こいつだけテンションなんかおかしいからな

登場から退場まで終始ピエロみたいでやんした…

笑って良いところだよ

こいつは別に達人じゃないしな…

机上の空論の語源だぞ

これでも原典よりより上方修正されてるって言うんだから恐ろしい話である

険しい地形で戦うのに平地で訓練してイキってるけど大丈夫？
が余りにもひどい

1番乗りーーー
🏹🐎☠️

>机上の空論の語源だぞ
何かしらの語源の人が多い…

>何かしらの語源の人が多い…
故事成語って基本的に春秋戦国時代が由来なのが殆どだからな

持ち上げる周りが悪いよ〜

40万まじかよって色々調べたけど
調査して骨はいっぱい出てきたけど
それが40万という数字に直結するかはどうかわかんないって感じだった

今初めて聞いたぞ！は仕事でもちょくちょく発生するから困る

こいつもだけど周りでヨイショしまくってたベテランっぽい老兵も酷い

やたらポジティブで周りに自信を与えてるし
全くの無能というわけじゃないって描写もあるので
達人伝での扱いはまだいい方

登場人物の死に方の9割がロクでもねぇ
ラスボスの始皇帝ですら病死！
李牧は誅殺！
信陵君はアル中！
春申君は暗殺！

部下を惹きつける才能だけはあるのが余計にひどい

だいたい父親が悪い

じっくり育てれば分からない器だったが当然そんな時間は与えられなかった

性根が腐ってるから育てたところでどっかでやらかす

秦は悪というスタンスで描いてるから
秦に対抗する勢力は少なからず持ち上げられてる漫画

母親はあんなにやめろって直言したのに…

劉邦ダイジェストがめっちゃスピード感あっておもろい

この漫画だと平原君がスレ画起用に反対してたけど
史実だと経緯的にスレ画推してる側だよな絶対

悪だし最強国だからしょうがない
キングダムのが変な事になってるし

>やたらポジティブで周りに自信を与えてるし
>全くの無能というわけじゃないって描写もあるので
>達人伝での扱いはまだいい方
後部下に恩賞一切渡さないで私服肥やしてばかりって言われてたけど達人伝だと何だか分からんがこの人からは何かやってくれる凄みをかんじるって部下から全幅の信頼寄せられてたからな

史実だと白起が相手って知らなかったらしいね

40万人穴埋めにする国だから悪としか言いようがねぇ！！！その前にも10万人単位で穴埋め首刈りしてるしよぉ！！

諫言的中率100%

>この漫画だと平原君がスレ画起用に反対してたけど
>史実だと経緯的にスレ画推してる側だよな絶対
廉頗が消極的でスレ画親父が積極策で大勝した成功体験あるし
スレ画にそれを再びだったたろうな

>劉邦ダイジェストがめっちゃスピード感あっておもろい
楚漢戦争のまとめとしてはかなり分かりやすいよね

三国志と違って国と武将がいまいち覚えにくい
達人伝はまだ描きわけができてる方だと思うけど

>史実だと白起が相手って知らなかったらしいね
そんな事ある！？

幼少期劉邦好きじゃないけどダイジェスト劉邦は人間っぽさが出てて好き

重要人物が尽く雑に死ぬ…！

>三国志と違って国と武将がいまいち覚えにくい
三国志と違ってゲームとか漫画が少ないからかな

ポジティブシンキングすぎるから副官が有能くらいじゃ結果に大差なさそう

この漫画でも将軍達が無理やり持ち上げてるだけで無能だよこいつ

楚漢戦争なら恋姫無双シリーズが新作て出るからしいから覚えられるな！

>故事成語って基本的に春秋戦国時代が由来なのが殆どだからな
言葉自体はいつの時代も生まれているんだろうけど日本に伝わって来るやつはね…
春秋戦国→漢→三国志時代までは日本にも影響でかかったんだが
そこからの中国は洒落にならない分裂と内乱してる時代が多くなっていくから…

秦皇帝って昭王→始皇帝だと思ってたから怒涛の死亡ラッシュで笑った

>40万まじかよって色々調べたけど
>調査して骨はいっぱい出てきたけど
>それが40万という数字に直結するかはどうかわかんないって感じだった
中国に限らず戦争ものの軍勢は10倍以上もられてるくらいに思っとけばいいんじゃないかな

項羽と劉邦が同年代だと思ってたから
項羽の祖父の項燕が活躍してる時代に劉邦あんなに大きかったのかな？って疑問だったけど
ちゃんと調べたら劉邦のほうが項羽より15も年上だった

なんか山賊のにいちゃんがすげえいい扱いだった

>そんな事ある！？
白起になったの途中から
それまでは王��だから知らなくても不思議じゃない

まず藺相如がゾンビ状態になって諫言してるのに聞く耳持たない暗君がどうしようもない
スレ画の副官も食料尽きて兵士が共食いしてる状況で現実見てないスレ画に心酔してるからやばい
そんなん重用したのもスレ画だから結局スレ画は無能

盗跖だ！死んだ…
次代盗跖た!死んだ…
盗跖の嫁だ！全滅した…

主人公3人組割と好きなんだよな
架空らしいけど

横山版のスレ画はもっと酷い

>まず藺相如がゾンビ状態になって諫言してるのに聞く耳持たない暗君がどうしようもない
言うて廉頗も廉頗で性格に難有りすぎるクソコテ将軍だから
どこかで新人に手柄あげさせて代替わりさせたい王様の気持ちもわかるしなぁ…

>主人公3人組割と好きなんだよな
>架空らしいけど
史実の下敷きがある上で架空の人物を活躍させようという無理があるから最後までただの舞台装置としか見れんかったな…

>まず藺相如がゾンビ状態になって諫言してるのに聞く耳持たない暗君がどうしようもない
>スレ画の副官も食料尽きて兵士が共食いしてる状況で現実見てないスレ画に心酔してるからやばい
暗い…あまりにも…

