蘇生制限のための情報以外は消えると思う

あとペンデュラムモンスターをスレ画でスケールに押し込んでもペンデュラム扱いにならないってのはあってるよね？

■この効果によって、ペンデュラムモンスターカードが一番右や一番左の魔法＆罠ゾーンに置かれた場合でも、そのカードはペンデュラムゾーンのカードとしては扱いません。（ペンデュラム効果の発動や適用、ペンデュラム召喚を行うことはできません。）

永続魔法扱いになってもフィールドにいることには変わりないからフィールドにいる時の永続効果は適用されてるけど発動効果は使えないであってる？

永続魔法扱い難しくてわかんない…
どこか裁定まとまってない？

今のところ全部あってると思う
裁定はまとまってないんじゃないかなあ

えっ
もしかしてパキケ埋め込んでも特殊召喚出来ないままなの？

その答えはマスターデュエルで見つけるしかない…！

>えっ
>もしかしてパキケ埋め込んでも特殊召喚出来ないままなの？
そんなわけがあるか

よく読んだらパキケはモンスターフィールド限定だったわ…
となるとフィールドって記載のやつなら効果適応されるのか

>えっ
>もしかしてパキケ埋め込んでも特殊召喚出来ないままなの？
このカードがモンスターゾーンに存在する限りって書いてあるからできるようになるよ

>もしかしてパキケ埋め込んでも特殊召喚出来ないままなの？
�A：このカードがモンスターゾーンに存在する限り、お互いにモンスターを特殊召喚できない。
なのでモンスターゾーンにいないから特殊召喚はできる

Pモンスターは自身の効果でP魔法にしないとダメだからね
そもそもあれ表側で置かれてるから永続魔法みたいに見えるってだけで実際は永続魔法扱いじゃないので永続魔法扱いで置かれたところで機能しないのは当然

永続魔法扱いのルルカロスは融合召喚した扱いにはならないよ
だってあなた永続魔法を融合召喚できますか？そういうこと

>永続魔法扱いになってもフィールドにいることには変わりないからフィールドにいる時の永続効果は適用されてるけど発動効果は使えないであってる？
永続魔法になった時点でフィールドで適用されるモンスター効果は全て消える（効果外テキストは残る）
ただフィールドにそのカードが存在しているのは確かなのでレスキュー魔法罠の追加効果は使えるし魔法罠ゾーンのサイドラ使って相手の機械吸ってキメフォ出せもするしミラジェイドが押し込まれた場合2匹目のミラジェイドは出せない

例えばッチがスレ画くらっても永久に輝けし黄金郷は使える
パキケの効果は消える

フィールド記載でも永続魔法化してたら普通のモンスター効果は消えるはず
センチュリオンみたいなのは別として
どのQAで明文化されてたかな…ルールの方かな

ヴァリアンツウォーをプレイすればPと永続魔法の違いは覚えられるぞ！
レッツヴァリアンツウォー！！

外部参照はできるけど効果は使えないって感じか
難しいね遊戯王

参照してるのが「モンスター」か「モンスターカード」かで変わるのもややこしい
前者だとモンスターゾーンにいないとダメで後者は魔法罠になってても大丈夫…だったよな？

永続魔法扱いと永続罠扱いの差って名前ぐらいしかないよね？

>永続魔法扱いと永続罠扱いの差って名前ぐらいしかないよね？
センチュリオンとかで大事

>永続魔法扱いと永続罠扱いの差って名前ぐらいしかないよね？
実際の挙動にはほぼ関係ないけど原則スペルスピード2で発動できるやつは永続罠扱いで置かれるね
多分探せば例外もあるんだろうけど

フィールドにはあるけどモンスターとしての効果は失う
おっと魔法罠ゾーンのフランベルジュが墓地に行ったので二体召喚するぞ

>その答えはマスターデュエルで見つけるしかない…！
俺の代わりに挙動がどうなるか答えてくれていつも助かってる

>実際の挙動にはほぼ関係ないけど原則スペルスピード2で発動できるやつは永続罠扱いで置かれるね
あーなるほど
センチュリポンが罠なのってそういうことか

スレ画にはいつも助けられてるな…

魔法罠ゾーンで発動した効果はモンスター効果として扱われないので墓穴の効果は受けませ〜んみたいなクソ屁理屈！

>魔法罠ゾーンで発動した効果はモンスター効果として扱われないので墓穴の効果は受けませ〜んみたいなクソ屁理屈！
プリメラに募穴して初めて知ったなそれ…

魔法罠ゾーンに置かれた場合モンスターではないけどモンスターカードではあるぜ！
騎士魔防陣で対象に取れるの自分で使っててもうん…うｎ？ってなった

>参照してるのが「モンスター」か「モンスターカード」かで変わるのもややこしい
>前者だとモンスターゾーンにいないとダメで後者は魔法罠になってても大丈夫…だったよな？
後者はそもそもPカードも参照できるようにするための記述みたいなもんだから
出来なかったら問題になる

宝玉獣とか今まで魔法罠ゾーンに置く奴だいたい魔法とか装備扱いだったけどセンチュリオンで罠扱いが新しく出たで良いんだっけ

>>魔法罠ゾーンで発動した効果はモンスター効果として扱われないので墓穴の効果は受けませ〜んみたいなクソ屁理屈！
>プリメラに募穴して初めて知ったなそれ…
フォトン使いならみんな知ってるぜ

自信が永続罠扱いの場合発動できるのはセンチュリオンであるけど
永続魔法扱いの時には単体で発動できるのはいないよね

永続魔法がモンスター効果使えるわけねぇだろってだけの話なんだけど
何故か「サイレントソードマンLv7を装備したら魔法無効に出来るんじゃね？」みたいな情報が拡散されることが過去にもあった

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=2&stype=2&keyword=%E6%B0%B8%E7%B6%9A%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6&tag=-1&sort=1&page=2
最近のQ＆Aはテキスト検索もできちまうんだ！

