二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1723393553834.jpg-(47928 B)
47928 B24/08/12(月)01:25:53No.1221025004+ 04:51頃消えます
F16て強いのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/08/12(月)01:26:18No.1221025111+
安くて強い
…224/08/12(月)01:26:41No.1221025223そうだねx9
型番と改修具合による
…324/08/12(月)01:27:04No.1221025318+
へぇ
…424/08/12(月)01:27:52No.1221025535+
今でも生産されてる現行機だしな
…524/08/12(月)01:32:32No.1221026732+
現代のMiG-21ポジション
…624/08/12(月)01:34:22No.1221027238そうだねx3
初期のA/Bともなると流石に後発機種と比べられると色々厳しい
ガワは良くても中身アップグレードしないとね
…724/08/12(月)01:37:43No.1221028073そうだねx3
アビオニクスとミサイルが更新されていれば基本設計や飛行性能が特に進歩して無くても使えるのはお空あるある
…824/08/12(月)01:41:39No.1221029018+
対空設備破壊できるよ
…924/08/12(月)01:42:52No.1221029374+
カシミール空戦だと互角だったイメージなんだがな
…1024/08/12(月)01:43:40No.1221029546+
カタログスペックじゃわからねえからな
…1124/08/12(月)01:44:12No.1221029667+
実在する兵器の強さって何だろう
…1224/08/12(月)01:47:06No.1221030529+
やっぱテクノロジーの差じゃない
…1324/08/12(月)01:47:21No.1221030626そうだねx6
まず兵器単品で強さを語るのが間違ってると思うんですよ
一緒に使われる装備や環境や編成を含んだパッケージで考えるべきだと思うんですよ
…1424/08/12(月)01:49:12No.1221031103+
fu3846868.jpg
…1524/08/12(月)01:49:30No.1221031183+
あえて単品で優劣を比較する場合は強さよりも使い勝手の方が比較の物差しになりがち
…1624/08/12(月)01:52:49No.1221032023+
まぁよっぽどの差が無かったら展開能力の方が響きそうだし…
練度の差も大きいけど
…1724/08/12(月)01:52:53No.1221032042+
いきなり第五世代戦闘機貰っても運用できんしな
…1824/08/12(月)01:56:33No.1221032919そうだねx7
>いきなり第五世代戦闘機貰っても運用できんしな
どんな戦闘機だろうと自国で使ってるやつと同じじゃなければ
世代関係なく運用できないよ
…1924/08/12(月)02:18:45No.1221037143+
中身とミサイルが現代水準ならガワは古くても成り立つの？
極論100年前の機体にデカいレーダーとミサイル乗ってたら嫌がらせくらいにはなるのかな
…2024/08/12(月)02:24:38No.1221038263そうだねx3
ガワがどこまで指すのか次第だがエンジンの発電量が足りなければ強力なレーダーは動かせない
…2124/08/12(月)02:26:04No.1221038522+
>中身とミサイルが現代水準ならガワは古くても成り立つの？
>極論100年前の機体にデカいレーダーとミサイル乗ってたら嫌がらせくらいにはなるのかな
結局機体の発展余地がどれだけあるかによる
レーダーが乗るかどうかもあるし馬鹿みたいな電力も必要になるからエンジン換装できるかも出てきて
だからデカくて弄れないこともないB-52は改修ができてるわけで
…2224/08/12(月)02:26:14No.1221038560+
>極論100年前の機体にデカいレーダーとミサイル乗ってたら嫌がらせくらいにはなるのかな
なるよ
プロペラ式の無人機は機体規模や飛行性能がへっぽこで狙われたらほぼ死ぬけど対地ミサイルで弱い者いじめするには無問題程度の性能の奴結構多い
…2324/08/12(月)02:27:11No.1221038729+
>中身とミサイルが現代水準ならガワは古くても成り立つの？
>極論100年前の機体にデカいレーダーとミサイル乗ってたら嫌がらせくらいにはなるのかな
COIN機とかそんな感じじゃない？
…2424/08/12(月)02:28:03No.1221038895+
あと旧型機って単純に使い続けてた機体って訳で大元の機体の構造材の設計寿命が尽きてるのが多々ある
空自のF-4とかが筆頭
…2524/08/12(月)02:29:19No.1221039124+
強いし安くもないよ
…2624/08/12(月)02:30:05No.1221039237+
近い内に結果出るだろ
…2724/08/12(月)02:31:30No.1221039442+
>プロペラ式の無人機は機体規模や飛行性能がへっぽこで狙われたらほぼ死ぬけど対地ミサイルで弱い者いじめするには無問題程度の性能の奴結構多い