最後まであの牛刀強すぎるだろ…

王が抜擢したがるのはスレ画の親父がそれで成功しちゃったからなので親父が悪いとも言える

白起は会ったら死ぬすぎて何だコイツってずっと見てた

ふう
って言うとどうにかなる

>そんな事ある！？
総大将を密かに交代して相手に知らせないこと自体が秦の策

仮にスレ画が超有能で白起と殴り合えても交代させられるだけになるんだよな…

達人伝とキングダムを交互に読もう

趙奢の末裔が馬超に繋がるって嘘だろと思ったけど
先祖騙るならわざわざ趙奢選ぶかなとも思う

>ふう
>って言うとどうにかなる
ぎふー
どうにもならなかった

王も酷いは酷いんだが廉頗も藺相如も先代からの重臣だから自分が取り立てた腹心の部下を作りたいってのは当然の発想ではあるからな
このタイミングでそんな欲出すなと言われるとその通りではあるが

蒙武とかいう自分がミスしたら尻拭いで仲間が死ぬ死神

このマンガだと兵站崩壊してるの報告しない周りも地味に悪くね？

>仮にスレ画が超有能で白起と殴り合えても交代させられるだけになるんだよな…
ぶっつけで殴り合えてれば大丈夫
実績も無いからノーマーク

少なくとも史記にはこいつが人気だけはあったとか実は有能だったとかそういう描写は全くない
むしろ私生活からしてカスという記録はしっかり残ってる

秦と項羽と劉邦ってめっちゃ地続きなんやな
腐敗からの滅亡っていうから結構時代経ってからかと思ってた

>趙奢の末裔が馬超に繋がるって嘘だろと思ったけど
>先祖騙るならわざわざ趙奢選ぶかなとも思う
スレ画は兎も角親父はマジモンの偉人だから…

蒙一族ネガティブキャンペーン漫画

>蒙一族ネガティブキャンペーン漫画
蒙驁はめちゃくちゃ株上がってるだろ！

>少なくとも史記にはこいつが人気だけはあったとか実は有能だったとかそういう描写は全くない
>むしろ私生活からしてカスという記録はしっかり残ってる
それだとあまりにも漫画として面白くないから

古代中国の争い見てると実際の戦いより工作で君主そそのかして動かしたほうがつええ…ってなる

>スレ画は兎も角親父はマジモンの偉人だから…
鷹の子もまた鷹に決まってるよなぁ！

終わりの見えない防衛戦で出血に耐えながらそのままよろ！出来る王もなかなかいないんだ
仕方ないんだ

藺相如も死にかけで廉頗はクソコテだからこれで勝てば人材一新できるっていうメリットはあったんだよね多分
まあ勝てなかったんだが

達人伝だと部下の掌握自体はだいたいできてるから丸きり無能とはかかれてないのよね
補給焼かれたの握りつぶされてたり不穏な穴は所々あるんだけど

この漫画面白いのこいつのとこと5000人隊のとこだけ

>終わりの見えない防衛戦で出血に耐えながらそのままよろ！出来る王もなかなかいないんだ
>仕方ないんだ
焦れて反転攻勢して惨敗してから耐えたローマが頭おかしいだけ

>古代中国の争い見てると実際の戦いより工作で君主そそのかして動かしたほうがつええ…ってなる
古今東西それはやってて当然なのだ
その上で戦う

>古代中国の争い見てると実際の戦いより工作で君主そそのかして動かしたほうがつええ…ってなる
専制の宿命やな
最後は君主のご機嫌で決まるところが多すぎる

虚名だけ高めて土地転がして儲けて嫌われてるからな史実だと…

達人伝はスレ画中心に綺麗な部分ばかり描かれているけれどそれでも隠し切れないカニバってるシーン

愛の達人すき

トップがバカならそりゃ唆すよね

白起の大暴れと愛の達人は面白いかな

廉頗も廉頗でまあなんというか
王が代替わりしちゃったら藺相如いなきゃ世渡りできないような人だったし…

史実でのっけから廉頗支持してる部下を更迭してることを踏まえると演出の妙を感じる…

信陵君これで終わり？嘘でしょ？ってなった

中国って讒言すればどんな有能も余裕で潰せる環境じゃない？

>蒙一族ネガティブキャンペーン漫画
蒙恬より後に出てきて副将としてだけ活動して記述が終わる蒙武とか
王コツと入れ替わるようなタイミングで登場したと思ったら次の記述が訃報の王騎とかは
史記通りに書くだけでキングダムの名キャラクターのネガキャンみたいになってしまう

>古代中国の争い見てると実際の戦いより工作で君主そそのかして動かしたほうがつええ…ってなる
スナック感覚で秦が仕掛ける陰謀が気軽に通ってるのこわい

>中国って讒言すればどんな有能も余裕で潰せる環境じゃない？
失敗したら下手したら首が飛ぶかなりハイリスクな攻撃だと言うのは忘れてはならない

>中国って讒言すればどんな有能も余裕で潰せる環境じゃない？
決まった讒言しか記録に残ってないだけだぞ
讒言失敗したら逆に潰される時もある

春秋戦国時代ってどんだけ有能な武将でも宦官の工作で容赦なく死ぬの酷い

>この漫画面白いのこいつのとこと5000人隊のとこだけ
序盤のウーミンが達人の逸話を説明してるあたりが読んでて辛かった

>中国って讒言すればどんな有能も余裕で潰せる環境じゃない？
潰せるけどそうやって君主のメンタルをサツバツさせると次は自分が殺されたりするからな

蒼天航路みたいな表紙引っ提げて蒼天航路みたいな台詞吐いて蒼天航路の雑魚みたいに死んだ奴

諸葛亮讒言した奴とか劉禅にブチギレられてるからな

>中国って讒言すればどんな有能も余裕で潰せる環境じゃない？
死んだと思ってた奴が数年後仕返しに来て自害するはめになった…

ミスったら自分が追われる立場になる諸刃の剣でもあるからね讒言…

>達人伝はスレ画中心に綺麗な部分ばかり描かれているけれどそれでも隠し切れないカニバってるシーン
治安維持に兵力割けないから喰わせとけ

秦は悪い国！がストーリのメインラインにいるのに
秦の内情は特に脚色なく描くから主人公サイドの感情と読者の感情にめちゃくちゃ乖離があるんだけど
これどうなんだろう？って

スレ画はカリスマ性は神がかってたし
相手が白起じゃなきゃ名将軍になれてたはず

>史記通りに書くだけでキングダムの名キャラクターのネガキャンみたいになってしまう
キングダムのほうは王齕と王齮が同一人物説のほうで描かれてるからね

>諸葛亮讒言した奴とか劉禅にブチギレられてるからな
無能とは言われてても私情で軽はずみに人を処刑したりするような暴君ではなかった劉禅が唯一怒りで人を殺した貴重な例