使われると自分の魔法罠割れる効果少ない事にビビる

>宝玉獣とか今まで魔法罠ゾーンに置く奴だいたい魔法とか装備扱いだったけどセンチュリオンで罠扱いが新しく出たで良いんだっけ
V・HERO…

もしかしてサクリファイスの装備魔法扱いと一緒？

モンスター効果は自身のテキストで明言された場所以外はフィールドでしか発動できないと思っとけばいいよ

>永続魔法扱いの時には単体で発動できるのはいないよね
スネークアイズ・ディアベルスター！

こいつで押し込まれた祈り手ローを維持しながら最強ローガーディアンしてた
お前それでもいいのかローガーディアン

モンスターを罠扱いにするか魔法扱いにするかは相手ターンに効果使わせたいかで分かりやすく分かれてるよね

>スネークアイズ・ディアベルスター！
あー
そういえばいたな
まだMDにいないから忘れてた
いつ来るんだろ…

>お前それでもいいのかローガーディアン
石化したローちゃんシコれるだろ？

>こいつで押し込まれた祈り手ローを維持しながら最強ローガーディアンしてた
>お前それでもいいのかローガーディアン
壁尻されてるローちゃんいいよね……

>こいつで押し込まれた祈り手ローを維持しながら最強ローガーディアンしてた
>お前それでもいいのかローガーディアン
固まってたとしても自分のフィールドにローちゃんいることには変わりないし…

結局イマイチ使い道の見つからないファックビットさん…

なんなら石化してた方が安全まである

>実際の挙動にはほぼ関係ないけど原則スペルスピード2で発動できるやつは永続罠扱いで置かれるね
Ｖ-HEROってフリチェｓｓ出来ることが活かされることほぼ無いけど
実は相手ターンにフリチェｓｓして妨害効果起動するのが本来のＶのタクティクスなんだよね
ポイズナーとかミニマムレイとか誰も使わねぇけど

永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？

>結局イマイチ使い道の見つからないファックビットさん…
セリオンズで吊り上げたやつ射出とかできるけどまあおもちゃには変わりない

>結局イマイチ使い道の見つからないファックビットさん…
フィールドを離さない除去ができる！

手札コストいちいち重すぎるよパックビット

>永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？
>箱化ローちゃんいいよね……

>>永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？
>>箱化ローちゃんいいよね……
>お前それでもいいのかローガーディアン

>永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？
宝玉化する宝玉獣とか何か状態変化してるイメージはある

フライングメアリーとか完全に船として背景で浮かんでる印象

だからセンチュリオンはチューナーが足りねーんだって！８シンクロ出したらそこで止まるんだって！ってなるパックビット

>Ｖ-HEROってフリチェｓｓ出来ることが活かされることほぼ無いけど
>実は相手ターンにフリチェｓｓして妨害効果起動するのが本来のＶのタクティクスなんだよね
>ポイズナーとかミニマムレイとか誰も使わねぇけど
ダメージ受ける度に復活するとか結構面白い挙動するけどインクリース以外効果が遠慮しすぎなんだよな…

色々カード情報消えるなかで蘇生制限はあいつなにやったら情報消えるんだ
というか情報リセットと蘇生制限が別ルールなのややこしすぎない

>永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？
スネークアイは石化だろうしフレーバー次第でいくらでも変えられるだろ

>使われると自分の魔法罠割れる効果少ない事にビビる
あぁ大嵐解放されたのってスネークアイに対する対策案でもあるのかもしかして

VHEROは無限復活するためにリリースがいるのが手間すぎる

>ポイズナーとかミニマムレイとか誰も使わねぇけど
攻撃力半減…？レベル4以下破壊…？

>>使われると自分の魔法罠割れる効果少ない事にビビる
>あぁ大嵐解放されたのってスネークアイに対する対策案でもあるのかもしかして
スネークアイで自分の罠割りたいことある？

Ｖは幻影状態でボヤっと背後に浮いてたりするな
罪宝の永続魔法化もシルウィアルシエラのストーリーを見るに多分生物を罪宝に変えるっていうフレーバーなんだと思う
だからテーマに永続罠化が組み込まれてるセンチュリオンも確実に何かしらの物質化が想定されている

石化がらみの動きで面白いのはエルドリッチの罠とかだよね
追加効果の条件に「自分フィールドに「黄金卿エルドリッチ」が存在する場合」としか書いてないから
石化したッチがいれば追加効果発動できる

>>>使われると自分の魔法罠割れる効果少ない事にビビる
>>あぁ大嵐解放されたのってスネークアイに対する対策案でもあるのかもしかして
>スネークアイで自分の罠割りたいことある？
横からだけど対スネークアイで押し込まれた自分のカード割りたいってことでは？

>>永続魔法扱いって原作のゲートガーディアンの描写見るに箱化してると思うんだけどどう思う？
>スネークアイは石化だろうしフレーバー次第でいくらでも変えられるだろ
ネムレリアのフレーバーを見るにEXに入る全モンスターは布団化してます！とか言えちゃうからな…

覇王魔術師にγされたからPゾーンに埋め込んであげたら取り除くのにめちゃくちゃ苦労してて笑ったな

>色々カード情報消えるなかで蘇生制限はあいつなにやったら情報消えるんだ
>というか情報リセットと蘇生制限が別ルールなのややこしすぎない
蘇生制限が残る条件は場・墓地・除外の公開情報3点セットだからそんな難しくなくないか
手札が公開されてる場合の手札はどうなんだよみたいな難癖は知らない

>VHEROは無限復活するためにリリースがいるのが手間すぎる
テコ入れ新規が来たらその辺無視するリンクとか貰えそう

蘇生制限を消さないためにあれこれルールを作って複雑化してるイメージ

>横からだけど対スネークアイで押し込まれた自分のカード割りたいってことでは？
一滴じゃダメかね

塑性制限はEXデッキに戻らない限り消えないんじゃない？

>蘇生制限を消さないためにあれこれルールを作って複雑化してるイメージ
蘇生制限をすり抜けるために墓地から回収して召喚条件を無視してSSとかやる回りくどさ

>蘇生制限が残る条件は場・墓地・除外の公開情報3点セットだからそんな難しくなくないか
>手札が公開されてる場合の手札はどうなんだよみたいな難癖は知らない
つまり裏側除外だと消える？

>蘇生制限が残る条件は場・墓地・除外の公開情報3点セットだからそんな難しくなくないか
>手札が公開されてる場合の手札はどうなんだよみたいな難癖は知らない
手札の場合公開されてても2枚同じカードがある場合どっちの蘇生制限が残るんだとか言い出すとややこしいから消えるで問題ないと思う

Vの画面の中から次々飛び出してくるコンセプトは嫌いじゃない
融合がそんなもん知ったこっちゃねえみたいな効果してるのと出てきた時の効果がささやかすぎるのは嫌い

>自信が永続罠扱いの場合発動できるのはセンチュリオンであるけど
>永続魔法扱いの時には単体で発動できるのはいないよね
1000円になれなかった原人

>つまり裏側除外だと消える？
裏側除外はカードの種類参照できないから蘇生もクソも無い

>>蘇生制限が残る条件は場・墓地・除外の公開情報3点セットだからそんな難しくなくないか
>>手札が公開されてる場合の手札はどうなんだよみたいな難癖は知らない
>つまり裏側除外だと消える？
そもそも裏除外から蘇生する手段がない

