まあ

本人の立てたスレ

でも使君と操って運命的な宿敵だよね？

なんか変なフェロモンでも出てるんじゃないの？

>でも使君と操って運命的な宿敵だよね？
否定したいけどできなくて苦い顔しそうな劉備

>否定したいけどできなくて苦い顔しそうな劉備
ふふ

兄者を変な扱いするなdel

劉備　
関羽
張飛
この三兄弟に異物を入れたくない

そもそもお前何もんだよ
関羽ならごめんね…

趙雲は？

>劉備　
>関羽
>張飛
>この三兄弟に異物を入れたくない
同担拒否ってやつか…

曹操の臣下のくせに

孔明や黄忠や馬超を取り立てると文句やお気持ち言ってくる髭ウザくて笑う

呉から嫁もらってんじゃねーよ

>呉から嫁もらってんじゃねーよ
fu3856471.jpg
兄者は豊満な身体に目がないから…

髭殿の方が馬超より上ですよ〜ってお手紙を見せびらかすのは愛嬌あると思う
まあ後々やらかすんだが…

どうすれば劉備が天下取れたんだろう

>どうすれば劉備が天下取れたんだろう
一代によるカリスマ運営な時点で相当雲行きが…

>劉備　
>関羽
>張飛
>この三兄弟に異物を入れたくない
簡雍が泣いてるぞ

>どうすれば劉備が天下取れたんだろう
無理
だから3つに分けて上手いこと潰し合ってもらっていいとこどりしろ

髭は自分のプライドに最終的に首を絞め殺されるハメになるし…

そもそも北部制圧された時点で詰みよ

劉邦や光武帝と比べて何が足りなかったんだスレ画

>劉備　
>関羽
>張飛
>この三兄弟に異物を入れたくない
でも孔明とは魚と水みたいな関係なんでしょ？

>そもそも北部制圧された時点で詰みよ
おのれ荊州まで取ったのに詰ませきれなかった孟徳を愚弄するか！

劉備！曹操！孟徳！我ら産まれた日は違えども！

徐庶を連れ戻して臥龍鳳雛を引き入れてあと水鏡先生のご友人たちのご子息を配下に出来れば天下統一も夢じゃない

>どうすれば劉備が天下取れたんだろう
劉協が李カク達に殺されてたら曹操の担ぐ先が劉備になったかも

>劉邦や光武帝と比べて何が足りなかったんだスレ画
孔明が初期メンバーじゃなかった

>劉邦や光武帝と比べて何が足りなかったんだスレ画
敵の愚かさ

劉備ってそこまで曹操の事嫌ってなかったと思う

>>そもそも北部制圧された時点で詰みよ
>おのれ荊州まで取ったのに詰ませきれなかった孟徳を愚弄するか！
はっきり言うがだからクソなんだよ曹操も
三国はくそが重なって地獄が始まる序章なんや

>劉備ってそこまで曹操の事嫌ってなかったと思う
曹操が亡くなった時劉備は弔問の使者を送った

>>呉から嫁もらってんじゃねーよ
>fu3856471.jpg
>兄者は豊満な身体に目がないから…
うーんちっさ！

>どうすれば劉備が天下取れたんだろう
関羽の北上作戦は本当に現実的に成功して曹魏倒せてる可能性は高かったと思う
だからこそ呉も警戒して後ろから攻めたしそこで攻めさせるまでの怨恨を溜めたのも関羽ではあるからやっぱり無理ともなるんだが

むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
画像や孫権はそれを邪魔して無駄に死人を増やした

>曹操とのカップリングネタ何アレ？
>変な扱いするのやめて欲しい
これ先主が建てたスレか？

>>劉邦や光武帝と比べて何が足りなかったんだスレ画
>敵の愚かさ
項羽や王莽がクソバカだってのかよ
そうだね

>>>そもそも北部制圧された時点で詰みよ
>>おのれ荊州まで取ったのに詰ませきれなかった孟徳を愚弄するか！
>はっきり言うがだからクソなんだよ曹操も
軍師達は今呉攻めるのは絶対やめといたほうがいいですよ荊州の地盤固めてどっしり行きましょうよって言ってたんだけどね…
度々軍師の献策に逆らって大失敗するよね曹操

