二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723642935523.jpg-(20085 B)
20085 B24/08/14(水)22:42:15No.1222103372そうだねx2 00:05頃消えます
でも簡単に突破できたら楽しくないよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/14(水)22:43:49No.1222103997そうだねx2
平坦すぎて何の盛り上がりもないよ
224/08/14(水)22:44:08No.1222104122そうだねx29
障害がクリアできそうでできないが面白いんであってどうあってもクリアできないや初見殺し満載は楽しくないよマリオメーカーで思った
324/08/14(水)22:44:30No.1222104247+
この辺の宿命は一生解決しないと思う
424/08/14(水)22:45:32No.1222104605+
ユーザーに合わせて自動的に難易度が変わっても文句出そうだしな…
524/08/14(水)22:45:34No.1222104620そうだねx8
>この辺の宿命は一生解決しないと思う
全体的には時代を下るにつれてストレスフリーになってると思う
624/08/14(水)22:45:41No.1222104675+
そのくらいがちょうど良いのかみんな分かってたらクソゲーなんて生まれないからな…
724/08/14(水)22:46:10No.1222104836そうだねx3
>ユーザーに合わせて自動的に難易度が変わっても文句出そうだしな…
大概はFF8みたいなことになる
というか大体は低レベルプレイ強制とか難癖つけられる
824/08/14(水)22:46:37No.1222104998+
ゲームなんて何も考えずにダラダラやって進むくらいでいいんだよ
924/08/14(水)22:47:12No.1222105203+
ある程度の難しさはやっぱり必要というか高評価のゲームってだいたいそれなりの難しさはある
それなりね
1024/08/14(水)22:47:39No.1222105365そうだねx6
>ゲームなんて何も考えずにダラダラやって進むくらいでいいんだよ
そういうのがあっても良いとは思うがそればっかだと飽きも早いから…
1124/08/14(水)22:48:04No.1222105511そうだねx2
一部コイツどんだけ強いんだよ的なのはいてもいいけどそういうキャラは作中描写的にもそういう扱いであってほしいは
1224/08/14(水)22:48:17No.1222105587そうだねx2
>障害がクリアできそうでできないが面白いんであって
問題は人によってクリアできそうと思う基準が違う事だ
1324/08/14(水)22:48:30No.1222105655+
簡単にクリアできるルートを基本にして
縛りをつけてクリアすると実績が解除されるくらいオマケ的障害なら誰も不幸にならなくてよくない?
1424/08/14(水)22:48:57No.1222105830そうだねx5
何度も死んで覚えるタイプだとリトライしやすいようにしてるの増えてるよね最近のは
1524/08/14(水)22:49:08No.1222105916+
十分な知識と経験があれば簡単
1624/08/14(水)22:49:22No.1222106004+
>一部コイツどんだけ強いんだよ的なのはいてもいいけどそういうキャラは作中描写的にもそういう扱いであってほしいは
確かに物語とか設定での扱いと実際のデータが全く違うと感情が迷子になる
1724/08/14(水)22:49:27No.1222106041そうだねx8
障害が多いのは百歩譲るにしても
システム的にあえて不便にされても大抵楽しくないよ
1824/08/14(水)22:49:33No.1222106085+
>簡単にクリアできるルートを基本にして
>縛りをつけてクリアすると実績が解除されるくらいオマケ的障害なら誰も不幸にならなくてよくない?
複数ルート作る工数が取れるならそれでいいが
1924/08/14(水)22:50:33No.1222106497そうだねx1
>何度も死んで覚えるタイプだとリトライしやすいようにしてるの増えてるよね最近のは
難しいのはいいけど不必要に時間かかるのはやめてっていうのはかなりある
2024/08/14(水)22:51:00No.1222106669+
不便なのと難易度が高いのは全く違うと思うがよく高難易度と言いながらただ面倒なだけとか見かける
2124/08/14(水)22:51:10No.1222106731+
個人的には結構難しいけどリトライがめっちゃしやすいってのが一番好き
2224/08/14(水)22:51:55No.1222107021+
>簡単にクリアできるルートを基本にして
>縛りをつけてクリアすると実績が解除されるくらいオマケ的障害なら誰も不幸にならなくてよくない?
