二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723248050379.jpg-(223362 B)
223362 B24/08/10(土)09:00:50No.1220310423+ 10:57頃消えます
現実が数学によって解き明かされると誰が決めた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/10(土)09:02:04No.1220310689+
ラマヌジャン
224/08/10(土)09:10:56No.1220312734そうだねx22
実際には先に上位賞が出たくじは誰も引かないから前提が変わってくる
324/08/10(土)09:11:26No.1220312879そうだねx12
>実際には先に上位賞が出たくじは誰も引かないから前提が変わってくる
じゃあ尚更待つ必要なくない?
424/08/10(土)09:11:39No.1220312941そうだねx28
だからラストワン賞がある…
524/08/10(土)09:12:55No.1220313267+
>実際には先に上位賞が出たくじは誰も引かないから前提が変わってくる
消えろオタク
624/08/10(土)09:14:55No.1220313768+
くじに対してコスト払うなら別じゃね?
当たりが出たら参加しないって選択肢がとれるし
724/08/10(土)09:15:45No.1220313973+
口で言うのは簡単なんで証明してください
824/08/10(土)09:17:21No.1220314396そうだねx21
在庫が減るタイプは試行回数が増えるごとに確率変わるよね
924/08/10(土)09:17:43No.1220314495そうだねx6
待っても待たないでも確率は同じだけど前の人がハズレたのを確認してから並ぶと99分の10になって確率はあがるよなこれ
1024/08/10(土)09:18:31No.1220314719+
一定金額投入しないと当たらないゲーセンみたいに回した回数や経過時間で当たり玉部屋が開きやすくなる仕掛けのガラガラが密かに流通していたら?
1124/08/10(土)09:19:12No.1220314893そうだねx3
上位が出た時は玉を抜くけどポケットティッシュなら玉を戻す
1224/08/10(土)09:21:36No.1220315498そうだねx25
>在庫が減るタイプは試行回数が増えるごとに確率変わるよね
むしろスレ画は在庫が最初から決まってる場合に当てはまる奴だよ
ハズレクジとかだけ延々補給されたりするならなるべく早く引いたほうがいい
1324/08/10(土)09:21:49No.1220315560そうだねx2
>待っても待たないでも確率は同じだけど前の人がハズレたのを確認してから並ぶと99分の10になって確率はあがるよなこれ
そうだよ…平均的には変わらないってだけで
1424/08/10(土)09:29:40No.1220317626そうだねx4
あたりがいつ出るか、というくじ側視点だといつ引いても同じだけど
一人一回として自分が引く側になると判断基準は違うよね
1524/08/10(土)09:32:32No.1220318371+
なんなら何回ジャラジャラしても次に出る玉は半固定みたいな状態だから無駄
1624/08/10(土)09:35:08No.1220319109そうだねx13
>待っても待たないでも確率は同じだけど前の人がハズレたのを確認してから並ぶと99分の10になって確率はあがるよなこれ
ただそれを期待して待ったら99分の9になるってリスクもあるからな
それら全部ひっくるめて1割だ
1724/08/10(土)09:36:34No.1220319516そうだねx1
前の人が外れてるの確認してから引けば確率上がってる
1824/08/10(土)09:37:40No.1220319814+
20回ぐらい引けるなら残り50ぐらいまでまつ
1回しか引けないならすぐに引く
1924/08/10(土)09:38:09No.1220319927+
>前の人が外れてるの確認してから引けば確率上がってる
そこでアタリが出る可能性も均等なんだけど
いつまで粘るかだよね
2024/08/10(土)09:39:33No.1220320298そうだねx8
>前の人が外れてるの確認してから引けば確率上がってる
前の人が当たる可能性もあるぞ
「最初に引いてれば10%だったのに当たりが前半に偏ったせいで残りの99本全部10%以下」もあるんだぞ
2124/08/10(土)09:40:12No.1220320503+
くじなんてそうそう当たらないんだから俺の前の人も外すだろ…
みんな外すなら俺に回って来る頃には当たりの確率あがってるジャン!
2224/08/10(土)09:40:55No.1220320705+
まだ出てないなら後で引いたほうが確率が上がるんだけど
引けるかどうかは別
2324/08/10(土)09:41:38No.1220320887そうだねx2
> 前の人が当たる可能性もあるぞ
その場合そもそも引かないという選択肢に切り替えるだけ
2424/08/10(土)09:41:50No.1220320944+
「前の人が外し続けて期待値上がった場面で引く」は簡単に想像できるのに
「前の人が当て続けて期待値下がった場面で引く」は中々想像出来ない
2524/08/10(土)09:43:24No.1220321384そうだねx5
>> 前の人が当たる可能性もあるぞ
>その場合そもそも引かないという選択肢に切り替えるだけ
話の趣旨を理解していないのか……?
