黒き刃はマリカに指示されたんだろうけどマリカとラニがどういう関係だったのかは分からん…

PVでの清々しいほどのおあしす

ラニ様に半透明の顔が付いてるのも分からん

死のルーンをエンチャントした短剣はおそらく２本だけではない
リムグレイブの地下墓にいた黒きやいばは使ってこないけど光波を飛ばしてくる個体は複数いたはず
アレクトー、ティシー以外にイジーを殺害した個体など

>ラニ様に半透明の顔が付いてるのも分からん
本体じゃね？

>黒き刃はマリカに指示されたんだろうけどマリカとラニがどういう関係だったのかは分からん…
母から夫を寝取った女…
関係性だけ見るといい感情は持って無さそうだが

>黒き刃はマリカに指示されたんだろうけどマリカとラニがどういう関係だったのかは分からん…
ラニがマリカ=ラダゴンを知らなければ父親を寝取ったクソ女なんだよなマリカ

今のラニ様はオナホ人形ボディだからね

>PVでの清々しいほどのおあしす
つってもラニ様は本当にゴッドウィン殺しに関しては関わってない可能性もあるし…

マリカも最後は反黄金なわけだから共犯な気はするけど

>マリカも最後は反黄金なわけだから共犯な気はするけど
手駒の黒き刃追放してるからゴッドウィン殺しはマリカの想定外の可能性あると思う

黒き刃も陰謀の夜の後追放されてるしなあ
マリカ指示ならマリカが保護したりしなかったんだろうか

破砕戦争でライカードやラダーンがローデイルを攻める動機にはなるからなレナラの件
ゴッドウィンを殺害するために黒き刃を提供したのも怨恨であったと見られても違和感ない程度にはラニにも動機があるように見える

確定情報としてはライカードが関わってるってのもある
何をしたのかは不明

黒き刃とマリカの関係性もなーよく見てくとよくわからん
そもそも影の地でマリカの「誘惑と裏切り」の裏切り部分がどこにかかるかでかなり関係性変わると思うし

マリケスから死のルーンを奪えるやつって考えたらまあマリカだよな
マリケスを裏切ったとかいうド直球のテキストもあるし

>マリカも最後は反黄金なわけだから共犯な気はするけど
死のルーン解放の思想はあっても反黄金とまで言うと陰謀の夜段階では違う気がする
砕いたのそれでゴッドウィン死んでからだし

>マリケスから死のルーンを奪えるやつって考えたらまあマリカだよな
>マリケスを裏切ったとかいうド直球のテキストもあるし
ただマリケスがそれを知らずかつマリケスに罰を与えるという流れが今一つ繋がらない
陰謀の夜は明らかにピースが足りなくて確定的に語りようがないと思う

マリカ＝ラダゴンだから矛盾した行動は入れ替わったやつなんじゃないかなあ

>マリケスから死のルーンを奪えるやつって考えたらまあマリカだよな
>マリケスを裏切ったとかいうド直球のテキストもあるし
嘘だよなごす？

ラニがマリカについて全くと言っていいほど触れないのは不自然な気がするけどその辺あえて情報を出さないようにしてる感じもある

ミケラが黒き刃を魅了して操作してたなら色々つながりそうなんだけどなあ

女王マリカは狂ったのだろう(憶測)

メリナの使命もマリカが与えたと考えるとマリケスはずっと悲しい奴

>メリナの使命もマリカが与えたと考えるとマリケスはずっと悲しい奴
まあ指が遣わした影従の獣だしマリカのスタンスから言うと信用しないのはそりゃそうだよなというか…

あんまりよく設定理解してないんだが顔の横に出てる霊体が本体でいいのか？

>あんまりよく設定理解してないんだが顔の横に出てる霊体が本体でいいのか？
恐らくそう
ラニが入ってないと消えるから

肉体捨てて人形に魂入れてる形だからそんな感じでいいと思う

>ただマリケスがそれを知らずかつマリケスに罰を与えるという流れが今一つ繋がらない
ブライヴ見る限り本人の意思に関係なく二本指側の傀儡になりかねない感じだし
二本指を裏切ると決めた後は味方として見てないと思う

>ミケラが黒き刃を魅了して操作してたなら色々つながりそうなんだけどなあ
イイ感じのラダーン降ろし用ボディ確保したいって殺す理由あるしな…

>>ミケラが黒き刃を魅了して操作してたなら色々つながりそうなんだけどなあ
>イイ感じのラダーン降ろし用ボディ確保したいって殺す理由あるしな…
あとなぜラニがトレントを知ってるかの理由にもなるし
オルディナに黒き刃がいる理由にもなる
どう考えても怪しいんだけど確定できる情報が一切ないから妄想にしかならない

ラニもマリカはゴッドウィンが死んで狂ったって評してたような気がするが死のルーンの流出であったり手勢の黒き刃が実行犯だったり意味不明なんだよな
ブライヴが二本指に支配されたあたりからしてマリケスにも同じことができると仮定するとエルデンリング破壊を目論んだマリカからしたら二本指の手駒を減らすためにマリケスを排除したのだろうなとは予測できるが

マリカがゴッドウィン殺す理由もないんだよなあ

ミケラ魅了説はあまりにも雑すぎるから違う気がしてる
説明つきにくい所を全部それも魅了の力だでゴリ押しし過ぎてるって

メリナの父親が不明だからマリケスがそうだとさらにマリケスの尊厳踏みにじって美しい
ちんちん！されて仰向けにされる

>マリカがゴッドウィン殺す理由もないんだよなあ
というか死んでからブチギレてエルデンリング破壊だから
ゴッドウィン殺害そのものがマリカの意思とはどう見ても考えづらい
DLCで愛の深い母親であることが強調されたから余計に

妄想レベルだと古竜と仲良くなるくらい穏健なゴッドウィンに角人の扱いやりすぎじゃねって言われてけおったマリカ

>DLCで愛の深い母親であることが強調されたから余計に
でも言霊で何者にもなれなかったら贄になるよってデミゴッドに対してシビアな姿勢を見せてるからな…

ラニとミケラの霊体がずれてるのは本来の肉体じゃないって表現なんだろうか…

>妄想レベルだと古竜と仲良くなるくらい穏健なゴッドウィンに角人の扱いやりすぎじゃねって言われてけおったマリカ
息子すらドブに幽閉してるのはなんか言われたかもしれんな

具体的に何をしたのかは分からんけど冒涜の爪のテキスト見る限り
ライカードも一応陰謀の夜に関わってるんだっけ

>DLCで愛の深い母親であることが強調されたから余計に
メリナに種火の役目与えてたしエルデンリング破壊のために子を失う覚悟はあったと思う

オラっ！　神も王も選び直しするぞ！　解散総選挙だ！　かましただけなのかマリカが怒りや恨みを溜め込んでたのかもよくわかんねえからな

時系列は陰謀の夜とどっちが先かは分からないけど
マリカの黄金樹とその信仰への猜疑心の芽生えがきっかけではあるだろうから
大体の事件や悲劇はマリカがやってる気がする

>具体的に何をしたのかは分からんけど冒涜の爪のテキスト見る限り
>ライカードも一応陰謀の夜に関わってるんだっけ
ラニライカード黒き刃が確定で
滅茶苦茶怪しいのがマリカの関与

何でミケラってラダーン殺す必要あったんだろう
生きてるならそのまま自分の王になってもらえばよくない？

>>DLCで愛の深い母親であることが強調されたから余計に
>メリナに種火の役目与えてたしエルデンリング破壊のために子を失う覚悟はあったと思う
その切欠がゴッドウィン死ぬ前からあったのか疑問ではあるね

>具体的に何をしたのかは分からんけど冒涜の爪のテキスト見る限り
>ライカードも一応陰謀の夜に関わってるんだっけ
不平等な黄金樹クソ！な理由でああなってるから神殺しの手段も確保したかったんだろうな

黒き刃は王都に警戒されてるのに女王の閨の警備してるやつもいるから派閥によって立場はかなり違いそう
閨を守ってるマリカ派とラニの配下を襲った二本指派とオルディネ守ってるミケラ派がいるんじゃないか？

ラニは次代の神にさせられないために自分の肉体を殺したかった
でも死にたくはなかったから死のルーンを半分ずつにして自分の肉体とゴッドウィンの魂を死なせて一人分の死にした

うーん黒き刃と敵対してそうだったりとの繋がりが良く分からんくなるな…標的がゴッドウィンだったのはマリカは母から夫をNTRしたクソ野郎の大事な子を狙って復讐だ！で良いとして…

>ただマリケスがそれを知らずかつマリケスに罰を与えるという流れが今一つ繋がらない
なんで裏切ったんだマリカ…みたいなことぼやいてなかったっけ

>ミケラ魅了説はあまりにも雑すぎるから違う気がしてる
>説明つきにくい所を全部それも魅了の力だでゴリ押しし過ぎてるって
けどゴッドウィン殺す動機と黒き刃動かす手段両方持ってるのミケラぐらいしかいない気がする

>メリナに種火の役目与えてたしエルデンリング破壊のために子を失う覚悟はあったと思う
その破壊の手前だからなあ
メリナに命じたのが死のルーン解放での生命を正しい流れに戻すことっぽいし
生命否定では一切ないのがマリカの重要なポイントではあると思う

>ミケラ魅了説はあまりにも雑すぎるから違う気がしてる
>説明つきにくい所を全部それも魅了の力だでゴリ押しし過ぎてるって
ゴリ押しが効く能力ってのはDLCで描写されたしなぁ
モーグに通ってるんなら抵抗出来る奴ほぼいないだろう

>何でミケラってラダーン殺す必要あったんだろう
>生きてるならそのまま自分の王になってもらえばよくない？
生きてたらラダーンの目的が最優先になるから手が空いたら約束を守ってねってマレニアを差し向けたわけだろ
控えめに言ってもサイコだよ

>何でミケラってラダーン殺す必要あったんだろう
>生きてるならそのまま自分の王になってもらえばよくない？
ミケラの律がラダーンに合わなかったのかラダーンの強さだけ欲しくて魅力したかったとか？

>何でミケラってラダーン殺す必要あったんだろう
>生きてるならそのまま自分の王になってもらえばよくない？
ミケラは約束したつもりでもラダーンは乗り気じゃない証明

黒き刃わりといろんなとこにいるから「ここにいるから」で考察の材料にするのは結構厳しそう

>>ミケラ魅了説はあまりにも雑すぎるから違う気がしてる
>>説明つきにくい所を全部それも魅了の力だでゴリ押しし過ぎてるって
>ゴリ押しが効く能力ってのはDLCで描写されたしなぁ
>モーグに通ってるんなら抵抗出来る奴ほぼいないだろう
あとDLCでもわかるけど
魅了の能力は指向性持たせることはできても厳密な操作じゃないっぽいから
黒き刃動かしたけどラニの策略で思い通りの形にならなかったのもまあ納得がいく

ラニ様の人形ボディとセックスすると
ラニ様的には師匠の青の魔法使いと旦那がセックスしてるような感覚に陥って
すごく背徳的な感情になってほしい

マリカがゴッドウィンをどう思ってたのかは分からないけど
マリカがマリケスから死のルーンを奪ったのは事実っぽいからなぁ

>黒き刃わりといろんなとこにいるから「ここにいるから」で考察の材料にするのは結構厳しそう
わざわざエブレフェールへの道を塞ぐオルディナ守るのはまあ説得力あるほうじゃない？

>>ミケラ魅了説はあまりにも雑すぎるから違う気がしてる
>>説明つきにくい所を全部それも魅了の力だでゴリ押しし過ぎてるって
>けどゴッドウィン殺す動機と黒き刃動かす手段両方持ってるのミケラぐらいしかいない気がする
そもそも死のルーンで正しく死んだ場合って魂も肉体も死ぬんだからミケラの傀儡にするの無理だと思うの

マリカは死の呪痕から修復ルーン作って律に死を戻したかったんじゃないか
そのための生贄として最も大切な愛息のゴッドウィンを泣く泣く犠牲にしようとして
でもラニの裏切りで全部ご破産でブチ切れと

ミケラはとにかく自分のやりたいこと最優先で他人の都合に考えが及んでない感じがする
それが幼さゆえのものなんだろうけども

>そもそも死のルーンで正しく死んだ場合って魂も肉体も死ぬんだからミケラの傀儡にするの無理だと思うの
やりたかったのは最初からラダーンの器としてだろ？
だから殺して死体回収できればよかったはず
あの世界なら死体腐らないし