>諸葛亮讒言した奴とか劉禅にブチギレられてるからな
李厳はもう元の信頼の差がね…

讒言したはいいが相手があまりにも立派すぎたので逆に讒言した奴が処刑
っていう記録がそこそこ残ってるのでハイリスクにも程があるんだぞ讒言

この前の無料で一気見したけどなんか主人公周りがパッとしねえなあという感想だった

>蒼天航路みたいな表紙引っ提げて蒼天航路みたいな台詞吐いて蒼天航路の雑魚みたいに死んだ奴
大体袁尚

>キングダムのほうは王齕と王齮が同一人物説のほうで描かれてるからね
それは違う

始皇帝相手に戦果立て続けて安全に隠居できた王翦って滅茶苦茶凄いんじゃ

鯨骨が出て来ると急激につまらなくなる

諫言って内部闘争でやってもリスク高い
外部から内部を動かすのがいい

誰こいつーって顔で死ぬのが情けない

白起が無茶苦茶やってるときは面白い

主人公達はなんか自分登場みたいな雰囲気

>大体袁尚
あいつ曹操に勝って死ぬまで勝ち逃げだよ

>誰こいつーって顔で死ぬのが情けない
白起！そこか白起！（致命傷）

二十年も逃げ回って復帰したりご遺体に鞭打ちするまで絶許だったり臥薪嘗胆がまだ甘いって言われるほどナイトメアモードなのヤバすぎる…

>始皇帝相手に戦果立て続けて安全に隠居できた王翦って滅茶苦茶凄いんじゃ
戦国四大名将だぞ

>鯨骨が出て来ると急激につまらなくなる
牛刀と数息も意味が分からん……

田単とか連座で讒言されたにも関わらず助命嘆願されて
讒言した奴が処刑+田単は加増とかなってるから無闇に讒言すると死ぬぞ

主人公達は色んな人の意見聞こうぜー！してるのに秦の調査は全くしないで
めちゃくちゃ吹かしまくってるのがすげー感じ悪い

>>まず藺相如がゾンビ状態になって諫言してるのに聞く耳持たない暗君がどうしようもない
>言うて廉頗も廉頗で性格に難有りすぎるクソコテ将軍だから
>どこかで新人に手柄あげさせて代替わりさせたい王様の気持ちもわかるしなぁ…
まあ王様の方も代替わりしたばっかなんだけどな！

>始皇帝相手に戦果立て続けて安全に隠居できた王翦って滅茶苦茶凄いんじゃ
ゆうて始皇帝そんな粛清はしてないんだけど兵60万引き出すライフハックとしては本当に凄い

>>諸葛亮讒言した奴とか劉禅にブチギレられてるからな
>無能とは言われてても私情で軽はずみに人を処刑したりするような暴君ではなかった劉禅が唯一怒りで人を殺した貴重な例
だってそいつ孔明に命助けられたのに孔明死んだ途端侮辱したからな

そんなイメージされるより粛清はしてないんだよな始皇帝…

主人公トリオを長平のきっかけにして置きながら
生き延びらせてしまうのがなんだかなあと思う

>決まった讒言しか記録に残ってないだけだぞ
一応あるぞ
救国の英雄になった田単を諫言した奴等がカウンター食らって処刑されてる

死体に鞭打つの語源とか壮絶だよね

弓の達人仲間になると思ったらそんなことなかった

カリスマが突出してるので優秀なブレーンさえいれば…

二次創作とかでよくある原作キャラにすごい評価されるけど
ストーリーはずっと原作沿いに進むせいで影響力が全然ないみたいな感じになる三人組

廉頗と藺相如に物申されてもはいはい刎頸刎頸ってなるのはまぁわかる

>だってそいつ孔明に命助けられたのに孔明死んだ途端侮辱したからな
四兄弟なのにそいつの地元で他の三人だけを並び称して讃える序列があったの好き

この時代の名将といえば王翦と李牧だからすごいのは当然

よく分からんけど戦争って兵が多い方が有利じゃないの？

>そんなイメージされるより粛清はしてないんだよな始皇帝…
それこそこいつ粛清されねーのかよで目について主人公に抜擢された李信とかいるしな

田端はあいつ何なんだろう
フレポガチャ回したらUR将軍出ましたみたいな奴

初めて聞くぞ許累

>二次創作とかでよくある原作キャラにすごい評価されるけど
>ストーリーはずっと原作沿いに進むせいで影響力が全然ないみたいな感じになる三人組
三人も要るかなぁ？って思いながらずっと読んでた

李舜臣なんて勝利→諫言→監獄→李舜臣いないから大敗北→李舜臣復活勝利→諫言→監獄→李舜臣いないから大敗北の地獄のループ

>弓の達人仲間になると思ったらそんなことなかった
申し訳程度の中島敦要素…

まぁスレ画も名誉の戦死したし降伏したら赦してくれるでしょ

春秋五覇周りの話も面白いんだけどね
そっちも見てみたかった

>まぁスレ画も名誉の戦死したし降伏したら赦してくれるでしょ
ほい穴埋め

>よく分からんけど戦争って兵が多い方が有利じゃないの？
いっぱい兵を預けてそのいっぱいの兵で謀反起こされたらいっぱい怖いじゃん？

>このマンガだと兵站崩壊してるの報告しない周りも地味に悪くね？
そういうのをしっかり確認報告できるようにするのも大将の仕事だよ
それを将帥の仕事ではない！と切り捨てるからスレ画は脳内軍略に酔ってるだけとか言われる

>始皇帝相手に戦果立て続けて安全に隠居できた王翦って滅茶苦茶凄いんじゃ
蕭何みたいなことも出来たんだろうけど始皇帝にそれやってたらめっちゃ警戒されてたと思う
あらゆる意味で世渡りが上手かった

