける妙なコンテンツだとは思う
あとMOON.はガチサブカル

現代のサブカルはこう…ラムちゃんのロンT着てる細身ウルフとかだよ

現役の文学研究者ですら軽視してるけど娯楽小説だって立派な文学で研究対象だからな

>サブカルチャーとサブカルはアニメソングとアニソンくらい違うよ
同じってことか

落語とかラジオ時代は大衆芸能の王道だったらしいけど今は完全にサブカルだな

>同じってことか
そうなんすけど…違くて…

>>鍵はサブカルだった…？
>もろにそうだったろ…
だから東が虜になっだろうしな

>VTuber詳しいのは十分サブカル野郎だと思ったがもうサブカルの域は出てたわ
サブと言うにはデカい市場だけどメインと言うには何もかもが足りてないみたいなのって今すごい多そう

身なりに気を使ってたらサブカルでそうじゃなかったらオタク

>オタクって「サブカル系言論人が知識を用いてオタク界隈を解説する行為」をやたらと嫌うよね
>宅八郎とか山田玲司とかにゃるらの叩かれ具合なんかもそれ
ああいうのって本当に元作品あたった？ってレベルで的外れなのが…
まどかマギカをそれまであった正統派魔法少女の概念を打ち壊したとかいってる批評を見たときは
なんでこんなん受け入れられてるんだよアホじゃねえのってなった

現代の若者のメインカルチャーはアニメだから今ドラマを熱心に見てるタイプこそ真のサブカル野郎なのではないか
水戸黄門にやたら詳しい若者とかむしろちょっとカッコいいもんな

>>あとYouTubeはサムネに岡田斗司夫の顔使ってる動画全て削除しろ
>オタクって「サブカル系言論人が知識を用いてオタク界隈を解説する行為」をやたらと嫌うよね
>宅八郎とか山田玲司とかにゃるらの叩かれ具合なんかもそれ
いや単に顔が不快だから見たくない

宅八郎の知識量に勝てる気はしないぞ

>>オタクって「サブカル系言論人が知識を用いてオタク界隈を解説する行為」をやたらと嫌うよね
>>宅八郎とか山田玲司とかにゃるらの叩かれ具合なんかもそれ
>ああいうのって本当に元作品あたった？ってレベルで的外れなのが…
>まどかマギカをそれまであった正統派魔法少女の概念を打ち壊したとかいってる批評を見たときは
>なんでこんなん受け入れられてるんだよアホじゃねえのってなった
脚本の虚淵さん売れるコンテンツ作ろう！ってプリキュア必死こいて勉強したのにな…

サブカルやってる人はそれらしいこと言って取り巻き納得させるのも仕事のうちだから
厳密に言えば専門外でもコメントせざるを得ないテレビのコメンテーターと一緒よ

狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ

>映画秘宝界隈
自滅した過疎村じゃないですか

サブカルという言葉がメインカルチャーに対するサブカルチャーという意味ではなく特定の文化を指す用語に変化している

>狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ
このスレで名前を挙げられてる人はみんな雑誌を創刊したり本を書いたりゲームを作ったりしてるんだけど
クリエイティビティとは一体……

文学みたいなギャルゲや映画みたいなアニメが好きだけど文学や映画の仕事はしない人という偏見がある

>>宅八郎とか山田玲司とかにゃるらの叩かれ具合なんかもそれ
>いや単に顔が不快だから見たくない
ひでぇw

>現代の若者のメインカルチャーはアニメだから今ドラマを熱心に見てるタイプこそ真のサブカル野郎なのではないか
>水戸黄門にやたら詳しい若者とかむしろちょっとカッコいいもんな
ネットでささっと攫ってそれっぽいこと言えないようなコンテンツを真っ当な分析して感想出力できてるなら全部かっこいい

その辺は知識人層にオタクカルチャーを紹介する役割の方が大きかったから
当のオタクにはなんだコレとなるのは仕方ないというか

昔だったらスノッブって言われてただろうなって感じの方々なイメージ

Vのどこに中毒性があるのやら

にゃるらの顔好きだわ

>>狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ
>このスレで名前を挙げられてる人はみんな雑誌を創刊したり本を書いたりゲームを作ったりしてるんだけど
なんというか作品よりも作者の方が有名なイメージ