プレデターくらいのお仕事ならL-19あたりにミサイル括り付けるだけでできそうだ
…2824/08/12(月)02:33:35No.1221039785そうだねx3
ウクライナ行ったのってA/B改修の欧州用みたいな奴でしょ
けっこう古いよね
…2924/08/12(月)02:34:51No.1221039965そうだねx7
F-16超強いよ
俺はエンジンに巻き込まれるだけで死ぬよ
なんならタイヤで踏まれるだけでもヤバいよ
…3024/08/12(月)02:34:56No.1221039976+
プロペラというかレシプロは今更整備体系に加えるのも面倒だし何より航空用ガソリンまで別途用意して保管しとく態勢作らんと駄目だから嫌われる
…3124/08/12(月)02:36:50No.1221040261そうだねx1
>ウクライナ行ったのってA/B改修の欧州用みたいな奴でしょ
>けっこう古いよね
どこの海外メディアもF-16とだけで要目出てないから分からん
分からんせいで空対空やCASなんてもってのほかで巡航ミサイル迎撃用くらいじゃねえのって推測まである
…3224/08/12(月)02:38:50No.1221040613+
>どこの海外メディアもF-16とだけで要目出てないから分からん
メディアに出たやつは結構特徴的な装備付いてるだろ
…3324/08/12(月)02:38:55No.1221040625そうだねx1
>現代のMiG-21ポジション
わかんねぇよミグの立ち位置も
かつての年代をどこ基準に据えるかも何もかも
…3424/08/12(月)02:39:00No.1221040636+
供与系だと追加パトリオットも発射機だけなのかシステムとして数えてるのかがメディアによってばらばらで
…3524/08/12(月)02:40:00No.1221040806+
>プロペラというかレシプロは今更整備体系に加えるのも面倒だし何より航空用ガソリンまで別途用意して保管しとく態勢作らんと駄目だから嫌われる
プレデターが早々に退役したのはその辺の絡みもあるのだろうか
後釜の同クラスはディーゼルエンジンになってるし
…3624/08/12(月)02:41:14No.1221040992+
ガンダムで言えばO型ジェガンタイプより長く使われてるわけだからすごくね？
…3724/08/12(月)02:41:22No.1221041012+
明記しないのは色々な型行ってるとかかもな
ゼレンスキーが記念撮影してた機体はキャノピー前にブレードアンテナ付いてたな
…3824/08/12(月)02:42:09No.1221041122+
>ガワがどこまで指すのか次第だがエンジンの発電量が足りなければ強力なレーダーは動かせない
レジプロ！
…3924/08/12(月)02:42:23No.1221041146そうだねx2
>ガンダムで言えばO型ジェガンタイプより長く使われてるわけだからすごくね？
ガンダムが早すぎる
…4024/08/12(月)02:42:49No.1221041209そうだねx4
>ガンダムで言えばO型ジェガンタイプより長く使われてるわけだからすごくね？
現代兵器そんなんと比べ物にならんレベルで長期間使われてるの多すぎる
…4124/08/12(月)02:44:05No.1221041389+
米軍はF16でワイルドウィーゼルやってたらしいけど人員の要素の方が大きいんだろうなぁ
…4224/08/12(月)02:48:34No.1221041981+
ウクライナ行ったF-16見るとこの頃のやつかっこええな…って
今のタンク付いてるのも好きだけどさ
…4324/08/12(月)02:49:49No.1221042125+
>ウクライナ行ったF-16見るとこの頃のやつかっこええな…って
>今のタンク付いてるのも好きだけどさ
あのタンク取り外しできるから今のも外すとスラっとした形になるな
…4424/08/12(月)02:52:21No.1221042505+
>>ウクライナ行ったF-16見るとこの頃のやつかっこええな…って
>>今のタンク付いてるのも好きだけどさ
>あのタンク取り外しできるから今のも外すとスラっとした形になるな
え
あれ外れるんだ…
くっついてる感すごいから外れんのかと
…4524/08/12(月)02:54:03No.1221042727+
WW2時代ならともかく今の時代って兵器や技術による差ってそんな無いよね
…4624/08/12(月)02:54:23No.1221042768そうだねx4
増槽の類で外せない物の方が珍しくない…？
…4724/08/12(月)02:54:37No.1221042796+
こっそりF-35渡してるよとかやってもいいんだぞ
…4824/08/12(月)02:57:26No.1221043153+
>こっそりF-35渡してるよとかやってもいいんだぞ
どこも余ってねえ
空自だって今手元にあるの38機だけだぞ
…4924/08/12(月)02:58:23No.1221043282そうだねx2
>こっそりF-35渡してるよとかやってもいいんだぞ
それこそポンと渡されても扱えないんじゃないの
…5024/08/12(月)02:59:26No.1221043410+
ファイティングファルコン買ったら肝心要のマルチセンサ付いてないんですけおおおおおおおおお