>Ｖは幻影状態でボヤっと背後に浮いてたりするな
>罪宝の永続魔法化もシルウィアルシエラのストーリーを見るに多分生物を罪宝に変えるっていうフレーバーなんだと思う
>だからテーマに永続罠化が組み込まれてるセンチュリオンも確実に何かしらの物質化が想定されている
プリメラは分からんけどトゥルーデアは合体する時エネルギー体に変化するらしいしエメトが変形するのは言うまでもないしだいたい合ってると思う

裏除外から更に墓地に戻した場合とかの話じゃない？

>つまり裏側除外だと消える？
そのはずと言いたかったけどどうやら保持されるらしい
まあ無駄に理屈づけずに場墓地除外なら全部セーフくらいのゆるい気持ちでいるべきだな

実は裏側除外は蘇生制限は消えない
だから超上様とかでロンダリングしても蘇生制限クリアしてるよ

>裏側除外はカードの種類参照できないから蘇生もクソも無い
>そもそも裏除外から蘇生する手段がない
除外されたやつをアライズで回収した後アライズの素材から墓地に落ちるみたいなシチュはあるでしょ

フィールドで裏守備にしてそこから破壊したり除外しても消えないんだよな

そういや蘇生制限引っかかってるやつをスレ画で押し込まれたから炎龍で出し直すのもできないのか公開領域だし

保持情報の取り扱いは複雑に見えて複雑だぜ！

>Vの画面の中から次々飛び出してくるコンセプトは嫌いじゃない
>融合がそんなもん知ったこっちゃねえみたいな効果してるのと出てきた時の効果がささやかすぎるのは嫌い
融合体はそのコンセプト作られる前に出て来たから仕方ないんだ
何でコンセプト作られた後増えなかったのかは知らん

フィールド参照だとポプルスで張り付けたハイドラントでも罠の追加効果適用されるとか

デッキに裏側で帰る以外は蘇生制限の情報消えないってことか

>>こいつで押し込まれた祈り手ローを維持しながら最強ローガーディアンしてた
>>お前それでもいいのかローガーディアン
>壁尻されてるローちゃんいいよね……
石化した祈り手を守り続ける守護者はもっとヒロイックな話にできるだろ！？

>デッキに裏側で帰る以外は蘇生制限の情報消えないってことか
そもそもデッキから蘇生なんてしないからな……

>フィールド参照だとポプルスで張り付けたハイドラントでも罠の追加効果適用されるとか
されなかった記憶があるMD

最近だとメタル化強化反射装甲の裁定面白かった

>石化した祈り手を守り続ける守護者はもっとヒロイックな話にできるだろ！？
じゃあ
>箱化ローちゃんいいよね……

>石化した祈り手を守り続ける守護者はもっとヒロイックな話にできるだろ！？
どうしても例のローちゃんの漫画量産してる人の絵が浮かんで笑える光景しか想像できない

>最近だとメタル化強化反射装甲の裁定面白かった
どういうやつ？

>デッキに裏側で帰る以外は蘇生制限の情報消えないってことか
特殊召喚モンスターの場合手札やデッキでも当然消える

Pいじめのルールだったんだ…

>最近だとメタル化強化反射装甲の裁定面白かった
レッドメタルとデビルゾアが条件勝手に言ってるだけなの面白過ぎる

装備魔法状態からのｓｓしようとして蘇生制限にひっかかるのはプランドロールだと起こりがち
プランドロールの装備魔法化は場に出てきた船に船員が装備魔法として乗り込むイメージなんだよな
船員に船員が装備されてる時は多分おんぶしてる

>>裏側除外はカードの種類参照できないから蘇生もクソも無い
>>そもそも裏除外から蘇生する手段がない
>除外されたやつをアライズで回収した後アライズの素材から墓地に落ちるみたいなシチュはあるでしょ
そういう話ではないと思うの

>融合体はそのコンセプト作られる前に出て来たから仕方ないんだ
>何でコンセプト作られた後増えなかったのかは知らん
原作に出てきたモンスターしか出してないのでファリスとか出す前に元ネタ使い切ったのが悪い

>そういう話ではないと思うの
そういう話でしょ
場墓地除外(表)ならどう行き来しても蘇生制限の情報は消えないなら裏側除外はどうなの？って話なんだから

>どういうやつ？
レッドアイズメタル出すとき1回目は必ずドラゴンをリリースしなきゃいけないけど
一度やられて墓地にいるのをまた出したい場合は何をリリースしてもいいってやつ

アライズとかの例で言われて気付いたけどそういやそのパターンだとどうなるんだろね
裏除外の時点で正規召喚済みの情報消えて蘇生できなくなるんだろうか

正規手順で召喚後に墓地から出す場合メタル化の蘇生効果で召喚してるからリリースするモンスターの種族は問わないって奴だったか

まぁ特に実用に問題はないんだけども蘇生制限満たしてないのと蘇生制限満たしてる同名モンスター2体裏側除外して墓地に戻して蘇生した場合そのモンスターが蘇生制限満たしてる方なのかどうか証明する手段ないよな裏側除外非公開領域だから
運用に問題はないがシステム的には証明しようのないルールはのんかもやもやする

裏側除外→X素材→墓地までいくともうロンダリングされて違うカード扱いにならんのかな

>アライズとかの例で言われて気付いたけどそういやそのパターンだとどうなるんだろね
>裏除外の時点で正規召喚済みの情報消えて蘇生できなくなるんだろうか
上でも言われてるが裏除外では消えないので裏除外→その後墓地へとか蘇生可能

これ汎用除去のなかで最強じゃない？対象取ることだけが欠点？

>レッドアイズメタル出すとき1回目は必ずドラゴンをリリースしなきゃいけないけど
>一度やられて墓地にいるのをまた出したい場合は何をリリースしてもいいってやつ
あーなるほど蘇生制限なくなればメタル化の方で蘇生出来るようになるのか
面白いなこれ

まさに昨日正規召喚後に裏側除外したセラ吸収してどうなるのか不安になったわ
素材のまま相手が割れたから結局不明だったけど

カードで付与した効果はひっくり返っただけで気軽に消えるけど正規の手順を踏んだって事実はそうそう消えないってことでいいの？

>裏側除外→X素材→墓地までいくともうロンダリングされて違うカード扱いにならんのかな
X素材化では別に蘇生制限の情報消えないんで問題ないと思われる
ただ上に書いてるように非公開領域の裏側除外に複数いるとややこしいことになっちゃうだけで