>昔だったらスノッブって言われてただろうなって感じの方々なイメージ
それは今だとヒにうごめく野良のアニメアイコンたちの役割じゃないか

>Vのどこに中毒性があるのやら
アクションに対するレスポンスの早さ

小説にしたってラノベにしたって今研究対象とかにされてるんだからいずれはなろう系もそっち側に行くんだろうなとは思う
なろうの後ってどういう文学だよとはなるが

>>狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ
>このスレで名前を挙げられてる人はみんな雑誌を創刊したり本を書いたりゲームを作ったりしてるんだけど
>クリエイティビティとは一体……
ああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
うるさいうるさいうるさい！！！！！！！！！！！
お前らは僕の思い通りに叩きレスばっかしてればいいんだよおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

こんな掲示板でオタクってこうだよねサブカルってこうだよねって言っててもそれって貴方の感想ですよねとしかならん気がする…

あらゆるものは研究対象になり得るからな

>こんな掲示板でオタクってこうだよねサブカルってこうだよねって言っててもそれって貴方の感想ですよねとしかならん気がする…
そういえばひろゆきはサブカル扱いになるの？

今のサブカル界隈で有名な若い人っていうと虫塚虫蔵とかじゃない？

>>>狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ
>>このスレで名前を挙げられてる人はみんな雑誌を創刊したり本を書いたりゲームを作ったりしてるんだけど
>>クリエイティビティとは一体……
>ああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
>うるさいうるさいうるさい！！！！！！！！！！！
>お前らは僕の思い通りに叩きレスばっかしてればいいんだよおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
そんなに元レス刺さったんか…

「バーナード嬢曰く」とか好きだから俺はサブカル

>>こんな掲示板でオタクってこうだよねサブカルってこうだよねって言っててもそれって貴方の感想ですよねとしかならん気がする…
>そういえばひろゆきはサブカル扱いになるの？
ひろゆきは人物だよ

>こんな掲示板でオタクってこうだよねサブカルってこうだよねって言っててもそれって貴方の感想ですよねとしかならん気がする…
>そういえばひろゆきはサブカル扱いになるの？
今のテレビでのポジションは完全にサブカル文化人枠だとは思う
ねとらん者あたりに出てた頃はオタク

>小説にしたってラノベにしたって今研究対象とかにされてるんだからいずれはなろう系もそっち側に行くんだろうなとは思う
>なろうの後ってどういう文学だよとはなるが
なろうは90年代に少女マンガの難解さが一旦リセットされたのに近い動きだと思う

>>映画秘宝界隈
>自滅した過疎村じゃないですか
最近またよみがえったぞ
昔は好きだったけど今はキネ旬よりの好みになってしまったのでわざわざ買うまでもないかなってスルーしてるけど

どっちでも良いんだけどSNSで感想文みたいな批評だけしてくる奴らは全部クソ

>小説にしたってラノベにしたって今研究対象とかにされてるんだからいずれはなろう系もそっち側に行くんだろうなとは思う
>なろうの後ってどういう文学だよとはなるが
なろうは素人が小説投稿できる場でウケた作品たちだから逆にガッツリ文章の勉強した作者たちの作品がウケるとか？

>今のサブカル界隈で有名な若い人っていうと虫塚虫蔵とかじゃない？
有村悠や新橋九段なんかもそう

映像の世紀見てたら
旅行に来たトルストイだったか誰だったかの小説家を一目見ようと駅に大観衆が詰めかけてるシーンがあって少し衝撃だったな
映像技術が発展してスポーツ選手や歌手がスターになったけどそれより前は文学者がスーパースターだったんだなぁ

>なろうは素人が小説投稿できる場でウケた作品たちだから逆にガッツリ文章の勉強した作者たちの作品がウケるとか？
もうtiktokでそういう流れは来てるんだよな
tiktokで紹介される本って大体がちゃんとした本で今の若い子はそういうのを選んで読んでる

