二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723707644483.jpg-(75011 B)
75011 B24/08/15(木)16:40:44No.1222339470そうだねx4 18:17頃消えます
戦上手で高身長でオシャレで皇族の血を引き教育を受けていて人脈もある奴
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/15(木)16:42:08No.1222339919そうだねx11
操だね
224/08/15(木)16:42:34 ID:MxZBM4okNo.1222340085そうだねx5
カタログで左将軍
324/08/15(木)16:43:20No.1222340364そうだねx1
犬と馬が大好き
424/08/15(木)16:44:02No.1222340579+
操には及ばないけどね
524/08/15(木)16:44:30No.1222340709そうだねx2
>戦上手
うーん…
624/08/15(木)16:46:25No.1222341322そうだねx20
>>戦上手
>うーん…
曹丕のレス
724/08/15(木)16:47:57No.1222341835+
俺だってこれくらいできる
824/08/15(木)16:49:35No.1222342329そうだねx24
曹丕には言われたくねえよ
924/08/15(木)16:50:48No.1222342695+
でも詩は「戦から遠のいて太もも太っちゃったよー」って詩しか残ってない
1024/08/15(木)16:51:17No.1222342858+
人の言う事を聞かず連戦連敗の曹丕様の言う事は違いますね
1124/08/15(木)16:51:45No.1222343003+
裏切り大耳del
1224/08/15(木)16:51:58No.1222343063+
正史だとけっこう勝ってるんだっけ?
1324/08/15(木)16:52:09No.1222343115+
アンチ劉備がどんどん集まってくる
1424/08/15(木)16:56:12No.1222344312+
けど読み書き弱いやん
1524/08/15(木)16:56:30No.1222344437+
>俺だってこれくらいできる
本当お前頭おかしい
1624/08/15(木)16:58:02No.1222344982+
俺の弟だと思ってた
1724/08/15(木)16:59:08No.1222345368+
世が乱れると生まれてくるバグみたいなやつ
そのうちの1人
1824/08/15(木)16:59:39No.1222345554そうだねx16
劉備の力を認めた上でのアンチ劉備(呂布や程cら)と劉備を侮ってるアンチ劉備(曹丕や鍾会)は天と地の違いがある
1924/08/15(木)17:01:05No.1222346010そうだねx5
鍾会はアンチというかシンプルに舐めてるだけじゃない?
2024/08/15(木)17:02:58No.1222346709+
漢王朝復興させたいボーイ
出会う男みんな狂わせるボーイ
2124/08/15(木)17:03:56No.1222347019+
流浪しつつ結果残して当主に気に入られて城にいつくって図式が成り立つのがまずすごい
2224/08/15(木)17:04:35No.1222347227+
曹操や孫権が項羽や王莽並みの馬鹿なら…
2324/08/15(木)17:05:15No.1222347449+
部下が命がけで助けた息子を地面に叩きつけるマン
2424/08/15(木)17:06:00No.1222347699そうだねx5
>流浪しつつ結果残して当主に気に入られて城にいつくって図式が成り立つのがまずすごい
出ていくのも割と理由があったり義理を果たした上でだから曹操や袁紹たちも何も言えないんだよね…
2524/08/15(木)17:07:04No.1222348033+
余に匹敵する大きな竜だろうな
2624/08/15(木)17:09:27No.1222348893そうだねx9
それはそうと蜀盗りはあくらつだと思う
2724/08/15(木)17:12:10No.1222349783そうだねx2
劉璋を騙したクズdel
2824/08/15(木)17:12:58No.1222350046+
曹操はなんで許都治めてたんだっけ
2924/08/15(木)17:13:36No.1222350234+
追い払った馬超がこいつのとこに駆け込んだの見て曹操結構傷ついたと思う
3024/08/15(木)17:14:56No.1222350704+
悪事は全部張飛がやった事に…
3124/08/15(木)17:14:56No.1222350705そうだねx3
>劉璋を騙したクズdel
張松これを嘲笑う
3224/08/15(木)17:17:33No.1222351535+
流浪の軍とは言え軍なわけで食糧もだけど
勝たなきゃ兵はどんどん抜けてくわけで
