無茶言うなよ

具体的な戦法の話ではないけど
どうしても後攻から動いていくのは苦手なテーマっていうのはあるからそこは飲み込んだ上でデッキ動かさないとっていうのはあるな
センチュリオンは誘発だけで15枚ほども詰められるフリスペがその弱点を埋めうる特徴になってるから構築面で対処もひとつの形

拮抗三枚積むか…

後攻を取らないことで対策しろ

ベイゴマセットは先行でも後攻でも強くてオススメ

完成した相手の盤面をどうにかするんじゃなくて環境に刺さりそうな誘発や捲り札を取捨選択する方向で考えた方が良かったか…
出張セットで妨害や誘発を踏みに行くのも面白そうね

フリスペ多いテーマだからその辺で頑張って…

自由枠多いテーマは誘発でそもそも盤面作らせないが対策じゃないか
いやその自由枠を捲り札にして崩しに行ってもいいけど

そいつらの完成した盤面崩すのは手数多いデッキですら苦労するから

どうせ後攻ワンキル火力出しにくい方だから波とかも無くはないのかもしれない

センチュリオンならなんか他のテーマと組んで手数で押すとかも出来ない？

誘発で何とかする
2枚あれば止まる止まって

混ぜるならホルスとかになるのか…？

前も言われてたけど手数で貫通したいなら
そもそもセンチュリオン使うなって話も

誘発にかかりにくい動き出来たりG止めれなかった時に妥協しやすいとかはあるんだけどね…
後攻で展開されたの崩すのは厳しい拮抗致命傷居ならないのが環境に多いし

展開の起点がプリメラで1の効果使ったら特殊召喚制限つくせいで1回潰せば終わりなのがね
それがなければまだやれたんだが

相方の白き森を待つんだ

新規がきてもプリケラに誘発受けたら死ぬのをどうにかしてほしい

事故札が少ない代わりに誘発手裏剣デッキだから手数で完成した盤面捲くる系のデッキではない

環境デッキに通りが良くて相手ターンGも止めようと思えば止められるドロバを採用するのが良い気がしてきた
三戦抜いて入れ…抜きたくないなぁこれ…

テーマカードに貫通札が1まいもないんだよね

よくわかんねぇから取り敢えずpunkと組ませとくか

白き森もだけどプリムスも早く来て欲しいが出たばっかだからな…

誘発の枠捨ててそこに相剣や勇者やPUNKとかその辺のSテーマや汎用積んで貫通力上げる路線は？

>テーマカードに貫通札が1まいもないんだよね
スタンドアップとか引いててもプリメラに誘発打たれたら役に立たなくなるからね

深淵は入ってる前提？
そんなことない？

手札が良くない時に誘発の打ち合いになって動きとまると
スタンドアップの発動したターンしかリクル出来ない部分とそのくせ手札コスト要求する部分が憎くなる

センチュリオンとチューナー非チューナーのレベルが
噛み合うシンクロテーマが白き森来るまで無いんだよな

後攻弱いデッキは相手が誘発で止まらなかったらサレでいいよ

>深淵は入ってる前提？
>そんなことない？
入ってる前提で

>深淵は入ってる前提？
>そんなことない？
ユベル多いから今は入れ得だと思うよ
炎王でもリンクリ筆頭に闇はいくつか墓地に落ちてるし

最近比較的見るなかで拮抗が一番刺さるのはセンチュリオンじゃないかと
ミラーも面倒だから拮抗積むのは悪くないと思うけどね

フリースペースが多いデッキの構築理論とか聞きたいよね
誘発と捲りがどれくらいの比率で入るとか

>センチュリオンとチューナー非チューナーのレベルが
>噛み合うシンクロテーマが白き森来るまで無いんだよな
加えて召喚権使わずにプリメラにアクセスできるルート持ってるのが都合良さの固まりだからな
EXはともかくメインのフリスペを削って展開力に割り当てるから特にMDだと一長一短が目立ちそうだけど