この作者オリキャラは基本ダメだ…
ちゃんと覇業を成すキャラを書いたほうが面白いと思う
白起の子供時代から主役で良かったんじゃないかな

主人公3人が後半影ちょっと薄いよな

>まぁスレ画も名誉の戦死したし降伏したら赦してくれるでしょ
そんなに捕虜いらないから埋めよう

達人伝の白起好きだわ

槍

40万の大軍なんだから大将1人で兵站統括なんてできないでしょ
各軍の将軍たちが怠慢すぎるわ

賈詡とか王翦とか指揮官としてカンストしてる上に政治力もカンストって感じだよね

>二次創作とかでよくある原作キャラにすごい評価されるけど
>ストーリーはずっと原作沿いに進むせいで影響力が全然ないみたいな感じになる三人組
歴史に影響を与えられないのがわかってるから主人公達出てくるとああまた何もできないんだなって気分になってしまう

>達人伝の白起好きだわ
こいつ居なくなったら作者のやる気減退するのわかるわー

>そんなイメージされるより粛清はしてないんだよな始皇帝…
敗北で責任取るのはしょうがないとしても難癖つけての粛正はパッと思いつかんな

>この作者オリキャラは基本ダメだ…
孟梁さん好き

春秋時代の漫画だと東周英雄伝良いよね

呂不韋はどれだけ虐めてもいい

>この作者オリキャラは基本ダメだ…
モデルになった人物はいるけど盗跖は良かったと思うよ

>40万の大軍なんだから大将1人で兵站統括なんてできないでしょ
>各軍の将軍たちが怠慢すぎるわ
でもあれ抜擢したの本人だから…
親父の古参も弾いて前任者の側近も追い払って

遺恨残さないのに必要とはいえ劉邦容赦無く潰しまくったよね

スレ画を人間性以外有能にしたバージョンが大体霍去病

>そういうのをしっかり確認報告できるようにするのも大将の仕事だよ
部下がおかしいのに気がついてないくらいの問題ならともかく
部下も明らかにやばいと思ってる案件を隠してた形なんだから将軍にはどうもならんだろ…

主人公達の能力が超能力者で乗れないんだよな
せめて現実の力にしてくれ

始皇帝と言えば煮殺せィだからな…

>呂不韋はどれだけ虐めてもいい
後半ずっとオロオロしてて可愛かった

趙括の話題ばっかだなこの掲示板…

不老不死の秘法秘薬魔術成果出てないじゃん死刑！とか？

>スレ画を人間性以外有能にしたバージョンが大体霍去病
あいつなんであんなに上手くいくの？ってなる
苦労人の衛青さんならわかるのだが…

出番ちょっとだけの猿の集団がなんか好きだった

>>呂不韋はどれだけ虐めてもいい
>後半ずっとオロオロしてて可愛かった
スレ画出だした頃はまだ切れ者だったのに
中出ししてからどんどん可愛くなっていく

>趙括の話題ばっかだなこの掲示板…
ネット軍師様が好きそうな話題だろう？

>親父の古参も弾いて
部下たちも親父の代を知ってるような言動してたしこいつらも親父の代からの古参では？

>主人公達の能力が超能力者で乗れないんだよな
>せめて現実の力にしてくれ
プロットから間違ってたと思うんだけど描き切ったのは偉い

俺もよくあっ…これやべぇなってなってもギリギリまで何とかなるだろう精神で報告しない

>趙括の話題ばっかだなこの掲示板…
武名はいきなりimgの頂だ！

主人公は色んなとこに顔出して変な呼吸してるだけのイメージ

普段使ってる言葉がどれだけ古代中国に影響受けてるかってのを如実に感じる

良くも悪くも話として凄い語れるからなこいつ

キングダムの李牧は王命で大人しく自決する結末が想像できん

>プロットから間違ってたと思うんだけど描き切ったのは偉い
凄いオリキャラが史実の流れでひたすら負けるって構成はまぁあんまり見ない気がする…

>終わりの見えない防衛戦で出血に耐えながらそのままよろ！出来る王もなかなかいないんだ
>仕方ないんだ
ただ趙奢起用した先代王は
趙奢の相手の警戒が緩むまで待ち続けます！って策を許してるという
まあ器の差ですな

某アケゲーで出た趙括のアクションボイスが「論破」で吹き出した

>普段使ってる言葉がどれだけ古代中国に影響受けてるかってのを如実に感じる
日本語だと他に強いの仏典かな…

>キングダムの李牧は王命で大人しく自決する結末が想像できん
達人伝の白起もそうだったけど素直に死んだな

>>プロットから間違ってたと思うんだけど描き切ったのは偉い
>凄いオリキャラが史実の流れでひたすら負けるって構成はまぁあんまり見ない気がする…
でも日本人負け犬の話好きだし…

画像は有能ではないと思うけど
前歴無しからあの攻勢方針前提で将軍に王が大抜擢したって時点で
現場の細かい部分の責任おしつけてもね

なんかイケおじ出てきたと思ったら白起とエンカウントして死に顔もなくフェードアウトした賈偃が残念だった

>終わりの見えない防衛戦で出血に耐えながらそのままよろ！出来る王もなかなかいないんだ
>仕方ないんだ
多分耐えられるのハンニバルに耐えたローマとマルケルスくらいだよな…

結局孝成王がどうしようもないというか…

>趙括の話題ばっかだなこの掲示板…
他に語れるところがあんまり…

こいつこんなに顔ひろゆきに似てたかな？ってなりながら読んでたら読み進めても結構顔が似ててじわじわ来てた

秦の覇道を支えた虐殺将軍な割に天に対して罪を犯したって遺言のおかげで悪役にはされない白起

中国史全然知らん奴からよく知ってる故事成語がでてきて吃驚するよね…快刀乱麻の元になったのが酔えば酔うほど人殺したくなるマンだったなんて…

>趙括の話題ばっかだなこの掲示板…
馬謖の話題でも伸びるぞこの掲示板

>仮にスレ画が超有能で白起と殴り合えても交代させられるだけになるんだよな…
王やその周辺が終わってるから無能引くまでガチャすればいいだけだし

この時代に白起の軍隊に勝てるやつ中華に居ないからな
ナポレオンみたいなもん

曹操と劉備のホモスレがやたら多いの何なんだよここ

持ちこたえる方針だとそもそも採用されないし
現場見て方針転換して防衛策取ったら首すげ替えられるだろうし

40万死んだあと結局秦の攻勢もハイエナしてきた燕も全部廉頗が何とかしてくれるという
そしてまた冷遇…

>馬謖の話題でも伸びるぞこの掲示板
スレ画にしたいから誰かあそこだけ漫画化してくれないかな

>こいつこんなに顔ひろゆきに似てたかな？ってなりながら読んでたら読み進めても結構顔が似ててじわじわ来てた
顔のモチーフはキンコン西野じゃね？とはたまに言われてるな
殺したモブ弓兵が梶原