難関ルート未クリアのやつは魂のステージ低いって言われるだけだろ
2324/08/14(水)22:52:08No.1222107102+
作る側は解法全部わかってるからプレイヤーとの意識差がすごい
あとは運要素入れまくって障害増やす悪手も何故かしたがる
2424/08/14(水)22:52:40No.1222107321+
昔のモンハンはクソ難しかった記憶が
2524/08/14(水)22:52:57No.1222107429+
どこの層をターゲットにするかだからなぁ
カジュアル層意識してるのに無駄に難易度上げるのは微妙なわけだし
ニッチなゲームは難易度上げても良い
2624/08/14(水)22:53:15No.1222107536+
敗北演出が長く
スキップできず
連打で再開できない
2724/08/14(水)22:54:38No.1222108078+
何度もコンティニューしてたらボスを弱体化させる選択肢を出してくれたゲームには感動した
2824/08/14(水)22:56:27No.1222108774+
難しいと理不尽は違うのもまた難しい
2924/08/14(水)22:56:29No.1222108797+
>簡単にクリアできるルートを基本にして
>縛りをつけてクリアすると実績が解除されるくらいオマケ的障害なら誰も不幸にならなくてよくない?
アクションは縛り入れても楽しいけどコマンド式はあんまり…
3024/08/14(水)22:56:53No.1222108944そうだねx4
楽なゲームも難しいゲームもあっていいんだ
どっちかしか許さないみたいなのがダメ
3124/08/14(水)22:57:37No.1222109171+
繰り返してれば自然とクリアできるようになる調整ができたらいいんだけど個人差が凄すぎる
3224/08/14(水)22:57:53No.1222109261そうだねx1
ソウルライクはボスの近くに篝火設置を義務化して欲しい
再突撃が面倒くさいのに何度もボス行く道中やるのダルいんだよ!
やってるとそこだけ何故かボス戦より最適化された動きになるし
3324/08/14(水)22:58:31No.1222109456+
せめて難易度イージーを選んだら激甘になるようにしてほしい
3424/08/14(水)22:59:35No.1222109805+
壺おじ辺りからのインディープラットフォーマーは高難度をはき違えてる仕上がりばかりで壺おじの出来の良さがすごくよくわかる
3524/08/14(水)23:00:25No.1222110071+
でも映画みたいな大作洋ゲーやった時はストレスフリーすぎて映像に合わせてボタン押してるだけだな…って感じる瞬間が時々あった
3624/08/14(水)23:01:15No.1222110335そうだねx3
>でも映画みたいな大作洋ゲーやった時はストレスフリーすぎて映像に合わせてボタン押してるだけだな…って感じる瞬間が時々あった
一瞬大泉洋ゲーに見えた
3724/08/14(水)23:01:48No.1222110509+
ミニゲームに2回くらい失敗すると何も選択してないのに露骨に敵の動きがゆっくりになったりするやつムカつくよね
3824/08/14(水)23:04:23No.1222111396+
人によってはスーパーマリオシリーズでも難しくて最後までやってらんねえと言う人もいるし
障害がとか多少は歯応えがとかのラインが人によってバラバラだから会話もあんま成り立たんのよね
3924/08/14(水)23:05:11No.1222111654+
カールビンソンでも言ってたけどロマンシアはクソゲーだったね…
4024/08/14(水)23:08:14No.1222112681+
スト6のアーケードでコンティニューするとCPUレベル下がるんだけど視覚化されるとモやってなるなった
4124/08/14(水)23:09:53No.1222113263+
遠藤雅伸が飯野賢治はゲームを制作者とプレイヤーの勝負だと思ってるからダメだって言ってたな
4224/08/14(水)23:10:11No.1222113369そうだねx1
リトライ前提ならリトライをストレスフリーにすべきだと思う
4324/08/14(水)23:11:29No.1222113832そうだねx1
>ユーザーに合わせて自動的に難易度が変わっても文句出そうだしな…
その自動性自体がわりとガバいから仕方ない
開発側が悪いとかいう意味じゃなくてそもそも大雑把な調整にしかならない
4424/08/14(水)23:12:36No.1222114248+
プレイヤーに対する挑戦でもいいけどそれなら全ての情報を開示した上で露骨な妨害とかはやめてくれ
4524/08/14(水)23:12:59No.1222114364+
正直現代のゲームなら壁の高さは順番に高くするかある程度選ばせてほしい
あと不便を難易度に加味するな
4624/08/14(水)23:13:23No.1222114490+
テストプレイは出来るだけゲーム下手な人にやらせろ
どんどん開発側が慣れて難易度が先鋭化していくパターン結構見るぞ
4724/08/14(水)23:14:42No.1222114981+
>>この辺の宿命は一生解決しないと思う
>全体的には時代を下るにつれてストレスフリーになってると思う
必要なストレスと不要なストレスの分別は進んできてるよね