>テーマカードに貫通札が1まいもないんだよね
エンブレーマはどう考えても貫通札の類だろ！？

センチュリオンはそもそも後攻が弱いテーマで有名なんだから使うデッキを変えろ

ユベルに深淵って正直効いてる気がしないんだけど深淵要素高めないと駄目だったりする？

デモンスミスとコロゾ来てくれりゃ話は早い

効いてるよ
ただユベルがタフなだけ

>エンブレーマはどう考えても貫通札の類だろ！？
違うけど…
プリメラにうらら打たれたら何しても挽回できなくて即死なの知らない？

>デモンスミスとコロゾ来てくれりゃ話は早い
デモンスミスが来たらユベルはもっと無理になるな…

エンブレーマにアクセスできるようになるのもプリムス来てからなんで…
現状だと上振れ札でしか無いんだよな

アークシーラが急所だと知れ渡ってしまった感がある

後攻用に超融合と拮抗を6枚入れてる
事故りやすくなったからケアされたら何も出来ないγが抜けた

超融合や拮抗じゃイヴリースユベルに勝てなくない？

プリムスはいつ来るか読めないな

下振れから並程度のハンドのユベルだと深淵が効く
上振れたら効かない

超融合はユベル相手が刺さらないこと多くてな…
ファンユベ超融合させたいが超融合できるようになるとこいつループできるようになるからどう考えても無理なやつ

初動自体は多いけど重ね引きしても手数になりづらいのがつらいね…

>初動自体は多いけど重ね引きしても手数になりづらいのがつらいね…
この辺見てるとマジでプランキッズなんだよな

先攻ユベルは事故ってることに期待するしか
実際そこそこ事故ってる

チューナーの供給止められるとどうしようも無かったりするしね…

>ファンユベ超融合させたいが超融合できるようになるとこいつループできるようになるからどう考えても無理なやつ
ループ防止のデメリットがそのまま耐性になってるなんてどこまでも強い奴だ

G受けやたら良いからセンチュリオンが強くなるのマルチャミー来てからだと思う
今はプリムスもアトリィも無いからうｎ…

深淵ってセンチュでどういうルートで立てるの？
というか面捲った後に蓋をするんだと思うけどそもそも面捲った上で深淵立つ余裕ある？

>超融合や拮抗じゃイヴリースユベルに勝てなくない？
粛清も超融合でローちゃんとガーディアン吸ってもなんか帰ってきてえぇ…ってなった

白き森入れてもそんなに後攻に強くならないだろ

>チューナーの供給止められるとどうしようも無かったりするしね…
VSラゼンに延々とプリメラストーカーされると本当に何もできない

貫通札引いてないと誘発貫通できないのがダメダメだよね
他のデッキは引いてなくても貫通できるから

>先攻ユベルは事故ってることに期待するしか
>実際そこそこ事故ってる
そこそこの事故なら妨害なかったらある程度の盤面はできるのがユベル
動けないような完全事故はほぼ無いがファンユベ出して終わりくらいならかなり事故ってる

深淵(に潜むもの)
深淵(の獣)
めんどくせえ！

ビーステッドを深淵って書かれるとマジでややこしすぎるから嫌い

>深淵(に潜むもの)
>深淵(の獣)
>めんどくせえ！
なまじどっちも採用できるから余計めんどくせえ！

イブリースくれるユベル本当にちん毛だと思う

ファンユベは戦闘しか耐性ないのと墓穴効くのが数少ない救い

マスター1行った構築見ると大体ビーステッド入ってるしね…

あぁ潜むものじゃなくてビーズテッドか…
ビーステッドを深淵と書くのはあんま見ないから勘違いしたわ
ビーステッドはまあ誘発として強いから入れていいと思うけど結局それって捲り札じゃなくて誘発で相手の展開止めることの一環だから結局誘発で相手の展開止めて止まらなかったら捲りなんて無理なのがセンチュだよ

Gも温存されて相手ターンに投げられると2or3枚ドローだから受けがいいとは言い切れない気がしている

>イブリースくれるユベル本当にちん毛だと思う
エルフ生きてるせいでラギア素材にしても戻ってくるのがうんち
そろそろMDでも死んでくれエルフ

ファンユベはおもむろに2体並んでエンタープラズニルになってハンデスしてくる所も憎い

ファランクスを墓地に落とせるカードが来たらアークシーラ出し直して泡ケアとかできるのに…
ウェイクアップなんて弱いカード使いたくないしね

>>イブリースくれるユベル本当にちん毛だと思う
>エルフ生きてるせいでラギア素材にしても戻ってくるのがうんち
>そろそろMDでも死んでくれエルフ
ダメなのイヴリースだから…

誘発で展開止まらなかったら基本どの環境デッキでも捲りは困難だろ…

イヴリースは流行って結果残せば烙印のイドみたいに禁止になると思う
ロックカードはどんどん死ぬ
なら刷るんじゃねえ

いや？
誘発投げても展開止まらなかったとしても後攻めくりができるのが大抵のデッキだぞ？

イドやギミパペナイトメアの流れでイヴリース禁止とかあるんだろうか

今だからこそラーの金玉を入れてるよ俺は

エルフいるせいでリングリボー1枚じゃ突破できないんだよなイヴリース
リングリボー2枚か1枚+墓穴とか必要になる

>いや？
>誘発投げても展開止まらなかったとしても後攻めくりができるのが大抵のデッキだぞ？
まくりって読むんだよ

誘発貫通力ってそもそも妨害された展開効果を代替する効果を持つカードがあるかどうかだから
例えばよほどの下ぶれとはいえさしものスネークアイもエクセルNSに泡影で止まる手札の時は止まる
本当に一枚だけで貫通する可能性があるのはサーキュラーなんか墓地効果持っててリンク変換で動くとかの場に出た時点で既に展開が発生している類だけだよ

