むじゅかちい

天地を喰らうこれだっけど面白かったわ

先手有利になるから

ゲームが長引く上に面白さに繋がらないとか？
相手も同じ条件なら知らない

HPの高いボス戦とかがクソダルいゲームになる

HP0を戦闘不能とするとHPが残っている内はまだ戦えるから

ファミコンウォーズとかHP（ユニット数）が減ると攻撃力下がるじゃない

戦闘がしりすぼみにしかならないだろ

メダロットとか段々部位が壊れて行動が制限されてくけどチーム戦だから成り立ってるみたいな
ちょっと違うか

元ポストではかなり詳細に投稿者が自分なりの分析を書いてくれているようでした
元ポストのツリーを読めばわざわざimgで議論ごっこをする必要もないかもしれませんね！
いかがでしたか？
https://x.com/R_Nikaido/status/1822972455763492988

既存のゲームがアプデでこれになったら嫌だけど最初からこれなら別にいい

攻撃全避けプレイしないとフルスペック出せないから

ジリ貧にしかならないからな
リアル感に真っ向から反しても逆転要素があった方が受ける

>元ポストではかなり詳細に投稿者が自分なりの分析を書いてくれているようでした
>元ポストのツリーを読めばわざわざimgで議論ごっこをする必要もないかもしれませんね！
>いかがでしたか？
>https://x.com/R_Nikaido/status/1822972455763492988
手遅れです

爽快感ないしプレイヤーにとって気持ちのいいものじゃないから

踏んだり蹴ったりすぎるから逆に攻撃力上げろよ

腕を欠損したら攻撃できなくなるゲーム多いけどそれと同じじゃない？

ラングリッサーとかまんまこれだよ

弱るとパフォーマンスを維持できないって発想になるとHPが即時回復する現象もおかしいよねってなって初手当てた者勝ちになるし先がないじゃない

思い出せないけど昔はあった気がするな
体力値が攻撃の計算に入ってるやつ
あとはゼルダのHP満タンでビーム出せるとかも同じものではない系統じゃない

リスクを取るとリターンがあるのが面白いのにリスク減らすとリターンがあるからでしょ

カズマと劉鳳の決着みたいなイメージ

トリミングでXスクショなのをわかりにくくしてるのが姑息で嫌いですね

一瞬で決着付くけど今のゲームそんな長期戦が楽しいバランスなんて求められてねえから別によくね

>ジリ貧にしかならないからな
>リアル感に真っ向から反しても逆転要素があった方が受ける
大昔のゲームだけどハイドライドシリーズなんてまさにそれだったな…
作中のアイテム拾っても重さの概念でどんどん動きが鈍くなるわで

HP減ってるとむしろ攻撃力上がるのはリスクとリターンがあってゲーム性高くなる

バランスの問題じゃねえの
極端なら嫌われる

ある程度ダメージ受けたら粘るよりリトライしたほうが良くなるから

HPの回復に一手以上必要になるからSRPGだとそこが面白味になったりするよね

ブシドーブレードみたいな感じにすればこれはこれでありな感じになる
まぁブシドーブレードはとっくの昔に死んだが

ラストレイヴンがこれで苦痛だった

回復するかしないかみたいな駆け引きがほぼ死んで常にHP満タン安定みたいになるのが嫌って感じか

>トリミングでXスクショなのをわかりにくくしてるのが姑息で嫌いですね
お前は何と戦ってるんだ

回復手段が豊富なら構わないけどさ

むしろHPが減ったら攻撃力が上がる方が安全に回復するかこのまま火力で押すかの駆け引きが出て面白くなると思う

>ラングリッサーとかまんまこれだよ
敵もちゃんと弱くなるから不満はなかったな
多分画像の仕様で文句出るとしたらプレイヤーが不利になるだけのやつだと思う

ゼルダの体力満タン剣ビームは一回でもダメージ喰らったら萎えるつまらないなとは思う
逆に体力減らせば攻撃力上がるのは熱く感じる

HPに連動して性能下がるけど瀕死になると逆に倍くらいになるとかならどうかな複雑すぎるかな

弱点攻撃とか部位耐久減少で弱体とかなら戦略性につながるかもしれんけどHPはな

自分のHPなのか敵のHPなのか分からんけど自分のだったらダメ押し受けてるだけじゃん

今のメガテンとかペルソナでも悪くないかもしれないなこのシステム
チャージ大技コンボはHP満タンの時に打ちたいとか駆け引きできたり逆にHP低い時に威力でる技も作ったり

>回復するかしないかみたいな駆け引きがほぼ死んで常にHP満タン安定みたいになるのが嫌って感じか
逆だよ駆け引きは増えるよ攻撃するくらいなら回復したほうがテンポアドバンテージ取れるようになるやつなら

なんで無いのかみたいな話だけどまあ普通にあるよな

所謂火事場の馬鹿力的なスキルが多くのゲームに採用されてるのが全てな気がする
あとHPマックスの時だけ攻撃力上がる系のスキルも多いのもそうか

ファミコンウォーズもCivilizationもそのシステムだけど
Civが絶対無しとは大見得を切ったな

回復できるならいいと思うよ
SLGならなおさら

ピンチの時によりピンチになると難しくて一般ユーザーは辞めちゃうかもしれん

>HP連動させるなら、せめて「HPが30％以下になったら攻撃力UPが発動」みたいな、発動条件として使う方がいい
こう書かれるとポケモンのHPゲージは上手いこと共存できそうな気はする

体力満タンの時にだけ剣からビームが出る
何故

逆トーナメント形式ならおもしろんじゃない

別に作ってもいいけど確定ダメージは入れるなよ

>ファミコンウォーズもCivilizationもそのシステムだけど
>Civが絶対無しとは大見得を切ったな
その二つって戦闘より準備段階がメインのゲームだしなあ

苦戦するほど敵が強くなるシステムはつまらないなってロックマンX5をやってて思った

背水系の方がまだ良いけどそれも別に凄く良くはないんじゃない？って話は結構共感する

>体力満タンの時にだけ剣からビームが出る
>何故
剣は男性器の暗喩であることは言うまでもないな？

>>トリミングでXスクショなのをわかりにくくしてるのが姑息で嫌いですね
>お前は何と戦ってるんだ
Xの規約

戦闘する前に戦略でどうこうするシミュレーションはまた別の話でしょ

アーマードコアがまさにそうだったけど不利な側が更に不利になって順当に負けて萎えるだけなんだよね

リスクリターンが釣り合わないと面白くない
低体力は死亡リスクが高い状態だからゲーム的には攻撃力上昇するくらいが面白くなる

毎回回復しないといけないとめちゃくちゃダルそう

パーツが破壊されると機動力が落ちて…みたいなのだと逆転の目がなくなるからな…

>体力満タンの時にだけ剣からビームが出る
>何故
体力ないときにシコっても射精出来ないだろ

メタルギアライジングは体力が減るほど掴まれた時のレバガチャ要求量が増えていってたな
なんのためにこんな仕様に…？としかならなかった

>あと、ゲームバランスが満タン時に合わされた時、満タン時3発の敵が、瀕死だと30発かかるようになり、テンポや難易度が著しく悪くなるし、調整も難しくなる
>かといって瀕死の状況にあわせると、満タン時がヌルゲーもいいところになる
>これらを防ぐには常時満タンを維持することをプレイヤーは強制されるけど、それはもはやHPが｢0か1｣しかないようなゲームと変わらず、リスク管理もクソもなくゲームプレイの自由度が大幅に下がります
>また回復リソースがない場合、自殺リスタートが最適解なども考えられ、これもゲームテンポを削ぐ上にストレスでしょう
元ポストのここらへんは致命的な要素だねえ

>戦闘する前に戦略でどうこうするシミュレーションはまた別の話でしょ
スレ画がジャンル指定してないのに何が別なんだ

HPいくら削っても強いままって逆に回復行動しなくなるからダメなんじゃ？
体力状況に応じて行動変わるって結構あるよね

モンハンの部位破壊はよく出来てるなって感じる

このシステムがダメっていうよりこのシステムあるなら周りのシステムやバランスに気を遣わないとダメになるって感じ

>>戦闘する前に戦略でどうこうするシミュレーションはまた別の話でしょ
>スレ画がジャンル指定してないのに何が別なんだ
https://x.com/R_Nikaido/status/1822972455763492988

火力役が瀕死になると回復するまでただのカスになるのがめんどい
ちゃんとタンク役が滅茶苦茶ヘイト取ってくれるよってバランスならともかく

トンネルズ&トロールズのモンスターレート方式が
HPそのまま攻撃力だったような

HPってイコール肉体の損傷度合いって訳でも無いから
HP0になる辺りがもう戦えない状態って考えるとそこまでは軽傷かもしれない

ファミコンウォーズぐらいシンプルだと戦闘と戦略の比率は普通のRPGと大差ないんじゃない？

いや満タン維持が難しいゲームなら普通に成立するだろ
というかそんなん言ったらモンハンの火事場だって一撃食らったら終わりじゃん

ゲームジャンルとかに依りすぎてこの仕様だから何やっても面白く出来ない！みたいに言い切るのはちょっと無理

つまんないから

単純に弱くなるんじゃなくて性能バランスが変化していく感じにすればいいかもしれない
肉体的には瀕死になっていくけど魔法力は死に近づくほど強く輝くみたいな

バイオは初期はダメージで足遅くなったり弾数制限があったりでこれに近い感じするけどホラーだから受け入れられたのかね？

残機制のシューティングだとよくあるよねこの仕様
パワーアップしててもやられると初期装備状態で割と詰む

ファーストアタック後はジリ貧になってくだけじゃない？

>今のメガテンとかペルソナでも悪くないかもしれないなこのシステム
>チャージ大技コンボはHP満タンの時に打ちたいとか駆け引きできたり逆にHP低い時に威力でる技も作ったり
真・女神転生VVだと満タン時威力上がる物理スキルとHP減少するほど威力上がるバフのマガツヒスキルがすでにある

げっニカイドウレンジかよ…

>げっニカイドウレンジかよ…
誰？

Kenshiはこんな感じ(そこまで下がり幅は大きくないけど)だけどあれは行軍という行為がゲームの楽しみの一つだからだろうな
回復アイテム99個持てて戦闘終了後に全回復できるタイプのゲームだとHP減少で弱くなるってのは全攻撃にデバフがついてるのと変わらない面倒なだけの戦闘になる

先制したほうが圧倒的に有利になるシステムだな
SLGやSRPGならいいけどRPGには向いてないように思える

>>げっニカイドウレンジかよ…
>誰？
ニカイドウレンジ

>バイオは初期はダメージで足遅くなったり弾数制限があったりでこれに近い感じするけどホラーだから受け入れられたのかね？
ラジコン操作とかも操作性の悪さがホラー感に寄与してたからね
そういうノリじゃない近作で改めて導入しても受け入れられないんじゃない？

ボス戦が初っ端大技どんどこ打ち込んであと消化試合みたいになりません？

　
>バイオは初期はダメージで足遅くなったり弾数制限があったりでこれに近い感じするけどホラーだから受け入れられたのかね？
初期バイオなんて爽快感とは無縁のちゃんとアクションでホラーするゲームだったからな

サバイバルものみたいなジリ貧になるのも楽しみの内みたいなゲームデザインならアリだと思う
7大豆で一手間違えてデバフタワーになるのいいよね

レブスとかもそれでHPで攻撃力が下がるぞ

>ニカイドウレンジ
？

条件付きバフみたいなのの倍率がぶっ壊れてたらみんなそれ一色になるだけなんだからこれが火事場系だったとして面白くはないでしょ

不利になったら見切りつけて撤退戦に移行するとかなら面白そうだけど

古典的なシューティングゲームでは割と見る
高難度であることがそもそも売りである場合にリソース回復手段が豊富であるとか特定操作で局面打開が簡単に図れるとかそういうレベルデザインが前提としてあるなら検討できる仕様

モンハンはフル体力のバフも瀕死のバフも両方あってどっちも普通に使われてるよな
どっちがダメとかそういう話じゃないだろこれ

>残機制のシューティングだとよくあるよねこの仕様
>パワーアップしててもやられると初期装備状態で割と詰む
戻り復活ならパターン組めば何とかなるけど
その場復活なのでどうにもならないダライアス�U

そのシステムがあったなりの楽しさとかが特になくて「体力が減った時に攻撃力も減ったほうがリアルじゃん笑」ってノリならやめろとしか…

負けてる方がどんどん弱くなってくシステムだとACLRを思い出す
一度足をやられたらもう挽回出来ない…

これがゾンビパニックみたいなサバイバルものなら大アリ
生き残ることに焦点当ててるなら良いと思う

天地を喰らうはフレーバー的には軍勢であるてことを活かしつつ
「呂布みたいにヤバいやつをまず削らないといけない」ていう独自の戦闘コンセプトを発揮しててゲームデザインとしてはよかったわよね
んで計略はそれに関係ないので通れば逆転もできるていう要素もありで