4824/08/14(水)23:14:58No.1222115068+
簡単な序盤からだんだん難易度が上がって最初から最後まで滅茶苦茶面白いゲーム作ればいいと思う
4924/08/14(水)23:15:23No.1222115234+
障害とはちょっと違うけどガイア幻想紀は
その場限りのトラウマ描写ばかりで話がとっ散らかって
何の達成感も無かったのがなぁ
5024/08/14(水)23:15:26No.1222115247+
>テストプレイは出来るだけゲーム下手な人にやらせろ
>どんどん開発側が慣れて難易度が先鋭化していくパターン結構見るぞ
何度もやらされてるうちに上達するだろうし毎回ゲーム下手なやつの確保もめんどいだろ…
5124/08/14(水)23:15:49No.1222115385そうだねx2
>テストプレイは出来るだけゲーム下手な人にやらせろ
>どんどん開発側が慣れて難易度が先鋭化していくパターン結構見るぞ
簡悔とかじゃなくて素でやらかしてるパターンちょくちょく見るよね
5224/08/14(水)23:16:33No.1222115650+
>テストプレイは出来るだけゲーム下手な人にやらせろ
>どんどん開発側が慣れて難易度が先鋭化していくパターン結構見るぞ
これ開発はどうやってどのくらいのスピードでクリアすんの?テストプレイした?ってのがたまにある
5324/08/14(水)23:16:35No.1222115662そうだねx2
難易度の話だとドラクエ8のドルマゲス戦辺りが絶妙だと思う
5424/08/14(水)23:17:19No.1222115905そうだねx3
初見はそこそこの難易度だけど攻略法知った二周目以降からはサクサク進められるくらいのゲームバランスがいい
5524/08/14(水)23:18:09No.1222116204+
>>>この辺の宿命は一生解決しないと思う
>>全体的には時代を下るにつれてストレスフリーになってると思う
>必要なストレスと不要なストレスの分別は進んできてるよね
インベントリ周りはそれ自体がゲーム性を帯びてくるジャンル以外だとほぼ無限が基本になったのはいい事だと思う
5624/08/14(水)23:18:13No.1222116230+
レベル上げれば上げるだけ強くなる作品が一番!
5724/08/14(水)23:18:22No.1222116293+
>テストプレイは出来るだけゲーム下手な人にやらせろ
>どんどん開発側が慣れて難易度が先鋭化していくパターン結構見るぞ
ナンバリングじゃなくてもプレイヤーも先鋭化してくパターンもあるし…
5824/08/14(水)23:18:24No.1222116304+
死にゲーソウルライクは大元のフロムですら何度も失敗してるからな
5924/08/14(水)23:18:25No.1222116309そうだねx1
>簡単な序盤からだんだん難易度が上がって最初から最後まで滅茶苦茶面白いゲーム作ればいいと思う
かんたんに言ってくれるなぁ…
6024/08/14(水)23:18:44No.1222116426そうだねx4
UIは快適なほどよい
6124/08/14(水)23:19:34No.1222116718+
>レベル上げれば上げるだけ(敵も)強くなる作品が一番!
6224/08/14(水)23:19:40No.1222116756そうだねx2
本当にテストプレイした?っていうよりもテストプレイした結果そうなってたらすごい怖いやつが大手からも出てくる時がある
具体的にいうとポケモンSVのレイド
6324/08/14(水)23:19:41No.1222116764+
今の当たっただろ!とか今の被弾しないだろ!って思わせるような判定のあり方はよろしくない
6424/08/14(水)23:20:05No.1222116893+
初見殺しはゴミ
百歩譲って初見殺しやるならリトライしやすくしろ
長時間やったあとで初見殺しで死んだら最初からは制作者が死ね
6524/08/14(水)23:20:11No.1222116944+
難易度高いやつでリトライ性悪いのはかなりフラストレーションがたまる
6624/08/14(水)23:21:05No.1222117255+
私敵の耐久力や攻撃力を上げるだけの雑な高難易度花嫌い!!!
6724/08/14(水)23:21:11No.1222117295+
>難易度高いやつでリトライ性悪いのはかなりフラストレーションがたまる
一昔前のゲームはそういうの含めた緊張感みたいなのはあった
6824/08/14(水)23:21:13No.1222117306+
フロムゲーがどうにかなってるのはリトライの速さだと思うから
たまに変なところで復活するとすげー疲れる
6924/08/14(水)23:21:53No.1222117518+
難易度を選んでください
超絶難しい
超難しい
難しい
普通
易しい
判事向け
制作サイドの前提難易度は普通でいいんだろうかといつも悩む
7024/08/14(水)23:22:15No.1222117642+
苦労してゲージ削り切ったら第二形態!は最初が難しすぎると投げちゃう
7124/08/14(水)23:22:21No.1222117681+
>フロムゲーがどうにかなってるのはリトライの速さだと思うから
>たまに変なところで復活するとすげー疲れる
エルデンはほぼすぐ近くだけどブラボとかやたらボスのアクセス悪くない?
