二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723471689020.jpg-(19876 B)
19876 B24/08/12(月)23:08:09No.1221360049+ 00:37頃消えます
小説の書き方について勉強してることを話すとモチベが上がるのでそういう話をしたい
最近は最終回での結果を先に考えておいてそこから逆算して話を作ると要素がごちゃごちゃにならずスッキリした話になることに気づいた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/12(月)23:10:14No.1221360890そうだねx1
あと悪癖として感情表現に乏しいことが分かったからそれを意識して当社比多少オーバーな表現を入れるようにしてる
すぐ雨降らせたり歯を食いしばらせたり
224/08/12(月)23:12:11No.1221361564そうだねx8
暑苦しいんでその手の話はいいです…
324/08/12(月)23:15:34No.1221362852+
そこまで頑張らなくていいよ
その場その場のインスピレーションだけで小説は書ける
伏線とかもノリで増やして適当に回収すればいいだけだし
424/08/12(月)23:15:38No.1221362870そうだねx1
シド・フィールドとかセーブザ・キャッツとかが良く言われるよね
どれ選べばいいのか分かんねえ!
524/08/12(月)23:16:10No.1221363081+
>シド・フィールドとかセーブザ・キャッツとかが良く言われるよね
>どれ選べばいいのか分かんねえ!
俺はセーブザキャッツかあるいはその逆をすると決めている
624/08/12(月)23:16:45No.1221363290そうだねx3
脳裏に浮かぶし瞼の裏にも浮かぶし内臓は浮遊感に揺さぶられるし世間からも浮く
724/08/12(月)23:17:12No.1221363466そうだねx7
>小説の書き方について勉強してることを話すとモチベが上がるのでそういう話をしたい
これ凄く分かる
824/08/12(月)23:17:56No.1221363746+
単純な話キーボードで文字打ってると手首の裏が痛くなってくるんだけど
これは書き続けてたら鍛えられて気にならなくなるのかな
924/08/12(月)23:18:12No.1221363850+
俺は趣味なのでそこまでガチガチに考えて書きたくねぇ〜って思うけどどこまでも費用対効果度外視で詰め切るのも趣味だからこそだしな…
1024/08/12(月)23:18:47No.1221364100+
個人的には固有名詞やその回で起こる衝撃的な出来事を決めておくとサクサク書ける
1124/08/12(月)23:19:23No.1221364353+
何故こうなったのかというと…は話を作る上で便利だが
ドンブラザーズが侵食してくるリスクが伴う
1224/08/12(月)23:19:36No.1221364434そうだねx1
>単純な話キーボードで文字打ってると手首の裏が痛くなってくるんだけど
>これは書き続けてたら鍛えられて気にならなくなるのかな
素直にアームレスト使おう
1324/08/12(月)23:20:07No.1221364634+
ほんとに才能あるなら釈迦に説法だけどこじんまりとしてはねないの書き続けるよりは
流れ星超一郎の精神を持ったほうがいいと思う
1424/08/12(月)23:20:08No.1221364646+
後で連載にも繋げられるような短編が書きてえ
1524/08/12(月)23:20:37No.1221364848+
>そこまで頑張らなくていいよ
>その場その場のインスピレーションだけで小説は書ける
>伏線とかもノリで増やして適当に回収すればいいだけだし
そう言ってくれるのは嬉しいけどやっぱ書くからには人気になりたいしその為には努力でどうにかなる部分をどうにかしていきたい
その場のノリでやることもあるけどまとめる能力が足りないから途中で収集つかなくなってエタるので色々勉強し始めた
何より勉強楽しいから続けてる
1624/08/12(月)23:21:15No.1221365044そうだねx5
あとは実践するだけだな
1724/08/12(月)23:22:00No.1221365332+
>シド・フィールドとかセーブザ・キャッツとかが良く言われるよね
>どれ選べばいいのか分かんねえ!