マリカが死のルーンを盗んだのは間違いないけどその半分がラニ様にどうやって渡ったのかって部分が謎過ぎる
協力関係で譲って貰ったのかそれとも奪ったのか…

>マリカが死のルーンを盗んだのは間違いないけどその半分がラニ様にどうやって渡ったのかって部分が謎過ぎる
>協力関係で譲って貰ったのかそれとも奪ったのか…
ラニが黒き刃の武器に死のルーンをエンチャントしたっぽいから
そのタイミングでラニが奪ったんじゃないかな

>>そもそも死のルーンで正しく死んだ場合って魂も肉体も死ぬんだからミケラの傀儡にするの無理だと思うの
>やりたかったのは最初からラダーンの器としてだろ？
>だから殺して死体回収できればよかったはず
>あの世界なら死体腐らないし
ゴッドウィンって魂が死んで肉体だけ生きてる状態なんだから回収する気なら回収出来たんじゃないの

ゴッドウィンも現状だと死ななきゃいけない情報全く出てないからな

多分ゴッドウィン殺してやりたかったのは根の国にいる老婆が言ってたようにデミゴッドに死の概念を植え付けることだろう
その上でラダーン殺して人形にしたかったミケラが首謀者ってのは十分にあり得る

>何でミケラってラダーン殺す必要あったんだろう
>生きてるならそのまま自分の王になってもらえばよくない？
ミケ公は結局ガキなんだよ
自分に都合の良い王様がほしかっただけ

>ミケラはとにかく自分のやりたいこと最優先で他人の都合に考えが及んでない感じがする
色々捨てる前からモーグの扱いが酷いのは事実だしな…

>マリカが死のルーンを盗んだのは間違いないけどその半分がラニ様にどうやって渡ったのかって部分が謎過ぎる
>協力関係で譲って貰ったのかそれとも奪ったのか…
個人的にはそこにライカード辺りが兄妹繋がりでラニに協力してて欲しい

ミケラって優しい世界とか言って自分にとって不要なもの全部見捨ててるから
単純にラダーンの自由意志とか邪魔だっただけじゃないかな

>ゴッドウィンって魂が死んで肉体だけ生きてる状態なんだから回収する気なら回収出来たんじゃないの
肉体が死んでないなら回収してもどうしようもないだろ…
だからゴッドウィンを正しく殺そうとしてたのが蝕関係

器として考えるならミケラがもしかして魂だけ殺したら最高の器になるんじゃね！？
って実行したらゴッドウィンの肉体が思ったよりヤバい事になった可能性もあるな…

最低だよ…モーグを辱しめた奴ら…

最終的にみんな幸せなら過程とかどうでもよくない？みたいな酷い合理性は感じる
一応迷いとかはあったらしい

主人と影従なんだからわざわざ盗んだりなんかしなくても
ちょっと死のルーン貸してって言えば貸してもらえなかったのかな

あとメリナも魂だけうろついてるあたり死のルーンの片割れで肉体燃やされた疑惑あるよ

>ミケラって優しい世界とか言って自分にとって不要なもの全部見捨ててるから
不要だから捨てたんじゃなくて捨てなきゃ神になれないから捨てたんだぞ

モーグの株は上がった？

>主人と影従なんだからわざわざ盗んだりなんかしなくても
>ちょっと死のルーン貸してって言えば貸してもらえなかったのかな
指が獣を洗脳操作できるから厳しい気がする

時系列からすると棄てる前からマレニアにエオニアさせたりもっとも恐ろしい神人扱いされてるレベルだからな…

>>ゴッドウィンって魂が死んで肉体だけ生きてる状態なんだから回収する気なら回収出来たんじゃないの
>肉体が死んでないなら回収してもどうしようもないだろ…
こんなテキストあったか？

>モーグの株は上がった？
株が上がるというか下がる描写全部ミケラの魅了のせいだった

>モーグの株は上がった？
アンスバッハがつかえてた時点でそれなりにまともな奴だったっぽいのはわかった
まあモーゴットの兄弟だもんな

1/12ラニ様欲しい

宵眼の女王まわり全然わかんない

小さなモーグ

ショタコンホモ要素がほぼパージされたって意味だと上がった
そういうのが好きな人はがっかりしたかもな

>モーグの株は上がった？
ショタ誘拐変態倒錯野郎から慕うやつは居るししろがねだろうと受け入れる器の広い君主になった

ゴッドウィンが死んだとき女王マリカは狂ったのだろう
がラニ主観のコメントだってのが割と考察に困る点ではある

じゃあヴァレーの株は？

周りの奴らのことばかり語られてゴッドウィン本人に関しては本当に何もわからんのだ…

>こんなテキストあったか？
ラニが半分奪って自分の肉体を殺して
残りの半分でゴッドウィンの魂だけ殺した結果黄金律バグったのは大前提じゃないのか…

自分の主が生前どころか死体すら尊厳破壊されるのはなぁ…

>周りの奴らのことばかり語られてゴッドウィン本人に関しては本当に何もわからんのだ…
ラダーンとゴッドウィンは明らかに本人の台詞排除されてるよね

>モーグの株は上がった？
ショタホモだけが唯一の汚点だったから兄弟で力を合わせて三本指を封印していた功績はストップ高

ゴッドウィンってどれくらい強かったのかな

>ゴッドウィンってどれくらい強かったのかな
ドラゴンと殴り合って和解したりとかひたすらかっこいい話ばっかりあるやつ

容疑者であるラニマリカライカードミケラの中で
ゴッドウィンを殺害する動機があるのはミケラだけ
ラニは自分が死にたかっただけでゴッドウィンを殺したかったわけではないしな

忌み子の立場で簒奪して君主連合を瓦解させた双子は勢力の長としては別格だよね
エルデの王は力と大罪を犯す頭のおかしさが必要だから無理だったけど

そういや黒き刃ってラニの配下かと思ったらブライブとイジー殺しに来てたし指側なの？
でも指側だったらゴッドウィン殺すのもよくわかんないし頭がこんがらがる

ゴッドウィンボディはなんかラスボスみたいな見た目してるよな

>ゴッドウィンってどれくらい強かったのかな
黒き刃10名に囲まれて死ぬ程度

>そういや黒き刃ってラニの配下かと思ったらブライブとイジー殺しに来てたし指側なの？
>でも指側だったらゴッドウィン殺すのもよくわかんないし頭がこんがらがる
と思ったけどブライブみたいに狂わされたのかな

女神マリカは狂ったのだろう（他人事）

>黒き刃10名に囲まれて死ぬ程度
いや強いな…

>そういや黒き刃ってラニの配下かと思ったらブライブとイジー殺しに来てたし指側なの？
>でも指側だったらゴッドウィン殺すのもよくわかんないし頭がこんがらがる
わからん
指が今更ラニ勢力に黒き刃差し向けるのも指の母があの状態であり得るか？としかいえないし
この部分もミケラが黒き刃とつながってたらなあ…とは思うんだがな

陰謀の夜ってゴッドウィン殺すのが主目的で
ラニはそれに乗っかるフリして同時に自分の肉体殺した事で
ゴッドウィンが正しく死ねなくなったって事故が起きてルーン分割されたんじゃないの？
最初からルーン分割してそれぞれの肉体と魂殺すつもりだったの？

ラニがやるとしても主導するより他者の計画に相乗り利用するタイプな気はする

メリメリが魂でぶらついてるのは召喚時に黒き刃に似た動きしているのが関係しているのか

>ラニが半分奪って自分の肉体を殺して
>残りの半分でゴッドウィンの魂だけ殺した結果黄金律バグったのは大前提じゃないのか…
いや肉体が生きてたら使えない云々なんて根拠なくねえ？

黒き刃もなんか思想の違いとかあったんだろう…

>>こんなテキストあったか？
>ラニが半分奪って自分の肉体を殺して
>残りの半分でゴッドウィンの魂だけ殺した結果黄金律バグったのは大前提じゃないのか…
ゴッドウィン殺したって黄金律が狂う理由はないと思うが…

ミケラとマレニアがいる本拠地の聖樹にモーグが乗り込んで争いもなくミケラ誘拐！
ミケラはモーグを魅了しているのに聖樹に帰らず影の地漫遊！
マレニアはミケラの奪還もせず聖樹で帰還待ち！
だから誘拐の時点でミケラが誘い込んでる可能性のほうが高いのよね

>そういや黒き刃ってラニの配下かと思ったらブライブとイジー殺しに来てたし指側なの？
>でも指側だったらゴッドウィン殺すのもよくわかんないし頭がこんがらがる
月光の祭壇にアレクトー幽閉されてるからラニの裏切りに対する報復かもしれないし二本指派だったのかもしれない
情報が足りなすぎる

黄金樹良いよね…崇めるばかりじゃなくてもっと知ろう！から
ラダゴンこの黄金律の犬野郎！！になったあたりの下り見てぇ〜

ゴッドウィンめっちゃ立派っぽくて一杯部下までつけてるのにぶっ殺したの怖すぎるだろ
ラダマリで揉めたのかなり後ってことだよなあ

>>黒き刃10名に囲まれて死ぬ程度
>いや強いな…
しかも服装とか的に寝てる最中に襲われてる

陰謀の夜はほんとに複雑すぎて断言できることが少ない
誰が関わったのかくらいで思惑がほんとに見えてこない

>いや肉体が生きてたら使えない云々なんて根拠なくねえ？
いやだってそうじゃなきゃミケラがゴッドウィンを正しく殺そうと模索する理由もなくね？
「正しく死んでください」ってのがDLC来て以降そういう意味意外にとらえようないと思うが

黄金律ダメだこれってなってたら
マリカ直系かつ欠陥もなく才気にも溢れてるパーフェクト後継者なゴッドウィンの存在邪魔じゃねとは思う所がある

二本指が現場判断で行動してたのは指ママイベで確定してるからラニと対立してた二本指が円卓と違って過激派だったのかもしれない

黄金の墓標のテキスト見る限り本当は肉体も魂も殺すつもりだったはずだぞ
誰が主犯なのかはわからないが

>陰謀の夜はほんとに複雑すぎて断言できることが少ない
>誰が関わったのかくらいで思惑がほんとに見えてこない
多分全員の思惑がそんなにうまいこといってないというか
ラニがライブ感で勝ち逃げしただけなんだろうなとは思う

当時肉体が変容するのを見ながらもったいねえ正しく死ねよって言ってたと思えばまあわからんこともない

モーグは株下がる要因はほぼミケラにおっ被せられた上に
アンスバッハにあそこまで慕われてるって一点だけで株を上げた

兄さまが約束を違えるはずがないのテキストもラダーンとはね…

ゴッドウィンが死に生きるものたちの王に祭り上げられて新しい律たりうる存在になってるから
自分たちの邪魔をするなという意味で正しく死んでくださいなのかも知れない

秘儀の巻物によると肉体は交霊触媒っぽいから死んでた方がいいのかもしれん
結局生き死にどっちが良いのかはわからん

黄金のゴッドウィンがあんな不細工な半魚人になるなんて…

魂が死んだ後肉体もサッと殺しちゃえば死王子にはならずに済んだんだろうけど
親友のフォルサクスが死に抗って頑張っちゃったせいで肉体を殺せずに死王子になっちゃった
割と可哀想なゴッドウィン

フレイヤ殿に分かりやすく手紙を宛てるアンスバッハすき

ミケラ誘拐はマレニアがラダーンと戦争中に空き巣的に起きたのかと思ってたけどマレニアが知らずに帰ってくるのを待ってるとか言ってるの違和感あるのでやっぱり誘惑で周囲の奴ら全員おかしいのかな

>>いや肉体が生きてたら使えない云々なんて根拠なくねえ？
>いやだってそうじゃなきゃミケラがゴッドウィンを正しく殺そうと模索する理由もなくね？
>「正しく死んでください」ってのがDLC来て以降そういう意味意外にとらえようないと思うが
その台詞は指読みのババアも言ってた台詞でありそこに意味を見出すこと自体間違ってる可能性もあるよね…

>ゴッドウィンが死に生きるものたちの王に祭り上げられて新しい律たりうる存在になってるから
>自分たちの邪魔をするなという意味で正しく死んでくださいなのかも知れない
新しい律にはなってないぞ
修復ルーンはあくまで黄金律をちょっといじるだけで基本は一緒