7224/08/14(水)23:23:10No.1222117953+
でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
7324/08/14(水)23:23:16No.1222117989そうだねx1
>私敵の耐久力や攻撃力を上げるだけの雑な高難易度花嫌い!!!
まぁ敵の耐久や火力が変わるから攻略法が変わってくるゲームとかもあるから一概に全部悪とは言えないと思う
九分九厘は死に易くなって倒す時間が間延びしただけで虚無いというのは俺も思う
7424/08/14(水)23:23:28No.1222118073+
>でもかんたんにクリアされたら(私が)楽しくないよ
7524/08/14(水)23:23:34No.1222118114+
>>フロムゲーがどうにかなってるのはリトライの速さだと思うから
>>たまに変なところで復活するとすげー疲れる
>エルデンはほぼすぐ近くだけどブラボとかやたらボスのアクセス悪くない?
だから50%が初っぱなから脱落した
7624/08/14(水)23:23:35No.1222118121+
最近のフロムゲーのボスはHPの削れ具合で(あっこいつ第二形態あるな…)って予測できる
7724/08/14(水)23:23:40No.1222118157+
保育園の頃にファミコンと初代マリオ買ってもらって
クリア出来たのは小6の頃でした
もちろん土管ワープもたくさん使いました
7824/08/14(水)23:24:09No.1222118333+
障害が多い方がと言いつつ常に障害を用意する気だろ!?
7924/08/14(水)23:24:10No.1222118343+
この病理にかかってる創作者って物書きでも漫画家でも多いよね…
8024/08/14(水)23:24:19No.1222118381+
結局判定が個々人でバラバラだからなあ…
8124/08/14(水)23:24:30No.1222118439+
>でもかんたんにクリアされたらインカム入らないよ
8224/08/14(水)23:24:31No.1222118446+
>保育園の頃にファミコンと初代マリオ買ってもらって
>クリア出来たのは小6の頃でした
>もちろん土管ワープもたくさん使いました
偉い
いや煽りでもなんでもなくえらい
8324/08/14(水)23:24:39No.1222118498+
>保育園の頃にファミコンと初代マリオ買ってもらって
>クリア出来たのは小6の頃でした
>もちろん土管ワープもたくさん使いました
終盤のワープ使うと序盤に戻されるのは流石に2だっけか?
8424/08/14(水)23:24:40No.1222118501+
>でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
誰が言ったかわからない名言いいよね
8524/08/14(水)23:24:42No.1222118512+
ストレスかかった分だけカタルシス大きくなる人間の脳が悪いところもある
8624/08/14(水)23:25:16No.1222118727+
>この病理にかかってる創作者って物書きでも漫画家でも多いよね…
本人は答えから逆算して式を難しくしてるんだけど
解いてる方は答えがわからねえから…たまにスイスイ解けると気持ちいいんだけどね
8724/08/14(水)23:25:20No.1222118747+
カービィくらいの難易度でいいよ
8824/08/14(水)23:25:21No.1222118751そうだねx1
>でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
ネットでヌルすぎてつまらないって言われてるよ
8924/08/14(水)23:25:30No.1222118821+
オンラインゲームで「開発チームで戦闘したところ勝てなかったのでプレイヤーの皆さんの腕前を見込んでHPを増やして実装しました」というおそらくはトッププレイヤーの自尊心をくすぐるコメントと共に実装されたボスがいたが結果は炎上した
9024/08/14(水)23:25:35No.1222118853+
テストプレイやらずに出した結果クソゲーになるならまだ良い
テストプレイしてクソゲーになったならもう製作陣の方から変えていかなきゃならん
9124/08/14(水)23:26:04No.1222119005そうだねx1
>結局判定が個々人でバラバラだからなあ…
いくら何でもぬる過ぎねぇ?って思いながらネットの感想見たら苦戦してる人が結構多くて丁度いいのか…?ってなったりあることあるよね
9224/08/14(水)23:26:19No.1222119111+
ヌルすぎると実際つまらないよ
理不尽にしろとは言ってないよ
9324/08/14(水)23:26:24No.1222119136+
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
9424/08/14(水)23:26:40No.1222119234そうだねx1
勝つために思考錯誤ができる幅が広くてその試行錯誤によりそのゲームのお約束セオリーが自然と分かるような難易度がいいんだろうな
それができれば苦労はしないわけだが
9524/08/14(水)23:26:45No.1222119275+
フロムのソウル系はアクション部分の達成感とかは最高なんだけどアイテムの上にスライム系がぶら下がってたり角待ちで突き落とされたりは全然楽しく無い
もう慣れていちいちそういうの警戒しながら進んであんまり引っ掛からなくなったけど俺上手くなってる…!とはならない
9624/08/14(水)23:26:45No.1222119279そうだねx1
歯応え欲しけりゃプレイヤーの方で調整してねって塩梅でいいんじゃねえかな
9724/08/14(水)23:26:49No.1222119308+
簡単にクリアできると面白くないと言うのはある
特に何も考えなくてもクリアできるゲームじゃ眠くなるんだよな…
9824/08/14(水)23:27:00No.1222119386+
ポケモンはまだこの意識だなと思う
9924/08/14(水)23:27:03No.1222119404+
>>でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
>誰が言ったかわからない名言いいよね
俺はFF11って聞いたけど違うの?