>これ汎用除去のなかで最強じゃない？対象取ることだけが欠点？
場に残るからリソースにされることがある

>>>裏側除外はカードの種類参照できないから蘇生もクソも無い
>>>そもそも裏除外から蘇生する手段がない
>>除外されたやつをアライズで回収した後アライズの素材から墓地に落ちるみたいなシチュはあるでしょ
>そういう話ではないと思うの
そういう話のつもりで言ったが
裏側除外からの直接蘇生の話じゃなくて裏側除外された時の蘇生制限情報のリセット有無の話だから直接蘇生とかそういうの話はしてない

>まぁ特に実用に問題はないんだけども蘇生制限満たしてないのと蘇生制限満たしてる同名モンスター2体裏側除外して墓地に戻して蘇生した場合そのモンスターが蘇生制限満たしてる方なのかどうか証明する手段ないよな裏側除外非公開領域だから
>運用に問題はないがシステム的には証明しようのないルールはのんかもやもやする
どのカードがどの効果で裏除外されたかはお互いに認識してプレイするルールだから証明していいんだぞ

タイムカプセルとか考えると裏側除外でも情報は残ってると考えた方が良いか

あんま実現せんだろうけど同名の蘇生制限満たしたやつと満たしてないやつ両方をアライズで吸い込んで1枚吐き出した場合それがどっちなのかはプレイヤーの判断に任せるというルールだな

>そういう話ではないと思うの
裏側除外されたカードも情報は残り続けるって話だから合ってるよ
裏側除外された瞬間に情報消えるのならその後墓地に落としても情報は消えたままだから

蘇生制限を満たしていないAと満たしているA´を拮抗勝負で同時に裏側除外した
その後超上様でX素材にしてロンダリングするときAを素材にしたいですと言えるのか
どの効果で除外されたとかは認識できるけどそれぞれがどのカードかは確か認識できないはずだよね？

>これ汎用除去のなかで最強じゃない？対象取ることだけが欠点？
ローちゃんみたいに盤面に居るだけで意味がある奴
永続魔法状態で効果ある奴
盤面コストとかバウンスして手札回収とかのギミックがある奴
辺りが裏目といえば裏目

ごめんそういう話だった

これと比べる汎用除去って手向けとか心変わりとか？

>カードで付与した効果はひっくり返っただけで気軽に消えるけど正規の手順を踏んだって事実はそうそう消えないってことでいいの？
だいたいあってる
そもそも○○召喚で出したって情報は裏になっても消えんしね

こういうの見ると紙でやってる人は凄いなってなる
俺はMDの自動裁定ないと無理だ

>蘇生制限を満たしていないAと満たしているA´を拮抗勝負で同時に裏側除外した
>その後超上様でX素材にしてロンダリングするときAを素材にしたいですと言えるのか
>どの効果で除外されたとかは認識できるけどそれぞれがどのカードかは確か認識できないはずだよね？
それは言っていいはず

墓地→除外では残るのにそれ以外では一切残らない「破壊された」とかいう謎の情報

>こういうの見ると紙でやってる人は凄いなってなる
>俺はMDの自動裁定ないと無理だ
揉める
もしくはジャッジも気づかないまま試合が進行する

>これと比べる汎用除去って手向けとか心変わりとか？
汎用単体除去という意味では後は壊獣とかのリリース系かな

デッキに戻す以外で蘇生制限リセットは反転召喚を無効にされた時だけじゃなかった？

>墓地→除外では残るのにそれ以外では一切残らない「破壊された」とかいう謎の情報
破壊されて除外に行くことはあってもそれ以外の場所にはいかないからじゃない？

いつの間にか苦紋様の土像が気軽に破壊撒き散らすカードに

>蘇生制限を満たしていないAと満たしているA´を拮抗勝負で同時に裏側除外した
>その後超上様でX素材にしてロンダリングするときAを素材にしたいですと言えるのか
>どの効果で除外されたとかは認識できるけどそれぞれがどのカードかは確か認識できないはずだよね？
裏側なら何枚目に除外したのが正規召喚済みのか覚えておいてそのカードを素材にしますってやるしかないんじゃないかな

>デッキに戻す以外で蘇生制限リセットは反転召喚を無効にされた時だけじゃなかった？
それも確か改善されて残るようになったはず

リトルナイトとか亜空間物質回送装置で一時除外した場どの情報が残るのかもしっかり覚えておこうね！
fu3865848.jpg

MDはMDでアライズの素材のクシャトリラが元々どっちのカードか分からなかったり上であった拮抗勝負で蘇生制限満たしてる方満たしてない方どっち素材にするとか選びづらかったり色々面倒なとこはある

除外は任意で分けてもいいけど墓地は駄目

反転召喚無効は最近改善されて蘇生制限満たしてる状態のまま破壊されるようになってたはず

一応マナーとして揉めそうだなこの裁定ってやつはちゃんと事前にチャットで事務局に問い合わせてスクショ取るようにはしてる

めんどくせ〜〜〜〜〜

このゲーム公開非公開情報も複雑すぎない…
天声とかはたしおときジャッジキルとか非公開情報を効果に入れるなよ！

>このゲーム公開非公開情報も複雑すぎない…
過去のツケを今無理やり払ってるようなカードがたくさんあるから…

リダンとか超上様は何より窃盗が怖い

同時に裏除外されたやつの中身は把握できないんじゃ

こんなゲーム紙でやるもんじゃないよ

>リトルナイトとか亜空間物質回送装置で一時除外した場どの情報が残るのかもしっかり覚えておこうね！
>fu3865848.jpg
ジーラン使ってると意図しない挙動が度々起こる
自分のデッキはともかく相手の制限とか制約いちいち覚えてられねぇぜ

紙なんだけどコイツで封印されし腕が永続魔法化した場合って千年の十字不発するの？

>破壊されて除外に行くことはあってもそれ以外の場所にはいかないからじゃない？
破壊されてEXデッキに戻ることもあるのに墓地からEXデッキ(表)だと情報消えるんだよなあ