>フレイヤ殿に分かりやすく手紙を宛てるアンスバッハすき
フレイヤ殿が活字を読めないって自白があるから
アンスバッハ爺が絵で描いてあげた説でてきててほんとダメ

DLCラストはラダーンよりゴッドウィンと戦ってみたかったくらいには気になる男

ゴッドウィンきれいに死ねなかったのはまあラニ様のせいだよな
だから黒き刃と敵対してるんだろうし自分のこと外道みたいに言ってるし

死ね死ねソードはゴッドウィンの肉体が生きてる状態で環樹させたら酷いことになったから素直に死んでほしいって解釈と
おめーの肉体利用したいから素直に死ねボケ！って解釈がある
どちらが正解かは分からないけどミケラは神人の死体は欲しがってた

そもそも魅了できるんだからラダーンだろうがゴッドウィンだろうが
みんな自分の好きなように操れると思うんだけどな

本気の黒き刃が死のルーンエンチャントして集団で寝込みを襲ってきたら生き残れるやついるかな…

>そもそも魅了できるんだからラダーンだろうがゴッドウィンだろうが
>みんな自分の好きなように操れると思うんだけどな
デミゴッドは魅了できなかったんじゃないかな
てかそこまでできるならマレニアとラダーンぶつける意味すらない

ライカードが陰謀の夜に関わってたこと割と無視されがち
いや目的が見えてこないからわかるんだけど

操られた人間が作る世界なんてそんなの優しい世界じゃないからな…

>>いや肉体が生きてたら使えない云々なんて根拠なくねえ？
>いやだってそうじゃなきゃミケラがゴッドウィンを正しく殺そうと模索する理由もなくね？
>「正しく死んでください」ってのがDLC来て以降そういう意味意外にとらえようないと思うが
考察するのは自由だと思うけど特にテキストもない考察をそれ以外の意味に捉えようがないとするのはヤバイよ

ミケラはトリーナ捨てたタイミング次第で滅茶苦茶評価変わるよなあれ
個人的にラダーン腐らせたのとモーグ魅了はトリーナ捨てた後であってほしい

>そもそも魅了できるんだからラダーンだろうがゴッドウィンだろうが
>みんな自分の好きなように操れると思うんだけどな
ラダーンには魅了が効かなかったんじゃないかな
だからマレニア差し向けて殺そうとして失敗したわけで

山嶺の砦でミケラの配下が日蝕を呼ぼうとしている
砦に祀られているのは死王子の力を宿した蝕の剣
日蝕は魂無きデミゴッドの守護星でありデミゴッドが再誕するまでの霊廟を守る霊廟兵のシンボル
この辺を見るにミケラはゴッドウィンの正しい死が再誕に繋がると考えていたのだと推測される

>>そもそも魅了できるんだからラダーンだろうがゴッドウィンだろうが
>>みんな自分の好きなように操れると思うんだけどな
>デミゴッドは魅了できなかったんじゃないかな
>てかそこまでできるならマレニアとラダーンぶつける意味すらない
モーグが魅了されてるよ
生前のラダーンは魅了できなかったってのはまあなんとなくそんな気はするけど

ミケラってちゃんと報連相するタイプかって言うとしなさそうなんで
マレニアにも自分が言いたい情報しか話してなくて
同じ勢力なのに齟齬起きてるとかでもおかしくはない

魅了してもそんな自由度無いよ
そういうことするなら本編でもモーグやメスメルラジコンにするのがとにかく楽だし

>デミゴッドは魅了できなかったんじゃないかな
>てかそこまでできるならマレニアとラダーンぶつける意味すらない
デミゴッドのモーグがしっかり魅了されてるでしょ！

神になっても褪せ人に2回魅了必要だからミケラ単体だと魅了しようとしてもラダーン相手なら殴り殺されそう

ライカードは蛇前は良い奴だったっぽいしミケラの優しい世界に賛同したんじゃないから
後に方向性の違いで解散した

ゴッドウィン環樹した時点じゃ半分しか死んでないってわからなかったんだろうしな…

「王の魂には依代が求められる」ってあるから
一度ラダーンの魂を分離させて肉体に戻すってプロセスが必要だったんじゃないかと思ってる

>ライカードは蛇前は良い奴だったっぽいしミケラの優しい世界に賛同したんじゃないから
>後に方向性の違いで解散した
あれは覇権主義の野心家だから…

ミケラ的にはラダーンの素体にするにはモーグでもゴッドウィンでもどっちでもよかったのかもしれない

>ライカードは蛇前は良い奴だったっぽいしミケラの優しい世界に賛同したんじゃないから
>後に方向性の違いで解散した
ライカードはミケラ関係なく単に反黄金律なだけでしょう
母親キチガイにされたから怒る理由は納得しかない

あくまで行動原理にミケライズナンバーワァンを差し込むだけっぽいのよね
モーグも王朝作るぞ！がモーグとミケラの王朝作るぞ！に変質してるっぽいし

魅了も褪せ人が一回は耐えられるんだ他のデミゴッドには効かなくても不思議ではない
モーグは……重ねがけでもされたかな

>いやだってそうじゃなきゃミケラがゴッドウィンを正しく殺そうと模索する理由もなくね？
なんでミケラがゴッドウィンの再誕を臨むテキストは無視するの…
順番的にソール砦で再誕失敗→もうどうしようもないから正しい死を願うじゃないの

デミゴットが魅了できないなら魅了で陰謀の夜をゴリ押しした説を取るならライカードもラニも魅了しないと無理なんだから色々前提が崩壊すると思う
だから全部魅了でやったんだよ！は俺はちょっと違うかなって

>そういや黒き刃ってラニの配下かと思ったらブライブとイジー殺しに来てたし指側なの？
>でも指側だったらゴッドウィン殺すのもよくわかんないし頭がこんがらがる
黒き刃ってマリカの関係者だろうからマリカ側かな？テキストにもマリカに近しい稀人って書かれてたしメリナの戦闘モーションが黒き刃そのままなのとマリカが秘めた祈祷をメリナに伝授してることからあの戦い方マリカ直伝の可能性もあるし
あと巫子村の生き残りの女性が黒き刃になった説もあるね

>ミケラってちゃんと報連相するタイプかって言うとしなさそうなんで
>マレニアにも自分が言いたい情報しか話してなくて
>同じ勢力なのに齟齬起きてるとかでもおかしくはない
「影の地でミケラ兄様が待っていますよ…」

https://img.2chan.net/b/res/1221832918.htm

腐敗の神のミソがついた肉体なんていらん

>ミケラ的にはラダーンの素体にするにはモーグでもゴッドウィンでもどっちでもよかったのかもしれない
兄様兄様正しく死んでくださいな
からするにゴッドウィンの死体狙って失敗したんだろ

>本気の黒き刃が死のルーンエンチャントして集団で寝込みを襲ってきたら生き残れるやついるかな…
マリケスティシーレベルが10人一気に襲いかかってきたら
あせんちゅでも無理だと思う

なんとなくゴッドウィン殺すこと自体はマリカの意図で
半分死んだのが思惑が多数重なったことによる想定外の事故なのかなって感じに思ってる

>「王の魂には依代が求められる」ってあるから
ゴッドフレイも同じことやったのかなあ
あっちは自前の体と魂だろうけど

モーグは破砕戦争の時も暗躍してモーゴット軍を裏切り者どもから助けたの仲良し兄弟でいいよね
そりゃモーゴットの裏切り者リストにないわ

そういえばミケラの聖樹からモーグが引っこ抜いたミケラミイラは何だったの…

よくわからんのはマレニアでラダーン殺そうとしたところ
あの時点だとエルデンリング壊れてないからデミゴッドは死のルーン以外では死なないよね？

>>ミケラ的にはラダーンの素体にするにはモーグでもゴッドウィンでもどっちでもよかったのかもしれない
>兄様兄様正しく死んでくださいな
>からするにゴッドウィンの死体狙って失敗したんだろ
まあゴッドウィンの死体狙って失敗したから次善策のモーグ利用に切り替えて
でも魅了の加減ミスってそのまま誘拐されたってオチだと思うんだよねあれ

>ライカードは蛇前は良い奴だったっぽいしミケラの優しい世界に賛同したんじゃないから
ライカードがいいやつなんて情報どこにもないぞ
野心とカリスマあふれる悪の男だったのが食の本能に負けたってキャラだ

ライカードはデミゴッドには珍しくギラギラした野心持ちだね
モーゴットが一番嫌ってそう

何故ラダーン将軍を死なせる必要があったかというのは
神の門で神人が王の魂を呼びそして王が神の門から神を迎えるというプロセスが必要だったのでは

近親者が死んでも死に切れず異形になる様を見せられたら
野望とか抜きに正しく死んでくださいなって言いたくなるかも

>よくわからんのはマレニアでラダーン殺そうとしたところ
>あの時点だとエルデンリング壊れてないからデミゴッドは死のルーン以外では死なないよね？
破砕戦争は砕かれた後だよ！

>なんとなくゴッドウィン殺すこと自体はマリカの意図で
肉体と魂の死で環樹ってシステム稼働させようとした矢先ラニの横槍でああなって霊廟とかできたって考えるとかなりやらかしてるな

>>よくわからんのはマレニアでラダーン殺そうとしたところ
>>あの時点だとエルデンリング壊れてないからデミゴッドは死のルーン以外では死なないよね？
>破砕戦争は砕かれた後だよ！
ごめん間違えた
ただ祝福奪われて褪せ人でも殺せるようになったのは一騎打ち後のはず

>そういえばミケラの聖樹からモーグが引っこ抜いたミケラミイラは何だったの…
世界各地にゴッドウィンが生えているから細かく気にしないことにした

>近親者が死んでも死に切れず異形になる様を見せられたら
>野望とか抜きに正しく死んでくださいなって言いたくなるかも
そういう善性というか無垢なところも普通にありそうなのが面倒いんだよなミケラまわりのこと考えるの

ライカードはタニスや腹心(幽霊)から話蛇になる前の人となりは聞けるな

>よくわからんのはマレニアでラダーン殺そうとしたところ
>あの時点だとエルデンリング壊れてないからデミゴッドは死のルーン以外では死なないよね？
破砕戦争の描写だからマリカが砕いた後だろOP

あせんちゅからしたら迷惑でしかない

>野心とカリスマあふれる悪の男だったのが食の本能に負けたってキャラだ
悪ではないだろ
法務官だしクソマジメで厳格だったやつが
母親狂わされた怒りで反黄金律として暴走し蛇に自分喰わせた流れでしょ
もともと部下から相当慕われてたっぽいし

そういえば褪せ人たちも一度死んでマリカの祝福で蘇ってるから王としての条件満たしてるのか

>>「王の魂には依代が求められる」ってあるから
>ゴッドフレイも同じことやったのかなあ
>あっちは自前の体と魂だろうけど
あくまで依代が必要なのは影の地の神の門方式だけという可能性もある
エルデンリングであれば王が魂と肉体を保持していればそれで良いみたいな

>でも魅了の加減ミスってそのまま誘拐されたってオチだと思うんだよねあれ
誘拐がミケラの意思じゃないならマレニアがモーグ殺して終わりじゃねぇかな…

ライカードは化け物になる前からクソ嫌わてるってテキストあったよ

>>こんなテキストあったか？
>ラニが半分奪って自分の肉体を殺して
>残りの半分でゴッドウィンの魂だけ殺した結果黄金律バグったのは大前提じゃないのか…
黒き刃は複数製造されてるからそんな器用にこっちは魂を殺すやつこっちは肉体を殺すやつって作り分けしてるのか謎だけどな

>ライカードはタニスや腹心(幽霊)から話蛇になる前の人となりは聞けるな
タニス以外の評価は立派だったけど今はクソだから死んでほしい(意訳)

ライカードがブチギレたのはかなり人間味あるよな
他はよくわからん…

ライカードは悪のカリスマだったっぽいけど火山館に兄妹の肖像画を飾ってるあたり可愛げがある

>>でも魅了の加減ミスってそのまま誘拐されたってオチだと思うんだよねあれ
>誘拐がミケラの意思じゃないならマレニアがモーグ殺して終わりじゃねぇかな…
マレニア遠征中だったんじゃない？
弱者の味方として同盟組もうって持ち掛けたら対面会談するのは妥当だろうし