…5124/08/12(月)03:00:27No.1221043641+
>>こっそりF-35渡してるよとかやってもいいんだぞ
>それこそポンと渡されても扱えないんじゃないの
整備はともかくとしてパイロットの訓練自体はF-16供与ですら1〜2年は西側でやってるから出来ないことはないはず
…5224/08/12(月)03:02:24No.1221043977+
最新世代はシステムとリンクさせて運用すること前提みたいなとこあるしこれくらいの方が使い勝手良さそう
…5324/08/12(月)03:03:00No.1221044063そうだねx5
>整備はともかくとしてパイロットの訓練自体はF-16供与ですら1〜2年は西側でやってるから出来ないことはないはず
そりゃそうだろう
ただともかく言ってる整備が最大の問題なんじゃねえのあれ
…5424/08/12(月)03:03:23No.1221044110+
>え
>あれ外れるんだ…
>くっついてる感すごいから外れんのかと
空中投棄はできないけど地上でつけたり外したりできる
…5524/08/12(月)03:04:41No.1221044263そうだねx1
>そりゃそうだろう
>ただともかく言ってる整備が最大の問題なんじゃねえのあれ
そもそも重整備は配備国じゃなくて整備工廠ある国に送れって代物だからどうなんだろうな
…5624/08/12(月)03:06:07No.1221044433+
機体寿命使い切る想定じゃなければLRUに十分予備あれば一応ちゃんと戦力にはなるはず
機体寿命使い切るためのクラックとか金属疲労調べたりする重整備は多分無理
…5724/08/12(月)03:08:03No.1221044668+
fu3847003.jpeg
新しいバージョンでも何もつけてなければシュッとしてる
これにコンフォーマルタンクをつけてゴテゴテ盛ったり外したりできる
…5824/08/12(月)03:12:52No.1221045189+
ただFはどの機体も需要に対して供給追いついてないからな
だからそうじゃない機体需要もあるわけで
…5924/08/12(月)03:13:28No.1221045262+
ウクライナに行ったの60くらい？
…6024/08/12(月)03:15:17No.1221045456そうだねx2
強い強くないはとにかくいろんな判断基準がありすぎるけどいい機体だよね〜！て言い方をすると大概の人はそうだね〜！て言ってくれると思ってる
…6124/08/12(月)03:16:52No.1221045603そうだねx2
>ウクライナに行ったの60くらい？
とりあえず6〜8機だと聞いた
…6224/08/12(月)03:18:18No.1221045762+
年内最大20機か
…6324/08/12(月)03:19:03No.1221045834そうだねx1
>>ウクライナに行ったの60くらい？
>とりあえず6〜8機だと聞いた
ごめんなさい
機体数じゃなくてblockの方でした
…6424/08/12(月)03:19:18No.1221045854+
>強い強くないはとにかくいろんな判断基準がありすぎるけどいい機体だよね〜！て言い方をすると大概の人はそうだね〜！て言ってくれると思ってる
ダメな子だったらここまで使われずにスクラップか砂漠送りだしね…
…6524/08/12(月)03:19:59No.1221045925+
>プロペラというかレシプロは今更整備体系に加えるのも面倒だし何より航空用ガソリンまで別途用意して保管しとく態勢作らんと駄目だから嫌われる
民間ですらジェット燃料使えるディーゼルが結構売れたり
自動車用ガソリンに対応したりで航空用ガソリンのめどさが窺える
…6624/08/12(月)03:20:20No.1221045964+
>WW2時代ならともかく今の時代って兵器や技術による差ってそんな無いよね
運用次第で差がなくなるって話ならWW2の頃から大概だろ
…6724/08/12(月)03:20:24No.1221045970+
>機体数じゃなくてblockの方でした
40ぐらい
…6824/08/12(月)03:20:33No.1221045988+
ファミリーが多すぎて誰が誰だか分からなくなる
…6924/08/12(月)03:20:35No.1221045992そうだねx2
供与できるとかの前に戦闘機を数百機持ってる国の方が珍しいんだ
…7024/08/12(月)03:22:36No.1221046188+
人は脆いから強く撫でたら死んじゃうの
…7124/08/12(月)03:23:21No.1221046274+
F-2いいよね！といってもいいんですよ
…7224/08/12(月)03:25:40No.1221046541+
>供与できるとかの前に戦闘機を数百機持ってる国の方が珍しいんだ
よしんば持ってても維持費で泣いてそう
…7324/08/12(月)03:25:44No.1221046545そうだねx1
>F-2いいよね！といってもいいんですよ
青いいよね…
…7424/08/12(月)03:29:05No.1221046973+
ライフルの弾も足りてないのに飛行機の整備なんて出来るんだろうか
半年保たせられれば良い方にも思えるけど
…7524/08/12(月)03:30:25No.1221047146+
日本って防空網どうなってるんだろう
対空砲とか数足りてるのかな