>馬謖の話題でも伸びるぞこの掲示板
職業登山家は伊達じゃないからな…

>曹操と劉備のホモスレがやたら多いの何なんだよここ
ホモ掲示板だから仕方ないだろ

こんなにボロ負けしたのに連合軍組めるまで回復するという

>40万死んだあと結局秦の攻勢もハイエナしてきた燕も全部廉頗が何とかしてくれるという
>そしてまた冷遇…
プライド高すぎて絶対若い奴とうまくいかないおじいちゃんだから…

馬謖とか仙石秀久とかと違って単純に相手が悪かったスレ画をやらかしにいれるのは可哀想

>持ちこたえる方針だとそもそも採用されないし
>現場見て方針転換して防衛策取ったら首すげ替えられるだろうし
もう現場で経験0から覚醒するしかないんだよね…

見た目と演説だけは最高だから部下や兵士がついてくるって話なのに
見た目がひろゆきだったら部下ついてこねーよ

>職業登山家は伊達じゃないからな…
ヤバい登山家も出てくる三国志の度量

最近は蒼天航路のキャラと思われなくなったぞ！

実際白起が目の前に現れても実物の凄みに怯えたりせず
思い通りの展開になったと意気揚々と突撃して真っ二つにされそう

>見た目がひろゆきだったら部下ついてこねーよ
あいつ壺時代知らない若者ばっかになったら20年後日本で有識者やってそうじゃん…？

>見た目と演説だけは最高だから部下や兵士がついてくるって話なのに
>見た目がひろゆきだったら部下ついてこねーよ
それってあなたの感想ですよね？

作者さん次は何かくのかな

いやわりとひろゆきに騙されてる人多くない？

>最近は蒼天航路のキャラと思われなくなったぞ！
蒼天航路も二十年近く前に完結してる故当たり前！
ワグナス！

>馬謖とか仙石秀久とかと違って単純に相手が悪かったスレ画をやらかしにいれるのは可哀想
馬謖と仙石の相手もその時代トップクラスの名将が相手では？

>馬謖とか仙石秀久とかと違って単純に相手が悪かったスレ画をやらかしにいれるのは可哀想
いや馬謖も仙石も相手は悪かっただろ

秦の始皇帝のひいお爺ちゃんめっちゃ悪人面で描かれてるけど
批判に対して正論だと思えば誠実に対応したり結構明君だよね

劉備にチンポ見せる諸葛亮はひろゆきレベルだろ

達人伝は三人があんま出なくなってくると面白くなる
これ言うと怒られるかもだけどいらない気がする

命令無視はしてないじゃん？

かなり爆速で有名人と知り合いになるから主人公3人のうち無名の役割がもう5巻とかそのレベルでなくなった気がする

>馬謖とか仙石秀久とかと違って単純に相手が悪かったスレ画をやらかしにいれるのは可哀想
降将なのに魏を代表する将にまでなってる張郃も連携の不十分な混成軍で島津家久の相手するのもそこまで変わらんだろ

>蒼天航路も二十年近く前に完結してる故当たり前！
今初めて聞いたぞ！

スレ画の求心力の根幹は本人の振る舞いじゃなくて父親なので…

>作者さん次は何かくのかな
蒼天終わった後にアクションの編集が両手に資料でパンパンになった紙袋抱えてカエサル描いてくれって訪ねてきて
いきなり古代ローマは重いから中華でリハビリさせてって始めたのが達人伝だ
ゴンタが気力あるならカエサル描くのかね

>>馬謖とか仙石秀久とかと違って単純に相手が悪かったスレ画をやらかしにいれるのは可哀想
>馬謖と仙石の相手もその時代トップクラスの名将が相手では？
張郃は歴戦の武将で経験値が違うし毛利は当時最強でしょあれ

今で例えるなら一流大学でた新入社員にいきなりリーダーやらせる様なもんだもん
社長が悪い

愚将としてはこいつ以下な奴けっこうあちこちにいるけどここまで有名にされたのは司馬遷が悪い

毛利じゃなくて島津だったわ間違えた

スレ画は無能だけど一番の無能はそんなスレ画を敵の流言信じて抜擢して母親の嘆願も無視して全軍預けた王様だから…

馬謖は相手云々よりも絶対に街道死守して時間稼いでねって厳命されてたのを勝手に山登ったのがダメなポイントでしょ
相手は正直関係ない

>今で例えるなら一流大学でた新入社員にいきなりリーダーやらせる様なもんだもん
>社長が悪い
今まで支えてくれた右腕の二世だからきっとやってくれる！ヨシ！

ちゃんとキャリア詰めば名将になれたのだろうか
いきなり白起は難易度ルナティック過ぎる

当人が口だけの自信満々だろうとそれ採用する奴が全部悪いよ
新人に全部任せる時点でおかしいんだから

カエサルは読みたいなあ
またすごい長編になりそうだ

>今で例えるなら一流大学でた新入社員にいきなりリーダーやらせる様なもんだもん
>社長が悪い
親父が出来ちゃったのもよくない

暗い…あまりにも

馬謖より諸葛詹の方が近いタイプな気がするスレ画

饅頭コワイをめっちゃ大規模にしたやつ

この作者とナポレオンの作者は新作楽しみにしてる

>馬謖は相手云々よりも絶対に街道死守して時間稼いでねって厳命されてたのを勝手に山登ったのがダメなポイントでしょ
>相手は正直関係ない
王平「マジで何やってんだあいつ」

>>馬謖は相手云々よりも絶対に街道死守して時間稼いでねって厳命されてたのを勝手に山登ったのがダメなポイントでしょ
>>相手は正直関係ない
>王平「マジで何やってんだあいつ」
北方三国志張郃「なんだあの馬鹿は」