マリカ：ゴッドウィン全殺ししたい
ミケラ：ゴッドウィンに死んでもらって死体欲しい
ラニ：騒動に乗じて死のルーン自分に使いたい
でラニの使用方法のせいでバグって前者たちの意図が正しく達成できなくなったとかなのかね

>ライカードは悪のカリスマだったっぽいけど火山館に兄妹の肖像画を飾ってるあたり可愛げがある
カーリアの血筋は愛に生きる者達だから

ラダーンとラニの関係も破砕戦争入ってからはそれほどよくないから牽制のために運命止めてたんだろうなあ
でも引き金引いたのラニだし自業自得か…

ミケラが黒幕説だったらミケラは本当は器にするために完全な死のルーンでゴッドウィン殺そうとしたけど
ラニ様がこっそり半分盗んでたから想定外の死に方しちゃったって方向もありえる

悪かどうかは置いといて野心的で負けても諦めきれず最終的に蛇に食わせて部下からこれは無いわ…
されたのがライカードだ！

部屋に特効武器置かれても気づかないくらい知性も失っているし蛇に成り下がってるよねライカード

マリカの意図はマジでわからん…
目的そのものは『黄金律の破棄』でそのための『神殺し』とこれ以上なく明示されてるのに

マリカがゴッドウィン殺したい理由が見えてこないけどな

ライカードも蛇に食われる前はタニスが魅力を感じない男で
ギデオンが言うには慈悲なき裁判官で配下の騎士たちが堕落ぶりに反乱を起こしたりしてるのでかつては厳格な男だったのではないか

みんなから殺意向けられてるゴッドウィンは何したってんだ

>マリカの意図はマジでわからん…
ラダゴンと何で揉めてたのか全く描写がないからな

いやーこいつないわ……あったよストームルーラー！これで殺してね！頑張って！

>>>よくわからんのはマレニアでラダーン殺そうとしたところ
>>>あの時点だとエルデンリング壊れてないからデミゴッドは死のルーン以外では死なないよね？
>>破砕戦争は砕かれた後だよ！
>ごめん間違えた
>ただ祝福奪われて褪せ人でも殺せるようになったのは一騎打ち後のはず
狭間の地の祝福なしはあせびととしろがねびとだけだよ

エルデンリングってそんな物理的な指輪みたいなもんだったの？

真面目過ぎる奴ほど極端に走る

>黒き刃は複数製造されてるからそんな器用にこっちは魂を殺すやつこっちは肉体を殺すやつって作り分けしてるのか謎だけどな
ラニは自分の肉体だけ殺したかったから盗んだ死のルーンを分割したんでしょ
残った半分を黒き刃に刻んであげた

>>>こんなテキストあったか？
>>ラニが半分奪って自分の肉体を殺して
>>残りの半分でゴッドウィンの魂だけ殺した結果黄金律バグったのは大前提じゃないのか…
>黒き刃は複数製造されてるからそんな器用にこっちは魂を殺すやつこっちは肉体を殺すやつって作り分けしてるのか謎だけどな
死のルーンは分割可能だから魂だけ殺す死のルーンをラニが黒き刃に与えた可能性もある
レアルカリアならそれくらいできそう

DLCで謎が増えてるしなマリカ
メスメルがラダーンの兄ってどういうことなのよマリカさん
あんたゴッドフレイとラダゴンの間に男いるでしょ

エルデンリングそのものもプラキドサクスが王やってた時代はマリカのやつよりかなり大きかったっぽいのが

>マリカ：ゴッドウィン全殺ししたい
>ミケラ：ゴッドウィンに死んでもらって死体欲しい
>ラニ：騒動に乗じて死のルーン自分に使いたい
>でラニの使用方法のせいでバグって前者たちの意図が正しく達成できなくなったとかなのかね
でもこの説だとラニはミケラに魅了されてるはずだけどミケラの意図を無視して自分のために動けてるからおかしくないか？

ゴッドウィン生かしたままだと黄金律安泰って感じはするし理由あるとしたらそこかなあぐらい

ミケラがラダーン殺そうとしたのはこれのせいよね…
fu3856400.jpeg

>みんなから殺意向けられてるゴッドウィンは何したってんだ
おそらく黄金律の理想を体現したような王候補だったから殺しておかないとホーラルー再選かゴッドウィンかくらいになってやり直しを試みる意味がなくなるからじゃないの

蛇に睡姦されたんだろうメスメリは

法務官なので厳格すぎて嫌われるのは仕方ないし一部からは慕われるってのも分かるでもあの蛇はなんなの怖すぎない？デミゴッド達は仲違いしてないで明らかにヤバい化け物退治に行こうよ…

社長曰く破砕戦争前のライカードは欠点を持った非常に人間味のあるキャラだからそんなシンプルにいいやつではないでしょ…
というか社長はもっと秘匿を破れ

>でもこの説だとラニはミケラに魅了されてるはずだけど
えっ？

>でもこの説だとラニはミケラに魅了されてるはずだけどミケラの意図を無視して自分のために動けてるからおかしくないか？
別に魅了必要なくね？
ラニが自害する意図を隠してて反黄金律勢力として死のルーンを刻むって形ならなんも必要ないと思うが

あの世界で人格者ランキング作ったら1位2位で並んでもおかしくないゴッドウィンとラダーンがどっちも周りのせいで悲惨な感じなの酷くない？

>ラダゴンと何で揉めてたのか全く描写がないからな
そこは単純に黄金律の存続したいかどうかじゃないの？

>というか社長はもっと秘匿を破れ
破砕戦争で一本だしそうな気がする

マリカが陰謀の夜以前に黄金律やべえってなってたんなら王候補のゴッドウィンは邪魔だから消したいのでラニに乗ったとかかなあ

>DLCで謎が増えてるしなマリカ
>メスメルがラダーンの兄ってどういうことなのよマリカさん
>あんたゴッドフレイとラダゴンの間に男いるでしょ
蛇にでもたぶらかされたか

>>黒き刃は複数製造されてるからそんな器用にこっちは魂を殺すやつこっちは肉体を殺すやつって作り分けしてるのか謎だけどな
>ラニは自分の肉体だけ殺したかったから盗んだ死のルーンを分割したんでしょ
>残った半分を黒き刃に刻んであげた
魂が死んだ呪痕と肉体が死んだ呪痕の二つが生じたのは魂の死と肉体の死がそれぞれ起こった結果でそれぞれに振るわれた黒き刃が別のものかなんてわかる要素がないのよ

>DLCで謎が増えてるしなマリカ
>メスメルがラダーンの兄ってどういうことなのよマリカさん
>あんたゴッドフレイとラダゴンの間に男いるでしょ
個人的には
モーゴット、モーグ→神になる以前に妊娠していた子
ゴッドフレイ、メスメル、メリナ→ゴッドフレイの子
ライカード、ラダーン、ラニ→ラダゴンの子
じゃないかなって

>ラダゴンと何で揉めてたのか全く描写がないからな
黄金律クソ！もうぶっ壊す！がマリカで
黄金律だいじ！修復する！がラダゴン

元々ミケラは聖樹になるつもりだったみたいだけどその頃はまだ神になる気はなかったのかな

ライカードはめちゃ厳格な法政官だったんじゃないの
単に二本指がデミゴットたちにルーン争奪戦させたのが不本意で反乱したんだと思ってたけど

マリカはゴッドウィンを一回全殺しにして神の門で王を継承しつつ死がちゃんと組み込まれた新たな律作りたかったんじゃねえの

>>ラダゴンと何で揉めてたのか全く描写がないからな
>黄金律クソ！もうぶっ壊す！がマリカで
>黄金律だいじ！修復する！がラダゴン
心が２つある〜

火の幻視を兄妹揃って宿しているからチンポは別だよね
名前も法則から外れてメが頭文字だ

>あの世界で人格者ランキング作ったら1位2位で並んでもおかしくないゴッドウィンとラダーンがどっちも周りのせいで悲惨な感じなの酷くない？
ゴッドフレイのように筋肉で解決しないのが悪い
獅子をかぶるのではなく獅子を外付け理性にするくらいのウォリアー！でなければ狭間の地は治められぬ

ラダゴンと揉めたのは多分環樹の導入じゃないかな
死の概念再導入はラダゴン的には許せないだろう

>個人的には
>モーゴット、モーグ→神になる以前に妊娠していた子
>ゴッドフレイ、メスメル、メリナ→ゴッドフレイの子
>ライカード、ラダーン、ラニ→ラダゴンの子
>じゃないかなって
ゴッドウィンの生まれ順がグチャグチャになってるじゃん

>>でもこの説だとラニはミケラに魅了されてるはずだけどミケラの意図を無視して自分のために動けてるからおかしくないか？
>別に魅了必要なくね？
>ラニが自害する意図を隠してて反黄金律勢力として死のルーンを刻むって形ならなんも必要ないと思うが
つまりラニには魅了は効かなかったって解釈なのかな？
勿論ミケラが黒幕なら魅了しようとするだろうし

別人格だと目的別れるのはミケラもやってるしな

死のルーンを再導入するために正しく死んだゴッドウィンを黄金樹に取り込もうとしたらラニの行動で魂だけ死んでたので死に生きるものが発生するバグが産まれたって感じだよね

>黄金律クソ！もうぶっ壊す！がマリカで
>黄金律だいじ！修復する！がラダゴン
うおおお黄金律ぶっ壊れろ！ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
黄金律壊れちゃダメええ！ｶﾝｶﾝｶﾝ

マリカがなぜ黄金律を見限ったのか
陰謀の夜に何があったのか
メスメル・メリナの父親はだれか

せめてここら辺は教えてほしかった

>元々ミケラは聖樹になるつもりだったみたいだけどその頃はまだ神になる気はなかったのかな
同じ情報持ってたであろう半身のトリーナが神になる末路がどんなもんか察してたし神になるのは最終手段だったんじゃない？

マリカ第三の人格宵闇の女王…！

>ラダゴンと揉めたのは多分環樹の導入じゃないかな
>死の概念再導入はラダゴン的には許せないだろう
黄金樹の時代→黄金律の時代じゃないかな

メスメルとメリナは蛇の系譜だろ
ライカード喰ったのと同じかは知らんが

>つまりラニには魅了は効かなかったって解釈なのかな？
>勿論ミケラが黒幕なら魅了しようとするだろうし
なんで…？
魅了なんて必要ないじゃん

>>本気の黒き刃が死のルーンエンチャントして集団で寝込みを襲ってきたら生き残れるやついるかな…
>マリケスティシーレベルが10人一気に襲いかかってきたら
>あせんちゅでも無理だと思う
あせんちゅなら純血騎士褒章で離脱できるし……

新作が来ると破砕戦争前の綺麗な狭間の地が見れるんですか！？……見れないだろうな綺麗な街作って人の生活入れるの労力すごいし

>魂が死んだ呪痕と肉体が死んだ呪痕の二つが生じたのは魂の死と肉体の死がそれぞれ起こった結果でそれぞれに振るわれた黒き刃が別のものかなんてわかる要素がないのよ
自分で言ってるけどそれぞれの呪痕で死の結果が違うのに要素が足りないのか…

>メスメルとメリナは蛇の系譜だろ
>ライカード喰ったのと同じかは知らんが
なんで大嫌いな蛇とつがってんだよマリカ…

>なんで大嫌いな蛇とつがってんだよマリカ…
蛇が強姦したんだろ

ミケラの魅了の適用範囲とその期間に関してはよーわからんからな
モーグに通じてる時点で半神に通じる割に魅了されてない相手が多いし

>ライカードはめちゃ厳格な法政官だったんじゃないの
>単に二本指がデミゴットたちにルーン争奪戦させたのが不本意で反乱したんだと思ってたけど
大ルーンを植え付ける神授塔は二本指の管理下だしお前たちに大ルーンやるから複数集めて王になれやって最初にやったのはありそうね
なんかその辺も本編ではフワっとしてたけど

デーディカマリカ説という一部のスケベが興奮する説

イジーを燃やしてるのが死のルーンじゃなくて黒炎なのただのミス？

メスメリで黄金樹や影樹を焼けるあたり巨人関係の気もするがどうなんだろうなメスメリのお義父さんは

>>つまりラニには魅了は効かなかったって解釈なのかな？
>>勿論ミケラが黒幕なら魅了しようとするだろうし
>なんで…？
>魅了なんて必要ないじゃん
いや黒幕説を取るなら計画に関わる大量の人間を魅了して手駒に使わないと駄目なのにオートで発動する魅了をラニにだけ使わないのは不自然じゃね
それこそ計画の根幹に関わるのに