>リダンとか超上様は何より窃盗が怖い
ゴヨウゴヨウ！

>リダンとか超上様は何より窃盗が怖い
ジャンフェスで相手の高額カード奪うことに特化した【グールズ】とか本当に組んでる人いるのかな

>紙なんだけどコイツで封印されし腕が永続魔法化した場合って千年の十字不発するの？
しない
ちゃんといける

そんな複雑な処理じゃなくても軽視されがちな縛りとかはすぐ忘れる

>紙なんだけどコイツで封印されし腕が永続魔法化した場合って千年の十字不発するの？
モンスターカード指定なので問題なく使える

同時に裏側除外したら相手のどれかは選べないな

エクシーズの重ねる奴はマジで重ねちゃダメ外に置け

強いデッキだと最終的にスレ画抜けるらしいな

麻雀と同じで手触りはアナログが最高だけど
ゲームとして運用するならデジタル一択すぎる…

>紙なんだけどコイツで封印されし腕が永続魔法化した場合って千年の十字不発するの？
モンスターカード指定だからそのまま通る
魔神火焔砲が封印されしを装備する効果を持ってるからそれに配慮したテキストだと思われる

>エクシーズの重ねる奴はマジで重ねちゃダメ外に置け
でも重ねたいよなァ…

でもカウンター周りはアナログの方が楽！

フィールドから離れた墓地に送られたが戦闘破壊で発動するかどうかがよくわかんない…

リトルナイト等の除外効果でエンドフェイズに戻って来た場合にエンドフェイズに発動する効果を使えるのか？

>紙なんだけどコイツで封印されし腕が永続魔法化した場合って千年の十字不発するの？
フィールドのモンスターだったらアウトだったけどフィールドのモンスターカードなのでいける
魔法化されてるとモンスターとして扱われないけどモンスターカードという情報は失われない

>リトルナイトとか亜空間物質回送装置で一時除外した場どの情報が残るのかもしっかり覚えておこうね！
>fu3865848.jpg
永続でコントロール奪取したらそのまま奪われるとかしらそん

>リトルナイト等の除外効果でエンドフェイズに戻って来た場合にエンドフェイズに発動する効果を使えるのか？
エンドフェイズに発動なら使える

>フィールドから離れた墓地に送られたが戦闘破壊で発動するかどうかがよくわかんない…
効果でって書いてなきゃする

>強いデッキだと最終的にスレ画抜けるらしいな
特殊ではあるけど所詮は単体除去だからね
パワー自体はそんなに強くない

>モンスターカード指定なので問題なく使える
あくまでモンスターカードだからか
なるほどなぁ石版効果で貼ったらダメなのかと思ってたわ

でもスレ画や微睡は単体でも機能するのは偉い

>>強いデッキだと最終的にスレ画抜けるらしいな
>特殊ではあるけど所詮は単体除去だからね
>パワー自体はそんなに強くない
強いデッキというか単に出張で入れる隙間ないだけじゃねえかな

一部のデッキが泣くカード

(フリーで相手が得意げにやってきたコンボが裁定上不可能な事に気付いた顔)

ダメステ関連が一番混乱する

>麻雀と同じで手触りはアナログが最高だけど
>ゲームとして運用するならデジタル一択すぎる…
アナログの良いところはナチュラルな積み込みが出来るとかそういうのだしね
引きたいカードを引いてくるとかはあからさますぎるけど引きたくないカードを手札に来ないようにするとか同一カード重ね引きしないようなシャッフルするとか

>>フィールドから離れた墓地に送られたが戦闘破壊で発動するかどうかがよくわかんない…
>効果でって書いてなきゃする
蛇神降臨とかダメステ発動不可だから戦闘破壊で発動できないから困る

>引きたいカードを引いてくるとかはあからさますぎるけど引きたくないカードを手札に来ないようにするとか同一カード重ね引きしないようなシャッフルするとか
同名カードをバラけさせてからシャッフルするのってみんなやるけど厳密には積み込みなんだよな

柩とかワイバスターとか何のカードで持ってきたって情報もよくわかんない
柩で除外したカードを墓地やフィールドに出したあと再度除外した時とか柩で持ってこれるの？

>>モンスターカード指定なので問題なく使える
>あくまでモンスターカードだからか
>なるほどなぁ石版効果で貼ったらダメなのかと思ってたわ
ちょっとメタ的な言い方になるけど現代でモンスターカードって指定がされる時って
Pもしくは永続魔法罠化みたいなのがテーマ内にあってそこに触れられるようにするためだからな

>柩とかワイバスターとか何のカードで持ってきたって情報もよくわかんない
>柩で除外したカードを墓地やフィールドに出したあと再度除外した時とか柩で持ってこれるの？
戻ってこれない気がする

紙でフルハウス出来たとか聞かないのは積み込み結構みんなしてるからだしな…

ビッグバンガールを永続魔法・罠化しても永続効果だから適用されるのか

そこのお前！ダメージステップにモンスターを特殊召喚した場合その特殊召喚時の効果は使えるが○○召喚を行う効果は使えないぜ！

>同名カードをバラけさせてからシャッフルするのってみんなやるけど厳密には積み込みなんだよな
物理的に手で完全にランダムにシャッフルするのは不可能だからどうしようもない…

ダメージ計算時いいっすか？

>紙でフルハウス出来たとか聞かないのは積み込み結構みんなしてるからだしな…
フルハウスに遭遇するほどデュエルを連続で行わないだけじゃねえか？

>>引きたいカードを引いてくるとかはあからさますぎるけど引きたくないカードを手札に来ないようにするとか同一カード重ね引きしないようなシャッフルするとか
>同名カードをバラけさせてからシャッフルするのってみんなやるけど厳密には積み込みなんだよな
でもシャッフルの仕方のルールなんてないし積み込みに関しては面倒くさがって７切りシャッフルとかで徹底的なシャッフルしない対戦相手が悪い

>ビッグバンガールを永続魔法・罠化しても永続効果だから適用されるのか
このスレ最初から読み直してきて

攻守の増減はダメステでも使えるけどなぜかダメステで使えない判定くらってる攻守増減効果もあったきがする

>ビッグバンガールを永続魔法・罠化しても永続効果だから適用されるのか
モンスターそのものの効果は基本的にモンスターゾーンでしか発揮されないぜ！

>フルハウスに遭遇するほどデュエルを連続で行わないだけじゃねえか？
たしかに紙でMDレベルでデュエルする奴はちょっとデュエルモンスターすぎる

むしろいつもポーカーやってるレベルで手札酷いことになるが

………完璧な手札だ！

>むしろいつもポーカーやってるレベルで手札酷いことになるが
ちゃんとシャッフルしてて偉い！
いや種類ごとに並べたやつをちゃんとシャッフルしてないからなるのか…？

>………完璧な手札だ！
手札断殺！

俺サイチェン後にバッチリファローとディールとヒンディーやって相手にカットお願いしたのに魔封じ3枚引いて初動引けなくてボコボコに殴られて負けたよ

>むしろいつもポーカーやってるレベルで手札酷いことになるが
同名カードを敢えてバラけさせるやつやらないと毎デュエル３枚使い切るようなカードはめちゃくちゃ固まりやすくなるぞ