ゲーム的なHPと現実の体力生命力ってまるで別の概念だよね

>げっニカイドウレンジかよ…

被弾のペナルティがでかすぎると遠距離ばっかになりそう

RPGは基本的に敵の方が強いから順当を補強すると困るってのはあると思う

>単純に弱くなるんじゃなくて性能バランスが変化していく感じにすればいいかもしれない
>肉体的には瀕死になっていくけど魔法力は死に近づくほど強く輝くみたいな
それ「HPが減ると攻撃力が上がる」になって議題から完全に離れたとこに不時着してるんよ

タルコフじゃん

HP減ると攻撃力上がる方が面白いだろ？

アクションでも部位破損したらもうその武器装甲使えなくなるとかあるしHP減ると弱体化って割と見る要素だと思うんだがな

スキルで体力○○％以上なら威力上昇とかはわりとない？

別にRPGでも適切な設計であれば問題なく機能すると思う
敵がモンスターとか強大な魔王とかそういうのだったら上手く行かないけど
例えばプレイヤー側と同条件の人間とかが敵なら行ける
要はフェアに見せられたら

FF6と7のアルテマウェポンがこんな感じだった
元の攻撃力が高いから見た目以外あんまり気にならなかったな

ガンパレードマーチは被弾すると運動性能ガンガン下がって連続被弾するから完全回避か回避捨てて両肩盾かって感じだったな
攻撃力は下がらないからちょっと別の話になるけど

>所謂火事場の馬鹿力的なスキルが多くのゲームに採用されてるのが全てな気がする
>あとHPマックスの時だけ攻撃力上がる系のスキルも多いのもそうか
スキルは結局プレイヤーの思想次第で気軽に付け外しができる前提ってのはあると思う
あとシンプルにスキルは数あるのが前提になる以上ある程度の水増しが必要になる

洞窟物語はHPと連動じゃなくて受けたダメージ基準だから違うか

グラブルならビルドでこれもう出来る

発言元見に行ったけどこの人毎回煽るような話題出してゲーム制作者界隈で学級会開かれてない？

kof94の根性値で攻撃力増加
最高でした

>スキルで体力○○％以上なら威力上昇とかはわりとない？
以下の方が倍率高いイメージある

ミスを許容できないデザインでは？

被弾のリスクがHP減少だけじゃないゲームなんていくらでもあるわ

>発言元見に行ったけどこの人毎回煽るような話題出してゲーム制作者界隈で学級会開かれてない？
だから話題だけもらって「」同士でワイワイやっていればいいのだ

お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

以下のほうは戦闘不能になるリスク背負ってる分倍率上だろうね

それでこの自称ゲーム作る人はどんな立派な実績をお持ちで…

敵にも適用したら可哀想なことになるよね
最初が一番強くて体力が減るとどんどん弱くなっていく
現実的かつつまらない

>パーツが破壊されると機動力が落ちて…みたいなのだと逆転の目がなくなるからな…
ロボゲーが「リアル」に振ろうとして部位破壊実装したら…はよくある失敗談な気がするな

>踏んだり蹴ったりすぎるから逆に攻撃力上げろよ
基本システムとしてはあんま見ないけどそういう効果のアクセサリとか能力とかは実際多いしな

>洞窟物語はHPと連動じゃなくて受けたダメージ基準だから違うか
あれは武器エネルギー減るけど回復手段もあるしなんなら武器エネルギーが低いほうが強い武器だのチャージ武器だから関係ないだのもあるしね

>HP減ると攻撃力上がる方が面白いだろ？
敵キャラでも追い詰めてくにつれて攻撃苛烈になった方が燃える
バランス調整ミスるとフェーズ変化すっ飛ばしたワンパンが横行するけど

無被弾ゴリ押しが大正義になりすぎるから良くない

100歩譲っても普通に今でもよくある…で終わりだよねこれ

HP減って銃火器の攻撃力が落ちるのは納得いかないので命中率が下がるくらいでなんとか…

>HP減ると攻撃力上がる方が面白いだろ？
いや…その手のスキルは腐るか前提になるかだから無い方がいいわ

まぁ対人だと面白くするのは相当難しいと思う
不利な方が余計不利になるだけだし強い一発逆転要素とか盛り込んでも結局意図して先にそれを発動できる様上手い方がよりシステムを上手く利用するだけだから

まあスキル系の場合はだいたい両方あって自分で選ぶのが多いか
火事場の馬鹿力系のが倍率たかいも普通だね

サイキックフォースシリーズみたいに
・体力と必殺ゲージが100/100で始まる
・体力が減るとその分必殺ゲージの上限が増える
（※体力50/必殺150とか）
・なので体力が減れば減るほど逆転が狙える
やばければやばいほど攻撃が上がる方がたのしそう

敵にもちゃんと適応されてるなら別にいいと思うよ天地を喰らうとかそれを狙うゲームだったし
よくある敵のHPだけ異常に多くてこっちは数発でピンチになるRPGで考えてるから合ってないように感じるんじゃない

>敵にも適用したら可哀想なことになるよね
>最初が一番強くて体力が減るとどんどん弱くなっていく
>現実的かつつまらない
最初についた差が広がる一方か両者どんどん弱くなるかでどっちにしてもプレイヤーは困るわけか

アーケオスはどう思う？

>発言元見に行ったけどこの人毎回煽るような話題出してゲーム制作者界隈で学級会開かれてない？
元々変な呟きしがちな人だったけどﾒになって収益化できるようになってから関わっちゃいけない人に

>>単純に弱くなるんじゃなくて性能バランスが変化していく感じにすればいいかもしれない
>>肉体的には瀕死になっていくけど魔法力は死に近づくほど強く輝くみたいな
>それ「HPが減ると攻撃力が上がる」になって議題から完全に離れたとこに不時着してるんよ
物理攻撃力は下がるけど魔法攻撃力は上がるみたいにするとダメージによる影響を表現しつつゲームバランスも維持できるんじゃねーかって言いたかった

戦闘に重きを置かないジャンルならまあまあありそう

ゾンボイドやろう
みんなも筋トレの筋肉痛で走れなくなってゾンビに食われよう

>HPってイコール肉体の損傷度合いって訳でも無いから
>HP0になる辺りがもう戦えない状態って考えるとそこまでは軽傷かもしれない
deltaruneであったHPがマイナスになって回復アイテムでも蘇生はできるシステムってある意味「体力」っていう根本的な概念には合ってるかもしれんな

逆転できる可能性が薄まるから単純につまらないも思う

HPが下がっていくと基礎攻撃力が下がるがクリティカル攻撃発生率が爆上がりするみたいな仕様だったらスリリングでいいかもわからん

でもほぼ瀕死になってる敵がHPマックスの時と同じパワーで攻撃してくるのはちょっとおかしいだろと思う時はある

脚部　破損

HP減ったほうが強くなる方が逆転要素が多くて面白いじゃないですか

ノーダメで押し切るのがそのゲームにおける正解ってことになってそんな進行はピンチの緊張感も逆転のスリルも生まないからな

逆転の目が限りなく低くなるから？

>HP減ったほうが強くなる方が逆転要素が多くて面白いじゃないですか
お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

>HP減って銃火器の攻撃力が落ちるのは納得いかないので命中率が下がるくらいでなんとか…
腕怪我したら武器の拡散増加するのは割とよくあるやつだと思う

>でもほぼ瀕死になってる敵がHPマックスの時と同じパワーで攻撃してくるのはちょっとおかしいだろと思う時はある
大振りになってダメージ上がるけど隙も大きくなるとかだといいんだけどな

>サイキックフォースシリーズみたいに
>やばければやばいほど攻撃が上がる方がたのしそう
PF2012は開幕自傷して火力最大体力瀕死にできるの面白かったな

>戦闘に重きを置かないジャンルならまあまあありそう
HP設定しとく意味あるのかそれは

ゲームで面白いのはリスクとリターンの管理って作る人も言ってるしな

肉を切らせて骨を絶つが成立しなくなるからだめ

被弾した時点で捨てゲーになってつまらなくなるし切断するやつめっちゃ出そう

手負いになるほど必死でこっちを殺しに来るので強くなったように見えるんだ

>でもほぼ瀕死になってる敵がHPマックスの時と同じパワーで攻撃してくるのはちょっとおかしいだろと思う時はある
基本的にゲームにおいては自分より敵のほうが圧倒的にHP高いから敵だけに実装するとかじゃないと単にプレイヤー不利な仕様になりやすい
あと敵HP削れば削るほど楽になるって仕様だけどRPGでもアクションでも第2形態とかあって普通ならHP削ったら強化されるという要素と相反するから導入しにくいと思う

SLGとかだと兵士減るって形でそうなるのはあるな

SEKIROはこっちも相手もダメージ受けすぎると体幹回復速度が目に見えて遅くなるって感じだったな
まぁそもそもこっちは何発か喰らえば喰らったらそのまま死ぬから関係ないんだが

インフレする方が楽しいから

窮地に立たされたらそこから這い上がる芽がないなんて現実だけで十分だ

>お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ
リアル寄りにし過ぎると先行有利
ゲームバランスとして考えると逆に後攻有利・カウンター有利・逆転有利になりがちなんだよね
そこを更にリバランスしてどっちにも強みがある感じにする能力が求められる

>やばければやばいほど攻撃が上がる方がたのしそう
自分からから体力削って攻撃倍率上げるみたいな仕組みもあったよねあれ

発狂モードは普及してるのに嬲り殺しモードはあんまない

結局どういうゲームを想定するかで決まるからどちらとも言えない

>それでこの自称ゲーム作る人はどんな立派な実績をお持ちで…
itchでいくつか出してるけど代表作とかはほぼなくてゲームより自分の過去にバズったポストばかり紹介してる人

子供の頃に天喰らやったからそれが普通に受け入れられる
最近やってる対人ソシャゲもそのルールだけど全く気にならない

このように「HPが減ると攻撃力も下がるとどうなる？」→「攻撃力以外に強くする要素を入れよう！」となる意見が少なくない
ただ弱くなるだけはつまらないんですね

相手が体力満タンだとこちらがワンパンで死ぬ強さ　と
こちらはそもそもダメージを受けない立ち回りが基本
があれば問題ないと思う　ていうか結構遊べるんじゃないの

敵がなってもこっちがなってもつまらないゴミみたいなデザイン

グラディウスでミスするだけでもだるく感じるのにコマンド形式でやられるとね

じゃあこうしましょう
全てのゲーム主人公をスペランカー先生レベルの虚弱に…

突き詰めたらノーダメで押し切るのが正解だろ
モンハンだってそうじゃん

最初強くて最後弱いは最後まで気を抜けないみたいな緊張感が無いから達成感減る可能性あるじゃん
SEKIROの弦一郎や一心とか雷使い始めたらボーナスとか言われてるし

誰もやらないのはつまらないからやらないのである

シミュレーションゲームで玉座にいるボスを囲んでちくちく攻撃してだんだん反撃もできなくなるとかはちょっと非道すぎる

ソウルライクゲームで現在HP＝スタミナ上限ってのを最近見かけたな
ダメ嵩むと攻撃や回避の手数が減ってしんどそうだった

>SLGとかだと兵士減るって形でそうなるのはあるな
たしかに
部隊が欠けていると弱いというのは納得感

フルプライスゲーじゃやれんわ

>シミュレーションゲームで玉座にいるボスを囲んでちくちく攻撃してだんだん反撃もできなくなるとかはちょっと非道すぎる
SLGにおいてはそんな弱い場所に陣取ってるのが悪いとしか

やはり背水編成
背水編成が一番

現実ってのは面白くねえんだ

>SLGとかだと兵士減るって形でそうなるのはあるな
半熟英雄とかもそうだな

一世を風靡したグラブルの渾身じゃないか

civ知らないんだろうなスレ画の人
無知ってこえーな

でもみんなアルテマウェポン好きじゃん？

>現実ってのは面白くねえんだ
現実で一番強いのは遠距離攻撃引き撃ちだしな…

逆転が難しくなるからの一言じゃねーの？

>でもみんなアルテマウェポン好きじゃん？
バリアントも好きだろう

>最初強くて最後弱いは最後まで気を抜けないみたいな緊張感が無いから達成感減る可能性あるじゃん
>SEKIROの弦一郎や一心とか雷使い始めたらボーナスとか言われてるし
あれだって反撃で大きくダメージ入れるチャンスが激増してるってだけで攻撃自体は苛烈になってるから