要するに維持できてる=記録に残らない小規模な戦はほぼ負けなしの証明なのよ
3324/08/15(木)17:19:43No.1222352202+
陶謙に徐州任せられるのは今考えてもおかしい
いくら何でも外から来た援軍の人に州の全権託すのは分かんない
3424/08/15(木)17:21:44No.1222352867+
こいつが一番信用出来ない男だぞ
3524/08/15(木)17:22:13No.1222353014+
こいつは主君コロコロ変えるぞ
3624/08/15(木)17:23:07No.1222353259そうだねx1
荊州返せ嘘吐き
3724/08/15(木)17:26:03No.1222354108+
無双とかだと大義の為涙を飲んで蜀乗っ取ったってなってて笑える
3824/08/15(木)17:26:08No.1222354141+
こいつの学友でよかった
3924/08/15(木)17:26:48No.1222354345+
>荊州返せ嘘吐き
ここら辺関羽とコロコロ主張変えて先延ばしにするの孔明どうなんって思う
4024/08/15(木)17:27:38No.1222354585+
ただ返せというけどそもそも呉漢が荊州保有した過去も無いだろ…とはなるからな…
4124/08/15(木)17:27:41No.1222354611+
備と会ったことある世代は良いにしろ悪いにしろ何かしらデカい評価を下してて会ったことない世代が侮ってるあたり
やっぱり直接対面すると徳オーラみたいなのがすごい出てたんだと思う
4224/08/15(木)17:28:09No.1222354777+
>正史だとけっこう勝ってるんだっけ?
惨敗を喫したのは曹操と呂布と夷陵の戦いぐらいで他は勝つかほぼ損害なしで切り抜けてる
4324/08/15(木)17:28:29No.1222354892そうだねx3
>ただ返せというけどそもそも呉漢が荊州保有した過去も無いだろ…とはなるからな…
呉漢はそりゃ無いだろうな
4424/08/15(木)17:30:20No.1222355417+
>惨敗を喫したのは曹操と呂布と夷陵の戦いぐらいで他は勝つかほぼ損害なしで切り抜けてる
曹操と呂布と陸遜に勝てないのか
4524/08/15(木)17:30:40No.1222355534そうだねx3
その辺の領土問題は結局堂々巡りだから戦争しかない…
4624/08/15(木)17:30:47No.1222355569+
ずっと勝てなかった曹操に定軍山で勝ったのが頂点だな
4724/08/15(木)17:33:19No.1222356310+
髭が樊城で負けなければ…
4824/08/15(木)17:34:22No.1222356609+
そもそも呉は蜀に消えて欲しいとしか思ってないからな
4924/08/15(木)17:34:30No.1222356644+
>ずっと勝てなかった曹操に定軍山で勝ったのが頂点だな
領土的にも漢中と荊州得ていて地位的にも漢中王名乗って人材的にも五虎将に法正がまだ生きてるここがまず頂点で間違いない
5024/08/15(木)17:35:11No.1222356865+
そもそも呉は荊州支配全然してなかったじゃねーか
5124/08/15(木)17:35:51No.1222357064+
呉も呉で荊州取りに行かないと割と詰みだし…
5224/08/15(木)17:36:27No.1222357221+
>そもそも呉は蜀に消えて欲しいとしか思ってないからな
じゃあ魏に下っとけばいいのに
5324/08/15(木)17:36:52No.1222357335そうだねx1
陶謙から個人的に徐州を任された劉備と官位ちゃんと持ってる呂布だと呂布の方が正当性あるって説はちょっと考えさせられる
5424/08/15(木)17:37:22No.1222357489+
>>惨敗を喫したのは曹操と呂布と夷陵の戦いぐらいで他は勝つかほぼ損害なしで切り抜けてる
>曹操と呂布と陸遜に勝てないのか
曹操と対等の戦力で戦ったのは漢中争奪戦ぐらいで他は大体数的劣性
陸遜も夷陵の戦い前は劉備に連敗してて指揮系統が崩壊寸前でで陸遜自身が剣を抜いて諸将を脅迫しないと行けないぐらいだった
ほぼ同等の戦力で惨敗したのは呂布ぐらいじゃねぇかな
5524/08/15(木)17:37:34No.1222357547そうだねx3
>呉も呉で荊州取りに行かないと割と詰みだし…
返せって表現に首を傾げるだけでよこせだと考えたらそりゃ呉も欲しいよねってなる
5624/08/15(木)17:38:56No.1222357946+
立場的にどっちも取らないと詰みならそりゃ衝突するしかねえ
5724/08/15(木)17:40:53No.1222358565+
>>そもそも呉は蜀に消えて欲しいとしか思ってないからな
>じゃあ魏に下っとけばいいのに
魯粛が便所まで着いてきて孫権を説得しにきたから
5824/08/15(木)17:40:55No.1222358586+
荊州は益州とるまでの間貸しただけなんですけお!!