メンヘラの若い女と結婚したみたいな感じか

>>>>狭い界隈だけで持ち上げられてるだけのクリエイティブじゃない人たちって印象だ
>>>このスレで名前を挙げられてる人はみんな雑誌を創刊したり本を書いたりゲームを作ったりしてるんだけど
>>>クリエイティビティとは一体……
>>ああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
>>うるさいうるさいうるさい！！！！！！！！！！！
>>お前らは僕の思い通りに叩きレスばっかしてればいいんだよおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
>そんなに元レス刺さったんか…
あからさますぎてだれも指摘してないから続けてたと思うんだけど
君の一人芝居浮いてるしつまらないからもうレスするのやめときなよ

>>今のサブカル界隈で有名な若い人っていうと虫塚虫蔵とかじゃない？
>有村悠や新橋九段なんかもそう
新橋九段ってオタクだから表現の自由がうんたらの人？
あの人てっきりおじさんかと思ってたわ

サブカル文学おじさんだけどV見てなろうで異世界モノ書いてる
仕事で疲れて帰ってきたら頭空っぽにしねえともう心もたねえんだわ
ただ生きるだけの肉塊になっちまったよ

>>なろうは素人が小説投稿できる場でウケた作品たちだから逆にガッツリ文章の勉強した作者たちの作品がウケるとか？
>もうtiktokでそういう流れは来てるんだよな
>tiktokで紹介される本って大体がちゃんとした本で今の若い子はそういうのを選んで読んでる
……良い事では？偏りとか変なモノに食あたりしなければ

>あの人てっきりおじさんかと思ってたわ
つい最近まで院生やってたから20代だよ

オモコロはサブカル？

>オモコロはサブカル？
ガッツリサブカルじゃん

>サブカル文学おじさんだけどV見てなろうで異世界モノ書いてる
>仕事で疲れて帰ってきたら頭空っぽにしねえともう心もたねえんだわ
>ただ生きるだけの肉塊になっちまったよ
読んでるんじゃなくて書いてるの！？！！？！？！？！？！？
クリエイター様じゃん！

>もうtiktokでそういう流れは来てるんだよな
>tiktokで紹介される本って大体がちゃんとした本で今の若い子はそういうのを選んで読んでる
しらそん
tiktokって面白ミームを発信する場所じゃなかったんだ…

>>あの人てっきりおじさんかと思ってたわ
>つい最近まで院生やってたから20代だよ
そんな若かったのか！？めっちゃ驚いたわ

>サブカル文学おじさんだけどV見てなろうで異世界モノ書いてる
>仕事で疲れて帰ってきたら頭空っぽにしねえともう心もたねえんだわ
>ただ生きるだけの肉塊になっちまったよ
それただのチー牛オタク弱男おじさん
自分を正しく認識しよう

なろうはそもそもエンタメだから高尚な文学の代替ではないよね
エンタメ小説自体はずっと昔からあるし

>サブカル文学おじさんだけどV見てなろうで異世界モノ書いてる
>仕事で疲れて帰ってきたら頭空っぽにしねえともう心もたねえんだわ
>ただ生きるだけの肉塊になっちまったよ
わかる
現実でしんどい思いしてたら難解ですっきりしない作品受け入れる余裕ないよな……

なろうはチー付与みたいな突然変異はあまり出ないから
エロゲブームような無法さは感じない

>もうtiktokでそういう流れは来てるんだよな
>tiktokで紹介される本って大体がちゃんとした本で今の若い子はそういうのを選んで読んでる
どんな本紹介されてるの？

>それただのチー牛オタク弱男おじさん
サ…サブカルもちゃんと摂取してるから…

>高尚な文学
こういうのって本気で言ってるの？皮肉で言ってるの？

>オモコロはサブカル？
やしろちいかわ百日後もだけど旧Twitterから人気が広がったコンテンツは基本的にサブカル系だと思う

>なろうはそもそもエンタメだから高尚な文学の代替ではないよね
>エンタメ小説自体はずっと昔からあるし
剣客商売とか今読むと「これなろう小説じゃん」ってなるから
昔からスッキリする娯楽小説のフォーマットは共通なんだよな