センチュリオンはまだ何とかなる方だよ
同期のヴァルモニカは後攻拮抗でも引けてないとマジで何もできないよ

誘発1枚に手も足も出なくてケア手段が存在しないのがセンチュリオンなんだよ

>誘発で展開止まらなかったら基本どの環境デッキでも捲りは困難だろ…
まあだから捲り方を聞くことに意味がない
一番効きそうなとこに誘発手裏剣して祈れとしか言えない

ファントムの手軽さがずるい…
コスト捻出できなくて不発が起きないのもずるい

>エルフいるせいでリングリボー1枚じゃ突破できないんだよなイヴリース
>リングリボー2枚か1枚+墓穴とか必要になる
あとエルフも倒しておかないとまたイヴ蘇生して寄こしてくるのも辛い時がある

イヴリースとばっちりすぎる…
どのみちヴァルドラス来たら採用されなくなるのに

>センチュリオンはまだ何とかなる方だよ
>同期のヴァルモニカは後攻拮抗でも引けてないとマジで何もできないよ
そんな中の下程度のデッキと比べても何も嬉しくないだろう…

エアプって言いたくねぇけど本当に煽りたいだけのエアプレスはちょっと

イヴリースなんて正当な封殺カードなのに文句垂れられる方がおかしい

遅ればせながらレモンに混ぜてみたけど楽しい…
ファランクスも強いしウェイクアップのトークンが闇だからレベル8だとヴィジョンのSS条件満たせるの偉い

>誘発1枚に手も足も出なくてケア手段が存在しないのがセンチュリオンなんだよ
混ぜ物しないと上位に行くのは結構辛いよね

>センチュリオンはまだ何とかなる方だよ
>同期のヴァルモニカは後攻拮抗でも引けてないとマジで何もできないよ
だからどうしたすぎる…ヴァルモニカの話したいなら別にスレ建ててやりなよ…

アークシーラで罠パカを守る
それが俺のセンチュリオンだ

>混ぜ物しないと上位に行くのは結構辛いよね
スレ画にうらら打たれたら何引いてても負けだからな

貫通って概念頭悪すぎるからやめてほしい
妨害されたら止まれよ

>アークシーラで罠パカを守る
>それが俺のセンチュリオンだ
後攻どうする？

第一白き森も新規まだ来てない今はヴァルモニカとそこまで大きな差は無いぞ

それこそユベル回してるとこれ抱擁一撃で死ぬだろって初手割と多いんだよな

1妨害されたらその場でターン終わらないとダメだよな
先行取って罠伏せた方が勝ちのゲームにしろ

>1妨害されたらその場でターン終わらないとダメだよな
>先行取って罠伏せた方が勝ちのゲームにしろ
羽箒と大嵐で死ぬやつやん…

>後攻どうする？
祈る

>それこそユベル回してるとこれ抱擁一撃で死ぬだろって初手割と多いんだよな
ロータスに泡撃つかいっつも悩むんだよ

>羽箒と大嵐で死ぬやつやん…
ほい宣告
1妨害されたからもう止まれ

>ロータスに泡撃つかいっつも悩むんだよ
これまで撃たなくて良かったな…

罠が強いのは分かるよそのために羽箒みたいなのあるんだし
手札誘発はどうにもなんねえ…

今の遊戯王に文句あるならやめろよ

手札誘発は無効にする手段がないのズル

SRやマナドゥムみたいな手順とか考えることが多いシンクロデッキ使ってたから新鮮で楽しい
なんでコズブレがこんな簡単に立つんですか？

雑

>>それこそユベル回してるとこれ抱擁一撃で死ぬだろって初手割と多いんだよな
>ロータスに泡撃つかいっつも悩むんだよ
ロータスで呼んできたスピユベに打った方が裏目は少ないと思うぜ

>ロータスに泡撃つかいっつも悩むんだよ
解門で裏目に出るから基本は打たないんだが手札が悪すぎる時は撃つしかねえなってなってそれで勝ったこともあるのが困りもの
負けたパターンもまた多いけど

文句垂れるくらいなら他のカードゲームでもやってた方が楽しく遊戯王やってる人も不快な思いせずに済むのに

うさぎが飛んでくる頻度上がってる気がしてる

>>それこそユベル回してるとこれ抱擁一撃で死ぬだろって初手割と多いんだよな
>ロータスに泡撃つかいっつも悩むんだよ
ロータスしかなければそりゃ止まるけど先打ち系は出し直しで効果使われるルートも多いからあんまおすすめしない
開門のない招来神初動には撃っていい他はスピリットに撃ってペインサーチ止めるのが一番無難じゃないか

ロータスに泡が正解か不正解かはマジで悩むんだよな
通したら最低1妨害立つ上に祭り始まる可能性もあるし

>ロータスで呼んできたスピユベに打った方が裏目は少ないと思うぜ
できうる限りユベルに触られたくねえという意思が邪魔をしてくる…

誘発の打ちどころを教えてもらえるのって死ぬほどありがたいな…

プリメラにうららとかされた場合
素引きしたスタンダップかエンブレーマで問題ないけど
プリメラ破壊された場合もう自分達でそのターンシンクロできんからな
12シンクロ出せないならその後も繋がらないし