ゴッドウィンはゴッドフレイとの子供でモーグとモーゴットも同じだっけ？急に2人忌み子になったのもなんか臭いよな

メリナってどのタイミングの子供なんだろ？
もしかしてラダゴンマリカの血筋の兄弟の中では結構な年長者だったりする？

魅了霊体に効くのかなあ

ブライヴともっと仲良くしたかった…

>いや黒幕説を取るなら計画に関わる大量の人間を魅了して手駒に使わないと駄目なのにオートで発動する魅了をラニにだけ使わないのは不自然じゃね
>それこそ計画の根幹に関わるのに
意味が分からない
目的が合致してるから普通に組んだだけだろ

>魅了霊体に効くのかなあ
例のジジイが冷静なのは効きにくくなるからだったりしてな

トリーナはあんまりデミゴッド周りのゴタゴタに絡んでないんだよな

出産回数4回？

>ブライヴともっと仲良くしたかった…
傀儡にしたかったよね

>いや黒幕説を取るなら計画に関わる大量の人間を魅了して手駒に使わないと駄目なのにオートで発動する魅了をラニにだけ使わないのは不自然じゃね
>それこそ計画の根幹に関わるのに
むしろ元のレスからなんで黒幕説と読み取ったのか知りたい

>メリナってどのタイミングの子供なんだろ？
>もしかしてラダゴンマリカの血筋の兄弟の中では結構な年長者だったりする？
メスメルと同じくらいのタイミングで生まれてないと指の目を逃れられない気はする

指それぞれに個別の意思があるみたいだから自分の推しデミゴッドで黄金律継ぐ！って行動させた結果が破砕戦争だと思う

黄金樹と影樹を燃やせる火種になれるのと赤髪なことからラダゴンの巨人成分が発現したのがメリメリ兄妹かもね

マリカはいろんなもの滅ぼしまくって神の座に着いたし色んなところから呪われて変な子供産まれるの神話にありがちよね

秘儀の通りなら王の魂には依り代が必要って王も一回死んでるのがマストっぽいの微妙に意味分からんのだよな
ゴッドウィン→魂の死→残った死体回収・ラダーン→肉体の死→魂ラダーン回収→ゴッドウィンボディ約束の王ラダーン爆誕
の予定だったのをラニ様が協力するふりしてちょろまかして自分に肉体の方使った？

>死のルーンを再導入するために正しく死んだゴッドウィンを黄金樹に取り込もうとしたらラニの行動で魂だけ死んでたので死に生きるものが発生するバグが産まれたって感じだよね
どっちかっていうと肉体もちゃんと死んでると思って還樹の儀式をやったらやべえちゃんと死んでない！　からの正しく死んでよ〜になっただけのような気はする
黒き刃がゴッドウィンの呪痕を持ち去ってるあたりそれを調べたらちゃんと死んでないのがわかるから持ち去ったとも考えられるが

種火持ってるから巨人とマリカの子供かもしれないのはギリギリあり得そうでアバズレ感が更に増すな

>マリカはいろんなもの滅ぼしまくって神の座に着いたし色んなところから呪われて変な子供産まれるの神話にありがちよね
最初はまともな子供産めたけどどんどん呪いでダメになったからラダゴンに呪い押し付けてパージした
って流れだと俺は思ってる
んでそのきっかけがメスメルの出産だったのかなと

>>魂が死んだ呪痕と肉体が死んだ呪痕の二つが生じたのは魂の死と肉体の死がそれぞれ起こった結果でそれぞれに振るわれた黒き刃が別のものかなんてわかる要素がないのよ
>自分で言ってるけどそれぞれの呪痕で死の結果が違うのに要素が足りないのか…
本編でのラニの言動からすると自分が魂だけになるためにこうしてやったわってノリじゃねえからな

そもそもミケラがラダーン殺すのを前提にしてるのがちょっと違和感ある
魅了して王にすればいいじゃん

>>いや黒幕説を取るなら計画に関わる大量の人間を魅了して手駒に使わないと駄目なのにオートで発動する魅了をラニにだけ使わないのは不自然じゃね
>>それこそ計画の根幹に関わるのに
>意味が分からない
>目的が合致してるから普通に組んだだけだろ
いや組んでる相手もDLCで散々魅了してるだろミケラ
ほぼ全部計画が魅了で進めてる想定なのになんでラニにだけ使われてない想定なんだよ

マリカが異形の子を産んでるのは壺の中身時代に因子が混ざったんじゃないかな
魂のないデミゴッドとかも結構産んでたみたいだし綺麗に産めたのがあの数人とか

>指それぞれに個別の意思があるみたいだから自分の推しデミゴッドで黄金律継ぐ！って行動させた結果が破砕戦争だと思う
円卓と３本指とラニの指の個性考えると指自体の思惑もかなりあると思うけど円卓の以外ろくにわからん…

別に指共も意思統一は全くされてないという混乱の元

指の母が悪いよ指の母が

>ほぼ全部計画が魅了で進めてる想定
勝手に変な想定作らないで

>メリナってどのタイミングの子供なんだろ？
>もしかしてラダゴンマリカの血筋の兄弟の中では結構な年長者だったりする？
メスメルはラダゴンの兄
メリナはメスメルの妹
ってとこは判明してるからメリナはラダゴンがレナラの夫だった頃からマリカの王配になるまでの間の子
少なくともミケラマレニアよりはお姉さん

>そもそもミケラがラダーン殺すのを前提にしてるのがちょっと違和感ある
>魅了して王にすればいいじゃん
やってないって事はそこまで強制力がないで終了じゃないの

https://img.2chan.net/b/res/1221828803.htm

>いや組んでる相手もDLCで散々魅了してるだろミケラ
>ほぼ全部計画が魅了で進めてる想定なのになんでラニにだけ使われてない想定なんだよ
魅了だけでなんとかなるならラダーンが魅了出来てるはずだからそこまで万能ではないと思うよ
モーグがノイズではあるけどあいつ一応新しい律たちあげたかったんだろうし
神人のミケラが接近しやすい理由はいくらでもある

秘儀もあくまで読み解けた分だけだからなあれ
ゴッドフレイもあせんちゅも死んで魂入れるなんて工程なしで王になれてるから
秘儀はあくまで王の作り方の一つだろう

指の母にしてもユビムシばっか産まれてたまたまうまく行ったのが二本指でどうしようもない奇形が三本指なのか

メスメルとメリナは反黄金樹の意思が感じられる子供達すぎるんよな分け身なのかな
特にメリナは黄金樹絶対殺す隠し玉として産んで育ててる

>そもそもミケラがラダーン殺すのを前提にしてるのがちょっと違和感ある
>魅了して王にすればいいじゃん
ただの王ならともかく律の王として立てるなら手順があるからね…
律の王にするなら神の門の儀式が必要でその過程でラダーンに魂だけになってもらうのは必須条件なんだ

>いや組んでる相手もDLCで散々魅了してるだろミケラ
>ほぼ全部計画が魅了で進めてる想定なのになんでラニにだけ使われてない想定なんだよ
ラニ自身も警戒はしてたと思うんだよな
自由意志を抑えつけて操るとか一番嫌いなんだし
具体的などう対策すれば防げるのかはわからんが

>少なくともミケラマレニアよりはお姉さん
ばばあ！

>イジーを燃やしてるのが死のルーンじゃなくて黒炎なのただのミス？
黒炎使う奴らの元締めたる宵闇の女王をマリケスが打ち破って死のルーンを管理するようになったので
ミスなのか意図的に黒炎なのかは判別しにくい
単にイジーが黒炎の護りを使ってた可能性もある

あの…神の門は石化した角人でできてるみたいなんですけどマリカさん国土錬成陣でも作りました？

>指の母にしてもユビムシばっか産まれてたまたまうまく行ったのが二本指でどうしようもない奇形が三本指なのか
最初は二本指だったけど三本指が生まれてからユビムシになったんじゃないの
徐々に壊れる感じで
若そうな二本指みないし

>指の母にしてもユビムシばっか産まれてたまたまうまく行ったのが二本指でどうしようもない奇形が三本指なのか
多分だけど指殺しの刃でメ―テールがぶっ壊されるまでは普通に二本指を産めてたんじゃないかな
三本指はその中でたまたま生まれた奇形で
んで指殺しで指を切り取られてから完全にぶっ壊れてユビムシしか産めなくなった
だからまともな子供として産まれられないから指ママが自分で産みなおしてあげようとおもってるんだろう

ラダゴンが赤髪に絶望したのもただ巨人に似ている要素があるのが嫌なのか大いなる意思が巨人を材料に自分を作ったとかに気づいたのとか想像はするけど投げっぱなし

>ばばあ！
死んでいるからノーカンメリ！

指殺しの刃ってかなりやばいな
そんな大いなる意思邪魔か

社長はマーティンが書いた破砕戦争までの5000年の秘匿を破れ

結局確定情報が少なすぎるに戻る

>ただの王ならともかく律の王として立てるなら手順があるからね…
>律の王にするなら神の門の儀式が必要でその過程でラダーンに魂だけになってもらうのは必須条件なんだ
褪せ夫もゴッフレもそれやってないと思うんで別に必須じゃないと思うよ

ミケラ黒幕説は黒き刃とモーグはほぼ完璧に意思に背いたレベルのことを強要できるけどラダーンとラニには効かなかったくらいの塩梅じゃないと成立しないと思うんだよな…
まあ案外真相はそんなもんなのかもしれんが

>ラダゴンが赤髪に絶望したのもただ巨人に似ている要素があるのが嫌なのか大いなる意思が巨人を材料に自分を作ったとかに気づいたのとか想像はするけど投げっぱなし
デミゴッドが赤髪に生まれるのは単に似ているだけでは済まないんだろう
腹の中に悪神が眠ってる可能性すらある

わかるよ秘密は甘いものだ

モーグに魅了リソース取られすぎて他は無理でした！

>ミケラ黒幕説は黒き刃とモーグはほぼ完璧に意思に背いたレベルのことを強要できるけどラダーンとラニには効かなかったくらいの塩梅じゃないと成立しないと思うんだよな…
>まあ案外真相はそんなもんなのかもしれんが
モーグは協力関係組みやすい都合上ネットリ耳元洗脳はやれるだろうし
黒き刃に関しては魅了してなくても協力関係は組めるはず
ボ二村でそもそもが迫害された存在ってのがわかったからな

結局ラダゴンって何なんだよこいつ
マリカと違って王になるまでの痕跡全く残ってねえじゃねえか

>>いや組んでる相手もDLCで散々魅了してるだろミケラ
>>ほぼ全部計画が魅了で進めてる想定なのになんでラニにだけ使われてない想定なんだよ
>魅了だけでなんとかなるならラダーンが魅了出来てるはずだからそこまで万能ではないと思うよ
>モーグがノイズではあるけどあいつ一応新しい律たちあげたかったんだろうし
>神人のミケラが接近しやすい理由はいくらでもある
接近しやすさで言うなら忌み子で隔離されてたモーグより親しかったラダーンのほうが上だろ！

ミケラの魅了大盤振る舞いにしてもそんな古くからやってる感じはしないな
意図しない軽度ぐらいなら常にだろうけど意図して重度だと他の連中に警戒されるだろうし

大ルーンもなしにミケラが律興したい場合の方法だろうしなあ秘儀

黒き刃ってあれ
ボニ村の巫女たちだったんだね
元は

そもそもマリカとラダゴンが分離して活動してた時期なんかあるのか？
レアルカリア婿入り時代でもマリカの姿になってたタイミングがあるのに

ラダーンには魅了効かないっぽいからマリカラダゴンの血縁辺りには効かないのかもね

>>ただの王ならともかく律の王として立てるなら手順があるからね…
>>律の王にするなら神の門の儀式が必要でその過程でラダーンに魂だけになってもらうのは必須条件なんだ
>褪せ夫もゴッフレもそれやってないと思うんで別に必須じゃないと思うよ
王になるのに影の地必須はおかしいし裏技の一つだよね多分