今のメインカルチャーさっぱりわからん

サブカルチー牛付与弱男無精子症おじさん！

>こういうのって本気で言ってるの？皮肉で言ってるの？
純文学の存在を知らない人初めて見た

メインカルチャーはそれ単体で楽しめるけどサブカルはメインカルチャー分かってないと楽しめないものってイメージある
個人的にはドラクエがメインカルチャーでドラクエの勇者を元にしたパロ系勇者がサブカル

>今のメインカルチャーさっぱりわからん
ジャンプ漫画アニメ

>>こういうのって本気で言ってるの？皮肉で言ってるの？
>純文学の存在を知らない人初めて見た
本気で言ってたってことか

>>今のメインカルチャーさっぱりわからん
>ジャンプ漫画アニメ
40歳くらいで会社にワンピースのフィギュア飾ってるやつクソダセーとおもっている

>>もうtiktokでそういう流れは来てるんだよな
>>tiktokで紹介される本って大体がちゃんとした本で今の若い子はそういうのを選んで読んでる
>どんな本紹介されてるの？
今更筒井の残像に口紅をとかが紹介されてバズったりする

オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる

やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな

>メインカルチャーはそれ単体で楽しめるけどサブカルはメインカルチャー分かってないと楽しめないものってイメージある
>個人的にはドラクエがメインカルチャーでドラクエの勇者を元にしたパロ系勇者がサブカル
待てよ教養の判断でメインサブ分けだすとオペラとかの芸術系がサブになっちまうぜ！

>メインカルチャーはそれ単体で楽しめるけどサブカルはメインカルチャー分かってないと楽しめないものってイメージある
>個人的にはドラクエがメインカルチャーでドラクエの勇者を元にしたパロ系勇者がサブカル
今はドラクエ前のファンタジーのお約束は忘却されてるな
せいぜい設定として流用されるだけで

>個人的にはドラクエがメインカルチャーでドラクエの勇者を元にしたパロ系勇者がサブカル
えー…全然違います…

筒井康隆いい男

>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
時代小説とかいい年した社会人になってからのデビューが多いジャンルもあるぜ

10年後にはドラゴンカーセックスもメインカルチャー

>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
どちらかというと低俗なものに価値を見出すのもサブカルだと思う

>本気で言ってたってことか
純文学を低俗だと批判してた人も古文や漢文のことは認めてたんだから“高尚な文学”という概念そのものは実在する
どこまでを“高尚な文学”の範疇に入れるかが人によって違うだけで

>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
上の方のレスでも言ったけどすごく権威主義的だよねこの界隈

>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
逆に言うとポップカルチャーがハイカルチャーをどうでも良いと思ってる時代にはあまり増えない

>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
無産からのありがたいアドバイスでした

>10年後にはドラゴンカーセックスもメインカルチャー
10年前も同じこと言ってたからドラゴンカーセックスもふたなりもTSも一生メインにはなりえないな

>>本気で言ってたってことか
>純文学を低俗だと批判してた人も古文や漢文のことは認めてたんだから“高尚な文学”という概念そのものは実在する
>どこまでを“高尚な文学”の範疇に入れるかが人によって違うだけで
いわゆる高尚な文学の範疇を限りなく狭く取ると四書五経のことでいいんだろうか

>どこまでを“高尚な文学”の範疇に入れるかが人によって違うだけで
元のレスした者だけど大体そんな意味で書いた
別に持ち上げても貶してもいないから好きに線引きしてくれ

直接ハイカルチャーやればいいのに
俺はやってる

ボーボボはメインカルチャー？

現代オタクってただのミーハー野郎だよな
昔のパチンコ雑誌の連ちゃんパパだろうが同人CG集の搾精病棟だろうがなんだろうがとにかく流行れば飛びついてそのジャンルへの興味ゼロのまま去っていく

>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
>無産からのありがたいアドバイスでした
いやホントに意識しないと1年に1冊同人誌出すのが関の山になるのよ
それも相当気合い入れてやらんと出来ないしもうやめたい