10024/08/14(水)23:27:11No.1222119440+
>勝つために思考錯誤ができる幅が広くてその試行錯誤によりそのゲームのお約束セオリーが自然と分かるような難易度がいいんだろうな
>それができれば苦労はしないわけだが
すげえ作るのが難しいのは間違いないからな…
10124/08/14(水)23:27:16No.1222119468+
俺が気持ちよく倒せるレベルの敵を用意しろ!ってのはある意味真理かもしれない
10224/08/14(水)23:27:19No.1222119487+
>>でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
>ネットでヌルすぎてつまらないって言われてるよ
よかったですねあなたは子供ではありません
10324/08/14(水)23:27:22No.1222119505+
>簡単にクリアできると面白くないと言うのはある
>特に何も考えなくてもクリアできるゲームじゃ眠くなるんだよな…
睡眠導入剤扱いされてるよ
10424/08/14(水)23:27:52No.1222119664+
>ヌルすぎると実際つまらないよ
>理不尽にしろとは言ってないよ
塩梅が難しい
ちょっとダルい要素があると理不尽って言われるし
10524/08/14(水)23:28:01No.1222119722+
>カービィくらいの難易度でいいよ
なんなら俺はその中でもディスカバリーぐらいのでいいよ
10624/08/14(水)23:28:11No.1222119775+
>ポケモンはまだこの意識だなと思う
ポケモンはむしろ小学生とか下手すると未就学児でもクリアできるようにじゃねえの!?
10724/08/14(水)23:28:11No.1222119781+
一部の異常者の為に開発陣でもゲームスピードをスローにしなきゃクリアできなかったボスを実装して十数年くらいの間クリアされなかったやつ…
10824/08/14(水)23:28:45No.1222119968そうだねx1
そのゲームのプレイ層にもよるけど基本的に簡単すぎるって意見はかなり尖った人たちの意見だと思う
高難度ゲームだとそれを求めてる人たちが多いから仕方ないだろうけど
10924/08/14(水)23:28:57No.1222120039+
>一部の異常者の為に開発陣でもゲームスピードをスローにしなきゃクリアできなかったボスを実装して十数年くらいの間クリアされなかったやつ…
まぁやり込み用の裏ボスとかだったらいいよ…
11024/08/14(水)23:29:08No.1222120116そうだねx1
>ポケモンはまだこの意識だなと思う
むしろ今のポケモンってレベル上げやすくなってるしレベル差のゴリ押しでなんとかなるよ
11124/08/14(水)23:29:43No.1222120327そうだねx1
かんたんにクリアされたら悔しいってゲーム自体の難易度より変なところでみみっちい嫌がらせするのに使われてる気がする
11224/08/14(水)23:30:26No.1222120581+
ポケモンはわりとレベル上げでどうにかなるほうじゃね・・・?
経験値にレベル補正とかないし
初代なんかはむしろ少数精鋭で行ったほうがラク
11324/08/14(水)23:30:37No.1222120641+
悔しいは冗談にしても少なくない工数掛けて作った新コンテンツが1ヶ月も持たなかったら制作側としては割が合わないだろうなとは思う
11424/08/14(水)23:30:52No.1222120719+
回避距離と回避性能つけても絶妙にひっかかる爆発判定…
11524/08/14(水)23:31:28No.1222120922そうだねx2
>ポケモンはわりとレベル上げでどうにかなるほうじゃね・・・?
>経験値にレベル補正とかないし
>初代なんかはむしろ少数精鋭で行ったほうがラク
言われてるのテラピースとかそういうところじゃねぇかな…
11624/08/14(水)23:31:28No.1222120928+
オープンワールドとか広大なフィールド系のゲームにいる高レベルユニークモンスター的なのは
結局適正レベルにならないと倒せないのが多いけども頑張れば到達時で何とかできる方がいいのだろうかどうだろうか
その時点では逃げるしかできないお邪魔キャラや世界観を感じさせるオブジェにするのもありだろうが
11724/08/14(水)23:31:29No.1222120929+
程よいストレスとそれを突破した時の開放感を味わいたいんだよ
クソゲーは大体ストレスが大きすぎる
11824/08/14(水)23:31:30No.1222120939そうだねx1
>ポケモンはむしろ小学生とか下手すると未就学児でもクリアできるようにじゃねえの!?