前のスレで見たけどシドフィールドのが三幕構成の話でキャッツのがそれをもっと細かくしたやつらしい
どっちか選ぶならキャッツの方がいいんじゃね?
1824/08/12(月)23:24:16No.1221366159+
読み過ぎるとそれはそれで雁字搦めになりそうだから
俺は語彙力辞典とか能力辞典みたいなのしか買ってないマン
1924/08/12(月)23:25:32No.1221366597+
短めのやつでも完結させたい気持ちが先走ってクライマックスとエンディングを決め打ちしないと投稿できないのが俺だ
2024/08/12(月)23:26:07No.1221366810そうだねx5
>短めのやつでも完結させたい気持ちが先走ってクライマックスとエンディングを決め打ちしないと投稿できないのが俺だ
その計画性誉れ高い
2124/08/12(月)23:26:32No.1221366945+
自分が面白いとかんじたネタをいかに噛みくだいて自作に取り込めるか
2224/08/12(月)23:27:35No.1221367351そうだねx2
>後で連載にも繋げられるような短編が書きてえ
漫画の話になるけど続きが読みたい!って言われるタイプの読み切りは広い世界観で起きたひとつの事件っていう展開が多いね
2324/08/12(月)23:30:02No.1221368155そうだねx1
主要キャラにテーマソング用意するとキャラの思想とかそういうのが補強される気がする
曲の主題にタダ乗りしてるだけとも言う
2424/08/12(月)23:30:09No.1221368184そうだねx2
やがて創作論法を垂れ流すだけて幸福になれる
2524/08/12(月)23:30:43No.1221368355+
幸福に至ってしまうと創作はできんぞ
2624/08/12(月)23:33:09No.1221369211+
だから不幸なシチュを盛りたがる作家が多いのか……
2724/08/12(月)23:33:59No.1221369483そうだねx5
>幸福に至ってしまうと創作はできんぞ
関係ねえ垂れ流してえ
2824/08/12(月)23:35:05No.1221369883+
変に格好良さげな言い回しとか凝った要素はあんま入れない方が良いなって最近思い始めた
直球でガンガン書く方が書くのも読むのも楽
伏線とかも分かりやす過ぎるくらいが良い
2924/08/12(月)23:35:57No.1221370177+
ラスト一文をセリフで終わらせることが多いんだけどバシッと決まるようなのが書けなくて毎回頭捻ってはなんかヌルッと終わることになる…
作品のテーマがフワフワしてるからそうなるってのは分かってるんだけど
3024/08/12(月)23:36:35No.1221370386+
セリフで終わらせるのやめたら?
3124/08/12(月)23:37:04No.1221370547+
えっ!?今日はオノマトペや必殺技の叫び入れていいのか!?
3224/08/12(月)23:37:31No.1221370694+
「キミキスさん、遅いな……」
3324/08/12(月)23:38:06No.1221370886+
書いてくと地の文が○○したとかばっかになっていく
3424/08/12(月)23:38:36No.1221371051+
セリフで終わらせたいなら落語を学べ
3524/08/12(月)23:39:31No.1221371362そうだねx5
>書いてくと地の文が○○したとかばっかになっていく
これ実は読んでてもそんなに気にならないよ
3624/08/12(月)23:40:00No.1221371537+
三題噺やろうぜ三題噺
3724/08/12(月)23:41:33No.1221372089+
なのでした
がくどい作家も見たことあるけど別にそれで読まなくなるなんてことはない
もっと気にするところは別にある
3824/08/12(月)23:41:47No.1221372167そうだねx5
>セリフで終わらせたいなら落語を学べ
有名なのしか知らんけど綺麗にオチになってるのすごいよね
というかオチってそもそも落語の用語じゃん!