…7624/08/12(月)03:33:20No.1221047475+
>ライフルの弾も足りてないのに飛行機の整備なんて出来るんだろうか
>半年保たせられれば良い方にも思えるけど
供与された戦車（東西問わず）も整備体制きついようだしいざとなったら国外からのカスタマーサポートあてにするにしてもまあどんどん消耗していくだろ
…7724/08/12(月)03:33:43No.1221047521+
>日本って防空網どうなってるんだろう
>対空砲とか数足りてるのかな
何もかも足りない
…7824/08/12(月)03:35:38No.1221047697+
>日本って防空網どうなってるんだろう
>対空砲とか数足りてるのかな
Mig-25単機に突破されて空港の上を燃料ギリギリまでウロウロされた時代よりは格段に進歩してるぞ
…7924/08/12(月)03:36:09No.1221047746+
>>F-2いいよね！といってもいいんですよ
>青いいよね…
あの迷彩柄も良い…
…8024/08/12(月)03:37:20No.1221047856そうだねx4
>>日本って防空網どうなってるんだろう
>>対空砲とか数足りてるのかな
>Mig-25単機に突破されて空港の上を燃料ギリギリまでウロウロされた時代よりは格段に進歩してるぞ
ベレンコ中尉…お盆ですか？
…8124/08/12(月)03:42:37No.1221048301+
Mig-25のは政治的事情もある気がする
…8224/08/12(月)03:46:36No.1221048803そうだねx3
>Mig-25のは政治的事情もある気がする
突破されたのは純粋にハードウェアが駄目だった
強硬着陸された後に自衛隊が「うちそういうのやってないんで警察に電話して」したのは組織的に駄目だった
…8324/08/12(月)03:51:02No.1221049298+
ソビエト人にお盆の概念あるかよ
…8424/08/12(月)03:53:47No.1221049561+
>供与された戦車（東西問わず）も整備体制きついようだしいざとなったら国外からのカスタマーサポートあてにするにしてもまあどんどん消耗していくだろ
まあそうだよな…
ここまでの消耗線になるともう維持とかじゃなくて使い捨てに近い感覚で運用するんだろうな…
…8524/08/12(月)03:58:49No.1221050015+
>ソビエト人にお盆の概念あるかよ
アメリカで市民権得たからね
…8624/08/12(月)04:02:51No.1221050420+
現代ではドッグファイトが存在しないから装備周り更新だけで通用するんだね
…8724/08/12(月)04:03:39No.1221050519そうだねx3
>>Mig-25のは政治的事情もある気がする
>突破されたのは純粋にハードウェアが駄目だった
>強硬着陸された後に自衛隊が「うちそういうのやってないんで警察に電話して」したのは組織的に駄目だった

>強硬着陸された後に自衛隊が「うちそういうのやってないんで警察に電話して」
じゃあなんならヤッてんねん！？
…8824/08/12(月)04:05:12No.1221050660+
>>ソビエト人にお盆の概念あるかよ
>アメリカで市民権得たからね
尚更遠くなったぞ！
…8924/08/12(月)04:11:38No.1221051435そうだねx3
飛んでる間は領空侵犯機だけど着陸したら不法入国者だからな
…9024/08/12(月)04:14:27No.1221051733+
>こっそりF-35渡してるよとかやってもいいんだぞ
F-16をようやっとこさ運用出来る位なのにF-35なんて持て余す所か万が一撃破されたら堪らんのでアメちゃん絶対供与しないよ
…9124/08/12(月)04:15:42No.1221051907+
>機体数じゃなくてblockの方でした
50相当と聞いた
…9224/08/12(月)04:21:01No.1221052435そうだねx2
まあ警察は警察で自衛隊の管轄だと思ってたんだが…
…9324/08/12(月)04:23:06No.1221052591+
どう足掻いてもF-35が買えない台湾の生命線でもある戦闘機
…9424/08/12(月)04:25:59No.1221052835+
自衛隊的には防衛出動命令や治安出動命令も無いのに出張る方がよっぽど不味いし…
…9524/08/12(月)04:30:09No.1221053168そうだねx1
>あと旧型機って単純に使い続けてた機体って訳で大元の機体の構造材の設計寿命が尽きてるのが多々ある
>空自のF-4とかが筆頭
後10年位でF-2もそうなるの時代の流れ早すぎってなる
そのためにGCAPでも英に納期守れなかったら日本は計画抜けるって認識持たしてるんだろうけども
…9624/08/12(月)04:30:39No.1221053210+
そんなアンガールズのコントみたいな流れだったんだ
…9724/08/12(月)04:40:34No.1221053976+
どちらかというとアンジャッシュじゃないか？
…9824/08/12(月)04:42:13No.1221054084+
ウクライナのF-16がパイロンに増設フレアと妨害装置付けてるの実験部隊って感じだわ…

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