戦闘の展開がワンパターンになりそうだよね
逆にいかに自分のダメージを抑えて相手にダメージを与えるパターンを沢山用意して後は消化試合になったことをわからないぐらいに天秤が傾いたら一気呵成できれば行けるのかしら？

有利な状況を維持する楽しさってのがあるんだよ

RPGと格闘ならナシ
他のジャンルなら分からんでもない

>ソウルライクゲームで現在HP＝スタミナ上限ってのを最近見かけたな
>ダメ嵩むと攻撃や回避の手数が減ってしんどそうだった
逆にパリィ緩和とかの方が欲しいな
死地で集中力が高まるみたいな意味付けも出来るし

FPSでこのシステム採用されたらすぐクソゲーとか言われちゃいそう

>相手が体力満タンだとこちらがワンパンで死ぬ強さ　と
>こちらはそもそもダメージを受けない立ち回りが基本
>があれば問題ないと思う　ていうか結構遊べるんじゃないの
それはそれでもはや体力が半端に減ってる時のデバフが機能しとらんじゃろ

>一世を風靡したグラブルの渾身じゃないか
それはそういうビルドってだけで根本システムではない

>>シミュレーションゲームで玉座にいるボスを囲んでちくちく攻撃してだんだん反撃もできなくなるとかはちょっと非道すぎる
>SLGにおいてはそんな弱い場所に陣取ってるのが悪いとしか
玉座自体にHPリジェネあるけど武器の使用回数とかMP的な部分が回復しなくて最期はぼっ立ちに…

普通は腕が良かったら難度上げたり下手だったら難度下げたりすることでバランス取るじゃん
スレ画だと逆にうまいとさらに難度下がって下手だとさらに難度上がるじゃん

>SEKIROはこっちも相手もダメージ受けすぎると体幹回復速度が目に見えて遅くなるって感じだったな
>まぁそもそもこっちは何発か喰らえば喰らったらそのまま死ぬから関係ないんだが
体幹と体力があるのはアプローチ的な意味でも隙をついて忍殺する設定的な意味でも良くできてるよね
ハイリスクハイリターンなバフアイテムとかあるけど完封が大正義なゲームではある、まあアクションなんてそんなもんだとは思うけど

それみんな思いついたけどつまらないからやらなかっただけで斬新なわけじゃないんですよ
やりたいなら一人で作って受け見てみればいいんじゃないですかね
くらいか

多対多で戦うSLGだと囲んでボコる戦法が基本だから
弱らせるほど相手が弱くなるほうが遊びやすいな
遊びやすさで考えたほうがゲームシステム的には妥当性がある

>最初強くて最後弱いは最後まで気を抜けないみたいな緊張感が無いから達成感減る可能性あるじゃん
>SEKIROの弦一郎や一心とか雷使い始めたらボーナスとか言われてるし
むしろ最後弱い方がプレイヤーは喜ぶ
ラスダンが短くて簡単なゲームが多いのもそれが理由

ゲーマーならあらゆるジャンルのゲームに触れてないとダメなんてことないし…
ゲーム制作側からなんでやってないの？になるけど

>それみんな思いついたけどつまらないからやらなかっただけで斬新なわけじゃないんですよ
>やりたいなら一人で作って受け見てみればいいんじゃないですかね
>くらいか
いやだからいくらでもあるって…

ドラクエ風RPGでもっと出血ダメージとか併用した方がリアルにならんかなとかチビの頃に妄想したことならある

グラブルは渾身と背水を選べるから成立するだけ

>逆転が難しくなるからの一言じゃねーの？
逆転って自分がするからいいんであって敵にされたらつまらんけど逆転タイム始まるまでの戦闘が全部茶番になるし

ベイグラントストーリーも部位体力システムあって削られると攻撃以外のデバフが入るね

>いやだからいくらでもあるって…
それだけのシステムのゲーム見た事ないけど

HPが減るほど攻撃力下がるシステムやそういうビルドがあるゲームで面白いのは色々あるけど
この人がそういうシステム好きじゃないっていうだけな話か

一心に関しては第二でボッコボコにされて第三でウイニングランみたいなところあるから…

ギミック解除とかする非対称ゲームなら良いと思う
そのまま行くか回復するかの選択を迫られる感じ

>グラブルは渾身と背水を選べるから成立するだけ
それも背水のが火力出るからなあ

>>いやだからいくらでもあるって…
>それだけのシステムのゲーム見た事ないけど
だからCivとかSLGなら普通って話してるでしょ
見たことない=存在しないではないんだよ

>グラブルは渾身と背水を選べるから成立するだけ
実際にはその属性のキャラや存在する武器によってどっちが使えるかほぼ決まっとる
自由に選べることは無い

変則的だけどSTGはこのタイプのゲーム割と多かったよね

本体がダメージ入るとデバフになるから戦略でそれを避けるってやるならまだわかるけど

スレ画の人無知な癖に偉そうなんだよな

>>一世を風靡したグラブルの渾身じゃないか
>それはそういうビルドってだけで根本システムではない
渾身流行ったのって攻刃と別枠バフで背水より発動簡単だからだしな

>>逆転が難しくなるからの一言じゃねーの？
>逆転って自分がするからいいんであって敵にされたらつまらんけど逆転タイム始まるまでの戦闘が全部茶番になるし
逆転の目が全くないと有利側としても一撃食らわしたあと削り切るまでの時間が虚無すぎない？

>それみんな思いついたけどつまらないからやらなかっただけで斬新なわけじゃないんですよ
>やりたいなら一人で作って受け見てみればいいんじゃないですかね
>くらいか
いやこれつまらないのは前提とした上でなんでそう感じるのかを言語化しようって話では

文字画像→間取り→bokete→文字画像

天地を喰らうはこうだったけど普通に面白かった

敵側にこれついてるケースは多いよ
もちろんHP減って発狂大暴れするタイプのソウル系の敵も居るけどモンハンは尻尾切れば弱体化するし大型敵のコアを殴る前に武器とかを先に壊して火力下げるのもよく見るでしょ

>>逆転が難しくなるからの一言じゃねーの？
>逆転って自分がするからいいんであって敵にされたらつまらんけど逆転タイム始まるまでの戦闘が全部茶番になるし
別に必ず逆転出来るとかじゃなく可能性が低くなるって話で
ある程度マウント取られたらもう絶対逆転無理ってゲームはやりたくねぇな俺は

そもそも昔のゲーセンはインカム稼ぐために逆転なんて許さななかったから

システム的に公平じゃなくてもいいけど公平感はないとだめだよねって

スレ画の場合渾身背水選べない前提でしょ

>それも背水のが火力出るからなあ
こんにゃく時代の闇と最近の風ぐらいだけどね明確に背水が上なの

その辺の変わりになる息切れシステムがMPなんだろうなとは思う

>スレ画の人無知な癖に偉そうなんだよな
無知だから偉そうなんだ
フェミと同じなんだ

>むしろ最後弱い方がプレイヤーは喜ぶ
>ラスダンが短くて簡単なゲームが多いのもそれが理由
集中力は何かしらを始めたときが最もあって時間と共に減っていくもんな

>そもそも昔のゲーセンはインカム稼ぐために逆転なんて許さななかったから
何言ってんだこいつ

例えばチェスとかも減れば減るほど攻撃力弱くなるぞ

戦国ランスがおおよそこう

>>それも背水のが火力出るからなあ
>こんにゃく時代の闇と最近の風ぐらいだけどね明確に背水が上なの
まあイクサバやらエデンやらあれは結局実装する運営の匙加減すぎるからこれの例には向かない気がするな…

ボンビーがいつまでも剥がれなくて
勝ち筋が完璧になくなっても続けなきゃいけない桃鉄はつらいぜ

>変則的だけどSTGはこのタイプのゲーム割と多かったよね
アーケードが主戦場なSTGはプレイヤーが容易にクリアできない事を前提として
ノーコンでクリアしたきゃそれこそノーダメで通せよって思想で作られてるのが多いからね

HPはそのキャラクターの命数であって生命力ではないとしておくのが無難

ボスのHP半分くらいになったら動き変わってパワーアップしてくるやつの逆をやるって事だろうけどクソつまんねえだろうな

この人「〜っていう話をしてた」って感じで話題切り出すの好きね
一昔前のマックのJKみたいな

>FPSでこのシステム採用されたらすぐクソゲーとか言われちゃいそう
ダメージを受けると動きづらくなったり命中率が下がるのは存在するが
この場合は一騎当千の戦い方はできずチームでかばいあって頃合いを見て突撃する遊び方となるので
ゲームルール次第で面白くなる一例といえる

それがどう面白さに貢献するか説明してって言う方が良くない

ボクシングの最終ラウンドとか戦いとしては面白くなさそうだし…

>例えばチェスとかも減れば減るほど攻撃力弱くなるぞ
チェスの場合味方のポーンに囲まれた序盤よりも大駒が剥き出しになる後半の方が攻撃力っていみでは強くなる

このシステムだと高体力を維持する=死ににくく、殺しやすくなる
なのでリスクリターンマネジメントにならないから戦闘として面白みが発生しにくい
通常、攻撃をするということはその間防御をしないので、攻撃は体力を減らすリスクになる
これは体力と攻撃を天秤にかけて選んでいるので面白みにつながる
ゲームバランスについて学びたいならスレスパやるとわかりやすい

>HPが減るほど攻撃力下がるシステムやそういうビルドがあるゲームで面白いのは色々あるけど
>この人がそういうシステム好きじゃないっていうだけな話か
それは所詮「そういう戦い方もできる」という話であってゲームシステムの根幹に組み込まれてるもんじゃないからな

>スレ画の場合渾身背水選べない前提でしょ
渾身背水っていうか基礎システムに入っているパターンだからバフである渾身背水ともまた別の話
単純にHP減ったら弱体化するってだけのシステム

>例えばチェスとかも減れば減るほど攻撃力弱くなるぞ
将棋は更に減らした側が強化されるぞ

リスクしかないからつまんないんじゃない？
リスクなりのリターンがないと
まあそれがHPが低くなるとステータス上昇になるんだろうけど

塩試合を続けるの楽しくなさすぎるだろ

>例えばチェスとかも減れば減るほど攻撃力弱くなるぞ
チェスの場合そうならないように戦略で対応するから面白いけど
スレ画の場合アクションゲームとかの話だから違うよ

リソース管理の面白みもあるから一概にリスクリターンだけでは語れんよね

一つの不利な要素に更に別の不利な要素が強制的に乗っかってくるのがストレス多すぎるってだけの話じゃねえの

>リスクしかないからつまんないんじゃない？
>リスクなりのリターンがないと
>まあそれがHPが低くなるとステータス上昇になるんだろうけど
逆に言って弱体化するシステムを取り入れているゲームではHP減少はリスクではなくコストと見ることが多い気がする

ダメージ与えればアドが出るポケカとダメージ食らえばアドにもなるデュエマ

>リスクしかないからつまんないんじゃない？
>リスクなりのリターンがないと
>まあそれがHPが低くなるとステータス上昇になるんだろうけど
なんのゲームかにもよるだろうけどやれる行動が増えるとかならいいのかな
調整ミスるとまるで意味ないか自傷して強い行動擦るゲームになりそうだけど

HP減ったほうが不利じゃないゲームはつまらないってのは格ゲーで散々言われてるのに…

完勝以外許されないゲームは辛い
戦う前に戦いの内容把握してそれ用の準備を行うのがメインになって戦いは答え合わせに過ぎなくなってしまう
これが極まると大帝国になる

面白くないものを面白くない以外で説明しろって言われても困るし
どう面白くなるか説明できないなら却下でいいじゃん
なんで馬鹿に配慮しなきゃいけないの

世界一売れてるスーパーマリオは被弾すると弱体化しますが…？

バイオの死にかけのモーションでも大分ストレスなのに…攻撃力まで下げられるとね…

>調整ミスるとまるで意味ないか自傷して強い行動擦るゲームになりそうだけど
実際ゲームによっては極めると瀕死状態バフで殴るほうが強いので瀕死編成で戦いますみたいなのはある

ファミコンウォーズは攻撃減るけど減ったユニット同士で合流して戦力を合わせたり巨大機は攻撃力減らなかったりでシステムとしてきちんと考えられてる

集団ゲーとタイマンゲーではかなり様子が異なる

>HP減ったほうが不利じゃないゲームはつまらないってのは格ゲーで散々言われてるのに…
格ゲーで言われてることがゲーム全てに当てはまるわけでもないだろ

HP減ると攻撃力減る格ゲーとかただのゴミでしょ

ﾒで真っ先にブロックした方がいいアカウントの一つ

渾身だな
何も問題はなかったぞ

>敵側にこれついてるケースは多いよ
>もちろんHP減って発狂大暴れするタイプのソウル系の敵も居るけどモンハンは尻尾切れば弱体化するし大型敵のコアを殴る前に武器とかを先に壊して火力下げるのもよく見るでしょ
後者はどの部位を狙うという選択肢や駆け引きが生まれてるけど
単にHPが減るだけだとそれが無いでしょ

