スレ画の上位互換やるとしたらどういうのがいいんだろ？

対象がクリーチャーなら4ダメージ！

>スレ画の上位互換やるとしたらどういうのがいいんだろ？
これによりダメージを与えられたクリーチャーは、このターン再生できない。

このターン、ダメージは軽減できない。の1文を入れる

隣の卓に飛ぶようにする

カードを1枚引く。

現状の上位互換って火葬と稲妻くらいしかないのか

追放除去にして

占術2をつけよう

余剰ダメージ分占術とかいいんでない

追放して墓地掃除もしよう

点数を増やすのはバランス悪いから何らかの付加効果つまり占術や諜報を付けよう

赤だとキャントリより衝動的ドローになるんじゃねえかなあ

た…焚き付け…

打ち消されないでいいんじゃないか

これによりクリーチャーが死亡したなら墓地に送る代わりに追放する

山を生贄に捧げるとタダに鳴る

コイントスして勝ったらダメージ2倍

基本がショックでキッカーするとスレ画になる

エネルギー支払いでダメージを決める

この効果に占術1ついてるだけでも嬉しい

飛行クリーチャーには4ダメでそれ以外には3ダメ

すでにダメージを受けてるクリーチャーに打ったら一ドロー

>基本がショックでキッカーするとスレ画になる
シンプルすぎるけどあったらスタンとかリミテだと結構便利そうなのが困る

サイクリング�A

>打ち消されないでいいんじゃないか
軽減されない
死亡するなら追放する
あたりも

>た…焚き付け…
1枚目2点だからなあ…

火遊びに1マナ足してダメージ1点増やすんじゃ駄目かな

刹那をつける

顔に飛ぶのがダメなのであって顔に飛ばなければ年々強化されてるよね

対象1つに2点　贈呈ドローで対象1つに2点

軽量火力のおまけだとそのクリーチャーはこのターンブロック出来ないとか付きがちに思う

>顔に飛ぶのがダメなのであって顔に飛ばなければ年々強化されてるよね
でも赤ダブシンで生物限定5点は慎重過ぎねぇかな

他に選択肢がないから再録のたびスタンでは使われてるな

最大3つまで分割出来るだけで良いよ

やっぱ埋葬だよね

>>顔に飛ぶのがダメなのであって顔に飛ばなければ年々強化されてるよね
>でも赤ダブシンで生物限定5点は慎重過ぎねぇかな
過去から考えると破格ではある

ここはシンプルに2マナ4点にしよう

召集2刹那1点1ドロー

>ここはシンプルに1マナ3点にしよう

対象取らないようにしようぜ！

クリならタフネスPWなら忠誠度と同じダメージ

焼尽の猛火はいま基準だとアウトなんだろうな

酷かったね1マナ1点ソーサリーの環境

今赤の生物めちゃくちゃ強いから焼くのダメでしょ
生物経由なら相変わらず焼けるし

3/4/3の当事者を呼べる

リミテで流行りの3マナ1点ワンドローを2マナ2点倒したらワンドローとかにしてくんないかな無理か

サイクリング (1)

2マナ2点分割返して

信心3を達成していたらおまけみたいな

3キル上等なせいで後の反動が怖い

余剰ダメージ本体かクリ倒したら本体1点とかで

裏面を赤出る土地にするだけで良いよ

贈与3点ライフで4点火力になる

>リミテで流行りの3マナ1点ワンドローを2マナ2点倒したらワンドローとかにしてくんないかな無理か
そもそも今2マナ1点キャントリだぞ

バイバックをつける

一徹達成で10点になる

バニハー

キッカー赤でクリーチャー1体に2点飛ばす

贈呈だけどついでに顔に飛ばすのは出たな

土地を最大1つまでアンタップする

キッカー(8)赤 で打ち消されず軽減出来ない10点火力

ショックと火遊びはスタンに同居できたけど
ライストとそれの上位は無理そうかな

塔の点火を溶鉱炉デッキに入れて使ってるけどこれ2点モードだけでいいから顔に打たせてくれないかな

条件達成で対抗呪文になる打ち消しがちょくちょく出てくるんだからライストもそれがあっていいよな
クリーチャータップで1マナ軽減とか

パイオニアはいつまで焦熱の衝動使えばいいんだ…

(W)(R)　Instant
Cardname deals 3 damage to any target and you gain 3 life.
これならどう？