5924/08/15(木)17:41:12No.1222358681+
魯粛死んだ時点で無理だった
6024/08/15(木)17:41:23No.1222358733+
日本だと西郷どんみたいなのか
あの人も合った人の評価はめちゃくちゃ高い
6124/08/15(木)17:41:24No.1222358736+
わりと呉は魏を滅ぼすつもりはなくて良くて2国悪ければ3国で拮抗し続けたいって印象がある
6224/08/15(木)17:41:32No.1222358766+
魯粛本人が演義を読んだらどんなリアクションするんだろうな…
6324/08/15(木)17:42:32No.1222359049そうだねx2
魯粛は魯粛で皇帝とか漢のことを何の価値もねえわと思ってるフシがあって当時の価値観的に狂人すぎる
6424/08/15(木)17:42:41No.1222359098そうだねx8
>魯粛本人が演義を読んだらどんなリアクションするんだろうな…
一周回って爆笑しそうってレス好き
6524/08/15(木)17:43:02No.1222359193そうだねx2
三国の状態を維持していくには夷陵が決定打すぎたな
6624/08/15(木)17:43:09No.1222359238そうだねx6
呉君も魏に臣従した翌年にやっば独立したりそ数年後にやっぱり臣従したりと
外交方針はとても誉められたものではない
6724/08/15(木)17:43:20No.1222359292そうだねx3
>>魯粛本人が演義を読んだらどんなリアクションするんだろうな…
>一周回って爆笑しそうってレス好き
なんなら物まねしそうなイメージある
6824/08/15(木)17:44:14No.1222359568そうだねx7
自分が周瑜と孔明の間で振り回されるお人好しキャラとか笑いが止まらないと思う
6924/08/15(木)17:44:26No.1222359629そうだねx2
演義魯粛はかわいいからな…
7024/08/15(木)17:45:05No.1222359821+
義兄弟は演義だったとしても自分のとこの軍部トップを裏切りでやられたならそりゃあ報復しないといかんよな
そして恐らくあの段階だと一番強い将軍が劉備
7124/08/15(木)17:45:11No.1222359851+
>劉璋を騙したクズdel
李邈のレス
7224/08/15(木)17:47:04No.1222360385+
>>劉璋を騙したクズdel
>李邈のレス
孔明侮辱にキレる劉禅
7324/08/15(木)17:48:15No.1222360764+
関羽に対しての諡が武がならなかったって意味合いの劉禅中々辛辣で好き
7424/08/15(木)17:48:23No.1222360801そうだねx3
関羽殿が孫権の娘との婚姻を断る話でなんで断ったという話題がたまにあるが
そら君主との娘との婚姻となると普通は劉備最低でも孔明に話を盛ってくのが筋で
立場的には一軍団長に過ぎない関羽が勝手に決めたらそれこそ謀反を疑われるので断るしか無いんですね
7524/08/15(木)17:49:37No.1222361181そうだねx6
まあ内心終わりだと思ってても約400年続いた国にもう価値ないんで独立しましょう!は口で言われたらドン引きだよな…
7624/08/15(木)17:52:59No.1222362228+
君主としては脆弱だから〜とか志ある者の立身の為だ〜とか必死に言い繕っても漢の朝廷から正式に刺史と認められた劉璋の治める益州を強奪した事実は変えられないぜ!