>完勝以外許されないゲームは辛い
>戦う前に戦いの内容把握してそれ用の準備を行うのがメインになって戦いは答え合わせに過ぎなくなってしまう
>これが極まると大帝国になる
でも戦争ってだいたいそういうもんだぜ

リスクとリターンはプレイヤーが能動的に負ったリスクにはなんらかの見返りがあるべきって話で
被弾してHPを減らされたという結果的に発生するリスクに対して基本システムレベルでなんらかの見返りが存在すべきかって言うとまた別問題だとは思う

>世界一売れてるスーパーマリオは被弾すると弱体化しますが…？
攻撃力弱体化してないけど？エアプ？

>集団ゲーとタイマンゲーではかなり様子が異なる
集団ゲーはそれこそ対面の数減らして有利取るのを目指してスレ画と似たような戦略になりがちじゃない

ミスして瀕死に近付く時点でプレイヤーは十分罰せられてるのに更に攻撃力まで減らされたら過剰な不利に萎えるだけじゃん
何かよっっっっぽど世界に没入できるデザインなら表現として有りだけど

>HP減ったほうが不利じゃないゲームはつまらないってのは格ゲーで散々言われてるのに…
それはどっちかっていうと逆択云々とかそういう話だろ
HP減るほど有利になるのは対戦ゲーとして不健全になりがちって事であってHP減るほど更に不利になれなんて誰も言ってない

>ﾒで真っ先にブロックした方がいいアカウントの一つ
このスレで唯一有用な情報出た

>HP減ると攻撃力減る格ゲーとかただのゴミでしょ
相手のHPが減ると相対的に攻撃力の減る格ゲーはわりと多いが……

>>世界一売れてるスーパーマリオは被弾すると弱体化しますが…？
>攻撃力弱体化してないけど？エアプ？
飛び道具なくなるのは攻撃力弱体化だろ

>HP減ったほうが不利じゃないゲームはつまらないってのは格ゲーで散々言われてるのに…
じゃあなんで殴られたほうも超必ゲージ貯まるんです？
殴られたら体力といっしょに超必ゲージも失うゲームとか多分凄いクソだぜ

ポケモンでもHP半分以下で火力下がる特性あったな

そういうコンセプトのキャラもいるってくらいならいいだろうけど共通システムとして組み込むのはやっぱ無しかなぁ

死んでも即リスポーンするゲームならまだ連動して下がっても受け入れられそう

単純に面白いゲームシステムを考えられなかっただけでは？

逆転要素が減って泥試合生成システムになるから
HPが減ったときの背水要素やHPが一定値以上あると攻撃力アップの渾身要素はゲーム性を増すのであり

>HP減ったほうが不利じゃないゲームはつまらないってのは格ゲーで散々言われてるのに…
格ゲーってHP減ったほうが大技のダメージ上がったり連射できるようになったり根性値あったりで
HP減るとスペック底上げされる代表格では？

ミスに対する罰が重すぎる
ミスすればするほど長い時間攻略することになってその時間分自分を責める時間が続く

これは赤涙調整だから

>ポケモンでもHP半分以下で火力下がる特性あったな
ぎょぐんとかよわきとか

格ゲーはリーサル圏内入った時点で取れる沢減るからHP減った方が不利になるゲームじゃない？
そういうシステムが用意されてるわけではないけど

最近も根性値とかあるんだっけか

>>世界一売れてるスーパーマリオは被弾すると弱体化しますが…？
>攻撃力弱体化してないけど？エアプ？
強い言葉使って負けちゃった😂

ゲームなんだから楽しくやれないと意味がないって一点の理由だけじゃだめなんか

運が悪いと部位破壊されて弱体化するくらいのバランスなら全然アリだと思う
単純にHP低下→攻撃力低下って比例関係だと全部デバフ攻撃みたいなものだしバランス悪い気がする

ダメージを与え合う前に読み合いが発生するゲームなら攻撃力減るのもありって感じかね

じっくりと確実な戦略で勝ちたいのかそれともちゃぶ台返しで一発逆転したいのか
好みの問題かと

減ったら火力が上がるならリスク・リターンの管理で面白くなる可能性はあるけど
どう考えてもジリ貧になるだけだと思う

FF6だったかに居たよな脚が減って弱くなっていくボス戦

>攻撃力弱体化してないけど？エアプ？
レンガ砕けなくなって有利な高ポジ取る手段が減るだろ

>>HP減ると攻撃力減る格ゲーとかただのゴミでしょ
>相手のHPが減ると相対的に攻撃力の減る格ゲーはわりと多いが……
これどう言う意味だ…？根性値はぶっちゃけクソ要素言われる事もあるシステムだろリーサル分かりづらいとかで

ボスの体力がクソ高いから

>格ゲーってHP減ったほうが大技のダメージ上がったり連射できるようになったり根性値あったりで
根性値以外でそんなシステムあったのか…

>ミスして瀕死に近付く時点でプレイヤーは十分罰せられてるのに更に攻撃力まで減らされたら過剰な不利に萎えるだけじゃん
>何かよっっっっぽど世界に没入できるデザインなら表現として有りだけど
ミスした側にペナルティ無いなら削るためにある数手の駆け引きに意味なくない？
いくら減らしても減らした側は油断できなくて減った側はいつでも逆転出来るって想像してる以上に寒いぞ

>相手のHPが減ると相対的に攻撃力の減る格ゲーはわりと多いが……
知らんなタイトルは？

こっちが不利になるほどやれること制限されるっておじゃまぷよでしょ
そりゃいらないよ

>飛び道具なくなるのは攻撃力弱体化だろ
初期状態には無いからそれはパワーアップに失うリスクがあるっていうむしろ逆転要素だ

ポケモンはそれっぽい技特性いろいろあるな
にぎりつぶすとかじたばた起死回生とか

攻撃目線で言うならガンガン攻め込むアグレッシブなゲーム展開を推奨されるし一気に攻めきれると気持ちいいって利点はある

>根性値以外でそんなシステムあったのか…
くらいでゲージ増えるとか普通によくある
赤ライン超えると超必打ち放題とかもあった

そこまで調整するならもう即死ゲーにしたほうが良い

ニカイドウレンジはゼルダの満タンビームも同じとして扱ってるから被弾でファイアマリオが会場されるのも同じだな

日本でMOBAやSLGが人気ない理由が察せる
強者が勝つべくして順当に勝つことが許せない人が何故か居る

ステージ難度が上がれば上がるほどリタマラした方がましでしょってならんかな

HP満タンをどれだけ維持出来るかみたいなゲーム性ならいいんじゃない
初代ゼルダのビームみたいに不利を意識させるんじゃなくて有利になる事を意識させて

>くらいでゲージ増えるとか普通によくある
>赤ライン超えると超必打ち放題とかもあった
有利になってるじゃねーか！逆だ逆！

人類滅亡後のPinocchiaっていうRPGアツマールにあったゲームがまんまこれ
初見でやる分にはかなり絶妙な難易度で面白かった

>攻撃力弱体化してないけど？エアプ？
自分から負け確の喧嘩売りに行くじゃん

ブロックしようと思って検索したらブロック済みだった
なんか前に香ばしい発言してたのかなこの人

ガンダムのバトオペ2とか脚部やられたらダッシュできなくなって死ぬけど楽しいよ

STGによくあるよな死んだらパワーアップリセットされてどうにもならなくなるやつ

テリーがスマブラでも再現されてるけど
餓狼伝説は体力一定以下でゲージ技使い放題みたいなシステムのやつもあったよね

俺が今やってるゲームHP満タン時ダメージアップのある完全同時行動ローグライクなんだけどまあまあ成り立ってるよ

>運が悪いと部位破壊されて弱体化するくらいのバランスなら全然アリだと思う
>単純にHP低下→攻撃力低下って比例関係だと全部デバフ攻撃みたいなものだしバランス悪い気がする
運ゲーもあんまり面白くなる要素ないぞ
部位破壊で不利を背負うのって一撃死とかと違って運が悪いが故の不利を延々味わう羽目になるから余計に

>ステージ難度が上がれば上がるほどリタマラした方がましでしょってならんかな
序盤の行動運で大ダメージ食らったら即リセうまく相手に大ダメージ与えられたら続行みたいなのが基本戦略になりそう

>>相手のHPが減ると相対的に攻撃力の減る格ゲーはわりと多いが……
>知らんなタイトルは？
言い方が変なだけでHP減ると防御力上がる根性値だろ
そこかしこで見るでしょ

>日本でMOBAやSLGが人気ない理由が察せる
>強者が勝つべくして順当に勝つことが許せない人が何故か居る
単純に1戦が長すぎるゲームが嫌がられてるだけだよ
ガンオンなんざ20分で懲役とか言われてたんだぞ

あんまり下げたら一撃死と変わらなくなるし
そうでなくてもHP回復の行動しようとしてテンポ悪くなるわで
スレ画が正解ならブシドーブレードが覇権取ってる

>ミスした側にペナルティ無いなら削るためにある数手の駆け引きに意味なくない？
死に近付くのはペナルティだろ

>日本でMOBAやSLGが人気ない理由が察せる
>強者が勝つべくして順当に勝つことが許せない人が何故か居る
お国柄の話でもRPG以外のジャンルの話でもないぞハゲ

攻め込まれた側に課されるペナルティとしては攻撃力減は逆に半端でもあるだろうな
ピヨって一定時間行動不能とかの方がまだ理に適ってる

>ブロックしようと思って検索したらブロック済みだった
>なんか前に香ばしい発言してたのかなこの人
常になんか大袈裟なこと言って炎上っぽい盛り上げ方して最後に自作ゲーの宣伝をしてるよ

>日本でMOBAやSLGが人気ない理由が察せる
>強者が勝つべくして順当に勝つことが許せない人が何故か居る
負けたら懲役刑になるじゃないですか

マリオは踏んだら確殺はデカくても小さくても同じだけど何の話してるんだ

たまに見るけど嫌いなヒトが多いデザインなのはそりゃそうだろうな

>STGによくあるよな死んだらパワーアップリセットされてどうにもならなくなるやつ
初期状態よりも弱くなるならスレ画になるけど
パワーアップを失うのはむしろ相手から見たら逆転要素だったりする

自分の中では落下ダメージとかが要らないリアリティ

ゼルダの体力満タンでビームは理にかなってたのか

>STGによくあるよな死んだらパワーアップリセットされてどうにもならなくなるやつ
やられたあとの立て直しが腕の見せ所みたいに言われる事もあるがまあ初心者には厳しいよね

FCの天地を食らう1と2がHP減ると攻撃力減るシステムだけど面白かった

絡みにいけそうなレスには延々と口汚く罵り続けてるな…

>マリオは踏んだら確殺はデカくても小さくても同じだけど何の話してるんだ
飛び道具やらたぬきやら解除されるのは十分弱体化だろ
流石に読解力無さすぎる

>ゼルダの体力満タンでビームは理にかなってたのか
あれも能力解放で常時にできるし

>ミスした側にペナルティ無いなら削るためにある数手の駆け引きに意味なくない？
>いくら減らしても減らした側は油断できなくて減った側はいつでも逆転出来るって想像してる以上に寒いぞ
それは減った側にだけ逆転の権利があるパワーバランスのおかしさが問題の本質であって
普通は体力が減ったと言う事実自体が敗北に近づくペナルティに他ならない

>HP満タンをどれだけ維持出来るかみたいなゲーム性ならいいんじゃない
>初代ゼルダのビームみたいに不利を意識させるんじゃなくて有利になる事を意識させて
それこそ正直あんま好きじゃないなゼルダの満タンビーム
満タン維持するためのチマチマした進行になるし減らされるとガッカリするし

HPと直接連動してるわけではないけどメタルマックスの戦車はタイル無くなるとパーツ破損のリスクが高まって攻撃力の低下に繋がってたりしたけどそういうのだろうか

剣ビーム維持するために草刈りとかするのは面白くないよな

>STGによくあるよな死んだらパワーアップリセットされてどうにもならなくなるやつ
言ってもパワーアップアイテムひとつは出るし
STGだから滅びた…とも言えるぞ

ガンオケみたいなダメージ食らうと性能ガタ落ちするから遠距離兵器ばっか使われる様になるとかほんとつまらんかったな

マリオのRPGは割と瀕死強化あるぞ

HPが下がると攻撃力上がる→リスクを冒してパワーアップ
HPが下がると攻撃力下がる→下手な人が更に苦しむだけ
リスクにマイナス効果を掛け合わせるとそれはマゾしか喜ばない仕様