2624/08/10(土)09:43:57No.1220321537+
スレ画1枚だけだと話の趣旨わからんししょうがない
2724/08/10(土)09:44:40No.1220321746+
「不利になったら引かない」ってのは
「くじに参加してない」ではなくて「くじを外した」と同義では?
2824/08/10(土)09:45:42No.1220322038そうだねx2
確率なんて前提条件の付け方でいくらでも変わるし…
2924/08/10(土)09:46:51No.1220322362そうだねx3
数学の話してる人と現実に置き換えたときの話してる人がいるので噛み合うわけない
3024/08/10(土)09:47:06No.1220322429+
バカだから理解できてないけど
すでに当たりが相当数出てて残りのくじに対する当たりの割合が低い場合と
当たり場は全然出てなくて残りの当たりの割合高い場合だと確率的には差があるんじゃないの?
3124/08/10(土)09:48:15No.1220322747+
>バカだから理解できてないけど
>すでに当たりが相当数出てて残りのくじに対する当たりの割合が低い場合と
>当たり場は全然出てなくて残りの当たりの割合高い場合だと確率的には差があるんじゃないの?
あるよ
その理解で大丈夫
3224/08/10(土)09:49:49No.1220323232そうだねx7
ある一つのくじを必ず引くという前提ならいつ引いても同じだけど
別のくじが何度も開催されるという前提で
「前の人が外し続けて箱の中の当たりくじの割合が十分高くなったときだけ料金を払ってくじを引く」という戦略を取った場合は
コストに対する期待値は高くなるよね
3324/08/10(土)09:51:30No.1220323719+
>あるよ
>その理解で大丈夫
よかった
一回だけのくじで見るなら引くタイミングで差が生まれるけど
人生の内何回もくじ引く事あったらその確率は収束していつ引いても差はないって事になるのかな
3424/08/10(土)09:52:04No.1220323898+
>一回だけのくじで見るなら引くタイミングで差が生まれるけど
>人生の内何回もくじ引く事あったらその確率は収束していつ引いても差はないって事になるのかな
いやどっちも生まれない
3524/08/10(土)09:52:11No.1220323947+
タダで引けるくじと1回引くのにお金を支払うくじでもまた話は違うよな
3624/08/10(土)09:52:32No.1220324051+
>バカだから理解できてないけど
>すでに当たりが相当数出てて残りのくじに対する当たりの割合が低い場合と
>当たり場は全然出てなくて残りの当たりの割合高い場合だと確率的には差があるんじゃないの?
くじの中に当たりが入っている確率には差が出る
自分の前に当たりが相当数出ている確率や全然でていない確率と総合すると
自分が当たりを引ける確率は差が出ない
3724/08/10(土)09:53:07No.1220324189+
ふらっと入ったコンビニで一番くじ引く時は残り枚数が少なくて賞品残ってるほうが当たりやすい
そういうシチュエーションにあう確率は低いけど
3824/08/10(土)09:54:38No.1220324657+
>> 前の人が当たる可能性もあるぞ
>その場合そもそも引かないという選択肢に切り替えるだけ
確率の話してるのに損得の話になってない!?
3924/08/10(土)09:54:50No.1220324712そうだねx7
このタイプのくじはいつ引いても同じじゃねえよな…
4024/08/10(土)09:54:55No.1220324738+
>>一回だけのくじで見るなら引くタイミングで差が生まれるけど
>>人生の内何回もくじ引く事あったらその確率は収束していつ引いても差はないって事になるのかな
>いやどっちも生まれない
それだとおかしくない?
同じ20回くじが引かれた状態で残りの当たりが4と8ってなると明らかに後者のが確率高いわけじゃん
何回も試行回数重ねて確率収束するならともかく一回一回の事例では変わってくるんじゃないの
4124/08/10(土)09:55:35No.1220324921そうだねx5
待った結果その地点で計算すると確率は上がることはあるけど
待つという行為自体にリスクがあるから待つかどうかまで含めたくじの確率はいつ引いても変わらないってこと?