>劉備ってそこまで曹操の事嫌ってなかったと思う
やっぱり操思うよね

蜀のここぞという所で呉がファインプレーで止めてくる…

蜀は意外と天下を取れるくらいに勝つチャンス自体は結構あったからとにかく運がない

>むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
徳が無い…

>曹操が亡くなった時劉備は弔問の使者を送った
曹丕はその使者を斬った

>むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
>画像や孫権はそれを邪魔して無駄に死人を増やした
わりと歴史的にはかなり邪悪な存在だよね蜀呉

クソバカが紡ぐ地獄の物語だぞ

徐州で虐殺とかしちゃったせいじゃないの曹操…

王莽「敵1万に対して100万の軍勢用意しました！！」

>>むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
>徳が無い…
徳で世が収まるわけねぇだろ儒者は馬鹿だなぁ…
これからは法だよ法って思想だからね
なので後世で儒者達がボロクソに批判する

劉備入蜀後の孫権は劉備を全く信用してないので呉が切り取りに来るのは時間の問題でしかない
要所を任せた部下があっさり降伏開城する関羽の人望のなさが決定打

>>>むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
>>徳が無い…
>徳で世が収まるわけねぇだろ儒者は馬鹿だなぁ…
>これからは法だよ法って思想だからね
>なので後世で儒者達がボロクソに批判する
こういうのを見るたびに儒教って滅ぼすべき宗教だったなってなる
悪影響しか及ぼさないカルト宗教

>どうすれば劉備が天下取れたんだろう
孔明を三人に増やす
成都用孔明と荊州用孔明と遊撃用の孔明が最低限欲しい

>徐州で虐殺とかしちゃったせいじゃないの曹操…
あそこで虐殺してなければ諸葛一族が疎開せずに曹操陣営に入ってたかもしれないからな…

使君と操の物語が1700年語られるとか運命じゃんもう

徳パワーは要するところ他人様が信用してくれる人生預けてくれるってあれなので基本恐怖重点制圧重点の操にはムリなのよね
やっぱさぁ使君担いで漢朝復興方針のがいいってなあ荀彧

>>>むしろ劉邦や光武帝ポジが曹操だったのよ
>>徳が無い…
>徳で世が収まるわけねぇだろ儒者は馬鹿だなぁ…
>これからは法だよ法って思想だからね
>なので後世で儒者達がボロクソに批判する
まあ…魏は中央を抑えてるから人が集まるだけで割とずっとガタガタだからそこで褒められるところは別にないが…

曹操がじゃあ安牌のことばっかやってましたかったらこいつはこいつでずーっと綱渡りばっかりで死ぬほど死にかけてるので運の要素はとってもでかい
やらかすときはメチャクチャでかく負ける

>使君と操の物語が1700年語られるとか運命じゃんもう
きも

>軍師達は今呉攻めるのは絶対やめといたほうがいいですよ荊州の地盤固めてどっしり行きましょうよって言ってたんだけどね…
>度々軍師の献策に逆らって大失敗するよね曹操
漢水方面の水軍が劉備に従って孫権と合流してるから江陵から東へ下る構えを見せないと襄陽まで防衛ラインを下げることになるんだよね
遠征軍を北に戻してから揚州に向けるのは時間もかかるし軍船も足りないし既に離反者が出てる荊州軍で劉備と対することにもなる

>やっぱさぁ使君担いで漢朝復興方針のがいいってなあ荀彧
形的にはマジで最良ではあったんだよな
恐怖と徳の両面をそれぞれ担えば安泰だったし二人組んだら誰も勝てないだろコレってなる
問題はその状況になったら曹操留守にした瞬間劉備が曹操殺す準備するだろうから部下が反対する