>結局ラダゴンって何なんだよこいつ
>マリカと違って王になるまでの痕跡全く残ってねえじゃねえか
彫刻家のレス

陰謀の夜は何というか
各人が己の野望のために動いたら盛大に事故った感がある

>ラダーンには魅了効かないっぽいからマリカラダゴンの血縁辺りには効かないのかもね
ワシは？

>ミケラ黒幕説は黒き刃とモーグはほぼ完璧に意思に背いたレベルのことを強要できるけど
ミケラぶっ殺すマンのアンスバッハがミケサーになってミケラ崇めてるからね
意志に背かせるなんて魅了ならお茶の子さいさいよ

>そもそもマリカとラダゴンが分離して活動してた時期なんかあるのか？
わからんけどトリーナみると分離はできそう

>指殺しの刃ってかなりやばいな
>そんな大いなる意思邪魔か
ノクローンがなんで反逆したかよくわかんないけど普通に考えて勝手に支配しようとしてくる宇宙人とか嫌すぎ

ミケラの魅了も万能ではなさそうだからな…

>陰謀の夜は何というか
>各人が己の野望のために動いたら盛大に事故った感がある
こち亀のBGM流そう

>陰謀の夜は何というか
>各人が己の野望のために動いたら盛大に事故った感がある
誰一人として当初の思惑通りにはいってない感あるよね

>そもそもマリカとラダゴンが分離して活動してた時期なんかあるのか？
>レアルカリア婿入り時代でもマリカの姿になってたタイミングがあるのに
ミケラトリーナを見る限り分裂そのものはできそう
ただまあミケラトリーナももともと切り替えてたっぽいしまあ普通に考えたら切り替えてたんだろうな

全ての指の母って大層な存在なのにもうとっくに壊れて指ママに利用されてるんだかなんだかなのがなんなんだよあいつ

>ワシは？
搦手に弱そうな脳筋戦士の父親の血を恨むんだ

ゲーム中だと相手が王たるあせんちゅでもハグすれば強制魅了してくるから誰にでも効くかどうかよく分かんないんだなあ

ミケラの魅了は万能ではないとミケラの魅了は最も恐ろしいをあわせて使ったらもうどんな事件もミケラのせいにできると思うよ

>>そもそもマリカとラダゴンが分離して活動してた時期なんかあるのか？
>わからんけどトリーナみると分離はできそう
影の地のはもう肉体を削り取って地面に縫いつけて回ってるから影の地に行く前の5体満足時代に分離できた証明ではないでしょう

大いなる奴らが多すぎる！

>ノクローンがなんで反逆したかよくわかんないけど普通に考えて勝手に支配しようとしてくる宇宙人とか嫌すぎ
ノクローンはしろがね人とか見てる限りまあ「人間のための文明」って感じじゃないかな
だから過干渉な宇宙人はそりゃあいやでしょ
神は宇宙で星としてみまもっててくだち！って感じだし

>メスメルはラダゴンの兄
>メリナはメスメルの妹
メスメルはラダゴンじゃなくてラダーンの兄じゃなかったっけ？
ガイウス関連のアイテムでそんなことが書いてあったような

確定情報が少ないゲームだけど状況証拠が揃いすぎてるのがミケラなんだよな…

そりゃモーゴッドもキレるわ

つまりメリナってラニ様の姉って事…？

>陰謀の夜は何というか
>各人が己の野望のために動いたら盛大に事故った感がある
確定しているだけでもラニライカードマリカが関わっててさらに何人ものデミゴッドが絡んでいる可能性があるからな
そいつらが一致団結して物事が綺麗に進むかというと…

>つまりメリナってラニ様の姉って事…？
まあ多分そう

ゴッドウィン兄様
さりげなく超ファインプレーだったのでは？

>メスメルはラダゴンじゃなくてラダーンの兄じゃなかったっけ？
>ガイウス関連のアイテムでそんなことが書いてあったような
ごめん書き間違え
ラダーンの兄

メスメルはいつ生まれた誰の子なんだ？

>>ノクローンがなんで反逆したかよくわかんないけど普通に考えて勝手に支配しようとしてくる宇宙人とか嫌すぎ
>ノクローンはしろがね人とか見てる限りまあ「人間のための文明」って感じじゃないかな
>だから過干渉な宇宙人はそりゃあいやでしょ
>神は宇宙で星としてみまもっててくだち！って感じだし
まあノクス文明は二本指が支配下におくには文明が進みすぎてて都合が悪かったっぽいな
毒電波対抗策確立したり指殺し作ったり黄金樹に依存しない生命産み出したりやってることが高度すぎる

メリナはマリカの言霊じゃなくてちゃんとわかったこと喋って…

>ゴッドウィン兄様
>さりげなく超ファインプレーだったのでは？
ファインプレーもクソも単なる被害者でなんも知らないだろ！

顔は婆さん嫌だなと思ったラニが人形の顔部分だけ姉妹のメリナに…

>>ゴッドウィン兄様
>>さりげなく超ファインプレーだったのでは？
>ファインプレーもクソも単なる被害者でなんも知らないだろ！
いやミケラに体を渡さなかった点で

ゴドリックはもはや癒し

>毒電波対抗策確立したり指殺し作ったり黄金樹に依存しない生命産み出したりやってることが高度すぎる
魔術使ってるけどなんというか超科学文明って感じだよね
水銀で独自生命体作るまで行ってるし

皆で祖霊の民になろう

我は黄金の君主なるぞ！！！！！

>そりゃモーゴッドもキレるわ
カーチャンがエルデンリングを砕いたら年下の腹違い種違いの親戚が攻め込んでくる群雄割拠の乱世になりました
ついでに木っ端の末裔も反乱しました

>いやミケラに体を渡さなかった点で
結局ラダーンをミケラがどうにかできないとどうにもならん…

祖霊の民うまく回ってそうなのになんでマイナーな傍流のままなんだろうな

デミゴッド最初の死に刻まれるのは円環の刻印だけど最初の死が同時に起きた結果バグった
というのが陰謀の夜なのでラニ様の挙動の方が想定外でふざけんなって刺客送られてる形じゃないかなこれ
元々ゴッドウィンに魂と肉体両方死んでもらう計画のはずが同時刻にラニ様が肉体だけの自殺した

まるで大いなる意思が余計な事しかしないみたいじゃん

>まるで大いなる意思が余計な事しかしないみたいじゃん

みんながそれぞれ時間と労力をかけて巡らせてた陰謀を腕っぷしで黙らせて王になるあせんちゅはなんなんだよ

>まるで大いなる意思が余計な事しかしないみたいじゃん
もう余計な事すらしてないのよ…

>まるで大いなる意思が余計な事しかしないみたいじゃん
そもそも受信機壊れてるから大いなる意思の命令ですらないぞ

>>そりゃモーゴッドもキレるわ
>カーチャンがエルデンリングを砕いたら年下の腹違い種違いの親戚が攻め込んでくる群雄割拠の乱世になりました
>ついでに木っ端の末裔も反乱しました
モーグ「こんなもん愛すなお前」

>というのが陰謀の夜なのでラニ様の挙動の方が想定外でふざけんなって刺客送られてる形じゃないかなこれ
といっても陰謀の夜自体がすでにだいぶ昔の話なんで
なんで今更黒き刃差し向けるの？ってのはよくわからん

>みんながそれぞれ時間と労力をかけて巡らせてた陰謀を腕っぷしで黙らせて王になるあせんちゅはなんなんだよ
最初の王である戦士の末裔

>>みんながそれぞれ時間と労力をかけて巡らせてた陰謀を腕っぷしで黙らせて王になるあせんちゅはなんなんだよ
>最初の王である戦士の末裔
そして私の伴侶

そういえばラニ様の二本指だけ神授塔の頂上じゃなくて教会の地下に隠れてたのもなんなんだろうね…

実はゴッドウィンがめちゃくちゃ何かやらかしててそれが何か分からないと全体像が一切見えない奴なんじゃないと俺は思ってる

>みんながそれぞれ時間と労力をかけて巡らせてた陰謀を腕っぷしで黙らせて王になるあせんちゅはなんなんだよ
力こそが王の故だとゴッドフレイが言っていたからな…

秘儀は王になる儀式じゃなくてあくまで神になる儀式っぽいから
神がいる状態なら生きたまま新しい王にはなれるけど新しい神作るには王が魂になってないといけないみたいな卵が先か鶏が先かみたいな状態になってないかあのテキスト

>モーグ「こんなもん愛すなお前」
そう言いながら手を貸してくれるの好き
双子だけどモーグの方がお兄ちゃん気質っぽい

>実はゴッドウィンがめちゃくちゃ何かやらかしててそれが何か分からないと全体像が一切見えない奴なんじゃないと俺は思ってる
あいつがやったのドラゴンセックスくらいで別にそういったドロドロ関係ないと思うけどなあ
まあ古龍と組む時点で黄金律勢力からしたら気に食わないと言われたらそうかもだけど

デミゴッド最初の死が同時刻に複数起こったの奇跡だろ…ってなるからやっぱ事故だよこれ

>そして私の伴侶
ごめんラニ様…
影の地で側室が増えたんだけどいいかな？

>>というのが陰謀の夜なのでラニ様の挙動の方が想定外でふざけんなって刺客送られてる形じゃないかなこれ
>といっても陰謀の夜自体がすでにだいぶ昔の話なんで
>なんで今更黒き刃差し向けるの？ってのはよくわからん
わかりはしないが神人が律を立てること自体二本指の思うツボであるという観点から排除を試みるみたいなのはあるかもしれない
本編中で二本指の排除に成功するかどうかは指令出す段階ではわからないだろうから
まあ条件つけて指示出せよとも思うがそこまでする義理がないとか切り抜けられぬ弱者はそのまま死ねなのかもわからんが

うおおおおおお！私は肉体だけ死ぬぞ！ってわざわざ神授塔でやるのロックすぎないか

神の門でマリカの身体に大いなる意志がラダゴン突っ込んだのかなぁと思ってる
マリカが神の門でミケラみたいな実態の無いの神になった後マリカの肉体を依代に英雄的おっさんソウルがぶち込まれてそこにまた神になったマリカが合流(神の帰還)した
マリカと英雄的おっさんが同一と知らないと依代に入ったラダゴンと神になったマリカの二つに分離して秘技の巻物みたいな内容になる

>そういえばラニ様の二本指だけ神授塔の頂上じゃなくて教会の地下に隠れてたのもなんなんだろうね…
ラニのメッセージ的には二本指が月の祭壇に逃げ込んだこととか道中を二本指の手先がガードしてる認識はあったから神授塔でボコって取り逃したとかのような気はするが

>>実はゴッドウィンがめちゃくちゃ何かやらかしててそれが何か分からないと全体像が一切見えない奴なんじゃないと俺は思ってる
>あいつがやったのドラゴンセックスくらいで別にそういったドロドロ関係ないと思うけどなあ
>まあ古龍と組む時点で黄金律勢力からしたら気に食わないと言われたらそうかもだけど
ドロドロと言うか古龍と仲良くなれる傑物であり常識に囚われない人物のように感じたから何か凄いことをやってそれが黒幕にとっては何かしら陰謀の夜を起こさないと駄目な理由になったのかなと
100%俺がそう感じただけの話だけど

古龍はどんな律だったんだろうなあ

>>そして私の伴侶
>ごめんラニ様…
>影の地で側室が増えたんだけどいいかな？
これ下手したら婚約して間もなく女増やしてるんだよな…

プラキドサクス時代の話も知りたいんだよな

ラニ様多分浮気とか許さないタイプだと思うよ

やっぱりいずれこの世界は肥大化するゴッドウィンで埋まるんだろうか

神に夜逃げされた理由とかさっぱりだもんな竜王

>>>実はゴッドウィンがめちゃくちゃ何かやらかしててそれが何か分からないと全体像が一切見えない奴なんじゃないと俺は思ってる
>>あいつがやったのドラゴンセックスくらいで別にそういったドロドロ関係ないと思うけどなあ
>>まあ古龍と組む時点で黄金律勢力からしたら気に食わないと言われたらそうかもだけど
>ドロドロと言うか古龍と仲良くなれる傑物であり常識に囚われない人物のように感じたから何か凄いことをやってそれが黒幕にとっては何かしら陰謀の夜を起こさないと駄目な理由になったのかなと
>100%俺がそう感じただけの話だけど
メリナの生命の循環する世界の実現がマリカの本当の願いなのだとすると黄金律を維持・補強するゴッドウィンは最初に排除しないと何も始められないくらい邪魔なのでは