7724/08/15(木)17:53:14No.1222362296+
孫権も最初は漢室復興を〜みたいな感じだしね
7824/08/15(木)17:54:44No.1222362718+
呉は結局なにがしたかったのって感想に行き着く
魏に勝つつもりなのか魏の犬になりたいのか全然分かんねえ
7924/08/15(木)17:56:08No.1222363148+
>でも詩は「戦から遠のいて太もも太っちゃったよー」って詩しか残ってない
そこは操が補うから大丈夫
8024/08/15(木)17:56:59No.1222363390+
>関羽殿が孫権の娘との婚姻を断る話でなんで断ったという話題がたまにあるが
>そら君主との娘との婚姻となると普通は劉備最低でも孔明に話を盛ってくのが筋で
>立場的には一軍団長に過ぎない関羽が勝手に決めたらそれこそ謀反を疑われるので断るしか無いんですね
孫家は婚姻関係で既にやらかしてるのもあるしな
8124/08/15(木)17:57:25No.1222363526+
張魯の若くて美しい母親を自宅に招いていたり独立思想抱いてたり演義での出番が少ないけどなかなか面白い劉焉
8224/08/15(木)17:58:21No.1222363790+
呉は自分のところの領土さえ守れればよくて魏を攻め取るとかそういうのはあまり考えてなかったって感じがするけど…どうだろう
いや二宮事件とかあってそれどころじゃなかったってのもあったけどさ
8324/08/15(木)17:59:05No.1222364020そうだねx3
呉は野心だらけなのはまだ許すがせめて合肥は落とせよ
8424/08/15(木)17:59:36No.1222364170+
だって合肥全然抜けないし…
8524/08/15(木)18:00:11No.1222364354そうだねx2
優秀なのに地味だよね満寵…
8624/08/15(木)18:00:24No.1222364416そうだねx1
>呉は自分のところの領土さえ守れればよくて魏を攻め取るとかそういうのはあまり考えてなかったって感じがするけど…どうだろう
>いや二宮事件とかあってそれどころじゃなかったってのもあったけどさ
それなら有利な状況で魏に降ればいいんだよ
あいつらどっちつかずなままな上に内乱に対処すら出来なかった
8724/08/15(木)18:00:27No.1222364428+
>呉は野心だらけなのはまだ許すがせめて合肥は落とせよ
そこは欲しかったけど普通に跳ね返されちゃっただけだし
あの戦力差で勝つ奴なんなんだよマジで…
8824/08/15(木)18:01:00No.1222364570そうだねx1
>関羽に対しての諡が武がならなかったって意味合いの劉禅中々辛辣で好き
まあ阿斗ちゃん視点だと荊州失ってからどんどんダメになってるのは事実だし…
8924/08/15(木)18:01:43No.1222364784そうだねx1
>>呉は野心だらけなのはまだ許すがせめて合肥は落とせよ
>そこは欲しかったけど普通に跳ね返されちゃっただけだし
>あの戦力差で勝つ奴なんなんだよマジで…
該当するやつ何人かいるな…
9024/08/15(木)18:01:58No.1222364852+
>呉は結局なにがしたかったのって感想に行き着く
>魏に勝つつもりなのか魏の犬になりたいのか全然分かんねえ
まあ呉は一応漢王室を担いだり正式に禅譲を受けた魏とか劉氏の蜀と違ってなんかよくわからん豪族集団でそもそも立場が一段低いからそこの所はしょうがない
9124/08/15(木)18:02:09No.1222364905+
>優秀なのに地味だよね満寵…
最近かなる評価されてるしそろそろ黄祖評価しようや
9224/08/15(木)18:03:19No.1222365261+
呉は孫家生え抜きの臣下が殆どいなくて大体は現地の有力豪族だから魏や蜀ほど君主が好き勝手出来ない
その有力豪族も孫策が江東に進出する時に色々とやっちゃったからそんなに仲が良いわけじゃない
9324/08/15(木)18:05:12No.1222365787+
呉は合肥が落とせない
魏は濡須口が落とせない
9424/08/15(木)18:05:39No.1222365941+
呉って蜀と同じくらいかそれ以上に人材足りてないイメージある
9524/08/15(木)18:05:57No.1222366015+
自前の戦力じゃ勝てないから台湾や遼東から戦力を引っ張って来ようってわけだ
9624/08/15(木)18:06:53No.1222366270+
>呉は孫家生え抜きの臣下が殆どいなくて大体は現地の有力豪族だから魏や蜀ほど君主が好き勝手出来ない
>その有力豪族も孫策が江東に進出する時に色々とやっちゃったからそんなに仲が良いわけじゃない
陸家とか家族マジで殺されてたよな
9724/08/15(木)18:09:30No.1222367075+
やることはしっかりこなしてるのになんか地味
そんな朱桓
9824/08/15(木)18:11:20No.1222367622+
>陸家とか家族マジで殺されてたよな
その関係修復の為に陸遜は孫策と大喬の娘を嫁にもらってたりする
無双だとやばい絵面だ


1723707644483.jpg