勅命で引き裂かれた二人いいよね…

劉備と曹操で共同歩調を取れれば言うことないけど現実として破綻したからな

創作だと孫権との妹との関係は綺麗になりがちだけど正史だと普通に脅威扱いなんだよな…

実際のところ個人としてはそんな相性悪くないと思うんだよね劉備と曹操
周りの環境があいつ殺そうぜ！って言ってくるだけで

創作ならロマンス要素は欲しいからな

魏はいっちゃんでかいぶん北方騎馬民族がだいたいこっち来るので国体のスリップダメージがひどい

曹操に不満を持つ奴が劉備の元に流れるのでwinwinなんだよね

まあ両雄並び立たない以上のオチは無いんじゃないの　
どちらかが臣下として収まるには強すぎる

桃園の誓いを腕組み見守る曹操概念…

>創作だと孫権との妹との関係は綺麗になりがちだけど正史だと普通に脅威扱いなんだよな…
孫呉との関係悪すぎて好意的に見てもスパイ悪しざまに見れば捨て駒みたいな立ち位置だし…

徳パワーを手っ取り早く貯めるには徳のない奴に反発するのが一番いいという乱世のライフハック

>まあ両雄並び立たない以上のオチは無いんじゃないの　
>どちらかが臣下として収まるには強すぎる
一緒に帝の臣下やろうとしても周囲が許さなかったからな

>桃園の誓いを腕組み見守る曹操概念…
どの面で見てんだよ！

曹操のミスは色々あるが後々の計画を狂わせた特に時短的な意味で狂わせたのは未亡人にちんこ反応してたら奇襲されて大敗して世間的に侮られる事になった案件だと思うやっぱ
あれなければ袁紹さんもうちょい大人しかったから（件の敗戦直後にやっぱ俺が大将軍だよな？のイチャモンつけてくる）ワンチャン決戦せずとも献帝政権に協調してくれたかもしれない

実際曹操くん暗殺してくだち！！ってお手紙が届かなかったら仲良くできたのかな

王莽や項羽くらい曹操が馬鹿なら…！

呉はようやってるがただの地方派閥の寄り合いでしかないからな
攻めるやる気が無さすぎる

曹操の部下やってれば司馬懿ルートで簒奪出来たかもしれん

曹操や曹丕たちの徳がないってシンプルに人間性が糞の意味なのはちょっと笑うんだよね

献帝を上手いこと誘導して皇帝玄徳丞相孟徳の形に持っていくのが最適解だった

魏王になる前に魏国の範囲が拡大かつ肥沃になるような土地や民の再編入（つまりは漢から削ってる）してるのセコくて大好き

必要なら残酷なことも出来るじゃなくてシンプルに陰湿なのも多いんだよ曹一族

>こういうのを見るたびに儒教って滅ぼすべき宗教だったなってなる
>悪影響しか及ぼさないカルト宗教
儒教思想があったから中国が社会としてやっていけてたんだろ
当時からめちゃ人口多くて治安も悪い国だぞ
そもそも儒教は宗教じゃなくて思想だ