完全ランダムでシャッフルしてくれるデュエルディスクの開発が求められる

>完全ランダムでシャッフルしてくれるデュエルディスクの開発が求められる
あれリアルであったら死ぬ程カード傷つけそう

>完全ランダムでシャッフルしてくれるデュエルディスクの開発が求められる
デュエルディスクっていうかシャッフル機能が一番ほしいからな
次点はサーチしたいカードをすぐ出してくれる機能

うららうらら墓穴ドミナス引きたくないやつ
デュエル開始ー！

時間かかっても必ずディールシャッフルしてたよ
逆に積み込み疑われたぜ！！

>時間かかっても必ずディールシャッフルしてたよ
>逆に積み込み疑われたぜ！！
ディールは疑われがちだよ操作簡単だもん
ファローを数回やって相手にカットお願いが丸い

MDのチュートリアルで氷帝でモンスターになる罠割る選択した後は罠モンスター出た後破壊されるから
センチュリオンの挙動意味わかんねってなる

センチュリオンの一部もそうだけど「魔法・罠ゾーンのモンスターカード」全般に対応してるカードちょいちょいあるよね
ヴァリアンツのフィールド魔法とか

同じのが初手被らないにしても被るにしてもどっちかに偏るような無作為じゃなくなる混ぜ方はちゃんとシャッフルしてないに分類されてると思うぜ

俺はシャッフル中にカードをぶちまけてターンエンド

トークンって埋め込めたっけ

多分誰もそのへんはスルーするけど一度効果などでサーチした後軽くシャッフルした後のドローカードやドローフェイズでドローした後次何来るか結構予想付くよね

>ヴァリアンツのフィールド魔法とか
ヴァリアンツはヴァリアンツウォー始めるからな…

>>ヴァリアンツのフィールド魔法とか
>ヴァリアンツはヴァリアンツウォー始めるからな…
嘘だあいつら相手に効果使われると死ぬ程嫌な顔するもん

>MDのチュートリアルで氷帝でモンスターになる罠割る選択した後は罠モンスター出た後破壊されるから
>センチュリオンの挙動意味わかんねってなる
大半の罠モンは出た後も罠として扱うのでメビウスで死ぬ
ブリガンダインやセンチュリオンみたいなやつは罠ではない形で出てくるのでメビウスの効果は対象不在で不発になる

>トークンって埋め込めたっけ
いけるよ
装備もできる

>トークンって埋め込めたっけ
フィールドを離れない限りは装備化だろうと永続魔法化だろうと消滅せず残留する

MDは普通に作為的なシャッフル感じるけどな…
絶対完全ランダムじゃねえって

>>トークンって埋め込めたっけ
>フィールドを離れない限りは装備化だろうと永続魔法化だろうと消滅せず残留する
こんだけ出来るのに裏側には絶対にならないというこれまた難儀な仕様のトークンさん

>MDは普通に作為的なシャッフル感じるけどな…
>絶対完全ランダムじゃねえって
1000回単位で統計組んでから言ってくれよな！

>センチュリオンの一部もそうだけど「魔法・罠ゾーンのモンスターカード」全般に対応してるカードちょいちょいあるよね
>ヴァリアンツのフィールド魔法とか
本来の意図としてはミラー以外でも既存の魔法罠ゾーン使うテーマとヴァリアンツウォーしましょうっていう態だったと思う
勝手に広げておいて勝手に片付けるな

罠モンスターでも罠じゃなくなるやつと罠のままのやつとそれぞれで永続か通常罠かで混在し続けてきたゲームだ
面構えが違う

>こんだけ出来るのに裏側には絶対にならないというこれまた難儀な仕様のトークンさん
そもそも裏側が存在しないからな…
あとX素材にならないって部分も同じくルールで決まってるからX素材化効果の対象にできないんだよな…選んだら素材にならず消滅するとかではなく

このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？

ちょうどそれっぽいnote見つけた
https://note.com/tukudaniptcg/n/n496275fb33cd

割とビビりながら使ってるジーランティスの除外から特殊召喚
相手が効果使ってこないか心配になる

いかさまで有名な奴の逸話で相手が並べるのランダムにしたディールシャッフルしたらキレたってのがあったな

次のカードを予測出来る程度は二流
俺レベルになると別のデッキに入れた筈のカードすらドロー出来る

トークンだけは正直処理が特殊すぎて納得できねえわそういう物だと理解はしていても

>このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？
基本的にしない
モンスター効果だからモンスターじゃない間は適用されないって理解してる

>このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？
モンスター効果の話なら「永続魔法扱いで」とか「魔法・罠ゾーンのこのカード」とか指定ない限りモンスターゾーンにいる前提だと思う

トークンの色んな仕様見た後マジカルシルクハットで裏側守備表示にした魔法罠の裁定見て混乱しようねえ

>割とビビりながら使ってるジーランティスの除外から特殊召喚
>相手が効果使ってこないか心配になる
裏守備で出せや！

完璧な手札になったらカット力強いっスね〜！って褒める

>このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？
Pモンスターのモンスター効果がPゾーンだと無視される要領で基本的に効果はなくなる

バウンスも処理変に思うし特殊な処理多いゲームだよねぇ

>このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？
そういうやつが基本的にいないけど○○がフィールドに存在する時追加で効果発動できる、みたいなやつは○○がモンスターだろうか壁尻化してようが条件満たせる

>トークンの色んな仕様見た後マジカルシルクハットで裏側守備表示にした魔法罠の裁定見て混乱しようねえ
シルクハットはデッキから出した魔法罠も特殊なモンスターすぎるのがな…

>裏守備で出せや！
裏側だと咎姫出来ないじゃん！

>>このカードがフィールドに存在する時って効果の奴だとスレ画で魔法罠ゾーンにいても効果発動してるの？
ここで話題に挙がってたローちゃんとかはその名称を参照する奴がいるってだけでモンスター効果はモンスターゾーン限定