3924/08/12(月)23:44:54No.1221373253そうだねx4
趣味なんだから適当に書けばええ!ってのもわかるんだけど
段々といい加減な感じになってしまいそうだから自律はしていきたいよね
4024/08/12(月)23:45:50No.1221373605+
したしたばっかりの人の作品は他の部分も拙いから結局対して変わらんよ
4124/08/12(月)23:46:37No.1221373844+
>書いてくと地の文が○○したとかばっかになっていく
体言止めだ体言止めでいけ
4224/08/12(月)23:48:32No.1221374474+
>シド・フィールドとかセーブザ・キャッツとかが良く言われるよね
>どれ選べばいいのか分かんねえ!
野田昌宏のスペースオペラの書き方がいいって聞いた
4324/08/12(月)23:48:35No.1221374491そうだねx3
書けないよりは拙い方がマシってだけだからな
4424/08/12(月)23:48:35No.1221374496+
手癖なのもあるけど咆哮。とか跳躍。とか刹那。とか多用しがちになっちゃう
4524/08/12(月)23:49:01No.1221374656そうだねx4
プロの小説読んでても文末の8割くらいはしたする言ったとかなのでマジで気にする必要は無いと思う
逆に8割超えてたら気にしてもいいかもしれない
4624/08/12(月)23:49:22No.1221374783+
話は面白んだけど凄く誤字脱字が多い作品あるよね
カクヨムで読んでた作品がそれで一々感想欄に報告するのが嫌になったな…
せめてハメかなろうに投稿してくれてればな…
4724/08/12(月)23:49:25No.1221374798+
>>書いてくと地の文が○○したとかばっかになっていく
>これ実は読んでてもそんなに気にならないよ
悪目立ちするのは文末よりこそあど言葉だな
4824/08/12(月)23:50:49No.1221375242+
>話は面白んだけど凄く誤字脱字が多い作品あるよね
>カクヨムで読んでた作品がそれで一々感想欄に報告するのが嫌になったな…
>せめてハメかなろうに投稿してくれてればな…
今どき誤字報告機能もねえの!?
超後発なのに
4924/08/12(月)23:57:29No.1221377474そうだねx1
読んでもらう年齢層の2〜3歳下に伝わる用に書くといいと漫画の神様は言っていた
5024/08/12(月)23:57:53No.1221377600+
創作論で主人公は葛藤させろとか書いてあるけど俺は主人公が雑なハーレムでちやほやされるのが書きたいんだよ…!ってなってる
5124/08/12(月)23:58:40No.1221377864そうだねx6
>創作論で主人公は葛藤させろとか書いてあるけど俺は主人公が雑なハーレムでちやほやされるのが書きたいんだよ…!ってなってる
くっ…俺は今日どの女を抱けばいいんだ…!
5224/08/12(月)23:58:46No.1221377894+
>創作論で主人公は葛藤させろとか書いてあるけど俺は主人公が雑なハーレムでちやほやされるのが書きたいんだよ…!ってなってる
誰とセックスさせるか葛藤させろ
5324/08/12(月)23:59:34No.1221378142+
>創作論で主人公は葛藤させろとか書いてあるけど俺は主人公が雑なハーレムでちやほやされるのが書きたいんだよ…!ってなってる
主人公の葛藤をなろうで!?
5424/08/12(月)23:59:48No.1221378208+
>創作論で主人公は葛藤させろとか書いてあるけど俺は主人公が雑なハーレムでちやほやされるのが書きたいんだよ…!ってなってる
それが実は一番難しいのじゃ…
5524/08/13(火)00:00:09No.1221378337そうだねx1
確かに俺もオカズ選びに毎日30分は費やしてるからな…
誰を抱くべきかというのはシリアスな問題だな
5624/08/13(火)00:01:13No.1221378691そうだねx3
独りよがりのもの書きなぐってもしょうがないけど
自分が気持ちよくないもの書いても楽しくないんだから
折衷案を自分で見つけ出すしかない
5724/08/13(火)00:02:57No.1221379208そうだねx4
なんか上手くいかねえなと思って試しに一人称視点で地の文書いてみたらめっちゃしっくりくる
なぜ俺はR18百合小説を三人称視点のドライな文体で書こうとしていたんだ
5824/08/13(火)00:02:57No.1221379211+
>独りよがりのもの書きなぐってもしょうがないけど
>自分が気持ちよくないもの書いても楽しくないんだから
>折衷案を自分で見つけ出すしかない
でもなあ…作家に書きたいものを書かせるなっていうのはわりと常識だからなあ…
5924/08/13(火)00:04:07No.1221379584そうだねx3
その道で食ってくのが目標でもなきゃわざわざ書きたくないもん書く意味なくない?