たぶん惇あたりが立てたスレ

曹操さんは凄い寛大な時もあれば凄い器ちっせーと見える時もあって割と婦人の仁タイプではあった
ただHipのYouタイプではなかった

良いとこも悪いとこもスケール豪快な曹叡さんはある意味曹っぽくないかもしれない

>必要なら残酷なことも出来るじゃなくてシンプルに陰湿なのも多いんだよ曹一族
于禁とかにお前の投降は罪だ！で罰与えた方がまだマシというか…

黄権の件を悪いのは全部俺だから身内を罰するとか絶対にやめろ！って言ってのけた劉備のがまあ器は間違いなく大きい

みてみて！これ于禁の絵！

三国志の中で見ても虞翻と曹丕2人に煽られる経験って貴重じゃない？

>みてみて！これ空っぽの箱！

陰湿なんて滅相もない
木訥な詩を詠む余

>>みてみて！これ空っぽの箱！
やっぱ信用されてないわ俺死のう

敗戦したら大将が責任取って死刑な！の軍法の後に赤壁で負けたけどどういう空気になったのか気になる

>三国志の中で見ても虞翻と曹丕2人に煽られる経験って貴重じゃない？
三国志の中で見てもトップクラスに関わりたくない2人…

>みてみて！これ空っぽの箱！
年下の叔父さんってエロゲじゃん

でもこのカップリングが成立していたら早期統一達成されて民は平和を享受できたよ？

狩りの際に鹿の親子を狩るのに躊躇する孫は
冷酷さが足りなすぎて曹丕の実の子なのか怪しい

>敗戦したら大将が責任取って死刑な！の軍法の後に赤壁で負けたけどどういう空気になったのか気になる
そんな軍法あったっけ？

>>みてみて！これ空っぽの箱！
史実に一切でてない箱

赤壁で曹操討ち取って後継者争いで魏が分裂してそこに乗じられれば蜀と呉にもワンチャンあったんかな

于禁は散々周りを軍規で厳しく縛り上げて来たのに
自分は包囲されたらさっさと白旗だからまぁね…

三代目で何処の子なのかよく分からん子が皇帝になるの大分終わってるよ曹魏

>敗戦したら大将が責任取って死刑な！の軍法の後に赤壁で負けたけどどういう空気になったのか気になる
官渡の戦いで麦踏んだら打首
といっておきながら自分が踏んで
大将の自分が死んだら戦いが終わるから首の代わりに髪を切り落とす

>>こういうのを見るたびに儒教って滅ぼすべき宗教だったなってなる
>>悪影響しか及ぼさないカルト宗教
>儒教思想があったから中国が社会としてやっていけてたんだろ
>当時からめちゃ人口多くて治安も悪い国だぞ
>そもそも儒教は宗教じゃなくて思想だ
そもそも江戸時代に朱子学や陽明学にお世話になった日本人が腐しても説得力無いっていうか…
薩長土肥の英才達もみんな陽明学的実践主義であったし…

西武ライオンズが今更ソフトバンクカード3タテしたとして優勝動かないくらいの国力差がある

かぁぁぁ玄徳がいたらなぁーっ
やつに帝をやって中華統一できたのになぁ
かぁぁぁ玄徳がいたらなぁーっ

>儒教思想があったから中国が社会としてやっていけてたんだろ
>当時からめちゃ人口多くて治安も悪い国だぞ
>そもそも儒教は宗教じゃなくて思想だ
前半は同意するけど宗教だろ
先祖を祀っているし

>劉備　
>関羽
>張飛
>この三兄弟に異物を入れたくない
簡雍＆田豫「そんな酷い…」

曹丕が悪いよ曹丕がー

>曹操や曹丕たちの徳がないってシンプルに人間性が糞の意味なのはちょっと笑うんだよね
でもよお？張松みたいな佞臣に唆されて劉璋様の領地を奪った劉備も徳の無いクソ野郎じゃない？

>>曹操や曹丕たちの徳がないってシンプルに人間性が糞の意味なのはちょっと笑うんだよね
>でもよお？張松みたいな佞臣に唆されて劉璋様の領地を奪った劉備も徳の無いクソ野郎じゃない？
ぶっちゃけ乱世で徳あるやつなんて上に立てんからな
勝った後に徳があったことにされたりするけど
劉邦とか最たるもの

>曹丕が悪いよ曹丕がー
結果論なんだが早死に含めてお前もかなり悪い

>三国志の中で見ても虞翻と曹丕2人に煽られる経験って貴重じゃない？
嫌すぎるだろ

民が苦しむのを見たくない…とか言っちゃう劉璋は乱世向きではなかった

徳の概念無視すると曹操に纏めきる能力がなかったって事になるんだよね

>民が苦しむのを見たくない…とか言っちゃう劉璋は乱世向きではなかった
そもそも民が苦しんでたのは無能な劉璋のせいじゃ…

>民が苦しむのを見たくない…とか言っちゃう劉虞は乱世向きではなかった

日本人だが松倉勝家は乱世なら名君として活躍できたかもしれない？

劉虞は異民族と和平とか正直理想論だろ…って思っちゃう

>>民が苦しむのを見たくない…とか言っちゃう劉虞は乱世向きではなかった
劉虞配下の鮮于輔に逆襲されるのは因果か…

>>民が苦しむのを見たくない…とか言っちゃう劉虞は乱世向きではなかった
民を盾にする糞野郎del

乱世ならどんな残虐行為も許されると昔は思ってました

残酷さは必要だけど残酷一辺倒の奴は人ついて来ない所はある

>劉虞は異民族と和平とか正直理想論だろ…って思っちゃう
とはいえ割と上手いことやってたし可能性は十分あったのかもしれない

>日本人だが松倉勝家は乱世なら名君として活躍できたかもしれない？
暗殺か下剋上