趙括の方はそもそもど素人に大軍任せた王の責任の方がデカいけど馬謖の方は…

任命された時点でほぼ詰んでるスレ画と
諸葛亮の命令通りに街道守っていれば勝てたかもしれない馬謖は同列にできないよ

ど素人なのにど素人じゃないかのように自信満々に振る舞ってたこいつにも責任あるよ…

>>今で例えるなら一流大学でた新入社員にいきなりリーダーやらせる様なもんだもん
>>社長が悪い
>親父が出来ちゃったのもよくない
そうなんだよな…
現実でも未経験で無理じゃないですか…
本人の能力以前の問題ですよというと
◯◯はできたじゃないかってなるんだよな

馬謖の場合書物の言うこと最優先にしても条件とか知らずに一部分だけ見てってのだから
一応親父を論破できる程度に頭は回る画像の方がましだぞ

こいつの言う論破って実の父相手じゃなかったら叩っ斬られてそうだ

>達人伝は三人があんま出なくなってくると面白くなる
>これ言うと怒られるかもだけどいらない気がする
いっそ完全に歴史書き換えるならともかく
丁寧に故事を拾っていくからどうせ何も変えられないんだろうなあって思っちゃうんだよな

>ど素人なのにど素人じゃないかのように自信満々に振る舞ってたこいつにも責任あるよ…
若きゆえ当たり前！

白起に本気で勝てると思ってるからな…

>ど素人なのにど素人じゃないかのように自信満々に振る舞ってたこいつにも責任あるよ…
15のときに大名将を論破してるし！

選ばれた時点で詰んでるけどやれることやらなかったこいつの責任も無くはないって感じ

>>ど素人なのにど素人じゃないかのように自信満々に振る舞ってたこいつにも責任あるよ…
>若きゆえ当たり前！
トップダウンの命令で断れる人はいない
凡人ゆえ当たり前

>>>馬謖は相手云々よりも絶対に街道死守して時間稼いでねって厳命されてたのを勝手に山登ったのがダメなポイントでしょ
>>>相手は正直関係ない
>>王平「マジで何やってんだあいつ」
>北方三国志張郃「なんだあの馬鹿は」
北方版は敵からの描写と味方からの描写両方で本当に取り返しのつかない事したって強調されるの酷い

相手が中国史上トップを争う戦争上手男なのでどうあがいても詰みなんだよなあ

なんか部下もいけるかもって持ち上げてくるし！

趙括はちゃんと全軍率いて決戦しろって王様の命令通りに突っ込んだら相手が白起だしそうなるように全部仕向けてましたって罠張られてて全滅だから趙括の指揮以前にそもそもの戦略からして負け確定だった
馬謖は街亭方面に来る敵の足止めをしろって命令で戦略的には勝ってたかもしれないところを足止めじゃなくて登山始めて壊滅するという馬謖の作戦ミスで負けてそのせいで蜀軍全体が戦略的にも敗北したのでその責任は趙括より重いし愚かだよ

達人伝はこれでも趙括活躍させてる方という

相手の狙いどおり猪武者やって詰んでるわけだしな…

将がやらかしたらその上の将が責任を取るのは当たり前！
つまり趙王が悪い！

>相手が中国史上トップを争う戦争上手男なのでどうあがいても詰みなんだよなあ
出た瞬間詰み

>こいつの言う論破って実の父相手じゃなかったら叩っ斬られてそうだ
どうしてもネットに蔓延するハイ論破マンがちらついちゃう

びっくりしたのが3千人決死隊が史実なこと

>将がやらかしたらその上の将が責任を取るのは当たり前！
>つまり趙王が悪い！
俺知らんしー！

こいつ原因の大戦犯って程無能じゃないけど有能ではないよねぐらい
そもそも部下掌握できる時間も決めれる方針も権限もない

>達人伝はこれでも趙括活躍させてる方という
一応不意打ちで矢を受けてもそこか白起！って戦う意志はあるからね

>>相手が中国史上トップを争う戦争上手男なのでどうあがいても詰みなんだよなあ
>出た瞬間詰み
有能な凡人ならどう傷口を減らすか考えるレベル
敗戦処理

>◯◯はできたじゃないかってなるんだよな
実際コイツが趙奢だったらワンチャンあったかもしれんけど紙上談兵の逸話からしても根本的に違うタイプの人間なんだよな

>馬謖は相手云々よりも絶対に街道死守して時間稼いでねって厳命されてたのを勝手に山登ったのがダメなポイントでしょ
といっても馬謖が包囲されてる間は張コウも後ろから襲われないように素通りはできないわけで時間稼ぎ自体は成功してね？
この北伐自体の失敗原因はここじゃなくて別の個所が原因だと聞いた気がするが

スレ画は死ぬ時の情けない顔がなんとも

こいつの最後の作戦の生兵法感がたまらない

>スレ画は死ぬ時の情けない顔がなんとも
あれっ…！？

>こいつの最後の作戦の生兵法感がたまらない
若きゆえ当たり前！

まぁでも多少頭空っぽの覇気ある上司と頭はいいけど覇気が無くてボソボソしてる上司だと前者のがいい時あるし…

部下とライバル企業がベタ褒めする
伝説的な業績を持つ取締役の息子
………いやたとえそうでも初陣でリーダーは無いわ
やっぱ王アホだわ

真に超有能なら王命に逆らってでも廉頗将軍の戦略は正しかったから防戦続けます！ってなるかもしれない
まあそれやるとどっちみち更迭されて国は終わるけど

>>将がやらかしたらその上の将が責任を取るのは当たり前！
>>つまり趙王が悪い！
>俺知らんしー！
次の趙王が上手くやってくれるはずである！

>といっても馬謖が包囲されてる間は張コウも後ろから襲われないように素通りはできないわけで時間稼ぎ自体は成功してね？
>この北伐自体の失敗原因はここじゃなくて別の個所が原因だと聞いた気がするが
時間稼ぎって1ヶ月とか稼ぐのをあてにしてたわけで数日で壊滅してんだから何の時間稼ぎもできてないよ馬謖は

>部下とライバル企業がベタ褒めする
>伝説的な業績を持つ取締役の息子
>………いやたとえそうでも初陣でリーダーは無いわ
>やっぱ王アホだわ
母ちゃん全力の諌言ガン無視だからな