FPSで打たれたんだからキビキビ動くなは一見自然なように思えて
ゲームに落とし込むとゴミになるやつ

部位破壊するロボゲーとかで武器や腕にダメージ受けると吹っ飛ぶからシールドが大事なゲームとかどうよ

そもそも面白く無い！が理由でいいだろスレ画は

アルテマウエポンみたいな現在HPが多い程攻撃力が上がる武器は色んなゲームに有るし
まあまあゲーム中の制限として成立するんじゃね

HP満タンに有利点あるとそれはそれで維持のための動きが中心になってしまうのはあるな

食らって不利になる一方で追い詰められて逆転の目がなくなる！って言ってる人が結構いるけど
なんで初手を防がなかったんです
そのあとも立て直しの機会は本当にないんですかね
と思うけど双方削られて双方弱ったら泥仕合確定なのはおもんないな
要するに弱るわけだとつまらんのだな

>部位破壊するロボゲーとかで武器や腕にダメージ受けると吹っ飛ぶからシールドが大事なゲームとかどうよ
フロントミッション！

>初代ゼルダのビームみたいに不利を意識させるんじゃなくて有利になる事を意識させて
無理無理
〇〇すると有利は何をどう捏ねようが絶対に〇〇しないと不利にしか受け取られん

基本的に不利一辺倒になるデザインはゲームやる上での選択性という観点から推奨されない
これが攻撃力が上がるなら状況に対しての戦法という選択にはなりうるけど

ダメージ食らわないように逃げ回ってるチキンに爽快感減る罰は自業自得感ある気がするが
普通に攻略しようとしてたり責めたりした結果爽快感減るのは罰が重すぎる気がする

そもそもこれ単体のギミックだけで評価できるもんじゃないと思う

戦国ランスは面白かったし…

>食らって不利になる一方で追い詰められて逆転の目がなくなる！って言ってる人が結構いるけど
>なんで初手を防がなかったんです
>そのあとも立て直しの機会は本当にないんですかね
>と思うけど双方削られて双方弱ったら泥仕合確定なのはおもんないな
>要するに弱るわけだとつまらんのだな
RPGやったことない人？

仮にグラブルの渾身がHP半分で攻撃力半分になるって仕様だったら使われてないし
攻撃力ダウンがどれぐらいの強度なのかにもよると思う
HP残量とダメージが比例する形だとHPが半減した時点でもうだいぶキツイし

>そもそもこれ単体のギミックだけで評価できるもんじゃないと思う
まじでそれ
被弾許さないゲームなんていくらでもある

>そもそも面白く無い！が理由でいいだろスレ画は
そもそもの話すると普通にあるシステムで評判も普通だよとしかならなくね

>FPSで打たれたんだからキビキビ動くなは一見自然なように思えて
>ゲームに落とし込むとゴミになるやつ
撃たれる＝死ぬ
に近い調整するゲームなら普通にあるけどなそれも

多分このシステムを考えるなら「敵も同条件で体力が減ったら行動制限が掛かる」方が面白くなるかも

>そもそも面白く無い！が理由でいいだろスレ画は
なぜ面白くないのかという考察をしているのでは

HP管理がめんどくさくなるだけでそれが面白さに寄与しないじゃん

マリオがダメージ受けて弱体化するのはそもそもそれ以前の「パワーアップアイテムを取ると強化される」ってシステムありきの話なんだから例として使うには微妙っていうか
スーパーマリオになったら代わりに鈍重になるとかいやだろ

二カレンさんは10年くらいこういうバズり狙い続けててえらい

>そもそもの話すると普通にあるシステムで評判も普通だよとしかならなくね
被弾すると段階的にパワー減るシステムは今でもそんな珍しくねえしなぁ…

>部位破壊するロボゲーとかで武器や腕にダメージ受けると吹っ飛ぶからシールドが大事なゲームとかどうよ
昔遊んだメックウォーリァーがそんなゲーム
基本被弾しないように動くだけ
対人チーム戦は死んだら復活するからそうなったら突っ込むだけ

維持と回復の重要性が上がるというそういうデザインで最初から作ってるなら問題ないんじゃないの

懲役刑については無駄に試合時間が長くなるような仕組みが問題なので話が変わってくるな

>運ゲーもあんまり面白くなる要素ないぞ
>部位破壊で不利を背負うのって一撃死とかと違って運が悪いが故の不利を延々味わう羽目になるから余計に
俺がやってるゲームwowsだとそんな感じのバランスで成り立ってて結構良かったんだよ
部位破壊された時の弱体化具合にも個性があったし戦略にもつながった
唯一面白さに繋がってなかったのはほぼ確定で対空砲が壊れて空母に嬲られる船があったくらい

話を打ち切りたい人の集いではないのだ

>被弾許さないゲームなんていくらでもある
だからお前一人でそう言うゲーム作って売れないの体験すれば済む話

HPっていうかダウンすると救出されるまで自力で動けなくて攻撃が弱くなるCOOPゲーはよくあるな
RPGではナンセンスでもFPSのCOOPならありなんじゃね

ニカイドウレンジは最初に叩くか褒めるか決めてから理屈をこねるだけの奴だから真面目に考えないほうがいいよ

洞窟物語がこれだったな
全然気にせず楽しめたけど

最終的にゲームなんだからそれが楽しいか楽しくないかって話
HP減って攻撃力も減るなら常時HP満タン維持しやすいポーションや継続回復する物が備えられてたり
色んな効果で補ったりそれを活用出来るスキルがあればいい
なにもないならただのまぞげー

>>そもそも面白く無い！が理由でいいだろスレ画は
>なぜ面白くないのかという考察をしているのでは
スレ画すら言語化出来ないなって語り口で言語化要らんだろが結論になるわけ無いのにな

>言ってもパワーアップアイテムひとつは出るし
>STGだから滅びた…とも言えるぞ
怒首領蜂シリーズは最終的にパワーアップ要素消えて残機とボム補充を天秤にかけるようになってたな

>仮にグラブルの渾身がHP半分で攻撃力半分になるって仕様だったら使われてないし
グラブルの渾身はHP半分でHP満タンの1/3ぐらいの攻刃量しかないぞ

こまめにリソース管理しないと弱くなるゲームだと煩わしさが上回って楽しめなくなる
逆にリソース管理しっかりするとどんどん強くなるなら別

洞窟物語の武器レベルは基本くらえばくらうほど弱くなってたな

スノーボール楽しいです

FPSだと被弾で画面が見づらくなったり足が遅くなったりかな
流石に銃自体のダメージは下がらん

HPと連動して服がボロボロになる発想しかなかったぜ

ちゃんとリカバリできる手段豊富に用意されてないとストレスにしかならん

敵の持ってる底力Lv9はクソだよ

これPVEゲームで敵にだけ適用されるならいいよ？

>懲役刑については無駄に試合時間が長くなるような仕組みが問題なので話が変わってくるな
まず例が攻撃力現象っていう長くなるような仕組みなので話は変えられなくないか

>HPと連動して服がボロボロになる発想しかなかったぜ
実際にボロボロになるのは武器なんだが布が破けるのはユーザーが喜ぶ

>スレ画すら言語化出来ないなって語り口で言語化要らんだろが結論になるわけ無いのにな
>元ポストではかなり詳細に投稿者が自分なりの分析を書いてくれているようでした
>元ポストのツリーを読めばわざわざimgで議論ごっこをする必要もないかもしれませんね！
>いかがでしたか？
>https://x.com/R_Nikaido/status/1822972455763492988

SWATゲーとか騎士ゲーだと
足を攻撃されたら移動不能とか腕を攻撃されたら攻撃不能とかあるが
オブジェクト攻略が試合勝利条件ならそれだけでは詰まないからな

>>スレ画すら言語化出来ないなって語り口で言語化要らんだろが結論になるわけ無いのにな
>>元ポストではかなり詳細に投稿者が自分なりの分析を書いてくれているようでした
>>元ポストのツリーを読めばわざわざimgで議論ごっこをする必要もないかもしれませんね！
>>いかがでしたか？
>>https://x.com/R_Nikaido/status/1822972455763492988
じゃあお前だけ黙ってればいいじゃん！

>多分このシステムを考えるなら「敵も同条件で体力が減ったら行動制限が掛かる」方が面白くなるかも
ポケモンみたいに敵のステータススケールも同条件じゃないと敵の膨大なHPのせいであんまり有効に働かないシステムになると思う

ドラクエに乗せたらつまらないけどそれを軸にデザインするなら別にそんなに終わってるデザインでもない

被弾しない事でメリットを得られるなら面白い要素だけど
体力の減少自体は不可避なものだからそこにデメリットを付けるというのは納得感がない
体力が減って衣装が脱げるならメリット要素になるので俺は喜ぶ

初期状態から弱くなるという話に対してパワーアップした分を持ち出したら話が全然変わってくるからなあ
逆転かジリ貧かという視点だとパワーアップを失うリスクはむしろ逆転に属するから

色々考えてみたけどピンチになると大技使えるとかピンチになると敵の攻撃が激しくなる方がシンプルにわかりやすいカタルシス得られるから
そっちの方がデザインとして優れているので積極的に採用する理由がない…に落ち着いた

被弾しがちな初心者ほど難易度が上がるシステムになっちゃうから？

粘って逆転のチャンスを潰されてんじゃんいっそ殺せーっ！って言われるのが目に見える

とりあえず被弾したら服が破けていくならみんな喜ぶらしいと分かった

ロールプレイには良いんだろうけどね

ここだと何かを否定するときに利用したいハゲのおもちゃにしかならんしな

ゲームにおける戦闘の位置付け次第じゃない？

>体力が減って衣装が脱げるならメリット要素になるので俺は喜ぶ
エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ

まあ水の中や雪の中だとモタモタする系があるゲームでもつまんねえってなるもんな

>じゃあお前だけ黙ってればいいじゃん！
言語化してるだろって返されただけだぞ

>FF6だったかに居たよな脚が減って弱くなっていくボス戦
FF4のオクトマンモスかな？
アレは脚が減るたびに素早さが下がってたハズ

HPが減れば減るほど卑屈になるゲームならやりたい

>被弾しがちな初心者ほど難易度が上がるシステムになっちゃうから？
体力の維持の難易度次第
ロックマンでやったら酷いよ

>HPが減れば減るほど卑屈になるゲームならやりたい
MPじゃないのか…

>まあ水の中や雪の中だとモタモタする系があるゲームでもつまんねえってなるもんな
まあ弱体化が基本的には喜ばれないよな

ただただ挽回しづらいだけのゲームデザインだからダメって話じゃないの？
ダメージ食らって残りHP減ってるってペナに加えてデバフってペナ受けてるから二重にペナになってるし

>エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ
ああ不毛ってそういう…

>被弾しがちな初心者ほど難易度が上がるシステムになっちゃうから？
こういうのあるよね
上手い人からしたらリスクじゃなくて下手な人からすれば難易度をひたすらに上げていくの

>エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ
ジーコじゃん

>FPSだと被弾で画面が見づらくなったり足が遅くなったりかな
>流石に銃自体のダメージは下がらん
ダウンするとハンドガンしか使えなくなったりするじゃん

>>体力が減って衣装が脱げるならメリット要素になるので俺は喜ぶ
>エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ
あんま手出したことないんだけどジーコサッカーって基本そういうゲームなんじゃないの？

土俵際の攻防がなくなるからつまらないんですよ承太郎

バイオとかダメージ受ける事で動作が遅くなるようにしてはよダメージ回復しろやって促してる部分もあるよね

仮に敵味方ともに同条件になってもどんどんつまらなくなっていきエンタメの本質からズレちゃうね

アシストある3人1組の格ゲーが割とこれだよな
ドラゴンボールファイターズとか1vs3からひっくり返すとかほとんど見ない
でもアルカプはXファクターが強すぎるせいで滅茶苦茶見るな

>>多分このシステムを考えるなら「敵も同条件で体力が減ったら行動制限が掛かる」方が面白くなるかも
>ポケモンみたいに敵のステータススケールも同条件じゃないと敵の膨大なHPのせいであんまり有効に働かないシステムになると思う
イメージとしては「モンハンのモンスターが疲れる」に似た感じで

>体力が減って衣装が脱げるならメリット要素になるので俺は喜ぶ
いいね
被弾がご褒美になり得る、負けの美学を求める事が多いジーコならダメージに付随する弱体化は表現として有りだ

食らったら弱らされて終わりってのも
それを避けるとか隠れてタイミングをうかがうとかあるいは事前に装備をガチガチに固めて挑むとかの対策攻略がゲームプレイの要になってるなら別に良いと思うんだけどな
同じスタートラインからヨーイドンする対戦ゲームに入れるとストレスにしかならんが

>>FPSだと被弾で画面が見づらくなったり足が遅くなったりかな
>>流石に銃自体のダメージは下がらん
>ダウンするとハンドガンしか使えなくなったりするじゃん
もう状態としては負けだろそれは