言葉足りんかったわ
ストーリーは簡単だけどレイドとかはそんな印象
11924/08/14(水)23:31:35No.1222120963+
>悔しいは冗談にしても少なくない工数掛けて作った新コンテンツが1ヶ月も持たなかったら制作側としては割が合わないだろうなとは思う
昔はともかく今はユーザー間の情報のやり取りが爆速だししょうがないと思うがな
12024/08/14(水)23:32:53No.1222121367+
だからSTGは廃れたんですね
12124/08/14(水)23:32:56No.1222121382そうだねx4
>カービィくらいの難易度でいいよ
お前は難易度で許されてるけど初見ボスで別ゲー挟んだり裏ラスボスとクリアで真エンドとか結構クソ条件多いよな
12224/08/14(水)23:33:01No.1222121403+
ゲームのオンラインアップデートが出来るようになって後から調整できるようになったのはいいんだけど一部上級者がTAでボス瞬殺したの参考にスキル弱体とかボス強化とかされることがあって困る
12324/08/14(水)23:33:18No.1222121525そうだねx4
本当に一握りの人間しかクリアできないコンテンツってつまりほとんどのプレイヤーには関係ない要素になっちゃうんだよな
12424/08/14(水)23:33:27No.1222121573+
>>カービィくらいの難易度でいいよ
>お前は難易度で許されてるけど初見ボスで別ゲー挟んだり裏ラスボスとクリアで真エンドとか結構クソ条件多いよな
普通にクリアするだけなら簡単だけど完クリって言われたらダルい
12524/08/14(水)23:33:50No.1222121703そうだねx1
こっちのバージョンじゃこのポケモンは絶対に出ませんなんて最大級の障害じゃん
12624/08/14(水)23:33:54No.1222121727そうだねx1
ゲームの根幹はストレスなんですよ
12724/08/14(水)23:34:13No.1222121836+
>昔はともかく今はユーザー間の情報のやり取りが爆速だししょうがないと思うがな
自力で発見した裏ワザ(お手軽乱数調整系)をネットで見たんだろ(笑)って嘘つき扱いされた悲しき過去を思い出した
12824/08/14(水)23:34:34No.1222121961そうだねx1
>だからSTGは廃れたんですね
じゃあ簡単すればユーザーがついてくるかというとそうでもなかったジャンルなのが難しいところ
形式上難しくするか短くしないといけないけど
後者だったらまだしも前者の方がウケてるわ
12924/08/14(水)23:34:34No.1222121966+
長く遊ばせるために不便を強いるのと難易度は別の問題というか
13024/08/14(水)23:34:40No.1222122005+
>オープンワールドとか広大なフィールド系のゲームにいる高レベルユニークモンスター的なのは
>結局適正レベルにならないと倒せないのが多いけども頑張れば到達時で何とかできる方がいいのだろうかどうだろうか
>その時点では逃げるしかできないお邪魔キャラや世界観を感じさせるオブジェにするのもありだろうが
個人的な好みで言えばテクニックと知恵でどうにかできて強力なアイテムを手に入れたい
13124/08/14(水)23:34:42No.1222122014そうだねx2
>ゲームのオンラインアップデートが出来るようになって後から調整できるようになったのはいいんだけど一部上級者がTAでボス瞬殺したの参考にスキル弱体とかボス強化とかされることがあって困る
開発者が動画勢
13224/08/14(水)23:35:01No.1222122131+
>>>でもかんたんにクリアされたら楽しくないよ
>>誰が言ったかわからない名言いいよね
>俺はFF11って聞いたけど違うの?
なんかのインタビューで言ったとはされてるけどソースが全く出てこないんだよな…
13324/08/14(水)23:35:02No.1222122134+
>こっちのバージョンじゃこのポケモンは絶対に出ませんなんて最大級の障害じゃん
交換しろよ
もはや通信ケーブルどころか友達すらいなくても出来るじゃろ…
13424/08/14(水)23:35:39No.1222122334+
今みたいにネットで攻略情報やりとりとかほとんど無い時代にこれコンプしてたの?開発もプレイヤーも頭おかしいんかってゲーム結構あるよね
13524/08/14(水)23:35:59No.1222122456そうだねx1
でも昔のRPGよりソシャゲの強いボス倒す方がはるかに難しいし
13624/08/14(水)23:36:08No.1222122512+
改めて英雄墓と忌み捨てアスレチックは無駄な高難易度だと思う
13724/08/14(水)23:36:13No.1222122540+
6000円分楽しんで次!になるか1年どころか5年10年しゃぶり尽くす狂人になるか
どっちが良いんすかね
13824/08/14(水)23:36:31No.1222122650+
>でも昔のRPGよりソシャゲの強いボス倒す方がはるかに難しいし
腕前関係ある?