>うおおおおおお！私は肉体だけ死ぬぞ！ってわざわざ神授塔でやるのロックすぎないか
本来あそこにそれぞれの担当の指がいるっぽいのも含めて生き様がロックなラニ様

正直陰謀どうこうどうでもいいからラニちゃん孕ませてダラダラいちゃいちゃ過ごしたいんだけどダメ？

マリケスが可哀想なのはどれだけ謎が解明されても変わらないんだろうとは思う

>正直陰謀どうこうどうでもいいからラニちゃん孕ませてダラダラいちゃいちゃ過ごしたいんだけどダメ？
孕む肉体もうねえだろ！

>ラニ様多分浮気とか許さないタイプだと思うよ
SECOM仕掛けるぐらいに大好きなママがそれで壊れたの見ているからな

フォルスサクスなんとかしたからゴッドウィンの増殖が緩くなる…かはわからない
もうケイリッドのキノコくらい無造作に生えてくる印象がある

>>正直陰謀どうこうどうでもいいからラニちゃん孕ませてダラダラいちゃいちゃ過ごしたいんだけどダメ？
>孕む肉体もうねえだろ！
孕め！王の律を！

死の根全部食べた！渇き癒えない…これが罰か！えっ…死のルーン盗んだのマリカの意思なんですか

>孕む肉体もうねえだろ！
うるせぇなぁ淫棒の夜して無理矢理嫁にして孕ませるんだよ

ラニ様ボディ調達したのってやっぱりセルブスなんかね

>メリナの生命の循環する世界の実現がマリカの本当の願いなのだとすると黄金律を維持・補強するゴッドウィンは最初に排除しないと何も始められないくらい邪魔なのでは
黄金の王子ってそういう感じなのか
そりゃ邪魔だわ

>ラニ様ボディ調達したのってやっぱりセルブスなんかね
あれ自体は人形兵ボディベースだろうし別にセルブスである必要もないのでは

>孕む肉体もうねえだろ！
エンディングまで行くと人形ボディなのかすら怪しいからあれ褪せ人が可愛いと思っているからそのままそっちの姿で来ただけだと思う
どんなに神のように振る舞おうとも本質は愛らしい少女だって口が臭い人が言っていた

セルブスがなんで味方ヅラしてんの？って考えるとラニボディを作ったから位しかない気はする
ラニ様セルブスの本質に気づいてるし

ラニ様にも通じる精薬当たり前の様に作ってるから魂が傀儡には必要っぽいんだよな…
もしかして糞喰いくん意識あります？

ラダーンライカードラニの兄妹が過ごすほのぼの日常モノください

つまりセルブス謹製まんこ

結婚してから会った記憶のない赤髪の巨女が突然現れるのは嫌か？

>>メリナの生命の循環する世界の実現がマリカの本当の願いなのだとすると黄金律を維持・補強するゴッドウィンは最初に排除しないと何も始められないくらい邪魔なのでは
>黄金の王子ってそういう感じなのか
>そりゃ邪魔だわ
北欧神話のバルドルみたいな感じで生きてたら長たら栄光の未来を実現する最高の神の子だけど殺されてしまったことで世界の破滅が決まってしまうくらいの存在と見ていいと思う
まあその絵図ひいた指たちは最初から壊れてるんですけどね

正しく死んでくださいなだからミケラは当初ラダーンじゃなくてゴッドウィン狙ってたのでは？

メリメリは幽体でかなり好き勝手に行動してたけど
ラニ様は物質的な身体なきゃあかんかったのかな

>ラニ様多分浮気とか許さないタイプだと思うよ
ラニ様…我が王は悪くありません
あくまで悪いのは愚かにも眠りの快楽を貪ってしまった私なのです
ですから我が王を責めないでくださいませ
ええ私は側室で構いませんので…

なんか振り返るとデミゴットってラニ様以外割とみんなまともというか民について考えてない？

>プラキドサクス時代の話も知りたいんだよな
なんかエルデンリングの形違うよなプラキドサクス？
あれ律がちがんだろうか

>ラニブライヴイジーが過ごすほのぼの日常モノください

>なんか振り返るとデミゴットってラニ様以外割とみんなまともというか民について考えてない？
そうだね

>なんか振り返るとデミゴットってラニ様以外割とみんなまともというか民について考えてない？
それはまあ本人もそう思ってる筈
全てを裏切り捨てるってくらいだし

幽体で行動できるあたりメリメリっておそらく神人だよね

本編でマリケスがあんなんだったからマリカはもっと悪女なのかと思ってた
DLCで凄い可哀想なバックボーンができてマリカにも感情移入はできたけどマリケスへの同情心が尚更やるせなくなってしまったところはある

>正しく死んでくださいなだからミケラは当初ラダーンじゃなくてゴッドウィン狙ってたのでは？
ゴッドウィンの身体目当てじゃない？
ラダーンの魂降ろす依代としての

>なんか振り返るとデミゴットってラニ様以外割とみんなまともというか民について考えてない？
悩んで狂った感じだからなぁ

セルブスがあのラダゴンの秘密仮面つけてるのもよくわからん
忠誠誓うタイプには見えないから本体がそのこと知らなかったのか魔術教授として王家に仕えるやつはみんなあれつけてるのか

ゴッドウィンが同時に殺害されなきゃラニが魂も肉体も死ぬだけだし普通にゃマリカやライカードと共謀だろ？
黒き刃は夜の末裔として協力していたがラニはそっちの律を掲げるつもりが無かったので最終的に敵対し長を幽閉刃の生き残りは散り散り

影従は指から派遣されてるけど指じゃなく神人に忠誠誓ってるから悲しい存在よ

>メリメリは幽体でかなり好き勝手に行動してたけど
王都近辺の会話みるにトレントいないと制約ありそう

>>プラキドサクス時代の話も知りたいんだよな
>なんかエルデンリングの形違うよなプラキドサクス？
>あれ律がちがんだろうか
エルデンリングから死のルーンが取り除かれて今の形になったのはマリカが神になるタイミングがそのあとだからそれより前のファルムアズラの頃はエルデンリングが死のルーンを内包してる

>ラニ様にも通じる精薬当たり前の様に作ってるから魂が傀儡には必要っぽいんだよな…
>もしかして糞喰いくん意識あります？
記憶が確かなら傀儡は意識自体はあったと思う
心がダメになってるってだけで

トレントはなんなんだよ
祖霊？

>セルブスがあのラダゴンの秘密仮面つけてるのもよくわからん
>忠誠誓うタイプには見えないから本体がそのこと知らなかったのか魔術教授として王家に仕えるやつはみんなあれつけてるのか
あれピディだから昔のセルブスは忠誠誓いつつ傀儡趣味だったのかもよ

>トレントはなんなんだよ
>祖霊？
結局トレントの前の持ち主って誰なんだよと同じく何もわからない

>トレントはなんなんだよ
影の地出身の馬だな多分
あの土地の生物皆角生えてるし

>あれピディだから昔のセルブスは忠誠誓いつつ傀儡趣味だったのかもよ
元々のセルブスって傀儡趣味あったのか…？
ギデオンの古い友達だろ確か

>トレントはなんなんだよ
>祖霊？
おそらくはそう
んでミケラが乗ってたこともある
なんだろうねほんと…

>正しく死んでくださいなだからミケラは当初ラダーンじゃなくてゴッドウィン狙ってたのでは？
そもそも関わっていたとされるテキストはどこにもないんだから無理矢理陰謀に絡めるのやめたら？

ゴッドウィンってモーグらと兄弟でしょ？
その辺マリカに反逆してそう

昔からピディはセルブスだったのかどこかでピディがセルブス乗っ取ったのかも分からないんだ

>>あれピディだから昔のセルブスは忠誠誓いつつ傀儡趣味だったのかもよ
>元々のセルブスって傀儡趣味あったのか…？
>ギデオンの古い友達だろ確か
決裂したのがギデオンの友達傀儡にした時だし…

>結局トレントの前の持ち主って誰なんだよと同じく何もわからない
DLCコンセプトアートのデカケツが若いマリカかミケラなのかすら分からない

>元々のセルブスって傀儡趣味あったのか…？
>ギデオンの古い友達だろ確か
そのギデオンの友達のドローレスを傀儡にして絶縁されたから昔からだ

>>あれピディだから昔のセルブスは忠誠誓いつつ傀儡趣味だったのかもよ
>元々のセルブスって傀儡趣味あったのか…？
>ギデオンの古い友達だろ確か
ギデオンの対立者にして友であるドローレスを傀儡にしたのもセルブスなので
もしかしたら最初からセルブスなんて人物はいなくてピディの対外向けの顔だったのかもしれないが

>DLCコンセプトアートのデカケツが若いマリカかミケラなのかすら分からない
社長のインタビューであれはミケラって明言されてる
じゃあなんでトレント乗ってるか説明暮れよ！！！とは思う

今見ると若いマリカが影の地から去っているシーンのがそれっぽいけどミケラなんだ

永遠の都〜レアルカリア系列がラニ人形とか雫とか源輝石とかで魂とボディを別個に扱うのに対して
黄金律は魂と肉体はあくまでセット運用の想定ぽくて
この辺の相容れなさがうっすらと下地にある気がするこの世界

>ゴッドウィンってモーグらと兄弟でしょ？
>その辺マリカに反逆してそう
ゴッドウィンはわざわざ反逆する必要ないだろ
順当にいけば後を継ぐのは自分なんだしその時にやりたい事やりゃいい

セルブスってマジで粛清直前に褪せ人が会っただけなんだろうか
仲間紹介で居るけどこいつ後で消されるんだよな…って他のメンバーは薄々察してたり

マリカが影の地から連れ添ってきた馬かあ

>ゴッドウィンってモーグらと兄弟でしょ？
>その辺マリカに反逆してそう
忌み子の兄弟の扱いにめっちゃ抗議しそう
目がキラキラしていそう

>DLCコンセプトアートのデカケツが若いマリカかミケラなのかすら分からない
これはコンセプトアートの人物はミケラですか？って質問にはい物語の主軸はミケラですと答えていたはず

マリカも出生とかは明らかになったけど一介の巫女が神になる過程もよく分からんよね？

仮にトレントがミケラの影従だったなら何したかったんだお前…？としかならないのご

まあ単にメリメリが持ってたあたりトレント自体がマリカ家で愛用されてたウマだったんでしょ

>マリカも出生とかは明らかになったけど一介の巫女が神になる過程もよく分からんよね？
そもそもムービーの「誘惑と裏切り」が何のことなのか一切わからん

>社長のインタビューであれはミケラって明言されてる
>じゃあなんでトレント乗ってるか説明暮れよ！！！とは思う
あのデカケツで男かぁ
…ふぅ

>忌み子の兄弟の扱いにめっちゃ抗議しそう
産まれてすぐ幽閉なのに他の兄弟たちが知っているはずがない

>>社長のインタビューであれはミケラって明言されてる
>>じゃあなんでトレント乗ってるか説明暮れよ！！！とは思う
>あのデカケツで男かぁ
>…ふぅ
全身で魅了しやがって！許せん！！

なんかトレントにせよ遺灰呼びの鈴にしてもだれかがあせびとにわたしてくれって預けてたりするあたり狭間の地に降り立つ前にミケラの魅了をすでに受けていて支援として手を回してたのだろうかという気もしてくるがその割には自由意志がありすぎる

DLCやって思ったのはエルデンリングのよくわからない所は既存の情報を組み合わせれば答えが出るものではなくそもそも丸々必要な情報が欠けてて予想しようがない方向性なのかなと

>仮にトレントがミケラの影従だったなら何したかったんだお前…？としかならないのご
マレニアに影従いないし分け身の神人はマリカ判定食らってマリケスが担当してた説

>忌み子の兄弟の扱いにめっちゃ抗議しそう
>目がキラキラしていそう
母よ角人の扱いとメスメルの扱いはぶっちゃけどうかと思います
とお目々キラキラしながら…殺すしかねえ

>DLCやって思ったのはエルデンリングのよくわからない所は既存の情報を組み合わせれば答えが出るものではなくそもそも丸々必要な情報が欠けてて予想しようがない方向性なのかなと
なにより時系列がはっきりしなくて絶対とは言えないあたりがもどかしい

>なんかトレントにせよ遺灰呼びの鈴にしてもだれかがあせびとにわたしてくれって預けてたりするあたり狭間の地に降り立つ前にミケラの魅了をすでに受けていて支援として手を回してたのだろうかという気もしてくるがその割には自由意志がありすぎる
最初からモーグに捕まったミケラのSOS要員だったんだとしたらちょっと面白い