>パイオニアはいつまで焦熱の衝動使えばいいんだ…
焦熱の衝動って顔に飛ばねえのかよってボロクソ言われてたような気がするんだけどそれでもスタン〜パイオニアあたりだと結構使われてて笑っちゃう

>条件達成で対抗呪文になる打ち消しがちょくちょく出てくるんだからライストもそれがあっていいよな
>クリーチャータップで1マナ軽減とか
タルキールのドラゴンチラ見せサイクル好き
でもこれがブロームバロウのトカゲとかハツカネズミみたいな生物じゃだめなのもわかる

エンチャント(場)

プレイヤーに4点かクリーチャーに3点か選べる稲妻の一撃がほしい

1マナ軽くしよ

>プレイヤーに4点かクリーチャーに3点か選べる稲妻の一撃がほしい
プレイヤー4点は無理そうだな
生物4点ならそろそろ欲しい

>(W)(R)　Instant
>Cardname deals 3 damage to any target and you gain 3 life.
>これならどう？
スタンの火力来たな…

なんで最近の火力って使いにくくなったんだろう

発掘6

溶岩コイルをプレイヤーにも打てるようにしよう

プレイヤー火力って方向性としてはLOとかと同じだから

>なんで最近の火力って使いにくくなったんだろう
顔に撃てるのよくないよねってウィザーズが思ったから

盤面で死ぬのは納得性があるけど手札から火力飛んできて死はどうしようもなくね？ってこと多いからな…

ドロー付ける

白黒がポンポン低マナで除去するの見てると赤の生物限定ダメージ弱すぎない？ってなる

実際対面拒否感は凄いなって赤単バーン使ってる時に思った
相手に回復か打ち消しあるかどうかでしかない

顔面火力は防ぐ手段がね…治癒の軟膏？

関係ねぇ火力だけで本体焼き殺してぇ

マグマの粉瘤が3点火力になってくれたらなと願ってる

爆片破

生物もムキムキになったから除去にもライフ詰めにも使える！って利点も感じ辛くなった

先行取られて土地破壊が2枚飛んでくると「終わりだ…」ってなるしな

>白黒がポンポン低マナで除去するの見てると赤の生物限定ダメージ弱すぎない？ってなる
最近赤は生物の除去が苦手な色なのかもって思ってる

>キッカー(8)赤 で打ち消されず軽減出来ない10点火力
ゲーム時間短縮傾向にあるから激怒は方向性としてアリだと思
6マナ6点ぐらいで

協約したら5点で顔にも飛ぶように
でよろしく

カラーパイ1位と2位には大きな隔たりがある

黒はまだともかく白より除去の性能低いのなんなんだよ

>最近赤は生物の除去が苦手な色なのかもって思ってる
3位だから普通ぐらいでしょ
白が1位だろってのはもう開き直って白と黒が同率1位になってるし

>黒はまだともかく白より除去の性能低いのなんなんだよ
文字通り顔にも飛んじゃうから
白はプレイヤーを破壊とか出来ないし…

>黒はまだともかく白より除去の性能低いのなんなんだよ
ぶっちゃけ生物インフレの効果を一番享受してるせいだと思う
赤の生物マジで強くなりすぎ

白は2マナで何でも除去してくるしな

deals X damage to target creature or planeswalkerってテキスト見るとがっかりする

下だと黒より赤の除去の方が使われてない？

かつては顔に飛ぶ火力あるから生物の質は下げるね…ってなってたところはあります

肉が強くなりすぎてそれをどうにかする白の除去が強くなって
打ち消しが弱くなり顔面に飛ばせる火力も弱くなって
大分変遷してる

>下だと黒より赤の除去の方が使われてない？
下って？

カウンター弱いってほど環境に影響与えてないかというとそうでもないからなぁ…

顔面バーン性能だけなら黒の方が強いのも

色合うなら致命的な一押しの方が使われてないか

どの色も生物強くなって除去も可能だから色の特色が薄れてきた
黒がファクト触れなかったり赤がエンチャント触れないぐらい

白がエンチャ触るの得意だからって白除去の範囲にエンチャ含むなら赤の火力や緑の格闘にもアーティファクトやエンチャをもっと気軽に含めてほしい

黒と白がやたらと優遇されてるだけで青赤緑どれも今まで出来たことだいぶ抑えつけられてる感じ

>プレイヤー4点は無理そうだな
>生物4点ならそろそろ欲しい
逆じゃない？
生物4点のほうが除去強すぎて環境の多様性無くすからNGだと思う
4マナ域と普通に交換できちゃうし