>直接ハイカルチャーやればいいのに
>俺はやってる
市民楽団で演奏したりとか？

ある時は文学サブカル男
ある時はエロ同人で流行を語る男
ある時は売上厨
しかしてその実態はただのアイドルオタク

後天的に適応障害になったなら文学青年とか関係ない気がする

>>>今のメインカルチャーさっぱりわからん
>>ジャンプ漫画アニメ
>40歳くらいで会社にワンピースのフィギュア飾ってるやつクソダセーとおもっている
こういう価値観が負けたのが現代だと思う
いいか悪いかは知らんが

ブイチューバー見てないおれはただのおじさんではなかった…？

>>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
>>無産からのありがたいアドバイスでした
>いやホントに意識しないと1年に1冊同人誌出すのが関の山になるのよ
>それも相当気合い入れてやらんと出来ないしもうやめたい
どんだけ自分語りしたいんだこいつ
誰も聞いてないのに

>俺はやってる
能とか？

>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
高尚なハイカルチャーに対して低俗な物に拘るのがサブカルチャー

>>>今のメインカルチャーさっぱりわからん
>>ジャンプ漫画アニメ
>40歳くらいで会社にワンピースのフィギュア飾ってるやつクソダセーとおもっている
うちの上司じゃん
あれが許されるなら俺もAMAKUNIのグリムアロエ飾りたいわ

低俗なものをわざわざ取り上げてアカデミックに検討するのがサブカルかと思ってた

>ブイチューバー見てないおれはただのおじさんではなかった…？
無のおじさん

>>>>今のメインカルチャーさっぱりわからん
>>>ジャンプ漫画アニメ
>>40歳くらいで会社にワンピースのフィギュア飾ってるやつクソダセーとおもっている
>うちの上司じゃん
>あれが許されるなら俺もAMAKUNIのグリムアロエ飾りたいわ
クソキモー

>>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
>上の方のレスでも言ったけどすごく権威主義的だよねこの界隈
売上とかで競うとそれは大衆ウケのメインカルチャーと変わらないから優劣つけるにはこの作品はよくてこの作品はダメって判定役してくれる人が必要になる

>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
>無産からのありがたいアドバイスでした
>いやホントに意識しないと1年に1冊同人誌出すのが関の山になるのよ
>それも相当気合い入れてやらんと出来ないしもうやめたい
>どんだけ自分語りしたいんだこいつ
>誰も聞いてないのに
俺の自分語りを聞いてくれてありがとう
こうやって吐き出さないと潰れそうになるんだ

>低俗なものをわざわざ取り上げてアカデミックに検討するのがサブカルかと思ってた
そういう面もある

>>ブイチューバー見てないおれはただのおじさんではなかった…？
>無のおじさん
無か…

サブカル文学青年って何読んでる人なのかな？西尾維新とかかな？

>うちの上司じゃん
>あれが許されるなら俺もAMAKUNIのグリムアロエ飾りたいわ
飾れば？

>>やたらと高尚さや文学性に対する拘り強いのもサブカル系の特徴だよな
>上の方のレスでも言ったけどすごく権威主義的だよねこの界隈
でも今のオタクコンテンツの作品の幅は
そういう態度だった劇画マンガやエロゲの恩恵を大きく受けてることを忘れちゃいけない

>いやホントに意識しないと1年に1冊同人誌出すのが関の山になるのよ
偉すぎるって言ってほしそう
でも実際偉すぎる

世俗的な醜さも人生の一部なんだよな
高尚さを求め続ける生き方はストイックだけど実際結婚したらそっちの方がキツいと思う

>>オタクでもサブカルでもなんでもいいけど若いうちにゴリゴリコンテンツは摂取して創作したほうがいい
>>マジで体力や社会的責任のせいで全力出せなくなる
>>無産からのありがたいアドバイスでした
>>いやホントに意識しないと1年に1冊同人誌出すのが関の山になるのよ
>>それも相当気合い入れてやらんと出来ないしもうやめたい
>>どんだけ自分語りしたいんだこいつ
>>誰も聞いてないのに
>俺の自分語りを聞いてくれてありがとう
>こうやって吐き出さないと潰れそうになるんだ
自分に酔ってそう