形は違うけどクリキンとかピクミンとかある意味これなんじゃないか
HPが群れの数で攻撃力がその乗算だけど

マリオもこれな時点で

泣きっ面に蜂の6文字で説明出来ないか

RTSで敵のHP(拠点や塔)削りまくっても相手の攻撃力下がらないって最後の三分以外全部茶番になるだろ…

>エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ
そこに背水スキルをつけて脱げるほど強いビルドにして遊べると良い

デモンエクスマキナで破損部位をミッション中に交換出来るのは好きだったよ

>二カレンまだゲーム作りやってんのかな
そもそもこいつ何者なんだよって思ってたけど一応クリエイターではあるのね

>>エロを見るために負ける不毛な戦いになるぞ
>ジーコじゃん
グッドエンド難度高いときにエロを切り捨てることになるやつ！

でもジーコでも割と負けたくねぇでそのまま処女クリア普通にしちゃうしな…

ただの遅延行為に感じられるかどうかってところじゃない？
ギミックとかはマジでただの遅延行為に感じられると途端に冷める

戦闘中の致命傷状態を切り抜けた後は体力の最大値が上がるぞ！

ストーリー上食事とかがメインテーマになってて回復に重きを置くシステムなら…
ゆるふわ系世界観なら合いそう

メダロットは攻撃力の高さとは気があに装甲が薄くて壊れやすいとかでバランス取ろうとしてた
バランス取れてたとは言わない

親切なジーコだとわざと負けるコマンドあるからな

ちょっと前にサガエメで河津が言及してたが
そもそも戦闘中に回復行動をとるのってバトルのテンポを損なっているのではないか？ってアプローチもあって
そっちの文法でいえばちょっと減ったら回復しないと不利が広がるデザインはユーザーからしたら不要な行動を重ねることになってる

>ただの遅延行為に感じられるかどうかってところじゃない？
>ギミックとかはマジでただの遅延行為に感じられると途端に冷める
TAがあるゲームなら遅延行為にも意味があるしなあ
一概には言えないのよ

>マリオがダメージ受けて弱体化するのはそもそもそれ以前の「パワーアップアイテムを取ると強化される」ってシステムありきの話なんだから例として使うには微妙っていうか
>スーパーマリオになったら代わりに鈍重になるとかいやだろ
上の人は弱体化はしないって言い切ってるから論点が違う

>だからお前一人でそう言うゲーム作って売れないの体験すれば済む話
ここは別にゲームを作る場所じゃないの
それなりに売れてるゲームもある事実から目を背けて
話についていけない様ならお前が出ていけば済むだけの話

アクション性があって回復手段があるならアリじゃない？
アクションなら操作力で挽回できるし

>>二カレンまだゲーム作りやってんのかな
>そもそもこいつ何者なんだよって思ってたけど一応クリエイターではあるのね
名前間違えてたから消したけど元々クリエイター志望の人だよ
バズるのに味を占めちゃってこうなった

>でもジーコでも割と負けたくねぇでそのまま処女クリア普通にしちゃうしな…
絶対破れない服でも用意しとけ
RTA配慮にもなる

>マリオもこれな時点で
パワーアップを失うのは逆転要素でもあるって何度も指摘されてるが…

リアリティを重視すると攻撃力もスピードもスタミナも下がり続けるんだよね
反転させたら面白くなる可能性は秘めてる気がする

ロボゲーで言うと部位破壊で武装が使えなくなるのはクッッソつまらんからそんなリアルさなくていい

>>ダウンするとハンドガンしか使えなくなったりするじゃん
>もう状態としては負けだろそれは
ところがその貧弱なハンドガンでキルを取れたりする
あきらめるなってことだ

>でもジーコでも割と負けたくねぇでそのまま処女クリア普通にしちゃうしな…
処女クリアとかは普通のプレイングじゃなく縛りをする覚悟がある人がやるものではないのか！

>戦闘中の致命傷状態を切り抜けた後は体力の最大値が上がるぞ！
わざと味方を殴るやつ！

>マリオもこれな時点で
マリオは基本的に被弾＝死じゃん

元ツイート読んだら割と納得できた

戦略シミュレーションとかだと結果が計算できないストレスの方が多そうではある

有利不利が拡大するゲームで投了の適切なタイミング見極めをゲーム性に落とし込んだダブリングは偉大

簡単に回復手段があるなら逆にいらない要素ではと思っちゃう

苦戦してるからHP減らされてるのに火力まで下げられちゃやってられないってプレイヤーの方が多いと思う

「HPが一定以下になると負傷状態になってステータスダウンする」
みたいなのはこまめな回復を心掛けさせるゲームでは割とありそう

マリオはデフォルトが一番弱くてパワーアップした状態からダメージを受けると強化を失うってデザインでしょ

基本的に「やれることが少なくなる」ってのはストレスでしかないからな

>ロボゲーで言うと部位破壊で武装が使えなくなるのはクッッソつまらんからそんなリアルさなくていい
敵のどこ攻撃しても弱くならない方がつまらなくね

HPが減るだけでプレイヤーは不利な状況に追い込まれてるわけで
さらにそこに追い討ちをかけることが(あるいはそこを乗り越えた先の)快感に繋がるのか次第だが
ペナルティを単純に上乗せすることでそうなるとはちょっと思えない

kenshiで手足吹き飛んだ俺みたい

メダロット全否定だな

そもそもこれRPG前提で話題振ってるふしがあるから
アクション要素やプレイヤースキル次第で逆転の目が多分にあるジャンルだと話が変わってくる

>ちょっと前にサガエメで河津が言及してたが
>そもそも戦闘中に回復行動をとるのってバトルのテンポを損なっているのではないか？ってアプローチもあって
>そっちの文法でいえばちょっと減ったら回復しないと不利が広がるデザインはユーザーからしたら不要な行動を重ねることになってる
攻撃力下がるっていうのも戦闘長引く＝バトルテンポを損なう要素だしな
そのダブルパンチになるシステム
逆にこれ導入されてるcivとかって戦闘メインじゃないから戦闘する時間短いしそのデメリットが薄いんだろうな

ロボゲーであったけど立ち上げ初期だから許された仕様だった
早々に回復が実装された後にリジェネも付くようになった

>マリオはデフォルトが一番弱くてパワーアップした状態からダメージを受けると強化を失うってデザインでしょ
じゃああなたデフォルトだからって毎ステージわざわざチビマリオに戻して進めますか？って事でしょうよ

バイオがそうだからサバイバル要素あるホラゲーとかならまあまあありなのかな…

マリオ2はゲーム全体通して9割くらいがチビ状態だったな難しすぎておもんねえよ

>ちょっと前にサガエメで河津が言及してたが
>そもそも戦闘中に回復行動をとるのってバトルのテンポを損なっているのではないか？ってアプローチもあって
>そっちの文法でいえばちょっと減ったら回復しないと不利が広がるデザインはユーザーからしたら不要な行動を重ねることになってる
一理あるがRPGでそれやると勝敗がすぐついてボスに強敵感を出すのが難しそう

ゲーム性として何度も遊ぶのには向いてないし楽しくない

>敵のどこ攻撃しても弱くならない方がつまらなくね
画像からしてプレイヤーの話だろ？これ

HPを常に高い状態に保つのが当たり前のゲームデザインならありだと思う

>言語化してるだろって返されただけだぞ
語り口がそうってだけでスレ画が言語化できてないなんて言ってなくね…
言語化できてないから僕たちが代わりにやってやるんだとでも思ってる？

>「HPが一定以下になると負傷状態になってステータスダウンする」
>みたいなのはこまめな回復を心掛けさせるゲームでは割とありそう
サバイバルで飯とか娯楽の要素があるゲームはそんな感じだね
デバフの影響がクソデカいバランスだからなるべく健康を維持しましょうみたいな

どっちでもHP常に満タン近くじゃないとストレス溜まる

よくわからんがＨＰが減ると服が脱げるくらいでいいよ
魔界村の話ではなく

ロボだとそもそも敵と味方を同じシステムにすると結構ストレスになる事多いと思う
こっちは大型ロボ使えないんだよ！

スレ画の議題から考察まで読んでこのスレ眺めたけど話したい人はちゃんと自分の言葉で考察なり考えなりをレスしてるから余計にスレ画の人自体をなんとかして腐そうとする人が浮いているのが目についた

>語り口がそうってだけでスレ画が言語化できてないなんて言ってなくね…
>言語化できてないから僕たちが代わりにやってやるんだとでも思ってる？
いちいち言葉選びが悪すぎて会話の土台に上がれてないんだよ

>パワーアップを失うのは逆転要素でもあるって何度も指摘されてるが…
クソゲーと言われてるわけではないので落ち着いて欲しい

ゲームによるんじゃない？

>メダロット全否定だな
むしろ単純に大ダメージで大きくHPを削るより特定の部位を狙った方がいいってのはHP減らすほど有利になるのとは逆方向なデザインだが

「戦闘不能になったキャラクターが動けなくなる」ってのがHP0という閾値を設けられてるだけで要はコレなんじゃないのと言う気もする

>HPを常に高い状態に保つのが当たり前のゲームデザインならありだと思う
ぶっちゃけそれだとHP制じゃなくて残機性にしてワンミス死亡ってデザインにしちゃったほうがいい

でもチビマリオでファイアボール投げられるならぜひともそうして欲しいぞ俺

サバイバル重視してるゲームならHP低いほどスピードが落ちたりとかするな

HPが減れば減るほど勃起して動きが鈍る
その状態で勝つとセックスできる
これならやりたい

>一理あるがRPGでそれやると勝敗がすぐついてボスに強敵感を出すのが難しそう
それがサガらしくすげえ吐きそうな強さのバトルに仕上がってる
癖は超強いんだけど個人的にバトルのデザインはかなり好みだわ

敵側にしてもHP減って弱体化ギミックも強化ギミックも両方あるしな

>苦戦してるからHP減らされてるのに火力まで下げられちゃやってられないってプレイヤーの方が多いと思う
苦戦するような状況に自分でもっていったんならしょうがないんんじゃねえのかな
じゃないと初手ゴリ押しが最強戦術にならんか？

>クソゲーと言われてるわけではないので落ち着いて欲しい
言葉が足りなくて意図伝わってないのは会話じゃないのよ

シューティングとか結構この仕様多く無い？
後半でパワーアップ全ロスするとカスみたいな性能になるやつ

>サバイバル重視してるゲームならHP低いほどスピードが落ちたりとかするな
サバイバルゲーだとそもそも戦闘をしないっていうのも大きな選択肢に入るからなあ

兵士数をHPとお呼びして良いものか…兵士ポイント…？

アーマードコアの部位破壊システムは何が面白いのこれって思った

>ゲームによるんじゃない？
まあ問答無用でつまらんって話ではないな

まずゲームのジャンルを決めないとブレると思うなこれ

>シューティングとか結構この仕様多く無い？
>後半でパワーアップ全ロスするとカスみたいな性能になるやつ
その例ベースで考えるとだから滅びた感はある

ゲーム的には兵数がある戦略ゲーとかは実質的にこのシステム取ってるよね
兵数＝HP＝攻撃力に成ってるし

STGはあれ連コインさせると言うかクリアさせないが前提にあるからまた別な気がする

>「戦闘不能になったキャラクターが動けなくなる」ってのがHP0という閾値を設けられてるだけで要はコレなんじゃないのと言う気もする
なるほど死んでる状態で更に殴られたらキャラロストしようぜ

ウォーシミュレーションというか
軍隊を動かすタイプの作品だと兵数減ったのに攻撃力落ちないのは直感的じゃないというか
逆にゲームへの没入度を落とすから採用してほしいシステムではある
ただそれはゲームシステムが優れてるっていうより落とし込みのための仕組みだな

>スレ画の議題から考察まで読んでこのスレ眺めたけど話したい人はちゃんと自分の言葉で考察なり考えなりをレスしてるから余計にスレ画の人自体をなんとかして腐そうとする人が浮いているのが目についた
まあスレ立てた奴はスレ画発言者を叩いて貶してまとめたいんだと思うし…

>兵士数をHPとお呼びして良いものか…兵士ポイント…？
HumanPoint！

しばしなあるよなエナジーブレイカーとかグラブルも渾身使うなそうなる

戦略SLGとかがある意味この仕様だよね

パズドラはhp多い時だけ火力上がるみたいなデザイン多いイメージ

>まあスレ立てた奴はスレ画発言者を叩いて貶してまとめたいんだと思うし…
それなら名前切らないだろ

ターン制RPGで背水や火事場は無理あるんじゃと常々思ってる

>マリオはデフォルトが一番弱くてパワーアップした状態からダメージを受けると強化を失うってデザインでしょ
スレ画はHPが減るとデフォルトでついている強化状態が解除されていくと読み替えることもできるな