13924/08/14(水)23:37:26No.1222122967+
システム側でのエンカウント率操作もっと流行らないかなと思ってたらシンボルエンカウントが主流になってきた
14024/08/14(水)23:37:53No.1222123149+
難しいだけなら今でも全然ウケるけどその中に戻し作業的なのがあるとアウト
14124/08/14(水)23:38:04No.1222123208+
ソシャゲでもスコアアタックだとセオリーが煮詰まってて素人にはよくわからない世界になったりはする
14224/08/14(水)23:38:41No.1222123442+
>>でも昔のRPGよりソシャゲの強いボス倒す方がはるかに難しいし
>腕前関係ある?
あるだろギミック何個あると思ってんだ
14324/08/14(水)23:38:50No.1222123503+
>システム側でのエンカウント率操作もっと流行らないかなと思ってたらシンボルエンカウントが主流になってきた
3D前提ならまぁシンボルエンカウントがマッチしてるからな
作中設定とかでランダムのがマッチする場合もあるだろうが基本的に
14424/08/14(水)23:38:58No.1222123553+
ゲームにより程度の差はあるけど基本高レアが正義のソシャゲで低レア縛りしてる人達はストレスゲー適正相当高そう
14524/08/14(水)23:38:58No.1222123554+
FF6とか難しくないけど未だに研究されてるしな
14624/08/14(水)23:39:22No.1222123720そうだねx7
>>>でも昔のRPGよりソシャゲの強いボス倒す方がはるかに難しいし
>>腕前関係ある?
>あるだろギミック何個あると思ってんだ
ソシャゲの難しさって大体持ち物検査
14724/08/14(水)23:39:39No.1222123847+
ソシャゲは配布縛りとか楽しそうだよね
まさにタクティクスって感じのが多い
14824/08/14(水)23:39:40No.1222123849+
>あるだろギミック何個あると思ってんだ
何個あるんだ?
というかどのソシャゲのそのボス想定なんだ
14924/08/14(水)23:39:41No.1222123858そうだねx1
難しすぎてクソゲーは「え?俺は普通にクリア出来たけど?君が下手なだけでは?」出来る神ゲーと表裏一体だから
15024/08/14(水)23:41:03No.1222124447+
クソ長くてクソ難しくてチェックポイント無いのたまにやると面白い
毎回「二度とやるか!」ってなるけど
15124/08/14(水)23:41:10No.1222124496+
難しくして良いからやり直しとチェックポイントはこまめに出来るようにしてね…
15224/08/14(水)23:41:56No.1222124779+
シューティングは大昔の3D時代の到来でエスコンとかスターフォックス系のが増えるかと思ったら増えなかった
何故だ
15324/08/14(水)23:42:00No.1222124810+
客がプレイする必要のあるゲームは簡単にして爽快感を
主人公が自動で乗り越えてくれる小説は試練とそれを乗り越えた先のカタルシスを
が基本なのになんか逆の方向に行ってる……
15424/08/14(水)23:42:26No.1222124995+
>クソ長くてクソ難しくてチェックポイント無いのたまにやると面白い
>毎回「二度とやるか!」ってなるけど
それこそ壺おじとかはこれに近い系譜になるのかな
一応落ちても一定の箇所で止まるとことかあるからチェックポイントがあるとも言えるけど
15524/08/14(水)23:42:28No.1222125004+
やり直しとチェックポイントがあるからって難易度青天井になってないか・・・?と思わなくはない
15624/08/14(水)23:42:44No.1222125093そうだねx3
>客がプレイする必要のあるゲームは簡単にして爽快感を
>主人公が自動で乗り越えてくれる小説は試練とそれを乗り越えた先のカタルシスを
>が基本なのになんか逆の方向に行ってる……
ストーリー読む用の難度とゲームとしてのやり甲斐を感じる難度を分けてくれたら嬉しい
15724/08/14(水)23:42:47No.1222125107+
マインドシーカーをクリアしたものだけが石を投げなさい
15824/08/14(水)23:42:53No.1222125154そうだねx3
いいですよね 好きな人だけクリアすればいい高難易度コンテンツがいつの間にか これクリア出来ないやつはファンじゃないみたいになるの
15924/08/14(水)23:43:03No.1222125207+
作ってる人が「自分はこれが面白いと本気で信じてるんだよ!」って言えるならそれでいいよ
16024/08/14(水)23:43:03No.1222125210+
あさりよしとおはクソゲークリアした後は鍋で煮込む話とか知り合いで互いにクソゲー出し合ってクリアした後悪口言い合う話が好き
16124/08/14(水)23:43:28No.1222125343+
>いいですよね 好きな人だけクリアすればいい高難易度コンテンツがいつの間にか これクリア出来ないやつはファンじゃないみたいになるの