6024/08/13(火)00:04:14No.1221379630そうだねx3
なろうなんて素人の書き捨て場なんだから好きに書いてええ!
6124/08/13(火)00:05:01No.1221379888+
ハーレムもの読まないけど葛藤とかそういうの廃したからの人気じゃないの?
6224/08/13(火)00:05:21No.1221379984+
書きたいものを書かずに違うものを書くのはどうしても人気になりたいとか商業で成功したいとかそういう段階になってからの話だ
6324/08/13(火)00:05:44No.1221380124そうだねx1
ファンタジーで現役を退いた優秀な人物がセカンドライフする話のとっかかりとして
魔王を倒した後の勇者パーティ以外で使いやすいのあるかな?
魔王と勇者ネタはテンプレすぎるから少し外したい
6424/08/13(火)00:05:53No.1221380180+
>その道で食ってくのが目標でもなきゃわざわざ書きたくないもん書く意味なくない?
うーんでもあわよくば書籍化もされたいしアニメ化もされたいし海外に翻訳されて1億部売れたいじゃん
6524/08/13(火)00:06:39No.1221380426+
どうにもこうにも面白く書けない所に入ると書ける量もペースも落ちちゃうのが悩ましい
6624/08/13(火)00:07:26No.1221380664そうだねx2
ざまぁや悪役令嬢がまず追放の葛藤から始まるからね…
6724/08/13(火)00:07:26No.1221380668+
書きたくないもの書いて稼ぐならなろうよりラノベの方がいいと思うが…
6824/08/13(火)00:07:32No.1221380691+
>ファンタジーで現役を退いた優秀な人物がセカンドライフする話のとっかかりとして
>魔王を倒した後の勇者パーティ以外で使いやすいのあるかな?
>魔王と勇者ネタはテンプレすぎるから少し外したい
目標額を貯めたから俺はFIREする!
6924/08/13(火)00:08:33No.1221381030+
>ファンタジーで現役を退いた優秀な人物がセカンドライフする話のとっかかりとして
>魔王を倒した後の勇者パーティ以外で使いやすいのあるかな?
>魔王と勇者ネタはテンプレすぎるから少し外したい
それこそ一昔前に多かったある程度成功した冒険者とかでいいのでは
7024/08/13(火)00:09:06No.1221381196+
>ファンタジーで現役を退いた優秀な人物がセカンドライフする話のとっかかりとして
>魔王を倒した後の勇者パーティ以外で使いやすいのあるかな?
有力者や権力者の恨みを買った
7124/08/13(火)00:09:19No.1221381269そうだねx3
スポーツでも何でも自己流やめてストイックに上達を目指してる時の方が結果的に楽しいみたいなこともあるし数字意識して書くのも趣味の範疇ではある
7224/08/13(火)00:09:22No.1221381281+
>ざまぁや悪役令嬢がまず追放の葛藤から始まるからね…
こんなもの書いていいのかという葛藤?
7324/08/13(火)00:09:25No.1221381299+
>ハーレムもの読まないけど葛藤とかそういうの廃したからの人気じゃないの?