兵士の命は人間の命より安いよ

マリオは回避力上がってるから単純化できない

HPが多いほど威力アップのバフとHPが少ないほど威力アップのバフが両方あるのなら見た

ロボゲーはしょうがないと言うか手足もげてんのに十全に動けるほうが恐いし

>ターン制RPGで背水や火事場は無理あるんじゃと常々思ってる
稼ぎのための周回で背水系の装備使うのはたまにあるな

そもそもマリオには体力(パワーアップ状態)を好きなタイミングで回復できるシステムってあんまなくない？
ステージ選択とかそういう場面でアイテム持ち込む事はあれど
つまりマリオは別に体力の増減そのものはゲームにおける駆け引きには組み込んでないのよ

>ゲームにおける戦闘の位置付け次第じゃない？
挙げられるてる例でもSLGだと結構採用されてるし部隊とか集団が対象になるとRPGでも結構違和感なく入るな

>STGはあれ連コインさせると言うかクリアさせないが前提にあるからまた別な気がする
これだな
CSのシューティングはもっと快適なシステムが主流になったし

>>HPを常に高い状態に保つのが当たり前のゲームデザインならありだと思う
>ぶっちゃけそれだとHP制じゃなくて残機性にしてワンミス死亡ってデザインにしちゃったほうがいい
残機制はキツ過ぎるしマリオや魔界村みたいな感じで…

どっかで遊んだことあるなって記憶探ってたけど英雄戦姫と戦国ランスだった

スパロボは底力でHP減ってた方が強いね

>>一理あるがRPGでそれやると勝敗がすぐついてボスに強敵感を出すのが難しそう
>それがサガらしくすげえ吐きそうな強さのバトルに仕上がってる
>癖は超強いんだけど個人的にバトルのデザインはかなり好みだわ
独壇場の採用がすごいなって思ってる
おかげで最後までヒリヒリするバトルで楽しい

SLGはあんまピンチからの一発逆転とか求めてやらんもんな
時に確率頼りにならざるをえない場面とかはあっても基本的に勝つべくして勝つを目指すゲーム

とりあえず脳内桜井政博を呼び出してリスクとリターンがどうこう言わせておく

>シューティングとか結構この仕様多く無い？
>後半でパワーアップ全ロスするとカスみたいな性能になるやつ
パワーアップ方式のSTGの場合は自機の強化度合いに合わせて敵の能力も上下するようになってるからまた微妙に違う

程度の問題なところあるから具体例挙げないと極論になりがちだよねこういう話題

既存のゲームだとデザインの後のゲームバランスで上手くやってる例もあるから一概に言えない

シューティングで被弾するほど自機性能が下がるやつ嫌いだぜーーー！！

でもマリオも魔界村も被弾で特殊能力なくなって素の状態で戦わなくちゃならないの嫌だよ
リトライすることになるだけだし

ゲームで筋肉疲労を再現したらどうなるか見てみたい

カービィもダメージでコピー能力解除されるし一般的なデザインじゃね？

>スパロボは底力でHP減ってた方が強いね
ロボットアニメを前提にするとピンチから逆転できないってのはあり得んからな…

シナリオと連動してパワーダウンとかは好き
当然そのシナリオが面白いこと前提だけど

そういやFE風花の騎士団はダメージに付随して人数減るけどHPと違って回復しないから被弾ペナルティ重くて地味に嫌だったな

>カービィもダメージでコピー能力解除されるし一般的なデザインじゃね？
消滅はしないじゃん？

メタルマックスもＨＰが０になる→武装がぶっ壊れるだなぁ

>ロボゲーはしょうがないと言うか手足もげてんのに十全に動けるほうが恐いし
自機の足もげたらゲームにならなすぎる…

>カービィもダメージでコピー能力解除されるし一般的なデザインじゃね？
魔界村もそうだし俺もそう思うけど頑なに違うという人がいて困惑する

お互いペナルティ受けるならまあって感じだよねこの手のシステム

>ゲームで筋肉疲労を再現したらどうなるか見てみたい
格ゲーのコンボ補正とかMMORPGのスキル上げ制限を筋肉疲労と言い張れそう

>アーマードコアの部位破壊システムは何が面白いのこれって思った
不利を強いるデザインってだけで言えばクソなんだけどロボアニメシミュレーターのフレーバーとしてはロマンがあるからどうにかして活かしたい…

>ゲームで筋肉疲労を再現したらどうなるか見てみたい
ゼルダのがんばりゲージ的な？

そもそも大概のアクションゲームは被弾=HP喪失+吹っ飛び/仰け反りによるこちらの攻撃行動キャンセルに繋がって実質的に火力を減らされる仕組みになってるんだから分かりやすくデバフを掛ける必要が無いしある意味ではHP喪失と火力減が繋がるシステムは既に存在してるとも言える

というか残りHPが多いほど攻撃力アップ！って超メジャーな能力だよね…？

>とりあえず脳内桜井政博を呼び出してリスクとリターンがどうこう言わせておく
動画のネタが増えたぜと今喜んでるらしいな

すでに面白いと証明されてるものの否定に利用でもしたいんか

スパロボはHP減るよりも気力減るほうがピンチなのそれっぽくていいよね

>スレ画はHPが減るとデフォルトでついている強化状態が解除されていくと読み替えることもできるな
例のマリオなら拾った武器にシールドもおまけで一枚増えてるだけだから得たメリットとそれを失うリスクでメリットとリスクの両天秤があるけど
スレ画だとリスクを受けるとさらにリスクを受けるぞ！だから全然変わっちゃうのよ

カービィもマリオも本質は「パワーアップの恩恵として一被弾は許してもらえる」と言うのが事の本質であって「弱体化のペナルティがある」ではないでしょ

メダロットがつまらない理由

初見でぜってーつまんないシステムだろって思うから
これ採用するならバランス調整ガチガチにやって面白くなるだろう

パワーアップを失うってのはなかなか判断が難しい

連コさせたいアケゲーやその文法を引きずってで作られてるレトロゲームについては
ミス後の強化剥がされた状態ってのは基本悪足掻きタイムでしかないような気はする

今はもうこういうゲームデザインの相談で金取れる仕事できる人になってんのね二カレンさん大成したな

>カービィもダメージでコピー能力解除されるし一般的なデザインじゃね？
元ツイート見たけどそういうのは違うって書いてあったよ

>>スパロボは底力でHP減ってた方が強いね
>ロボットアニメを前提にするとピンチから逆転できないってのはあり得んからな…
ある意味お約束の姿なんだよね

格ゲーだと一時期体力少ない程逆転性が増すみたいな方向性が多かったけど序盤が茶番になるから最近は体力少ない方がちゃんと不利なゲームが増えてきてるな

>というか残りHPが多いほど攻撃力アップ！って超メジャーな能力だよね…？
HP半減で攻撃力半減っていう強烈なデメリットを組み込んでるのはメジャーじゃないと思う

部位破壊システムはリミッター解除あたりも一緒にないとな…

>というか残りHPが多いほど攻撃力アップ！って超メジャーな能力だよね…？
それは視点の問題というか
全キャラ共通システムだったらHPが減るとダウンと言えるし
着脱可能なスキルの一つだったらユーザーが選択して装着するスキルの１個だよね？

>カービィもマリオも本質は「パワーアップの恩恵として一被弾は許してもらえる」と言うのが事の本質であって
HP制のカービィにそんな側面無いけど

デザインの問題じゃなくてバランスの問題ではないでしょうか

>程度の問題なところあるから具体例挙げないと極論になりがちだよねこういう話題
そのへんわかってぼかしてるからうめぇんだこの人

>初見でぜってーつまんないシステムだろって思うから
>これ採用するならバランス調整ガチガチにやって面白くなるだろう
逆転システムだって雑に設定したらクソつまんねーよ

マリオとかカービィは弱体化ってより強化が解けるって方が感覚的には近い
パワーアップというリターンを獲得した時点で「でもコレダメージ受けたら解けるからね」ってリスクを背負わされるんだ

>>ゲームで筋肉疲労を再現したらどうなるか見てみたい
>ゼルダのがんばりゲージ的な？
そういう刹那的なものじゃなくて武器を振り続けた腕の動きが悪くなっていったり
ケアしなければ全然疲労回復しなかったり
多分これを単純化したのがスキル性なんだろうけども

>格ゲーだと一時期体力少ない程逆転性が増すみたいな方向性が多かったけど序盤が茶番になるから最近は体力少ない方がちゃんと不利なゲームが増えてきてるな
そりゃまあぱっと見HPゲージ多いのは相手だけど根性値や逆転システムのおかげで実際の所減らした側が不利とかつまんねーもん…

>カービィもマリオも本質は「パワーアップの恩恵として一被弾は許してもらえる」と言うのが事の本質であって「弱体化のペナルティがある」ではないでしょ
その理屈ならペナルティに能力解除を組み込む必要ないですよね

>マリオとかカービィは弱体化ってより強化が解けるって方が感覚的には近い
>パワーアップというリターンを獲得した時点で「でもコレダメージ受けたら解けるからね」ってリスクを背負わされるんだ
というか解除条件であって弱体化ではないよね
別にすっぴんでも戦えるデザインだしカービィ

どういう状況なのかよく分からんなこれ…判定が相当局所的じゃねえか

>というか残りHPが多いほど攻撃力アップ！って超メジャーな能力だよね…？
RPGが前提でHP残量依存で割合火力ダウンの話題振りだから
アイテム取得で素の状態よりパワーアップ被弾でパワーダウンするアクションゲーとはかなり前提が違う

ダメージ食らうと怒りがたまるようにしよう

>そのへんわかってぼかしてるからうめぇんだこの人
うまいというか…虚無のディベートというか…

できらぁ！
えっHPが減ると攻撃力が下がる？

マリオやカービィあとSTGに良くあるやつは
ダメージへの更なるデメリットじゃなくて強化状態に対して失うリスクあるってデザインだから別の話よね

被弾でパワーダウンするのがイヤって言ってるんだからマリオカービィも含まれるだろ

マイトアンドマジックだっけキャラが弱るとステもどんどん下がってくの

ハゲに利用されるだけというか…

>ダメージ食らうと怒りがたまるようにしよう
いいですよねサムライスピリッツ

まあタルコフとか一時流行ってたし

敵に限れば部位破壊なり瀕死なりでボロボロのくせに元気に暴れまわるなや！となるけど
プレイヤーには適用されてほしくない要素

桜井政博のチャンネルにシンプルな答えがありそう

>逆転システムだって雑に設定したらクソつまんねーよ
Xファクターくらいまでなら許容されるんだからある受け入れ幅は相当広いと考えられる

>その理屈ならペナルティに能力解除を組み込む必要ないですよね
マリオはともかくカービィは被弾しないと能力捨てられないシステムじゃねえしな…

コピー能力解除はどっちかというとバフ解除でしょ
すっぴんの火力下がるわけじゃないし

そもそもPvPとPvEでも話変わるからな

>>そのへんわかってぼかしてるからうめぇんだこの人
>うまいというか…虚無のディベートというか…
それで10年戦ってきた人だから…

例えばパーティの仲間が1人死んでた場合誰かが運ぶ必要があるから移動速度半減
これはつまらないと断言できるが戦闘面ではメリハリになる要素なんじゃないのかな？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>というか解除条件であって弱体化ではないよね
>別にすっぴんでも戦えるデザインだしカービィ
ボスに戦で常に遠距離攻撃とかできる中でカウンター戦しかできなくなる時点で弱体化でしょ

才能ある奴なら面白く作れるだろ

>>>そのへんわかってぼかしてるからうめぇんだこの人
>>うまいというか…虚無のディベートというか…
>それで10年戦ってきた人だから…
ゲームは何本作ったんだろう

>いいですよねサムライスピリッツ
この話題とはちょっと違うけどあれの武器破壊技も感覚的にしっくりこなかった
防御したら武器破壊で命中したら大ダメージみたいな感じがよかったな

減らして得にならないシステムにするとギリギリまでHP減らしにいかないってなるんだよな…

>>>そのへんわかってぼかしてるからうめぇんだこの人
>>うまいというか…虚無のディベートというか…
>それで10年戦ってきた人だから…
だから本人の金になるような場所で付き合わずこうやって匿名掲示板で消費するのが丁度いいんだな

STGもアクションゲームも自発的に体力を回復する余地が少ないってのがミソなのよ
RPGでも回復できるタイミングを限定してそれ前提の調整にすりゃあるいはリスクリターンを測る余地のあるゲームになるんじゃないか