4224/08/10(土)09:56:28No.1220325173+
確率を考え始めるとソシャゲガチャがバカらしくなる
4324/08/10(土)09:57:00No.1220325345そうだねx1
スレ画はくじの参加者に全員平等な機会が与えられていて引く順番を変えるかどうかみたいな話だろう
4424/08/10(土)09:57:18No.1220325405そうだねx1
100人が並んで順番にくじを引きます
そのうち貴方は何番目に引くか決めることができます
何番目に引くのが当たりを引く確率が大きいでしょうか?
という話
4524/08/10(土)09:57:55No.1220325557+
当たりがなくなったら引かなきゃいいじゃんみたいなのは確率の話じゃないんだって
4624/08/10(土)09:57:56No.1220325562そうだねx1
>待った結果その地点で計算すると確率は上がることはあるけど
>待つという行為自体にリスクがあるから待つかどうかまで含めたくじの確率はいつ引いても変わらないってこと?
そういうこと
4724/08/10(土)09:58:44No.1220325788+
>待っても待たないでも確率は同じだけど前の人がハズレたのを確認してから並ぶと99分の10になって確率はあがるよなこれ
実際そうだからこの後ギリギリまで見てて今なら期待値的に目標達成率高い!ってくじ引きに挑む
4824/08/10(土)09:59:24No.1220325964そうだねx1
>同じ20回くじが引かれた状態で残りの当たりが4と8ってなると明らかに後者のが確率高いわけじゃん
>何回も試行回数重ねて確率収束するならともかく一回一回の事例では変わってくるんじゃないの
そうだって言ってるだろ
4924/08/10(土)09:59:32No.1220325996+
モンティホール問題でマリリンの回答に納得出来ない数学者が思ってた考え方と同じだよなスレ画
5024/08/10(土)09:59:33No.1220326005そうだねx1
あくまで引くかどうか決めてなくて
ちょっと経ったときに確率高そうなら引いてみようかな…くらいのやる気なら待ったほうがいいって感じか
最初から引くこと決めてるならいつ引いても変わんない
5124/08/10(土)10:00:40No.1220326264そうだねx1
このタイプのくじ早々に当たりがなくなったら引く意味なくなるからラストワン賞を用意しないと成立しないんだよな
5224/08/10(土)10:00:41No.1220326267+
モンティホールよりは格段に納得できるよ
モンティホールはいまだに感覚的にはなんか…ほんと?って感じ
5324/08/10(土)10:01:09No.1220326389+
>モンティホールよりは格段に納得できるよ
>モンティホールはいまだに感覚的にはなんか…ほんと?って感じ
まあだからこそ数学者は間違ってたわけだしな、
5424/08/10(土)10:02:26No.1220326687そうだねx2
景品が残ってるか見ることが出来るなら待った方がいいわな
5524/08/10(土)10:02:27No.1220326690+
>待った結果その地点で計算すると確率は上がることはあるけど
>待つという行為自体にリスクがあるから待つかどうかまで含めたくじの確率はいつ引いても変わらないってこと?
つっても待った結果でも一回開催されるくじに絞って見るなら前の奴が当てるかどうかはブレがあって
待った上で有利になる状況は十分に考えうるのでは?
5624/08/10(土)10:02:31No.1220326707+
>モンティホールよりは格段に納得できるよ
>モンティホールはいまだに感覚的にはなんか…ほんと?って感じ
モンティホールは全パターン書き出してみれば一発で理解できるぞ
5724/08/10(土)10:02:32No.1220326713+
あらかじめ10本の当たりすべてが入れられてはいない
5824/08/10(土)10:02:38No.1220326738そうだねx1
>モンティホールよりは格段に納得できるよ
>モンティホールはいまだに感覚的にはなんか…ほんと?って感じ
あれは数を10とかに増やせばわかりやすくなる
5924/08/10(土)10:03:44No.1220327005+
先に引いた人が当たり外れを公表しない場合もやっぱり10%のままである
6024/08/10(土)10:04:13No.1220327147そうだねx2
>景品が残ってるか見ることが出来るなら待った方がいいわな
どうしてもその景品が欲しくて機会がそれっきりなら誰かに引かれる前に引いた方が良いって考え方も出来る
6124/08/10(土)10:04:43No.1220327286そうだねx1
引いた番号に対して最終的に発表されるならともかく
眼の前の残り個数が明確に変わっていく状況は確率変化し続けるからな…
6224/08/10(土)10:04:47No.1220327298そうだねx1
>先に引いた人が当たり外れを公表しない場合もやっぱり10%のままである
いうてこのタイプのくじは当たり出たら周囲に伝わらんか
正確には主催者がカランカランベルを鳴らして伝えるだけど
6324/08/10(土)10:06:01No.1220327604+
>つっても待った結果でも一回開催されるくじに絞って見るなら前の奴が当てるかどうかはブレがあって
>待った上で有利になる状況は十分に考えうるのでは?