いくらフォローしても歴史上無能という評価は変わらないんだ

>やっぱ王アホだわ
ここに異論ある人はいない

>次の趙王が上手くやってくれるはずである！
そうだね
次があればね

>◯◯はできたじゃないかってなるんだよな
そりゃ中国の3000年近い歴史の中には単純に化け物みたいに強い天才がいたり
相手が間抜けで勝ちを拾う田単のようなラッキーマンもいるけどさぁ
そういう外れ値を例に出されても困るでしょ

>といっても馬謖が包囲されてる間は張コウも後ろから襲われないように素通りはできないわけで時間稼ぎ自体は成功してね？
>この北伐自体の失敗原因はここじゃなくて別の個所が原因だと聞いた気がするが
魏軍の本隊だし長引けば長引くほど良くて1週間程度は最低止めて貰いたかったのに
登山したから3日で抜かれたから時間稼ぎできてないんよ

40万の大群に孤立という言葉は使わん！全軍で突撃して敵の包囲を破る！のあたりはおお！ってなる
もちろん破れかぶれの突撃してくるのも白起に読まれてましたで死ぬけど

達人伝の趙括はなんやかんやと理屈ひねり出すけどやってることはひたすら突撃だから…

副官の爺さんのほうは最後にちょっと見せ場があるだけ恵まれてる

>40万の大群に孤立という言葉は使わん！全軍で突撃して敵の包囲を破る！のあたりはおお！ってなる
>もちろん破れかぶれの突撃してくるのも白起に読まれてましたで死ぬけど
この時代馬より早いものが世界に無いから
熟練の騎馬兵に引き撃ちされたら何万居ても勝てんのだ…

>40万の大群に孤立という言葉は使わん！全軍で突撃して敵の包囲を破る！のあたりはおお！ってなる
>もちろん破れかぶれの突撃してくるのも白起に読まれてましたで死ぬけど
登山して水も食糧も切れたから破れかぶれで高所からの攻撃は破竹の勢い！ってやった馬謖と被るな

母にもコイツはムリだと匙を投げられるが
別に私でなくても白起の相手などできぬゆえ当たり前！

白起に野戦で勝てってオーダーだから難しいよね

孔明が大軍動かすときは長期戦だしな
3日で崩壊されたらたまらない

>達人伝の趙括はなんやかんやと理屈ひねり出すけどやってることはひたすら突撃だから…
兵種分けて4回突撃の意味のなさが凄い

スレ画の時も李牧の時も同じ趙王なのか

40万は盛ってるんだろうけど秦に対抗できる力のあった趙の主力が丸々いなくなってるのは変わりない事実なんだよな…

>別に私でなくても白起の相手などできぬゆえ当たり前！
まぁここまで大敗した責任はある

大体5倍盛るにしても10万くらいは埋めてそうなんだよな…
この場合盛りすぎると悪行でもあるから結構加減してる気もする
なら20万くらいは埋めたかも…

本当に戦に長けていたら白起相手に慢心するわけないからな…

スレ画じゃなく趙王と馬謖の評価が下がるスレ

むしろそのポジで何で将軍も割とできるんだよ孔明…

始皇帝の人物像がキングダムと違いすぎるんだけどどっちが史実に近そうなの？

>スレ画じゃなく趙王と馬謖の評価が下がるスレ
スレ画はもう下がりようが無いからな

当の白起が殺し過ぎたから自死もやむなしってなるくらいだからめちゃくちゃ殺したんだろうな

>>スレ画じゃなく趙王と馬謖の評価が下がるスレ
>スレ画はもう下がりようが無いからな
若きゆえ当たり前！

>スレ画の時も李牧の時も同じ趙王なのか
違う
スレ画のときの王様の子が李牧を抜擢した有能で孫が李牧を誅殺した無能

生き埋めとかやれる奴なのに悪いことしたなあ…って最後になるのがむしろキモい白起

白起に華々しすぎる戦功を与えることで
間接的に白起を葬る策です
ほんとうです

>始皇帝の人物像がキングダムと違いすぎるんだけどどっちが史実に近そうなの？
やったことだけ見るとこっちだね

>白起に華々しすぎる戦功を与えることで
>間接的に白起を葬る策です
>ほんとうです
関羽を兵糧で苦しめる于禁くらいの無理筋フォローやめろ

白起って政治が出来無さそうだから罷免は時間の問題だったと思う
放置してたらクーデターされるやつ

>スレ画のときの王様の子が李牧を抜擢した有能で孫が李牧を誅殺した無能
有能無能有能無能って交代制なのか

趙克のスレは見るたび開くが全然飽きない
２千年変わらない味のする男

一度ぶつかれば趙兵40万は吹き飛ぶ！
だがこれで白起のキャリアも吹き飛ぶ！

>白起に華々しすぎる戦功を与えることで
>間接的に白起を葬る策です
>ほんとうです
今初めて聞くぞ許累！

>始皇帝の人物像がキングダムと違いすぎるんだけどどっちが史実に近そうなの？
まずキングダムに史実に近いキャラがどれだけいるかと言うと

于禁は創作だと汚名背負ってでも…！みたいになるけど無理があるだろとずっと感じる

>趙克のスレは見るたび開くが全然飽きない
>２千年変わらない味のする男
いじりがいでは既に父を越えていた！

于禁は魏に帰ってきた後パワハラくらうから可哀そうになって盛りたくなるんじゃないか

>まずキングダムに史実に近いキャラがどれだけいるかと言うと
多分真の李牧が作中にまだ出てないと思う

>始皇帝の人物像がキングダムと違いすぎるんだけどどっちが史実に近そうなの？
キングダムの始皇帝は綺麗な始皇帝だから…
まぁ晩年狂っていく政描くんだろうけど

于禁は虞翻と曹丕2人に煽られるという貴重な体験をしてるからな

于禁はそもそもあの状況で戦い続けろってのは要するに死ねってことだから…

>>スレ画のときの王様の子が李牧を抜擢した有能で孫が李牧を誅殺した無能
>有能無能有能無能って交代制なのか
有能な父だと子供はその名声に甘えて無能になるし
無能な父だとああなるまいと有能になる

始皇帝って不老不死の薬求めて狂う奴だっけ？
水銀か鉛中毒じゃねえのかな…

こいつの血統が馬援につながって馬騰馬超に繋がるんだから歴史って面白いよね

はんしょくん
あんだけ超大物エピソードの登場しといて
途中から白起にビビり王にビビり
もうやめさせてくだち・・・ってなってるのが
政治の世界嫌すぎるな・・・ってなる