でもジリ貧になりながらもギリ倒せた時の方が脳汁出るよ

好きなタイミングでHP全快にできるゲームかどうかが全てでしょ
ドラクエみたいに気軽にベホマ使えるなら大した事はない

攻撃がHP相手の削り合いだけなのが面倒さしか生まない要因

逆援要素強すぎてHP管理ゲーみたいになるのは正直好きじゃない

マリオに必要な力って敵を倒す火力じゃなくダッシュとジャンプじゃない？
そこを奪われなきゃ大抵のコースには勝てるだろ

HPが無くなったら急に糸の切れた操り人形みたいになるのは不自然っちゃ不自然だが…

腹が減ったり傷ついたりしたら動けなくなり攻防も弱くなるのがRPGのリアリティだ！
みたいなこと言われてた時期もあったんだけどな大昔
結局ストレスたまるだけなのでそういうの減った

>>とりあえず脳内桜井政博を呼び出してリスクとリターンがどうこう言わせておく
>動画のネタが増えたぜと今喜んでるらしいな
もう最終回撮り終わってる…

まあモンハンでびっこひいてるモンスターを見るのは楽しいもんな

>コピー能力解除はどっちかというとバフ解除でしょ
もしデフォルトがファイアボールマリオのゲームがあったとしてそれはスレ画かと言われると違うと思うけど

>敵に限れば部位破壊なり瀕死なりでボロボロのくせに元気に暴れまわるなや！となるけど
>プレイヤーには適用されてほしくない要素
でも殴れば殴るほどヘロヘロになって行くモンハンのモンスターとかけっこうテンション下がると思うわ…

>敵に限れば部位破壊なり瀕死なりでボロボロのくせに元気に暴れまわるなや！となるけど
>プレイヤーには適用されてほしくない要素
ボコボコにされるためにゲームやってる人は少ないし
基本的に敵のほうが数も質も上だからそこに強化まで加わったら理不尽だから対抗手段はほしい

ゲームが面白くなるかは最後のバランス詰めなんで

>ゲームは何本作ったんだろう
箸にも棒にも掛からないほそぼそとしたしかし「名作」を何本も作り上げているぞ

>防御したら武器破壊で命中したら大ダメージみたいな感じがよかったな
狙って避けられないゲームでその仕様は地獄か

自分のHP多い方が強くなるか少ない方が強くなるかをスキルとかで選べると良いのかな
慣れてなくてHP減りがちな初心者は前者で慣れたら後者

リンクのマスターソードからビーム出なくなるのが嬉しいかって言われると別に嬉しくなかったな…

>例えばパーティの仲間が1人死んでた場合誰かが運ぶ必要があるから移動速度半減
>これはつまらないと断言できるが戦闘面ではメリハリになる要素なんじゃないのかな？
いや普通につまらないだけのシステムだと思うよ
戦闘に移動速度っていうことは多分アクションゲームだと思うけどアクションゲームにおける移動速度の低減は攻撃力減少なんかより遥かにストレスな要素

>腹が減ったり傷ついたりしたら動けなくなり攻防も弱くなるのがRPGのリアリティだ！
>みたいなこと言われてた時期もあったんだけどな大昔
>結局ストレスたまるだけなのでそういうの減った
別に減ってないだろローグライクは

RTAでも安定行動をとるか最速行動とるかみたいな選択肢考えるのが楽しかったりするし有利維持するかどうかみたいなのも普通にゲーム性としてあるでしょ

むしろ腕を骨折したぐらいの時点が戦闘不能だろう

ほいエスケープフロムタルコフ

>そういう刹那的なものじゃなくて武器を振り続けた腕の動きが悪くなっていったり
戦闘で棒立ちで武器だけ振るとかありえんから大抵全身が疲れるので手間のわりに意味のないシステムになりそう

>敵に限れば部位破壊なり瀕死なりでボロボロのくせに元気に暴れまわるなや！となるけど
>プレイヤーには適用されてほしくない要素
手足吹っ飛ぶフロミはやられる前にやれって感じで4か5あたりは連携で速攻殺すのが最適になってた記憶があるな…

そもそもHP0になったら負けるって特大ペナルティがあってそれを避けるためにプレイヤーが頑張ってるんだからその過程にまでペナルティ設ける必要ないだろ

>例えばパーティの仲間が1人死んでた場合誰かが運ぶ必要があるから移動速度半減
>これはつまらないと断言できるが戦闘面ではメリハリになる要素なんじゃないのかな？
運ぶ要素だけでFEはゲーム性を相当拡張したからジャンル次第やな

リアリティが面白くなるか問題はファストトラベルの是非みたいで面白いな
結局みんなOWだろうが移動時間が楽しいわけじゃないんでFTが採用されていく

限定特典みたいなもんをこうやって否定するループに入らせたいんだし

ブシドーブレード知らないんだなって思って教えて上げる前にﾋで検索したら俺と同じ考えのやつが既にたくさんブシドーブレードブシドーブレード言ってた

カービィは吸い込み=攻撃ですぐ強化取り戻せるしライフと攻撃力はそもそも連動してない

>敵に限れば部位破壊なり瀕死なりでボロボロのくせに元気に暴れまわるなや！となるけど
>プレイヤーには適用されてほしくない要素
PSO2の後半時期やNGSの大ボスは瀕死までHP減らすと悪足掻きこそしてくるけどほぼほぼ無抵抗になるなってのを思い出した

ターン制ならジリ貧になるだけのシステム面白くならない
アクションゲームならまだわかる

>カービィもマリオも本質は「パワーアップの恩恵として一被弾は許してもらえる」
カービィってコピーあることで許してもらえる要素なくない？

筋肉痛システム！

攻撃力上がる方が楽しいって説明なら出来る

オワタ式の別ゲーになるうえ強すぎるとそれ強要されることになるからな

>RTAでも安定行動をとるか最速行動とるかみたいな選択肢考えるのが楽しかったりするし有利維持するかどうかみたいなのも普通にゲーム性としてあるでしょ
RTAで言うならむしろ駆け引きもなく体力維持一択になるシステムじゃねーか！

そういうゲームが存在していたこととじゃあそれが面白さにつながっていたかっていうのは別の話だよなあ

ハードルあがるだけ
一昔前の縦シュー

>>腹が減ったり傷ついたりしたら動けなくなり攻防も弱くなるのがRPGのリアリティだ！
>>みたいなこと言われてた時期もあったんだけどな大昔
>>結局ストレスたまるだけなのでそういうの減った
>別に減ってないだろローグライクは
ドラクエ的なターン制RPGとローグライクとで話がすれ違ってないかこれ？

最新ゼルダなら瀕死で攻撃力アップする装備もあるから
満タンにする利点も瀕死にする利点もある美味しいところ取りとなっております

ガンダムvsの初期に復活でパーツ失うと攻撃出来なくなったり
盾失うと武装が減るみたいなのあったな…

>ターン制ならジリ貧になるだけのシステム面白くならない
>アクションゲームならまだわかる
回復手段が無いゲームでも想定してるの？

>筋肉痛システム！
疲労度で出撃停止みたいなのが近いね
ペルソナ3のリメイクではなくなってしまった

理屈の上では駄目な要素なのにバランスでひっくり返しちゃう場合もあるからね

>ドラクエ的なターン制RPGとローグライクとで話がすれ違ってないかこれ？
散々言われてるけどゲーム次第としか言いようがない
前提がなんなのかで話が全く噛み合わない

ブシドーブレードはHP制じゃないよね？

>リアリティが面白くなるか問題はファストトラベルの是非みたいで面白いな
>結局みんなOWだろうが移動時間が楽しいわけじゃないんでFTが採用されていく
ストレス要素が面白さに繋がるのって強化とかレベルアップでその要素が徐々になくなっていく部分が大きいと思う
最初から最後までただのストレス要因だと正直うんざりする

>オワタ式の別ゲーになるうえ強すぎるとそれ強要されることになるからな
HPが減るほどパワーアップでも最終的に同じところに行き着くのは面白いな

>RTAでも安定行動をとるか最速行動とるかみたいな選択肢考えるのが楽しかったりするし有利維持するかどうかみたいなのも普通にゲーム性としてあるでしょ
RTA自体がかなりストイックなニッチな楽しみなので前提で人ふるいにかけすぎ

だいたいリアルにすればするほど面倒になる

まあカービィも毎被弾すぐ能力剥げるのかったるいなとなったからか桜井次作のスパデラから結構堪えるようになったんですけどね

例えばこのシステムでも防御の共通要素が超強力で無被弾で倒せるとかだったら成立はすると思う
相手の攻撃をパリィしていくのが前提みたいなゲームなら被弾がそのまま死に繋がる高難度ゲーとして面白みが出なくは無い

ＭＰとは別にスタミナポイントがあるとかそういうのはある

>ガンダムvsの初期に復活でパーツ失うと攻撃出来なくなったり
>盾失うと武装が減るみたいなのあったな…
マジでなくなってよかった要素

だから気に入らないものを否定するのにしか使われない

ブシドーブレード自体2で大コケしてるじゃないスカ

ドラクエに乗せたら面白くないからこのゲームデザインに欠陥があるってことにもならないでしょ

サバイバルシミュだと被弾で捻挫とか骨折で酷いことになるのはよくあるな

>ガンダムvsの初期に復活でパーツ失うと攻撃出来なくなったり
>盾失うと武装が減るみたいなのあったな…
ギャンの盾だけは絶対に壊れないせいでギャンが大分強かった記憶がある連ジ

>ドラクエに乗せたら面白くないからこのゲームデザインに欠陥があるってことにもならないでしょ
ベホマあるゲームなら嬉しい仕様だろ

SLGだと強いユニットがいつまでも無双しない為のシステムとして有効だと思う
RPGとかアクションとかだと必要性を感じない
敵にだけ適用されてるならアリではある

>ブシドーブレード自体2で大コケしてるじゃないスカ
あれはそもそも一発ネタみたいなゲームだったから…

>ブシドーブレード自体2で大コケしてるじゃないスカ
実はリアルメクラ作品って実際遊ぶと面白くないんだ

>PSO2の後半時期やNGSの大ボスは瀕死までHP減らすと悪足掻きこそしてくるけどほぼほぼ無抵抗になるなってのを思い出した
多人数プレイ前提で楽しめる範囲でボスの強化ってなるとそれくらいがいいよね

ボトムズよろしく壊れたら何の執着もなく次に替えていくゲームがRPGであるとしたら
全然しっくりくるよ

>そもそもHP0になったら負けるって特大ペナルティがあってそれを避けるためにプレイヤーが頑張ってるんだからその過程にまでペナルティ設ける必要ないだろ
ただペナルティないとHP1以上は全部コストや踏み台にしだすぞ？
死な安ってたまに言われるから笑えるんであってそれ前提だと話別でしょ

スレ画なんてタルコフなんかやらせたら一生出待ちすることが最適解だって言い出す筆頭だろうよ
自分が不向きなジャンルは譲歩しようとすらしない

>ボトムズよろしく壊れたら何の執着もなく次に替えていくゲームがRPGであるとしたら
>全然しっくりくるよ
それただの耐久度…

連携以降のサガは全部これだけどデメリットとも感じないもんな

HPマックス管理がデフォになって
アクションなら被弾しないことが前提になると窮屈さのが先に来るだろうな

>ブシドーブレード自体2で大コケしてるじゃないスカ
2まで出たことがむしろ凄い

アクションゲームだったらダメージは自分のミスだからペナルティあっても納得できる
RPGとかだとダメージを受ける前提だから弱体化も強制でつまらん
それだけじゃないのか？

>サバイバルシミュだと被弾で捻挫とか骨折で酷いことになるのはよくあるな
骨折したから死んでリスポーンしよ…

>>オワタ式の別ゲーになるうえ強すぎるとそれ強要されることになるからな
>HPが減るほどパワーアップでも最終的に同じところに行き着くのは面白いな
オワタ式と明確に違うのはオワタ式ならミスって攻撃食らったら即死んでコンティニューいけるけど体力満タン前提だと体力削られてからじわじわ追い詰められて死ぬ形になる事だな
苦しい時間が長時間続くってのはゲームとして非常によろしくない

ただのダウン状態

>だいたいリアルにすればするほど面倒になる
まず根本的な話として目指すべきなのは「ゲームを面白くする」という事であって
「リアリティを増す」と言うのはその目的に対する方法論でしかないからな

>散々言われてるけどゲーム次第としか言いようがない
>前提がなんなのかで話が全く噛み合わない
いやそれはわかってて
元のレスがRPGって明言してるのにローグライクでは違うって食ってかかるのは頭冷やしたほうが良くない？

>ただペナルティないとHP1以上は全部コストや踏み台にしだすぞ？
>死な安ってたまに言われるから笑えるんであってそれ前提だと話別でしょ
いやリソース管理って面だとそれで良いだろ
寧ろそれの何がダメなんだ？