誘発15枚入れられるなら現代遊戯王の参加券はあるんだしあとは先行お祈りするしかなくね？

>うさぎが飛んでくる頻度上がってる気がしてる
センチュリオン増えてるからな…
ユベル相手にも刺さる部分あるし

プリメラに泡うららヴェーラー受けてもエンブレーマ引けてたらスタンドアップセットして動くものじゃないのか…？

ヴェーラー2泡2うさぎ2の誘発ふわふわ構築でやってる

ユベルは貫通のパターン多いから何やっても裏目に出るパターンみたいなのあるからな…

誘発の打ち方もマジで終わるから止まって欲しい誘発投げとか初手で手数が保証されてるから妨害を減らす目的の誘発投げとか色々あるからな

まあ2〜3妨害を超えれない手札ならお祈りでロータスにも無しな選択肢ではないんだよな
ロータス通した時点でペインサーチ止めてもファントムは絶対出てくるしそれ以上動いてこなくても残りの手札誘発の可能性が高いから

>文句垂れるくらいなら他のカードゲームでもやってた方が楽しく遊戯王やってる人も不快な思いせずに済むのに
遊戯王が楽しい時なんてデッキ組んで一人回ししてるときと愚痴ってる時くらいなのに…

パックビットの使い方いまいちピンときてない

今だにプリメラに泡投げてくれる人が多くてマジ助かってる…

もうバレてきてエンドにアークシーラに投げられるから白森来るまでは寝かせることにしたよ

>今だにプリメラに泡投げてくれる人が多くてマジ助かってる…
エンブレーマかスタンドアップ引いてれば普通に動けるからな…
俺は泡影2枚と墓穴2枚をセットしてターンエンド！！

勝つことが全てじゃないだろ

粛清ってどこ止めればいいの？

深淵と組んでたけど動けない事多くなってきたから斬機のがいいかなって少し思ってる

>粛清ってどこ止めればいいの？
ディヴァイナーとローガーディアン

白き森ってメインに据えるには初動足りなくない？
これも全部いいつたえに謎の発動条件があるせいなんだけど

ビステ握ってたとして相手の墓地サフィラを除外するのはどうなんだろう
次点でローちゃん蘇生に合わせて除外

>深淵と組んでたけど動けない事多くなってきたから斬機のがいいかなって少し思ってる
斬機絡めるとG受け弱すぎるから一長一短

ローの自己蘇生も止められたら良い感じよね
ますますビーステッド流行ってしまう

ストレス受けながら遊戯王したくないから早く天盃来てくれー！

先行取っても誘発投げられた上でこっちが誘発0枚でかつ相手にぶん回されたら負けるのが終わってるデッキ

天盃こそストレスフルなやつじゃん

>次点でローちゃん蘇生に合わせて除外
マスターに上がったらケアされてばっかりだ

>ストレス受けながら遊戯王したくないから早く天盃来てくれー！
知ってるか天盃相手はこれまでの比じゃないストレス具合だぞ

>勝つことが全てじゃないだろ
はあ

>ストレス受けながら遊戯王したくないから早く天盃来てくれー！
お前先行な！

俺が使うからいいんだよ

ビーステッドモンスター出力できるDDクロウなんだけど炎にも対応してくれねえかな…
なんで一番強い炎は刺さらず展開できるんだよおかしいだろ

(自分で使うから)天盃早くきてくれー！でしょ？
スレとなんの関係もない

>俺が使うからいいんだよ
先行渡してメタビに封殺されてキレてそう

課金するから先攻くれ！

DDクロウのスーパー上位互換みたいなカードの存在の方がおかしいだろ

>>次点でローちゃん蘇生に合わせて除外
>マスターに上がったらケアされてばっかりだ
ローちゃん除外されるとキツイからな
ケアできる時は全力でケアするよ

>ビーステッドモンスター出力できるDDクロウなんだけど炎にも対応してくれねえかな…
>なんで一番強い炎は刺さらず展開できるんだよおかしいだろ
ビーステッド産み出した後なんだから墓地利用する光闇デッキなんて売り物になんないよ
なぜ産んだ

ビーステッドが生まれたせいでDDクロウの存在価値無くなったもんね

>DDクロウのスーパー上位互換みたいなカードの存在の方がおかしいだろ
属性縛りついてて相手フィールドにモンスターが居なかったらフリチェじゃなくなるから相互とまでは行かなくてもスーパーは付かないんじゃないか