>DLCやって思ったのはエルデンリングのよくわからない所は既存の情報を組み合わせれば答えが出るものではなくそもそも丸々必要な情報が欠けてて予想しようがない方向性なのかなと
まあ散々考察読んだり自分で考えて見たりしたけどそれはその通りだと思う
空白が多すぎてどう見ても明言できない
そのくせダクソシリーズとかと違ってマーティンの作ったちゃんとした設定がうっすら見えるから
イライラしてくるぜ！

>DLCやって思ったのはエルデンリングのよくわからない所は既存の情報を組み合わせれば答えが出るものではなくそもそも丸々必要な情報が欠けてて予想しようがない方向性なのかなと
ぶっちゃけ雑多な材料は渡すからキミだけのエルデンリングトワールドの歴史を作ろう！くらいのものでしかないと思われる

>DLCやって思ったのはエルデンリングのよくわからない所は既存の情報を組み合わせれば答えが出るものではなくそもそも丸々必要な情報が欠けてて予想しようがない方向性なのかなと
偉大なるエルデンリングみたいだな

星の世紀の栄枯盛衰一通り起きた後で作品出してくれ頼む

指読みの婆のあんたはミケラ様に深い縁がある発言も後に王になる宿命だからミケラと対立する運命にあるだけっていうのは少しだけ肩透かし
あとはトレントのごすっていう点か

場合によっては推定褪せ人の巫女がミケラ信者である
狂い火信者の場合もある

社長のインタビューで意味深だけどわけわからん部分が「メスメルが非常に重要なキャラ」って部分

>社長のインタビューで意味深だけどわけわからん部分が「メスメルが非常に重要なキャラ」って部分
拒絶のトゲ焼こうね！！

>なにより時系列がはっきりしなくて絶対とは言えないあたりがもどかしい
時系列というか時間のスケールがよくわからない

元はあせんちゅにはミケラの息かかった巫女が付くはずだったのにメリメリが処理した可能性…？

俺は陰謀の夜の主犯は歴史に隠された第0のデミゴットゴッドマックスの仕業ですくらいまであると思ってる

竜とも友になれるしお目々キラキラのエルデンリングに似合わないメンタルイケメンだったんだろうなゴッドウィン
殺すしかない

魅了されようが別に傀儡みたいに意思が無くなるわけじゃないからね
モーグみたいに隠れた欲望が露わになるやつもいるけど

fu3856517.jpeg
ストーリーPV見るとおもいっきり捨てられてるトリーナちゃん

>指読みの婆のあんたはミケラ様に深い縁がある発言も後に王になる宿命だからミケラと対立する運命にあるだけっていうのは少しだけ肩透かし
>あとはトレントのごすっていう点か
それ以前にミケラの目的のために必須行動を滅茶苦茶褪せ人がなんとかしてる
だから縁があると言われたらそのとおりなんだよ

>モーグみたいに隠れた欲望が露わになるやつもいるけど
あれショタホモの欲望みたいに言われがちだったけど言ってる事全部王になりてえ〜である

>俺は陰謀の夜の主犯は歴史に隠された第0のデミゴットゴッドマックスの仕業ですくらいまであると思ってる
まあメスメルがマジで唐突にはえてきたからな…

>指読みの婆のあんたはミケラ様に深い縁がある発言も後に王になる宿命だからミケラと対立する運命にあるだけっていうのは少しだけ肩透かし
指読みおばば達は各地のヒントを話すだけだからそのセリフの後を読めば元より秘割符のヒントだろう

いやデミゴットはマーティンが作ってるからそんな伏線もクソもない話はないでしょ

てかデミゴッドは子孫含めてかなりいただろうしな

俺が設定作ったラダーンに知らない兄弟子がいる…とかなってんのかな

>てかデミゴッドは子孫含めてかなりいただろうしな
破砕戦争でかなり死んだのいそうだよね
血が薄い木っ端は封印されているのいるし

半身ってなんだよ

>いやデミゴットはマーティンが作ってるからそんな伏線もクソもない話はないでしょ
いかんせん資料が見えないからこっちに見えない伏線は大量にあるぜ！

>俺は陰謀の夜の主犯は歴史に隠された第0のデミゴットゴッドマックスの仕業ですくらいまであると思ってる
陰謀の夜の主犯は本編に出てきた以上の情報はないでしょ
宵眼の女王くらい既出の情報のみで完結している

ラニが主犯と追求されて本人も認めているからなぁ

>元はあせんちゅにはミケラの息かかった巫女が付くはずだったのにメリメリが処理した可能性…？
形見の数だけ違う理由な気がする
釉薬の枝持ちの巫女はミケラシンパだろうけど
遺灰持ってる推定レアルカリア派とかシャブリリタリスマンの狂い日火巫女とか方向性がばらばらすぎるから

わたしの巫女はエビ信者です

エビ餐欲しかった

>ラニが主犯と追求されて本人も認めているからなぁ
いうてあくまでラニの主観としてだしなあ
マリカの関与がラニの言葉からも出てこない以上なんかもっと複雑な事件だと思うが

マリカは戦を求める戦士の人格でラダゴンは平和を求める巫女の人格だった
元々はラダゴンが主人格で巫女村で暮らしてたがマリカに統一して律掲げれば平和な世界になるよと誘惑されて戦争を始めた
という前提にすれば色々辻褄合ってくる気はする

褪せ人は完成品の大ルーンを横から掻っ攫うけど破砕戦争の頃は砕けたエルデンリングの力を巡って四魂の玉争奪戦みたいになっていたんだろうな

>ラニが主犯と追求されて本人も認めているからなぁ
（私が自死するために黒き刃を作りそれに協力してくれた連中にも分けてやったから）ゴッドウィンは私が殺した（ようなものだ）レベルな気がするが

>>ラニが主犯と追求されて本人も認めているからなぁ
>（私が自死するために黒き刃を作りそれに協力してくれた連中にも分けてやったから）ゴッドウィンは私が殺した（ようなものだ）レベルな気がするが
「全てを裏切り捨てる」とかの下りもそうだけどそのくせ過程で甘ちゃんすぎるし
私は悪い魔女だぞ〜ってムーブ意図的にしてる感あるよね

>（私が自死するために黒き刃を作りそれに協力してくれた連中にも分けてやったから）ゴッドウィンは私が殺した（ようなものだ）レベルな気がするが
元から同時に死なないとラニが都合よく指の監視から逃れられないんだから死を押し付けたしその通りでは？

>「全てを裏切り捨てる」とかの下りもそうだけどそのくせ過程で甘ちゃんすぎるし
>私は悪い魔女だぞ〜ってムーブ意図的にしてる感あるよね
あれはただの愛らしい少女なのだよ

なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない

https://img.2chan.net/b/res/1221843831.htm

ラニとゴッドウィンの関係は褪せ夫の漫画見てたらそのうちわかるんじゃない？

>元から同時に死なないとラニが都合よく指の監視から逃れられないんだから死を押し付けたしその通りでは？
同時に死ぬなんて記述どっかにあったっけ？

>なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない
そこはマジでそうじゃない？

>なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない
いや同時に死ぬのを狙わないとラニが魂ごと死ぬだけだからね？

>ラニとゴッドウィンの関係は褪せ夫の漫画見てたらそのうちわかるんじゃない？
マジであの漫画で設定面分かりやすくて困る….

単に自殺でもよかったんだけどなんか偶然体だけ死んだ…

>>なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない
>いや同時に死ぬのを狙わないとラニが魂ごと死ぬだけだからね？
それ狙いだったんじゃないか？って話
目的は指の監視でうんざりしてた結果なんだし
永遠からの解放である死を選ぶ少女ってのはおかしくはない

>>（私が自死するために黒き刃を作りそれに協力してくれた連中にも分けてやったから）ゴッドウィンは私が殺した（ようなものだ）レベルな気がするが
>元から同時に死なないとラニが都合よく指の監視から逃れられないんだから死を押し付けたしその通りでは？
そもそも同時刻なんか2人体を並べていっせーのーでって掛け声かけてもまだズレるだろって思うから狙ってやるのムリじゃねえのって気はするが

>なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない
いや肉体捨てるためで魂まで自殺する気はないよ
それより呪痕が二つ対になってるのがよくわからない
ラニとゴッドウィンが何かしらで繋がってたのかどうか

>マジであの漫画で設定面分かりやすくて困る….
エルデンリング版ピコピコ中学生

>あれはただの愛らしい少女なのだよ
息が臭い

ラニは偶然そうなってもこれが運命かで勝手に納得しそうな気はする

そもそも肉体を捨てたいがために死のルーンを使ったって明言されてたっけ
陰謀の夜がどうも全員の目的からズレた事故的な一見っぽくみえるし
そうなるとラニもそうだったのかなって

漫画のロジェールが私見まとめて話してくれたのがすげえ分かりやすかったからな…

ゴッドウィンの半死体が黄金樹を侵し始めたのは流石のマリカもうおっ…やりすぎってなってそうな気がするんだよな

>そもそも肉体を捨てたいがために死のルーンを使ったって明言されてたっけ
>陰謀の夜がどうも全員の目的からズレた事故的な一見っぽくみえるし
>そうなるとラニもそうだったのかなって
こういうラニをフォローしてるようで侮辱してるのいいね

逆転エルデン裁判

>>なんならラニが肉体だけ死んだのも偶発的な事故まであるかもしれない
>いや肉体捨てるためで魂まで自殺する気はないよ
>それより呪痕が二つ対になってるのがよくわからない
>ラニとゴッドウィンが何かしらで繋がってたのかどうか
二本指を殺せればそれでいい的な言動の方向性と我が王を得られるとは思いもしなかったってところからすると心に秘めた律はあっても実現のためにはリソース割いてなかったように見える

>こういうラニをフォローしてるようで侮辱してるのいいね
なにがみえてるかわからんが別に言うほど目的通り生きられてるやつじゃないでしょラニ
そもそも律見出したけどそれを布くつもりないじゃん
生きている意味自体別にないから霊体に意図的になろうとする意味あんまないと思うんだよね

まあラニはゴッドウィンを侮辱どころか冒涜してるし…

その二本指が元から狂ってたとかいうとんでもねえ衝撃

死のルーンの一部を盗み、儀式により、それを神殺しの黒き刃となした
すべて私が、やったことだ
…だが、お望みの呪痕は、ここにはない
私は、生来の身体を殺し、棄てていてな
呪痕もそちらに刻まれていよう

ライカードがあんなに狂うトリガーもなんだったんだろうな
ラニが死んだと思いでもしたのだろうか

ラニが自分の肉体を殺したのも確定しているし何のために殺したのかまで分かってるぞ

黄金律と意思のクソさに気付いてブチ切れたのがライカード

>ライカードがあんなに狂うトリガーもなんだったんだろうな
>ラニが死んだと思いでもしたのだろうか
ラニから冒涜の爪をもらっているから共謀側だろう

>ラニが自分の肉体を殺したのも確定しているし何のために殺したのかまで分かってるぞ
指の監視や神人としての重責から解放されるためだろ？
霊体となってふらふらするのは別に律を布く目的じゃないし
霊体となってからやってる指殺しは別に霊体になる必要性はない

>黄金律と意思のクソさに気付いてブチ切れたのがライカード
なので黄金律の元では唾棄されるべき大蛇に自分を喰わせて黄金律すら上回る存在になろうとしているのよね

>黄金律と意思のクソさに気付いてブチ切れたのがライカード
レナラの有様を見てレナラの子たちは大なり小なりキレてたんじゃねえかな
ラダーンはローデイル攻めに参加してたくらいしか意思を表現してないけど
というかみんなこれといってなぜそんなに黄金律を嫌うのか、二本指を嫌うのかってのをはっきり言わないんだよな

DLCは指の母とかそっちの話でよかったんじゃねえかなって思った

>霊体となってからやってる指殺しは別に霊体になる必要性はない
まず自分の肉体を殺した時点で既にラニ様は霊体になっていて人形に憑依してるのが本編のラニ様だぞ…

>まず自分の肉体を殺した時点で既にラニ様は霊体になっていて人形に憑依してるのが本編のラニ様だぞ…
うｎだから指殺したいって理由なら肉体だけ殺す意味ないでしょ