始皇帝はあんなにあったかくねえ

統治を続けるにあたって今俺がしぬわけにいかねえ！
って事情ありで水銀にいたったので

>于禁はそもそもあの状況で戦い続けろってのは要するに死ねってことだから…
投降するなら死ねってスタンスだった奴がよりによってやらかしたんだよ…

>スレ画の時も李牧の時も同じ趙王なのか
次の代
晋の諸侯からスタートした趙は王制始めたのが遅くて実は歴代国王は五人しかいない
初代武霊王は胡服騎射を取り入れた名君
二代目は平原君の兄で廉頗藺相如趙奢を抜擢して秦とも渡り合った
三代目は趙括を抜擢した
四代目は暗い…あまりにも…の人
五代目で滅亡

>投降するなら死ねってスタンスだった奴がよりによってやらかしたんだよ…
新参の龐徳さんががっつりキメてくれたのが致命傷である

>于禁はそもそもあの状況で戦い続けろってのは要するに死ねってことだから…
降将だった龐徳はまさにその状況で戦い続けて忠義を貫いて死んだだよなぁ…ってなるからもう言い訳できないんだよね

>昌豨は于禁が旧友である事を頼りに降伏したが、于禁は「包囲された後に降伏した者は赦さない」という法に従って、淳于に駐屯する曹操の指示を仰ぐべきだとする諸将の反対を押し切り、涙を流しながら自らの手で昌豨を処刑した。

2代目の刎頸の交わりと趙奢をゲットから
3代目の落差すごすぎるフォークボールだったら地面突き破ってる

どうもスレ画の子孫がさすがに名乗るのをたばかってか
趙奢の子孫…馬服君の子孫なので馬姓を名乗ります！って改姓してその後に馬援が出るんだけど
馬援の死後冤罪で馬氏がパッとしなくなってその後に例の馬超が出てくる
なんかすごいねこの一族のサーガ

武名は聞いているだろうし関羽も于禁にはマジでガッカリしてそう

>こいつの血統が馬援につながって馬騰馬超に繋がるんだから歴史って面白いよね
わ…私こんな先祖知りません！ってなりそうだ…

次の趙王は李牧を将軍にして秦に対抗した人じゃなかった？
まぁ結局流言で李牧を殺すんだが…

>>投降するなら死ねってスタンスだった奴がよりによってやらかしたんだよ…
>新参の��徳さんががっつりキメてくれたのが致命傷である
ホウ徳さんはかっこよく死んだのに息子が関係ねえヒゲの子孫皆殺ししてえって
蜀が滅んだときにヒゲ族滅したとかなんとか嫌な逸話が

りょふいくんも異人を上手いこと秦の後継者レースに乗せたとこがピークで
後は大きな流れに振り回されてる感凄い

李牧ってなんで軟派扱いされてたんだろう

>どうもスレ画の子孫がさすがに名乗るのをたばかってか
>趙奢の子孫…馬服君の子孫なので馬姓を名乗ります！って改姓してその後に馬援が出るんだけど
>馬援の死後冤罪で馬氏がパッとしなくなってその後に例の馬超が出てくる
>なんかすごいねこの一族のサーガ
馬超ってスレ画の子孫だったの！？

>>>投降するなら死ねってスタンスだった奴がよりによってやらかしたんだよ…
>>新参の��徳さんががっつりキメてくれたのが致命傷である
>ホウ徳さんはかっこよく死んだのに息子が関係ねえヒゲの子孫皆殺ししてえって
>蜀が滅んだときにヒゲ族滅したとかなんとか嫌な逸話が
ただ昔から信ぴょう性怪しくない？って言われてる書物でもあるからなそれ…

>むしろそのポジで何で将軍も割とできるんだよ孔明…
大軍を指揮する総司令の立場となると管理能力の方が重要だから…
でも後世文官上がりで超頭良いけど戦争はダメダメって人もいるしやっぱり才能としか言いようがない…

陰キャが最後の最後で最前線張って死んだ奴好き

なんでもできるけど人を見る目だけはちょっと…な諸葛亮

>ホウ徳さんはかっこよく死んだのに息子が関係ねえヒゲの子孫皆殺ししてえって
>蜀が滅んだときにヒゲ族滅したとかなんとか嫌な逸話が
話としては有名だけどその後息子が龐徳の遺体を奪還するという続きがあって
裴松之が「こういう逸話あるけど龐徳の遺体最初から魏に埋葬されてるから嘘だよ」って注釈つけて引用してるのが初出のやつ

>馬超ってスレ画の子孫だったの！？
趙奢の末裔ではあるけどスレ画の末裔ではないかもしれない

趙奢の子孫なら趙姓名乗るだろ
なんでわざわざ馬姓に改めてるんだってのは
まあ…そうかもですが…

>馬超ってスレ画の子孫だったの！？
趙奢の子孫ということになっていて趙奢には趙括の他に息子が居たということになっているのでスレ画の子孫ではないんですってことになっている

裴松之先生が否定してるならウソ逸話なんだろうな

最終的に魏は関羽に勝ったんだから龐徳の遺体が蜀にあるとは考えづらいよなあ

趙括以外にも趙奢の血族が存在していたことは母親が趙括を見限る時の発言からもわかる

>>馬超ってスレ画の子孫だったの！？
>趙奢の子孫ということになっていて趙奢には趙括の他に息子が居たということになっているのでスレ画の子孫ではないんですってことになっている
欺瞞！

そんなにスレ画の末裔は嫌か馬超

降将なんて他にも沢山いるのに于禁だけ…とは思ったけど厳しい性格で有名だったのに本人がやっちまったらそりゃ失望されるわ

横山三国志でも遺体ボートに乗せて魏に返してたよな確か

>降将なんて他にも沢山いるのに于禁だけ…とは思ったけど厳しい性格で有名だったのに本人がやっちまったらそりゃ失望されるわ
包囲されてから降伏するやつは殺すってやったやつが包囲されたから降伏します命だけは許してくださいってやったんだからまあそりゃ馬鹿にされるよなって

于禁は上で貼られてる逸話がブーメランすぎる…