どういうこと?
待った方が有利になるケースと待ったせいで不利になるケースで確率的にイーブンって話では
6424/08/10(土)10:06:10No.1220327640そうだねx2
前に引いた人の結果がわからなくてみんな平等に一回ずつ引く王様ゲームみたいな形式なら当然順番なんか関係ない
当選状況が見えてて何回でもいつ引くかも選択できる一番くじなら順番めちゃくちゃ重要
そんだけ
6524/08/10(土)10:07:18No.1220327908+
こういうタイプのくじはまあ引ける回数に制限強めだしいいけど
一番くじとかだと最初らへんに引く奴がグループで何万も使って当たり複数確保したりとかザラにあるから
そういう意味では引くタイミングにかなり意味があると思われる
6624/08/10(土)10:07:53No.1220328089+
くじ引きなんていつ引くか?しかプレイヤーが介入できる余地のないゲームなんだからそこに焦点を当てて色々戦略練るのを楽しんだらええ!
6724/08/10(土)10:08:24No.1220328208+
最初の10人で当たりが空になったくじの確率とか考えるまでもないので
その場で当確の分かるガラガラで出す例では無いと思う
6824/08/10(土)10:08:55No.1220328329+
順番が重要ってのは引かない選択肢も含めてるからそう感じるだけ
言われてる一番くじとかなら全部自分で引くのが正解になる
6924/08/10(土)10:09:17No.1220328409+
>くじ引きなんていつ引くか?しかプレイヤーが介入できる余地のないゲームなんだからそこに焦点を当てて色々戦略練るのを楽しんだらええ!
当たりが減ってく形式ならそうだけどソシャゲやパチンコは完全に運だから戦略なんてないぞ!
7024/08/10(土)10:09:23No.1220328440+
>どういうこと?
>待った方が有利になるケースと待ったせいで不利になるケースで確率的にイーブンって話では
そらトータルでイーブンにはなるだろうけど
個別の事例ではイーブンになるわけないじゃん
前の奴が全然当てられてないのと当たってる時では期待値に差があるんだから
7124/08/10(土)10:10:15No.1220328634+
待つことで有利にはならないけど待った結果有利になってることはある
7224/08/10(土)10:10:24No.1220328665+
>前に引いた人の結果がわからなくてみんな平等に一回ずつ引く王様ゲームみたいな形式なら当然順番なんか関係ない
>当選状況が見えてて何回でもいつ引くかも選択できる一番くじなら順番めちゃくちゃ重要
>そんだけ
普通はスレ画のタイプのくじでも当選状況見えてるからある程度撤退の目安はつけられるぞ
7324/08/10(土)10:10:34No.1220328704そうだねx2
今開催されているくじにおいて自分が当たりを引ける確率の話なので
そこの条件変えても意味がない
7424/08/10(土)10:11:29No.1220328933そうだねx2
>普通はスレ画のタイプのくじでも当選状況見えてるからある程度撤退の目安はつけられるぞ
だからあんまり適切な図説じゃないんだよな
7524/08/10(土)10:11:37No.1220328968+
>前の奴が全然当てられてないのと当たってる時では期待値に差があるんだから
引くか引かないか自体を選べる場面なら差があるけど必ず引く場合なら均等だよ
7624/08/10(土)10:11:43No.1220329004+
ハズレが先にいっぱい出て当たりが残ってる状況を狙うってのがまず確率論からすると「そんな特殊な状況じゃそうするわ」としかならんのでは
7724/08/10(土)10:12:03No.1220329085+
fu3838093.gif
7824/08/10(土)10:12:13No.1220329137そうだねx3
スレ画の話がぜんぶ試し読みできる
https://president.jp/articles/-/80707
7924/08/10(土)10:13:17No.1220329394+
>>前の奴が全然当てられてないのと当たってる時では期待値に差があるんだから
>引くか引かないか自体を選べる場面なら差があるけど必ず引く場合なら均等だよ
じゃあスレ画の場面でいつ引いても一緒ってのがズレてんだな
あくまでもくじは一回で当選状況もわからない引く順番だけ選べますって時にだけ発生する思考実験的な奴で
8024/08/10(土)10:13:30No.1220329452+
回すタイプのガラガラとか箱からくじ引くタイプのやつとかはハズレくじ補充するからどんどん薄まっていくぜ!