どうしてそんなものを高難易度に仕込むんですか…どうして…
16224/08/14(水)23:43:37No.1222125406+
ORIとか理想的な難易度とユーザビリティだった
16324/08/14(水)23:43:40No.1222125428+
>いいですよね 好きな人だけクリアすればいい高難易度コンテンツがいつの間にか これクリア出来ないやつはファンじゃないみたいになるの
何度同じ悲しみを繰り返せば人は学ぶのだろうな
16424/08/14(水)23:44:11No.1222125606+
東方も高難易度クリアしないと真エンディング見れないよね確か
16524/08/14(水)23:44:25No.1222125699+
歯応えは欲しいけど壺おじや配信で苦しむ向けのゲームを苦しんでやりたいかと言われたらね…
16624/08/14(水)23:45:13No.1222125992+
>東方も高難易度クリアしないと真エンディング見れないよね確か
昔はノーマルクリアしないとエンディング見れないかったけどそもそも大した内容じゃないよ
1CCクリア目指させるための導線の一つだったってくらい
16724/08/14(水)23:45:45No.1222126176そうだねx2
>いいですよね 好きな人だけクリアすればいい高難易度コンテンツがいつの間にか これクリア出来ないやつはファンじゃないみたいになるの
完全自己満なら雑音でしかないので無視すればよい
16824/08/14(水)23:45:46No.1222126183+
しかも最近の東方はイージークリアでちゃんとエンディング流れるよな
16924/08/14(水)23:46:50No.1222126591そうだねx1
でも最高難易度クリアしたご褒美も欲しいよね
必要なのはクリア出来なかったらそれを素直に受け入れるユーザー側の心なんだ
17024/08/14(水)23:47:34No.1222126863+
東方だと球みたいなザコの妙な硬さは特殊な感性だなって思うことある
17124/08/14(水)23:47:46No.1222126929+
>東方も高難易度クリアしないと真エンディング見れないよね確か
イージ→ノーマル→ハード→ルナティックのうちのノーマル以上
高難易度ではないぞ
17224/08/14(水)23:48:07No.1222127071+
RPGは簡単でいいんだ
上級者はどうせ縛る
17324/08/14(水)23:50:46No.1222128025+
開発の想定したデフォ難易度だと死ぬほど面白くないんだけど
難易度調整が細かく設定できて自分好みの難易度にチューニングしたら死ぬほど面白い場合
このゲームにどういう感情を抱くべきかわからなくなる
17424/08/14(水)23:51:17No.1222128239+
RPGなら難しくても最悪攻略見ればクリアできるから好き
反射神経要求されるゲームは高難易度に向き合うもんじゃねーなって
17524/08/14(水)23:51:42No.1222128427+
ゼノブレ2で一番楽しくないのはブレイド封印されるダンジョンよね
17624/08/14(水)23:51:52No.1222128490+
制作は本当にクリア出来たんだよな?みたいなのを出すのは本当に減った
17724/08/14(水)23:51:59No.1222128536+
>RPGは簡単でいいんだ
>上級者はどうせ縛る
稼ぎプレイなんかは救済要素なんだな初見で縛りやすいんだけども
強いシステムとかの行動だとこれ使い倒すのが想定バランスなのか?ってクリアするまで判断つかないから困る
17824/08/14(水)23:56:23No.1222130217+
昔のは同じゲームをずっと遊び続けるから簡単にクリアできないほうが喜ばれたと聞く
17924/08/14(水)23:57:16No.1222130573+
スキルが低くてもレベル上げればクリアできるのがRPGの良さだと思うのにレベル補正や下手したらレベルキャップ入れてくる最近のゲームは何を考えてるんだ
レベル上げくらい自由にさせてくれ
18024/08/14(水)23:58:39No.1222131076+
SEKIROとか達成感をとても感じられた
18124/08/14(水)23:59:30No.1222131372+
最近レベル上げ作業が必須なRPGそんなに無いよね
18224/08/15(木)00:00:19No.1222131661+
>最近レベル上げ作業が必須なRPGそんなに無いよね
負けイベとか変な部分でこだわると稼ぎ出す
18324/08/15(木)00:01:01No.1222131929そうだねx1
>昔のは同じゲームをずっと遊び続けるから簡単にクリアできないほうが喜ばれたと聞く
ボリュームが欲しい!に答える手段がそれしかなかっただけな気がするんだよな
18424/08/15(木)00:02:12No.1222132312+
>ボリュームが欲しい!に答える手段がそれしかなかっただけな気がするんだよな
理不尽難易度のインディーゲーもそんな気がしてきた


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