一昔前のしか知らないけどハーレムものは大体ハーレム作る段階で葛藤がある気がする
7424/08/13(火)00:09:29No.1221381319そうだねx1
完全に編集の操り人形になって書きたくないもの書いて売れたいなら
なろうよりラノベの方がいいぞ
7524/08/13(火)00:11:10No.1221381837そうだねx1
ラノベはプロデュースとマネジメントのプロが付くから有利だよな
書きたくないもので稼ぐなら
7624/08/13(火)00:11:28No.1221381933+
・なるべく平易な言葉遣いで書く
・読者は自分よりもキャラへの興味が薄いことを心がけておく
・ストーリーには盛り上がりが必要
この三つが大事
7724/08/13(火)00:12:14No.1221382176+
少なくとも売ろうとはしてくれるから
なろうで光るものを提示してみんなに評価してもらうよりは安牌だな
7824/08/13(火)00:12:46No.1221382347そうだねx4
書きたくないもので売れたいという極端な話でなく
書きたい部分以外の妥協できるとこではウケるために欲張っていきたいという話なんじゃないかこういうのは
7924/08/13(火)00:12:52No.1221382380+
こうある程度はハーレムメンバーを手に入れるために苦労したほうがトロフィーの価値は大きくなるけどそのためには主人公が苦労しなければならない谷の時期が必要というジレンマ
8024/08/13(火)00:14:50No.1221382985+
まずは商業でウケる要素となろうでウケる要素のギャップを知ろう
日間一位を取って書籍化するのはその次段階の話
これを履き違えると痛い目を見る
8124/08/13(火)00:15:32No.1221383202+
なろうでウケる要素といえば!
8224/08/13(火)00:15:46No.1221383271+
>書きたくないもので売れたいという極端な話でなく
>書きたい部分以外の妥協できるとこではウケるために欲張っていきたいという話なんじゃないかこういうのは
属性が相反してるから両取りすると打ち消しあってマイナスになるんで…
やるなら徹底的に我を殺して売れ筋狙う機械になるか
売れ筋無視して書きたいもの徹底追求して突き抜けるかしかない
8324/08/13(火)00:16:20No.1221383432そうだねx3
>谷の時期が必要というジレンマ
谷の時間が生まれたとしても短くする努力とその時だけ更新頻度爆上げしてとっとと読み進められるようになどの対策すりゃいい
何にも変えずにいつもの更新間隔で読者イラつかせるのが悪い
8424/08/13(火)00:16:23No.1221383448+
>なろうでウケる要素といえば!
ダメな人を肯定する内容!
8524/08/13(火)00:17:04No.1221383621+
>なろうでウケる要素といえば!
ギリギリプロットとか梗概くらいの中身でするする進む
8624/08/13(火)00:17:10No.1221383665+
今は混沌としすぎててなにがウケるとかわからんな…
8724/08/13(火)00:17:31No.1221383777そうだねx1
>なろうでウケる要素といえば!
恋愛
8824/08/13(火)00:17:42No.1221383845+
ぶっちゃけキャラが立ってたら内容ゴミでもそこそこいけるよ
8924/08/13(火)00:18:06No.1221383968+
>>なろうでウケる要素といえば!
>恋愛
異世界恋愛は超レッドオーシャンだぜ!
9024/08/13(火)00:18:34No.1221384115そうだねx2
狭いコミュニティで有名になれれば満足だよ
9124/08/13(火)00:18:47No.1221384174+
>ぶっちゃけキャラが立ってたら内容ゴミでもそこそこいけるよ
ふと思ったけどこれの逆パターンってあるんだろうか?シナリオ神だけどキャラクターがゴミ
9224/08/13(火)00:19:06No.1221384264+
>ぶっちゃけキャラが立ってたら内容ゴミでもそこそこいけるよ
じゃあ「」の作品がウケてないのってその両方が
9324/08/13(火)00:19:26No.1221384359+
>なんか上手くいかねえなと思って試しに一人称視点で地の文書いてみたらめっちゃしっくりくる
>なぜ俺はR18百合小説を三人称視点のドライな文体で書こうとしていたんだ
俺も三人称じゃ情事書けない
9424/08/13(火)00:19:44No.1221384454+
>ふと思ったけどこれの逆パターンってあるんだろうか?シナリオ神だけどキャラクターがゴミ
純文学とかはキャラ立ってなくてもいいと思うけど
キャラがゴミってのはダメなラノベでしか見ないな
9524/08/13(火)00:20:09No.1221384607そうだねx3
>ぶっちゃけキャラが立ってたら内容ゴミでもそこそこいけるよ
読者の趣味に迎合するのはいいけど自分でゴミだと思うものを世に出すのはさすがに抵抗あるよ!