8124/08/10(土)10:13:48No.1220329550+
>>くじ引きなんていつ引くか?しかプレイヤーが介入できる余地のないゲームなんだからそこに焦点を当てて色々戦略練るのを楽しんだらええ!
>当たりが減ってく形式ならそうだけどソシャゲやパチンコは完全に運だから戦略なんてないぞ!
パチンコは知らんけどなんか攻略法とかあるんでしょ?
ソシャゲだってこのキャラはいつまで通用するのか?もっとシコれるキャラが来るのでは?とか考えることあるじゃん
そうやって戦略練るのを楽しんだらええ!
勝てるかは別
8224/08/10(土)10:13:53No.1220329568そうだねx2
>そらトータルでイーブンにはなるだろうけど
>個別の事例ではイーブンになるわけないじゃん
>前の奴が全然当てられてないのと当たってる時では期待値に差があるんだから
いやだから元々個別では変わるけどトータルでは変わらないねって話だよ
8324/08/10(土)10:14:35No.1220329761+
>普通はスレ画のタイプのくじでも当選状況見えてるからある程度撤退の目安はつけられるぞ
当たりが引けるかどうかの話なのに撤退してどうすんのよ
8424/08/10(土)10:16:47No.1220330311+
当たりの玉は重いから下に行きやすいので
最初のほうが出やすい
8524/08/10(土)10:17:09No.1220330409+
当たりも外れも補充されないっていう前提での正しさ
8624/08/10(土)10:17:24No.1220330471+
>当たりが減ってく形式ならそうだけどソシャゲやパチンコは完全に運だから戦略なんてないぞ!
でもジジババが手をかざすと当たりが…
8724/08/10(土)10:17:34No.1220330514+
天井以外でガチャを回すのはバカか博徒
8824/08/10(土)10:17:47No.1220330572+
スーパーでバイトしてたけど普通にハズレ玉補充するから諦めろ
8924/08/10(土)10:20:08No.1220331174+
>スーパーでバイトしてたけど普通にハズレ玉補充するから諦めろ
確率の話から最も遠いこと言ってて笑っちゃった
9024/08/10(土)10:25:00No.1220332372+
クジの結果が出る前に並んだ場合は並び順に意味はないが
前の人の結果が出て並ぶかどうか選ぶなら条件付き確率の問題になる
9124/08/10(土)10:25:08No.1220332404+
画像おかしくない?
前の人の結果を見てからチャレンジできるんだから前の人が外れてからくじ引いたほうが確率高くない?
9224/08/10(土)10:25:36No.1220332527+
そもそも数学は数学の世界で別に在って
現実の記述供述なら物理学では?
9324/08/10(土)10:25:55No.1220332610+
>画像おかしくない?
>前の人の結果を見てからチャレンジできるんだから前の人が外れてからくじ引いたほうが確率高くない?
上で読める漫画ではそんな感じのこと言ってるな
9424/08/10(土)10:27:33No.1220333045+
>実際には先に上位賞が出たくじは誰も引かないから前提が変わってくる
なのでこうしてラストワン賞を設けて全部引いてくれるようにする
9524/08/10(土)10:28:56No.1220333395そうだねx1
>画像おかしくない?
>前の人の結果を見てからチャレンジできるんだから前の人が外れてからくじ引いたほうが確率高くない?
上で言われてるけど待ってる間に前の人が引いちゃう可能性も含むから全体で見れば同じになっちゃう
特定の状況で見れば確率は上がる
9624/08/10(土)10:29:45No.1220333638+
>スーパーでバイトしてたけど普通にハズレ玉補充するから諦めろ
補充のタイミングがわからんけど
そうなると一回目の補充直前があたりが一番期待値高そうだな
微々たるもんかもしれんが
9724/08/10(土)10:30:08No.1220333722+
事前確率とか事後確率とかこんがらがるから嫌い!
9824/08/10(土)10:30:10No.1220333749+
パチンコ始めて唯一良かったのは確率の理解が深まったこと
9924/08/10(土)10:31:06No.1220333991+
>画像おかしくない?
>前の人の結果を見てからチャレンジできるんだから前の人が外れてからくじ引いたほうが確率高くない?
その分前の人が外れるのを待ってたらあたり引かれてガッカリされる確率も出てくるから合計は一緒って理屈
10024/08/10(土)10:32:02No.1220334220+
>その分前の人が外れるのを待ってたらあたり引かれてガッカリされる確率も出てくるから合計は一緒って理屈
当たり引かれたら引くのをやめればいいだけじゃない?