>>俺が使うからいいんだよ
>先行渡してメタビに封殺されてキレてそう
メタビと当たったら今でもキレるけど

実際紙でも粛声なんてビーステッドで死ぬからまともに使えたもんじゃない
採用率100%なんだぞビーステッド

メタビ多いMDで天盃で先行渡すの使ってる側もストレス溜まりそう
どうせ増えるし

粛声みたいなデッキは死んでも環境デッキになれないからね

天盃なんてたいしたことないのに聞きかじりのエアプが評価してるだけ

メタビは天盃お得意の誘発攻勢も効きにくいしね…

>>>俺が使うからいいんだよ
>>先行渡してメタビに封殺されてキレてそう
>メタビと当たったら今でもキレるけど
でも先行渡すことはしてないし後攻メタビにはイージーウィンできるじゃん
天盃使うなら絶対に先行メタビに当たることになるけど

天牌って先行封殺決めるメタビや先行渡したの見てから次元障壁サーチしてくるラビュに対する安定回答あるの？

メタビに弱い時点でMDだと使えないよね…

今更だけどユベルのビーステッドはどこにぶち当てるの？

>天牌って先行封殺決めるメタビや先行渡したの見てから次元障壁サーチしてくるラビュに対する安定回答あるの？
メタビには無理だけどラビュの次元障壁ってどうサーチしてくるんだよ剣姫なら誘発でチェーン切りするだけでいいだろ

>今更だけどユベルのビーステッドはどこにぶち当てるの？
他の誘発無いならファントム出る前に使う他は無い

泡以外はファントム出る前に何でもいいから投げないとファントムで潰しておーわり

スレ画くらい恵まれたテーマで愚痴ってたらもう遊戯王出来ないだろ…

最近ホルス見たらほぼスレ画がセットだなって思ってる

>メタビには無理だけどラビュの次元障壁ってどうサーチしてくるんだよ剣姫なら誘発でチェーン切りするだけでいいだろ
ほい三戦の才

初出パックに加えて後続新規が時空犯罪してくれるの嬉しいけど更にその後の新規が来るまで時間空くのが寂しい

>>メタビには無理だけどラビュの次元障壁ってどうサーチしてくるんだよ剣姫なら誘発でチェーン切りするだけでいいだろ
>ほい三戦の才
やっぱラビュ強すぎるな

>>メタビには無理だけどラビュの次元障壁ってどうサーチしてくるんだよ剣姫なら誘発でチェーン切りするだけでいいだろ
>ほい三戦の才
才の2ドローで運良く引くの？

>>>メタビには無理だけどラビュの次元障壁ってどうサーチしてくるんだよ剣姫なら誘発でチェーン切りするだけでいいだろ
>>ほい三戦の才
>才の2ドローで運良く引くの？
そうだけど

ふわふわした怪しいレスがちょくちょく出てくるのは何なんだよマジで！

才じゃなくて号だったわ
すまんこ

その2ドローで都合良く引けるならデュエルキングの才能あるよ

>最近ホルス見たらほぼスレ画がセットだなって思ってる
ティアラもそれなり

>ほい三戦の才
1ターン目に剣姫着地した上で時計と三戦抱えてるのヤバすぎでしょ

ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？

>ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
>メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？
炎王が壮絶に無理

>ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
>メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？
炎王がゲロきつい

>ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
>メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？
主要な除去が破壊だからユベルと炎王対面がね…

>ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
>メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？
炎王もユベルも無理

ユベルはまだバックに触るのが少ないから炎王よりは楽だけど結局キツイ

ユベルは楽な方だろ罠なんだし

ラビュは無限リソーステーマだけど炎王も大概リソースバケモンテーマだし

炎王だってラビュに先行取られるとまぁまぁキツいぞ

>ラビュ最近そこまで見ないのはなんでじゃ？
>メタビとかユベルのイヴリース辛い感じか？
シンプルに妨害が足りない
ユベルは障壁で融合選択できりゃ先行はなんとかなる時もない事もないけど炎王はリンク主体だから無理
後はどこまで行っても先行番長だから

ラビュリンスはラビュリンスカードしか引けてない時がデカパイの破壊1妨害だけになるのが弱すぎる

ラビュで先行番長扱いはねえわ

なるほど炎王がそんなに無理なんか
異次元グランドとかで頑張ってくれ

ラビュはガルドニクス対処大変そうだな

そりゃ毎回完璧な手札揃ってんなら先行以外でもやれるよ？
揃ってんならね？

先行でも妨害が素引き罠の質に左右されすぎてるのとその割に後攻まず無理なのがな
普通の展開デッキだと展開通せれば妨害確約されるけどラビュは素引き罠が弱いといくらラビュリンス展開できても妨害が立たない

素引きしてる罠がまず妨害だろ…

ラビュは後手もやれるけどラビュの後手の強さを支えてるのって9割ぐらい誘発の枚数だから純粋にメインギミックで不利がつく炎王が闊歩してる時代に使うもんじゃない
炎王はダルマ踏ませればなんとかなるテーマでもないから