9624/08/13(火)00:20:18No.1221384645そうだねx3
シナリオが神ならキャラも自然と立ってしまうから
9724/08/13(火)00:20:51No.1221384805+
>読者の趣味に迎合するのはいいけど自分でゴミだと思うものを世に出すのはさすがに抵抗あるよ!
できないことは思い切って切り捨てるのも大事だぞ
9824/08/13(火)00:22:38No.1221385342+
>ふと思ったけどこれの逆パターンってあるんだろうか?シナリオ神だけどキャラクターがゴミ
気に入らないキャラの話を誰が好き好んでみるかを考えると…
9924/08/13(火)00:24:00No.1221385757+
要は特筆して語ることのない作品は面白くなくて
一番語る時に簡単に語れるのがキャラクターで
読み手は好きなキャラクターを見つけてそのキャラのために読むので
10024/08/13(火)00:24:45No.1221386008+
SFとかだとキャラの個性もクソもない話わりとある
というか短編に多いのかな
10124/08/13(火)00:26:09No.1221386411そうだねx4
>SFとかだとキャラの個性もクソもない話わりとある
>というか短編に多いのかな
SF好きとしてはキャラの関係云々よりも独創的なシステムとか何らかの技術が進歩した先の未来が見たい
10224/08/13(火)00:27:39No.1221386835+
好かれるキャラクターが作れない…
10324/08/13(火)00:28:18No.1221387006+
仮に自己満で書くとしても後で読んだ時に面白くなるようある程度は構成に気をつけて書きたいね
10424/08/13(火)00:28:42No.1221387139そうだねx1
>好かれるキャラクターが作れない…
まず自分が好きになれるキャラを作るんだ
10524/08/13(火)00:29:16No.1221387294そうだねx1
>好かれるキャラクターが作れない…
自分が今まで好きになったキャラクターはどうなのよ
10624/08/13(火)00:29:18No.1221387299+
>好かれるキャラクターが作れない…
確固たる価値観がひとつあれば悪役だろうが一定の人気出る
10724/08/13(火)00:30:09No.1221387556+
ある程度モチベも上がったし執筆に戻るか…
10824/08/13(火)00:31:24No.1221387915+
アニメの二次創作やってるけどラノベとかなろうとかサブカル寄りのテキストに触れてこなかったせいで翻訳小説みたいな乾いた雰囲気になりやがる
キャラにオーバーなリアクションさせるのとか恥ずかしいんだ
10924/08/13(火)00:32:07No.1221388107+
アナベラが名悪役すぎて好かれてるな
11024/08/13(火)00:33:16No.1221388456+
>アニメの二次創作やってるけどラノベとかなろうとかサブカル寄りのテキストに触れてこなかったせいで翻訳小説みたいな乾いた雰囲気になりやがる
>キャラにオーバーなリアクションさせるのとか恥ずかしいんだ
それを貫くかインプット続けてみるかのどっちかだな
11124/08/13(火)00:33:26No.1221388501+
>アニメの二次創作やってるけどラノベとかなろうとかサブカル寄りのテキストに触れてこなかったせいで翻訳小説みたいな乾いた雰囲気になりやがる
>キャラにオーバーなリアクションさせるのとか恥ずかしいんだ
すげー分かる
でもセリフだけアニメっぽくて地の文や表現は普通の小説みたいなのってノベライズ作品にありがちだし大丈夫じゃね?


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