10124/08/10(土)10:32:19No.1220334293そうだねx1
いつもの漫画1ページだけで否定的に語ったら作中でもとっくに言われてるやつじゃねーか!
10224/08/10(土)10:32:22No.1220334307+
>その分前の人が外れるのを待ってたらあたり引かれてガッカリされる確率も出てくるから合計は一緒って理屈
10324/08/10(土)10:32:36No.1220334363+
>>その分前の人が外れるのを待ってたらあたり引かれてガッカリされる確率も出てくるから合計は一緒って理屈
>当たり引かれたら引くのをやめればいいだけじゃない?
引く権利が次に持ち越せるタイプなら実際それでいい
10424/08/10(土)10:32:59No.1220334477そうだねx2
画像だと上のコマがカットされてるけど直前に最終日の方が当たりやすそうだから貯めといたっておばあちゃんが来てるのを見てスレ画の話なんで前の結果は完全に関係なく当たりそうな日として最終日まで待ったってのを解説してる
そしてこの後この数学版菱沼さんみたいなのがくじの結果を観察したことで条件がつくから確率が変わるって話になる
10524/08/10(土)10:33:03No.1220334494そうだねx1
>パチンコ始めて唯一良かったのは確率の理解が深まったこと
確率の理解が深まって逆にオカルトにすがるようになる気持ちが理解できるようになる
10624/08/10(土)10:33:11No.1220334527+
「」は算数ができないからな
10724/08/10(土)10:33:47No.1220334661+
>>その分前の人が外れるのを待ってたらあたり引かれてガッカリされる確率も出てくるから合計は一緒って理屈
>当たり引かれたら引くのをやめればいいだけじゃない?
くじ引く権利失うだけだからハズレと同じじゃない?
10824/08/10(土)10:34:09No.1220334748そうだねx2
待てば良いは極論最後の一つが当たりになるのを待てばいいって言ってるのと同じだからそりゃそれが現実的に可能ならそれがいいけど…
10924/08/10(土)10:34:25No.1220334824+
上の方のレスでおかしいと思ったけど
条件が変わっても確率は一緒だよって間違えた解釈しちゃってる「」いたな…
11024/08/10(土)10:34:42No.1220334894そうだねx1
待ってから引けばあがるって言ってる人は典型的な数字トリックの詐欺師に騙されるタイプ
11124/08/10(土)10:35:11No.1220335024そうだねx1
たまたま良い感じにハズレ減ってるのを発見できればぜひ狙うべきだけど
わざわざそれを待つ意味は無いってくらい
11224/08/10(土)10:36:42No.1220335412そうだねx1
外れ引かれて行って当たりの濃度が上がるのと
途中で当たりが引かれて残り全部外れになる期待値はどの段階でも同じ
11324/08/10(土)10:37:16No.1220335548+
誰かが引いた結果を見て引こうとおもったらすぐ引けるならともかく
行列に並んで引くならそういうのも無理だし
11424/08/10(土)10:38:55No.1220335988+
それでスレ画のくじのシステムはどうなってるの?
当日中に引かないと権利消える感じ?
11524/08/10(土)10:38:56No.1220335989+
>待ってから引けばあがるって言ってる人は典型的な数字トリックの詐欺師に騙されるタイプ
スレ画のやつは上がるんだが
11624/08/10(土)10:39:40No.1220336181+
途中で1等当たって虚無のくじ会場になることは多分避けるだろうから
最終日まで当たり入ってないってオカルトなら一考の価値はなくもない
11724/08/10(土)10:40:02No.1220336284+
その場で500円なり1000円なり支払うようなくじ引きなら有利状況が来るの待って押し引き決めるのはアリだけど
すでに商店街で買い物した副産物として福引券貰ってるから回さない意味も無いしね
11824/08/10(土)10:40:34No.1220336409+
>それでスレ画のくじのシステムはどうなってるの?
>当日中に引かないと権利消える感じ?
商店街で一定金額買うと券が貰えて一定期間中ならいつでも引けるやつ
11924/08/10(土)10:41:34No.1220336656+
>スレ画のやつは上がるんだが
本気で言ってる…?
12024/08/10(土)10:41:52No.1220336736+
>>スレ画のやつは上がるんだが
>本気で言ってる…?
上がってるよ!
12124/08/10(土)10:42:17No.1220336839+
抽選にコスト払わないなら引かないという選択肢はハズレと同じっていうこと?