>素引きしてる罠がまず妨害だろ…
欲しい妨害が展開で用意できる展開系と違って引いたものでしか妨害できないとじゃ質が違うだろ単純に

烙印や60GS相手もきついと思う

粛声は眼中にもないのか？

>粛声は眼中にもないのか？
使うと普通に強いがユベルがキツくてな

結局最近のラビュはまた先行吸収石パカに落ち着いてるっぽい

>粛声は眼中にもないのか？
炎王はまあ妨害枚数足りないことはままあれどまだマシ
ユベルに先行取った場合マジできつい
ユベル自体がまず弱点とユベルミラー見越しての超融合も刺さる

素引きした罠を妨害札として数えるとか有り得ねえわ
その理屈だと手札誘発も妨害札だろ

どうでもいいけどMDで粛声とセンチュリオンがやりあったらめっちゃ粛声有利だよ

>どうでもいいけどMDで粛声とセンチュリオンがやりあったらめっちゃ粛声有利だよ
まあそりゃそうだろう粛声なんだかんだで出た当初から暫く環境テーマだぞ

流石にセンチュリオンよりは圧倒的に強い粛声

ミラーって訳じゃないけどティフォンがレベル12シンクロに刺さりまくるからどうにか生かす構成ないもんか

粛声の問題はあまりにも必須カードのURが多いお高いデッキって部分であって強さは環境クラスだよ

>粛声の問題はあまりにも必須カードのURが多いお高いデッキって部分であって強さは環境クラスだよ
まあ後その後の環境で強化が無いのに状況はどんどん悪くなる将来性の無さもだな

将来性あっても将来の環境で使えるかどうかは別問題すぎるから強く使える時期に使うほうが大事だろ

下手に強化してテーマカード減らされるのは嫌だし粛声は今OCGでもなんだかんだいい位置だから俺は満足してる

天盃はまず間違いなく実装されたばかりの頃は弱い弱いと言われると思う
ある程度環境が落ち着いてからが本番になりそう

好きなテーマ使えば勝てなくても楽しいよ

>天盃はまず間違いなく実装されたばかりの頃は弱い弱いと言われると思う
>ある程度環境が落ち着いてからが本番になりそう
まずフルパワーで来れるかどうか心配しろ

このゲーム石めちゃくちゃ余るし将来性とかあんまり関係ないと思うんだよね
その時は次の環境組めばいいだけで

粛声は後攻強いからセンチュリオンなんかよりも強いから

>粛声は後攻強いからセンチュリオンなんかよりも強いから
後攻の強さは大差ないんじゃないかな…

>粛声は後攻強いからセンチュリオンなんかよりも強いから
後攻強いってどの辺が？

>このゲーム石めちゃくちゃ余るし将来性とかあんまり関係ないと思うんだよね
>その時は次の環境組めばいいだけで
じゃあセンチュリオンなわて使わずに炎王でもユベルでも使えよ

センチュリオンは盤面強度はそこまでだしお世辞にも貫通力高いとは言えないけど妨害貰っても何も出来ないなんてことは稀ってタイプだし実際妨害食らって相手ターンレガーティアの構えとかファランクスサーチでお茶を濁すことも多々あるので
誘発と捲り札の採用優先度は他のデッキと比較しても先手で妨害の足しにできる誘発に傾いてると思う

粛声は後攻強くはねえよ
そこまで弱くもないけど
センチュリオンと比較したらそりゃあ粛声のが後攻強いけどさ

そもそもセンチュリオンは後手捲るテーマではない
誘発で誤魔化すテーマ

センチュリオンに手数があったら環境トップになってしまう

熟練者にはあーセンチュリオンね…みたいな扱いなのに環境デッキ面して話に入ってこようとしてるのが間違い

スレ画の子かわいいけど魔法使いなの？戦士じゃないの？

粛声というか儀式テーマは儀式召喚から入るなど盤面に生き物出す前に展開始められる手札とかだと強い
体感キマイラと似てる
これをもっと強くするとデッキ融合だとか墓地から戻して融合だとかっていう形になるのが遊戯王
来てほしいけど儀式魔法一枚で成立するデッキ儀式ってのはまだ生まれないな

>来てほしいけど儀式魔法一枚で成立するデッキ儀式ってのはまだ生まれないな
非公開情報から動けるのが融合だけっていう謎ルールがあるからね

>非公開情報から動けるのが融合だけっていう謎ルールがあるからね
そうだっけ
儀式もいけなかったっけ

>ミラーって訳じゃないけどティフォンがレベル12シンクロに刺さりまくるからどうにか生かす構成ないもんか
ファランクスで攻撃力下げた12シンクロでどうにか？

そもそもうらら撃てるポイントがかなり限られてて握ってる相手は高確率でプリメラにうららだから
プリメラ＋スタンドアップ初動で自ターンコズミックまで行くルートなんかはうららが致命傷になるから極力避けたいよね
ウェイクアップ＋スタンドアップなら狙ってもいいと思うけど
騎士皇爆誕採用よりフリスペ増やせるとはいえやっぱあっちの方が手堅い感じはする