埋め込まれた奴の効果は発動しないけどフィールドにはいる扱いだからそいつがフィールドにいる時発動出来る他のカードの効果は発動出来るみたいな感じか

どうせ初動通されたら爆発するから細かい裁定なんて使わんさ！

壁尻化したローちゃんでも
ローガーディアンは4100になるのか

「永続魔法がモンスター効果使えるわけないじゃん」で大体済む話よ

>バウンスも処理変に思うし特殊な処理多いゲームだよねぇ
特殊な処理というか何も考えず適当に作った効果群に無理矢理共通ルール当てはめようとしてルールが膨れ上がったゲームだからな…
ダメージステップとかなんかもうなんでそんなにわかれてたんだよダメージステップ効果好きすぎんだろってくらいダメージステップの干渉効果が多い

>バウンスも処理変に思うし特殊な処理多いゲームだよねぇ
手札に戻らないカードを対象にした時ちゃんと元の位置に戻るって冷静に考えると変だもんな
EXのカードだろうが手札に戻るまたは手札に戻らないカードは対象に取れないとか効果が不発でも良さそうなのに

じゃあ勇者トークンが埋め込まれてる場合でも水遣いとかグリフォンライダーとか外法の騎士とかの効果は発動出来る？

>「永続魔法がモンスター効果使えるわけないじゃん」で大体済む話よ
発表されたときは勘違いしてる人いっぱいいたよね

>トークンの色んな仕様見た後マジカルシルクハットで裏側守備表示にした魔法罠の裁定見て混乱しようねえ
「モンスターカード」がモンスター以外の形で存在するモンスターを指定してる以上「罠カード」を指定するカードはモンスター化した罠にも適用されるんじゃ？と思ったらそんなことはなくて
でも罠として扱わないモンスター扱いの永続罠は殿神アポピスの「他の永続罠カード」としてはカウントされる
なんなんだテメーらはよ！

>壁尻化したローちゃんでも
>ローガーディアンは4100になるのか
モンスターゾーンに限定してないからなるんじゃない

>ダメージステップとかなんかもうなんでそんなにわかれてたんだよダメージステップ効果好きすぎんだろってくらいダメージステップの干渉効果が多い
コンバットトリックは物語映えするからな

マコセンを焔聖騎士が背負って勇者罠使うとかもあった

>裏側だと咎姫出来ないじゃん！
できるんじゃねえの…？
表指定とか特にないぞ

>「永続魔法がモンスター効果使えるわけないじゃん」で大体済む話よ
ただし当然元から永続魔法状態で発動できる効果を持ってる奴の効果は発動できる

名称参照系だと融合を必要としない融合モンスターは素材指定が名称指定だと魔法罠ゾーンにいても素材にできるケースがあるんだよな
キメラテックフォートレスで言うと「サイバー・ドラゴン」は魔法罠ゾーンからも調達できるはず（「機械族モンスター」の方の素材としては無理）

wikiだとアバターとドレッドルートって常に最後に処理する特殊裁定で纏められてるけど
公式Q&A見ると微妙に処理の順番違う？

>>「永続魔法がモンスター効果使えるわけないじゃん」で大体済む話よ
>ただし当然元から永続魔法状態で発動できる効果を持ってる奴の効果は発動できる
ただし他のカードの効果で無理矢理装備されたユニオンモンスターは特に装備効果を持たない

>>ダメージステップとかなんかもうなんでそんなにわかれてたんだよダメージステップ効果好きすぎんだろってくらいダメージステップの干渉効果が多い
>コンバットトリックは物語映えするからな
OCGでバットリなんてオネストカルート時代まで戻らないとダメだな…

>じゃあ勇者トークンが埋め込まれてる場合でも水遣いとかグリフォンライダーとか外法の騎士とかの効果は発動出来る？
これはいけるはず
名称指定なら状態は問わん

ポプルスとかレギュラスでハイドラント魔法罠ゾーンに置いて追加効果使うの好きだけど魔法罠ゾーンが狭い

永続化したオルターガイストをプロトコルシルキタススプーフィングの弾にできるのはそういえばそうだったな…ってなる

>wikiだとアバターとドレッドルートって常に最後に処理する特殊裁定で纏められてるけど
>公式Q&A見ると微妙に処理の順番違う？
基本的に後出しじゃんけんで
同時に場に戻るみたいな処理の後だけややこしい事になったはず

ヒグルミによってPカードがPゾーンに居てもモンスター効果は適用されててPカード効果が参照にされてたわけじゃないと判明した時割と衝撃的だったな

>>バウンスも処理変に思うし特殊な処理多いゲームだよねぇ
>手札に戻らないカードを対象にした時ちゃんと元の位置に戻るって冷静に考えると変だもんな
>EXのカードだろうが手札に戻るまたは手札に戻らないカードは対象に取れないとか効果が不発でも良さそうなのに
トークンは裏側になりようがないから月の書やが効かないなら
EXモンスターは手札に戻りようがないから手札へバウンス出来ない方がしっくりくる

>キメラテックフォートレスで言うと「サイバー・ドラゴン」は魔法罠ゾーンからも調達できるはず（「機械族モンスター」の方の素材としては無理）
あいつは素材指定を「カード」って書いてやがるのがな…
モンスターって書いてたら無理だった

魔法罠になったカードはモンスターじゃなくなるってのはいいんだけどそれならユニオンとかの分解能力(装備カード化したこのモンスターを特殊召喚するなど)をなんで使えるんだ？

永続罠扱いの場合とかただし書きついてないなら、モンスターが魔法化したり罠がモンスター化しても持ってる効果使えないってことでOK?

ブンボーグ押し込めれば打点上がるんじゃね？

>ヒグルミによってPカードがPゾーンに居てもモンスター効果は適用されててPカード効果が参照にされてたわけじゃないと判明した時割と衝撃的だったな
ヒグルミは破壊されたあとにモンスター効果が発動してるからPゾーンにいたかどうかは関係なくない？

>>キメラテックフォートレスで言うと「サイバー・ドラゴン」は魔法罠ゾーンからも調達できるはず（「機械族モンスター」の方の素材としては無理）
>あいつは素材指定を「カード」って書いてやがるのがな…
>モンスターって書いてたら無理だった
アルバレナトゥスはわざわざ「モンスターゾーンの」ってつけることで壁尻アルバス君を素材にできなくしてたな

>ヒグルミによってPカードがPゾーンに居てもモンスター効果は適用されててPカード効果が参照にされてたわけじゃないと判明した時割と衝撃的だったな
魔法罠ゾーン(当時はPゾーンだけど)で発動する効果はモンスター効果ではなくそこから墓地に送られるカードもモンスター扱いではないが破壊された時に発動するのはフィールドから破壊された時のモンスター効果とかいう胡散臭い挙動

スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
まあ汎用だし入れようと思えば

初出の時点じゃスネークアイも罪宝も存在しなかったから汎用除去魔法だったしな…

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
こんなカード使ってたら嫌われちゃうよ

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
汎用除去だぞ

黒庭ドレッドはなんでそうなるのかさっぱりわかってない

>>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
>まあ汎用だし入れようと思えば
なんなら最初はこいつ1枚しか刷られてなかったからただの汎用としか思われてなかったもんね

>>ヒグルミによってPカードがPゾーンに居てもモンスター効果は適用されててPカード効果が参照にされてたわけじゃないと判明した時割と衝撃的だったな
>ヒグルミは破壊されたあとにモンスター効果が発動してるからPゾーンにいたかどうかは関係なくない？
その考えだとPゾーンのこのカードが破壊されたとき効果おかしくないPゾーンから離れたらモンスターに戻りますだとPテキスト参照されるのはおかしい

フィールドから離れた判定にならない除去ってのがいいよなスレ画

>魔法罠になったカードはモンスターじゃなくなるってのはいいんだけどそれならユニオンとかの分解能力(装備カード化したこのモンスターを特殊召喚するなど)をなんで使えるんだ？
あれは魔法化してる時に使用出来る効果として書いてあるでしょ
基本ルールに反しててもテキストに書いてあることなら可能

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
普通に汎用除去なのではいターン1あるけど

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
除去として優秀かと言われるとその通りなんだが展開に使えた方がいいのでV・HEROなりでシナジーあるやつがいるデッキの方が腐りにくいし強い

ヒグルミは完全にヒグルミ専用裁定でルール的な解釈無理だと思う

>>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
>除去として優秀かと言われるとその通りなんだが展開に使えた方がいいのでV・HEROなりでシナジーあるやつがいるデッキの方が腐りにくいし強い
Vは永続罠じゃない？一部関係無いのもあるけど

フェスのランセアが嫌すぎるからサンボルの代わりに2枚積んでる
横にギュミル立ってても効くし

>ヒグルミは完全にヒグルミ専用裁定でルール的な解釈無理だと思う
それこそ上で出てたような装備化されたクリッターと同じ話ではないか？

>スレ画ってもしかしてどんなデッキにも入れられる？
こいつをわざわざ汎用で入れるとなると超強いランセアみたいな奴が流行った時？

トークは手札に戻すと消えるくせにエクシーズ素材にしようとしたら消えるんじゃなくてそもそも発動できないってのはエクシーズ素材にできないルールはあるけど手札に戻せないってルールはないからなのか？

>>ヒグルミは破壊されたあとにモンスター効果が発動してるからPゾーンにいたかどうかは関係なくない？
>その考えだとPゾーンのこのカードが破壊されたとき効果おかしくないPゾーンから離れたらモンスターに戻りますだとPテキスト参照されるのはおかしい
Pゾーンのヒグルミが破壊されたときってモンスター効果の方だけが発動するから別にP効果参照されないよな…？

テーマ名称が付いてるだけで効果は完全な汎用だからな
たまにあるやつ

ランセアは割と後続封じながら倒す手段あってちょうどいいぐらいの耐性に感じる
ミラーでもゲオルギアス立てながら割るだけで封じれるし

>トークは手札に戻すと消えるくせにエクシーズ素材にしようとしたら消えるんじゃなくてそもそも発動できないってのはエクシーズ素材にできないルールはあるけど手札に戻せないってルールはないからなのか？
モンスターではあるけどカードじゃないから

>ヒグルミは完全にヒグルミ専用裁定でルール的な解釈無理だと思う
いやまあ釈然としねえ〜〜ってなるだけでおかしい点ではないでしょ
登場前から装備されたアブゼロが墓地に送られたからお前のモンスターを全て破壊させてもらうぞとかやってた世界なんだから

>トークは手札に戻すと消えるくせにエクシーズ素材にしようとしたら消えるんじゃなくてそもそも発動できないってのはエクシーズ素材にできないルールはあるけど手札に戻せないってルールはないからなのか？
どちらかというと「フィールドを離れると消滅する」ルール関連かも？
X素材化はカード扱いではなくなるけどフィールドを離れないからな

ローちゃんデッキでパーフェクトローちゃん作るついでに後攻でも使えたらいいなで入れるのはありなのか？
パーフェクトローちゃんってそんな硬いんだろうか

>モンスターではあるけどカードじゃないから
ただその理屈だとスレ画みたいな魔法罠化とか装備カード化もできなさそうか、したら消滅しそうなもんなのにそれはしないのが不思議な感じ

墓地に行くまでは魔法カード面してたくせに墓地に行った途端モンスター面してんじゃねえぞって当時からよくあった話だからな
ヒグルミはいやこれは流石に強すぎるしなんかの間違いじゃねえのかって点で騒がれてただけで

ヒグルミというかPモンスターのEXデッキに戻る挙動関連が真新しくて混乱したってだけじゃない？

除外はできるけど裏側除外はできないとかも融通効かなすぎるトークン問題

紙の方なら100円くらいだろスレ画安価だから積むやつは普通にいそう

そういうルールだから以上に説明しようがなくて感覚的な納得得ようとすると頭おかしくなることかなりあるよね

>そういうルールだから以上に説明しようがなくて感覚的な納得得ようとすると頭おかしくなることかなりあるよね
理屈をつけていくと納得できることが大半なんだけど
これおかしくないか？ってのもたまにあってそう言うのは解決しないでそういうものということでお茶を濁す

>ランセアは割と後続封じながら倒す手段あってちょうどいいぐらいの耐性に感じる
>ミラーでもゲオルギアス立てながら割るだけで封じれるし
ゴーティスだと確実に隣にライホウ立たされるためそっち狙うと除去が足りなくて非常に辛いです！
自分ターン中の除去がクソ貧弱なゴーティスが悪いなこれは…

ルールは一見複雑だが雑だぜ！

>そういうルールだから以上に説明しようがなくて感覚的な納得得ようとすると頭おかしくなることかなりあるよね
例外例外で覚えること増やすと頭パンクするからある程度理屈は分かってた方が良いんだけど
>感覚的な納得得ようとすると頭おかしくなることかなりあるよね

ミラジェイド押し込めたり
クシャ押し込めたり

納得は出来るし理解も出来るけど釈然としないんだろ？…わかる