12224/08/10(土)10:42:24No.1220336869+
先に当たり引かれる確率を考慮すると結果待つのも先んじるのも同じって話よ
12324/08/10(土)10:42:36No.1220336919+
>100人が並んで順番にくじを引きます
>そのうち貴方は何番目に引くか決めることができます
>何番目に引くのが当たりを引く確率が大きいでしょうか?
>という話
東大生がなんか似た問題で答え出してた気がする
12424/08/10(土)10:42:41No.1220336946+
待って当たりが出ないというのを確認するところからギャンブルは始まってるから...
12524/08/10(土)10:42:52No.1220336988+
>上がってるよ!
自分が引く前に当たり出ちゃったら下がるだろ
12624/08/10(土)10:42:57No.1220337011+
>>スレ画のやつは上がるんだが
>本気で言ってる…?
お前はまず通しで読んでこい
12724/08/10(土)10:43:06No.1220337033+
自分が引くまでの情報が得られるなら確率も変わるでしょ
12824/08/10(土)10:43:24No.1220337119+
10  10
── → ───
100  10
12924/08/10(土)10:43:28No.1220337135+
P(X)とP(X|Θ)は違うんだ
13024/08/10(土)10:43:29No.1220337140+
>自分が引く前に当たり出ちゃったら下がるだろ
リンク貼られてんだから読めや!
13124/08/10(土)10:43:47No.1220337214+
>>それでスレ画のくじのシステムはどうなってるの?
>>当日中に引かないと権利消える感じ?
>商店街で一定金額買うと券が貰えて一定期間中ならいつでも引けるやつ
くじは一定期間中に中身を使い切る感じだよな
くじの中身を何度も更新とかはしなさそうだ
ならいつ引いても同じかなあ
13224/08/10(土)10:44:14No.1220337328+
>自分が引くまでの情報が得られるなら確率も変わるでしょ
今引くか後に引くかでは変わらないでしょそれ
13324/08/10(土)10:44:22No.1220337359そうだねx1
商店街の福引なんてもらったその場で引くくらいでいいんだ
俺はそれでポケットティッシュ手に入れた
13424/08/10(土)10:44:30No.1220337391+
福引券をすでに持ってる以上は回さないという選択肢に意味はないんだよね
13524/08/10(土)10:44:54No.1220337508+
>だからラストワン賞がある…
たまたま君が引ききった人だよ1等引くとかじゃないけどラッキーだったね!って意味じゃなかったんだ…
13624/08/10(土)10:44:58No.1220337527+
>>自分が引くまでの情報が得られるなら確率も変わるでしょ
>今引くか後に引くかでは変わらないでしょそれ
変わりますが…
13724/08/10(土)10:45:58No.1220337750+
>>だからラストワン賞がある…
>たまたま君が引ききった人だよ1等引くとかじゃないけどラッキーだったね!って意味じゃなかったんだ…
在庫処分ありがとう的な意味合い…
13824/08/10(土)10:45:58No.1220337752+
>>>自分が引くまでの情報が得られるなら確率も変わるでしょ
>>今引くか後に引くかでは変わらないでしょそれ
>変わりますが…
どう変わる?
13924/08/10(土)10:46:20No.1220337839+
>リンク貼られてんだから読めや!
自分が引く前にあたりでなきゃ自分が引ける確率は上がる
自分が引く前にあたりでたら自分が引ける確率は下がる
だからトータルではいつ引いても変わらないって話だから別に間違ってなくない?
14024/08/10(土)10:46:53No.1220337957そうだねx1
こういうのは後の方に当たりくじ入れられるんだよ!ってオカルトとか
逆に待ってる間に当たり引かれちゃったら嫌だから先に引く!とか気分的な問題なら別に全然アリとは思う
14124/08/10(土)10:47:14No.1220338036+
>スレ画の話がぜんぶ試し読みできる
>https://president.jp/articles/-/80707
数学科の人ってここまでおかしくないけどかなり頭おかしいよね
何にでも数学を見出してくる
14224/08/10(土)10:47:25No.1220338079+
要はパチンコのハイエナみたいな事が出来る形式なのかって事だよな
出来なければいつ引いても一緒
14324/08/10(土)10:47:41No.1220338141+
>自分が引く前にあたりでなきゃ自分が引ける確率は上がる
>自分が引く前にあたりでたら自分が引ける確率は下がる
>だからトータルではいつ引いても変わらないって話だから別に間違ってなくない?
前までの人の当選状況が全くわからないなら変わらない
観測できると確率は変わる
14424/08/10(土)10:47:53No.1220338200そうだねx3
既に出てて当たりを引けないから引かないということは当たりを引けなかったと同義なのでは?