>スレ画の子かわいいけど魔法使いなの？戦士じゃないの？
センチュリオン（テーマ名じゃなく機体の方）が魔法で動く設定なんじゃない？

粛声は総合的にみて歴代最強の儀式テーマであることはおそらく間違いないんだろうけどそれでも永遠tier2〜3のポジションなんだな
まあ結構おいしい位置だけど

プリメラにうさぎが地味にクソきついのがセンチュリオンだ

弱いからプリメラプリムス来月くらいに実装してもいいよ

>粛声は総合的にみて歴代最強の儀式テーマであることはおそらく間違いないんだろうけどそれでも永遠tier2〜3のポジションなんだな
>まあ結構おいしい位置だけど
歴代最強って影霊衣だと思うよ
まあ正確に言うとリリーサーなんだけど

>>スレ画の子かわいいけど魔法使いなの？戦士じゃないの？
>センチュリオン（テーマ名じゃなく機体の方）が魔法で動く設定なんじゃない？
そう
種火になるトゥルーデア(炎族)を宿すエメト(機械)をプリメラ(魔法使い)が魔力で操縦する

ラヴェナス・ヴェンデットくらいの儀式魔法が増えれば....

影霊衣って全開放されたら今でもそんな強いんだ…

魔法使いなのは里耐性になるからちょっと美味しい

粛声はうららやうさぎなんかそもそも打ちどころないから効かない
センチュリオンはこれら1枚に完封される
この時点で比べるまでもなくね？

>影霊衣って全開放されたら今でもそんな強いんだ…
影霊衣ってかリリーサーが強い
リリーサークラウソラスめっちゃ強いもん泡効かないし

ブロドラ3枚使えた頃のメガリスは最強と言ってよかったと思う
手数と展開力が違う

>粛声はうららやうさぎなんかそもそも打ちどころないから効かない
いや…

>プリメラ＋スタンドアップ初動で自ターンコズミックまで行くルートなんかはうららが致命傷になるから極力避けたいよね
このルートMDでできたっけ？
アトリィ必要だったような

>粛声はうららやうさぎなんかそもそも打ちどころないから効かない
俺の知らないデッキだったわ

テーマ内チューナーが1枚ではね

>>プリメラ＋スタンドアップ初動で自ターンコズミックまで行くルートなんかはうららが致命傷になるから極力避けたいよね
>このルートMDでできたっけ？
>アトリィ必要だったような
プリメラNSすればできる

マスカン理解する気がなくて適当に妨害投げるせいでなんでも無敵に見えてる人はちょくちょくいる

なんだその最強粛声

粛声なる燦幻荘でも貼ったか

俺の粛声魔法罠にもうららうさぎ耐性欲しいよ

>このルートMDでできたっけ？
>アトリィ必要だったような
要はチューナーを2回出せばいいわけだからプリメラ素引きならいける
スタンドアップからスタンドアップefトゥルーデアSTefssefプリメラSTefssefウェイクアップサーチefトークンssウェイクアップef魔防陣墓地アークシーラsinsefガーゴイルサーチefssコストアークシーラプリメラNS赤きsins
EPファランクスefアークシーラss赤きefコズブレssアークシーラefプリメラST

>影霊衣って全開放されたら今でもそんな強いんだ…
ぶっちゃけリリーサーが強いだけなのでネクロス以外の儀式のが強いんじゃね

粛声は永続魔法ローちゃんだけの時でも対象耐性付与してくださいよ〜ってなる

リリーサーはネクロスじゃなくてリリーサークラウソラス+ドラグーンが強かっただけでそれも別に環境で暴れたとか結果残したとかじゃないぞ

後攻強くない
先行そこまででもない
だから逆にMDだとサイド組み込みやすいメリット消えてるからそんなに強くないんよな

割と普通に負けるよね
Gに強い気はしたけど実際G食らったらどこで止まるべきなのか

粛声に限らずどのデッキでも誘発1枚で止まる手札の時あるしだから皆誘発入れるんだけど何故か全持ち前提で全く誘発効かないと言いだす「」は多い
多分プレイしてない

>リリーサーはネクロスじゃなくてリリーサークラウソラス+ドラグーンが強かっただけでそれも別に環境で暴れたとか結果残したとかじゃないぞ
普通にネクロス時代も入ってなかった？

>>非公開情報から動けるのが融合だけっていう謎ルールがあるからね
>そうだっけ
>儀式もいけなかったっけ
レベルとかステータスの参照自体は普通のモンスターのSSならデッキでもいけるはずだし手順が問題になるのかな
儀式の発動コストとしてデッキからカード見せることになるとか

コズサイ入れようぜコズサイ

カラミティ使えた頃は強かった

>粛声に限らずどのデッキでも誘発1枚で止まる手札の時あるしだから皆誘発入れるんだけど何故か全持ち前提で全く誘発効かないと言いだす「」は多い
泡1枚うらら1枚で相手が爆発したとかMDやってるなら見慣れた光景だろうにな
>多分プレイしてない