14524/08/10(土)10:48:09No.1220338265+
「」は数学科崩れが多いからな
14624/08/10(土)10:48:14No.1220338288そうだねx1
>何にでも数学を見出してくる
何でも数字や記号で組み上げたり解きほぐして共有してきたのが文明だから…
14724/08/10(土)10:48:43No.1220338413+
後になっても当たりが出てなくて内部の確率がおおむね予想できる状態になったから今が引き時!って話なんだから前提条件が変わろうが頑なに確率は不変って言ってるのはだいぶおかしいよ…
14824/08/10(土)10:49:07No.1220338515+
もうすでに金を払って福引きの権利を得た後なんだから有利待ちする意味が無いのよね
くじを回さないこと自体が最大の損になるから
14924/08/10(土)10:49:44No.1220338676+
>もうすでに金を払って福引きの権利を得た後なんだから有利待ちする意味が無いのよね
>くじを回さないこと自体が最大の損になるから
回すのは前提でいつ引くかで期待値変わるから最大化したい!ってだけよ
15024/08/10(土)10:49:55No.1220338727そうだねx2
理解した上で観測地点によっては確率変わるって言ってる人とわからず確率変わるって言ってる人とがいてカオスになってる感じ
15124/08/10(土)10:50:20No.1220338832そうだねx1
>>自分が引く前にあたりでなきゃ自分が引ける確率は上がる
>>自分が引く前にあたりでたら自分が引ける確率は下がる
>>だからトータルではいつ引いても変わらないって話だから別に間違ってなくない?
>前までの人の当選状況が全くわからないなら変わらない
>観測できると確率は変わる
これ確率は変わるけど今引く後で引くの話の上では変わらないんだよね
過去に遡れないから
15224/08/10(土)10:50:35No.1220338892+
『くじはいつ引いても確率は変わらない』は中学の確率の授業でやったな
15324/08/10(土)10:50:41No.1220338920+
数学ができても国語が不得意なタイプの「」がいるな…
15424/08/10(土)10:50:58No.1220338986+
神の目線から見たらいつ引いても何も変わらない
当事者目線だと変わりうる
15524/08/10(土)10:50:59No.1220338987そうだねx2
偶然良い感じに当たり確率が濃くなってるのを見つけたらすぐ回しに行くべき
そういう状況が来るのをわざわざ待つのは大した意味はない
そんだけ
15624/08/10(土)10:51:08No.1220339026+
>『くじはいつ引いても確率は変わらない』は中学の確率の授業でやったな
同様に確からしい!
15724/08/10(土)10:51:12No.1220339047+
現在までの当たりくじの状況が発表されえるから観測できてる
都度出てきた玉を抜いているか、賞品全部捌けるまで足して確率を一定にしてるかで変わるが
15824/08/10(土)10:51:20No.1220339073+
>>もうすでに金を払って福引きの権利を得た後なんだから有利待ちする意味が無いのよね
>>くじを回さないこと自体が最大の損になるから
>回すのは前提でいつ引くかで期待値変わるから最大化したい!ってだけよ
自分が引くまで当たりが残るみたいなゴールデンルールがあるなら残り1になるまで待てばいいけど
途中で引かれたらって考えると期待値的にはいつ回しても同じ
15924/08/10(土)10:51:32No.1220339121+
将来確率が変わり得るとしても結局いま判断する時点ではイーブンだから…
16024/08/10(土)10:51:48No.1220339203+
>そもそも数学は数学の世界で別に在って
>現実の記述供述なら物理学では?
物理学に何を求めてるのか知らんが
そりゃ死ぬほど頑張ればスレ画のくじを引いて当たるかどうかを見極めることはできるかもしれないが
その計算を行うのは現実的ではないから確率論によるモデル化した現象の記述に留めてるんだぞ
16124/08/10(土)10:52:14No.1220339313+
>前までの人の当選状況が全くわからないなら変わらない
>観測できると確率は変わる
言葉遊びみたいだけど
くじを回して当たりが引ける確率ならそれで間違ってない
持ってるくじ券であたりを引ける確率だといつ引いても常に同じ
これが正しい
16224/08/10(土)10:52:25No.1220339351+
観測地点に限らず変わるって言ってる人は
2枚のうち1枚当たりのくじを2人で引いて
前の人がハズレを引いたら確実に当たるからこのゲームの勝率は後攻が100%勝つって言ってるようなもんだろ
16324/08/10(土)10:52:46No.1220339447そうだねx1
稀に良くある状態の結果が出てるならぜひ引いたほうがいい
偏ってるから


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