指名者は禁止にならねえかなあってなる事が多すぎる
そりゃ後攻でも使えるけど先行の方が3倍ぐらい強い

どうせワンキルできないし先行で腐ること考えても拮抗は入れたほうがいいと思う

なんでガゴもアクシラもいるのにアトリィいねぇんだろ
忘れられてんのかな

>フリースペースが多いデッキの構築理論とか聞きたいよね
>誘発と捲りがどれくらいの比率で入るとか
誘発8捲り札7くらいでやってる

実装されてるのはLEDE新規分まで？

このゲームで勝ち進む方法は不利対面の相手どうするかよりひたすら回数重ねるのが1番

>このゲームで勝ち進む方法は不利対面の相手どうするかよりひたすら回数重ねるのが1番
相手がコイントスイカサマする奴らばっかりなんですけおおおお

こんなゲームで勝つことにしか価値見いだせないのはやばいと思うぜ

手札コストを要求するテーマは腐った捲り札を処分しやすいのはいいことだと思う

後攻から捲れるようなパワーあるテーマじゃねえんだ

>こんなゲームで勝つことにしか価値見いだせないのはやばいと思うぜ
格ゲーみたいなプロとして飯食えるコンテンツなら…

γとか手札誘発としては超強いと思うけどセンチュリオンみたいに先行の妨害数心許ないデッキでは先行の妨害の足しにできないのが採用しにくく感じる
でも見えないγのおかげで盤面にモンスター出るまでG待ってくれる相手が多いからそこら辺でかなりお世話になってる

粛声のガンマは最強クラスだけどNSスタートザラのセンチュリオンのガンマは普通に弱いよな

粛清でガンマ入るんだ…

プリメラ止められても他のチューナー入れたりで動けたりしないの？

>プリメラ止められても他のチューナー入れたりで動けたりしないの？
可能
しかし誘発枠削ってまで入れる価値のあるレベルで使いやすい4チューナーは無いというのが殆どのセンチュリオンの結論
混ぜるならおそらく現状のMDで一番相性いいのはヴァレットだろうが枠消費がやはりネック

あれ先月のレート戦で一位が使ってたから実質最強テーマじゃなかったのかセンチュリオン

>粛清でガンマ入るんだ…
粛声相手へのうららＧはここで投げなきゃ効果半減ってタイミングが軒並みγ使えるから入れない理由はないし相手が勝手に警戒するからディヴァイナー初動も紙より強い

>>プリメラ止められても他のチューナー入れたりで動けたりしないの？
>可能
>しかし誘発枠削ってまで入れる価値のあるレベルで使いやすい4チューナーは無いというのが殆どのセンチュリオンの結論
>混ぜるならおそらく現状のMDで一番相性いいのはヴァレットだろうが枠消費がやはりネック
一番相性いいのは篝火でサーチしたら勝手に場に出る犬だよ

センチュリオンは一応召喚権使わずに基本展開できるカード6枚あるしヴァレットもリボルブからなら召喚権使わずに1カウンターサベージ出るから合わせ辛いって事はないんだよなヴァレット
そもそもセンチュリオンの悩みは誘発貫通力じゃない（それは他の部分で補える）からヴァレット採用のメリットは薄いってだけで

>あれ先月のレート戦で一位が使ってたから実質最強テーマじゃなかったのかセンチュリオン
枠の多さと選択肢の多さが特徴だから強い人だから強い典型じゃねえかな

>あれ先月のレート戦で一位が使ってたから実質最強テーマじゃなかったのかセンチュリオン
あんまりレート戦賑わってないタイミングで潜り続けただけって本人言ってた通り後で普通に転落した

ヴァレット入れるくらいならリンゴヴルムなりホップイヤー入れた方が良いよ…

今の環境だと拮抗より冥王結界波がいいよ
妨害がクリーチャーに偏ってるから大抵の相手は結界波で何もできなくなる

ホルスが激減したからメタビも今いいんじゃねえかな…どうせ後攻になったら他のテーマとたいしてかわらんし

>今の環境だと拮抗より冥王結界波がいいよ
>妨害がクリーチャーに偏ってるから大抵の相手は結界波で何もできなくなる
やっぱつええぜ破械
まぁそれ以前の問題として増Gある環境の結界波はどうしても弱くなっちゃうんだけどね…ワンキル不可になるから

結界波通ったとしてセンチュリオンの展開で相手盤面どこまで崩せるかな

3歩進んで4歩下がるみたいな状態だとランクマは心が折れる

超重混ぜると手数増えるからおすすめ

>今の環境だと拮抗より冥王結界波がいいよ
>妨害がクリーチャーに偏ってるから大抵の相手は結界波で何もできなくなる
クリーチャーとか存在しない概念持ち出してる時点で嘘ついてるの丸わかりだから相手しないほうが良いかと思ったけど流石に言うわ
ランクマに多い炎王ユベル粛声センチュリオンメタビあたりを冥王結界波1枚で捲れるとか本気で言ってるなら完全に思考おかしいしそれ相手してる奴ら死ぬほど弱いぞ
冥王結界波使われて負けた試合なんてねえもん