エンチャント殴ってもしょうがないだろ！

レガシーは今案外稲妻見ない
赤除去の採用率が全色で一番高いのはモダン

デュエル・マスターズの赤だとCMC参照除去がカラーパイに含まれてたりするね

対象のクリーチャーの上にあるカウンター1つにつき追加で1ダメージを与える。

>逆じゃない？
逆じゃないねまず火力強くなりすぎて盤面無視されたくないってのがあるから
プレイヤー4点は青の墓地インソー再利用使って一種4枚をどうにか5回使ってライフ削り切るデッキが出てくる

>エンチャント殴ってもしょうがないだろ！
破壊しろよ

じゃあエンチャントで殴れるようにするね…

邪悪な熱気の1マナで6点はやりすぎだろボケと思ったね

エンチャント・クリーチャーが全色触れるし丸い回答
なんだろう…エンチャントである意味って

青赤緑は尖ってなんぼ
丸いのは白黒入ってないと無理って感じなのは昔からなの？

白もドローが苦手とかいう建前がある

生物の除去得意な黒が分派の説教者とかグリッサみたいな地上最強生物並べるの腹立つから焼きやすくして欲しい

>邪悪な熱気の1マナで6点はやりすぎだろボケと思ったね
結局1マナ除去でしかないけどな…

>青赤緑は尖ってなんぼ
>丸いのは白黒入ってないと無理って感じなのは昔からなの？
いや正直どの色も丸くなってるよ？

>結局1マナ除去でしかないけどな…
1マナ除去にオマケ求めるの？剣鋤でもびっくりだぞ

黒のスーサイド要素なんて角落とされて球体だよ黒生物

ぶっちゃけ自分の好きな色ネガでしかないと思ってる
どの色も詐欺くせえカードだらけだよ今

>>邪悪な熱気の1マナで6点はやりすぎだろボケと思ったね
>結局1マナ除去でしかないけどな…
結局もなんも6点あったら大半のでか物処理できるんだから破格だろ

黒入れたらなにかにつけて1点ルーズドローするの羨ましい所

白の1マナ除去と赤の1マナ除去は結構価値が違う

>ぶっちゃけ自分の好きな色ネガでしかないと思ってる
>どの色も詐欺くせえカードだらけだよ今
青とか緑はそんなに詐欺働いてない気がする

>青とか緑はそんなに詐欺働いてない気がする
青は昔から詐欺くせえ色
緑は豆の木だのむかむかだの
青緑になるともっと増えるぞ

青は生まれてからずっと詐欺臭くないです？

青はカウンターとドローの第一位握ってるだけで他の色とは一線画してるような

緑は肝心のクリーチャー戦略が他の色より暴れないのがな…

>青はカウンターとドローの第一位握ってるだけで他の色とは一線画してるような
追加ターンもだ

>緑は肝心のクリーチャー戦略が他の色より暴れないのがな…
マルチカラーが暴れてるだけでは

そろそろ諦めて2マナインスタントの無条件クリーチャー破壊を黒に出してほしい

緑はクリーチャーよりコンボの置物がやばいイメージ

４マナ以上払って出したデカい生き物を1マナで除去しといて物足りないみたいな顔するのはコントロール使いのよくない所

>そろそろ諦めて2マナインスタントの無条件クリーチャー破壊を黒に出してほしい
何年か後にまたヴ辱に2000円払う時代に戻るかもしれない

生物の色なのに生物強化の波に今ひとつ乗れない緑

>そろそろ諦めて2マナインスタントの無条件クリーチャー破壊を黒に出してほしい
喉首で十分環境を席巻してるのになぜそんな必要が？

>青はカウンターとドローの第一位握ってるだけで他の色とは一線画してるような
カウンター弱くなってドローは他の色も強くなったからそこまで…その上でやれることはふえてないから今は単色だと一番尖ってるまである

>４マナ以上払って出したデカい生き物を1マナで除去しといて物足りないみたいな顔するのはコントロール使いのよくない所
1マナ除去有り難がるのコントロールよりミッドとか撹乱的アグロだと思う

カルドハイム期みたいな便利でしつこい緑生物が最近は少ない

>>そろそろ諦めて2マナインスタントの無条件クリーチャー破壊を黒に出してほしい
>喉首で十分環境を席巻してるのになぜそんな必要が？
この辺の話にバーンが追いついてない現状を本当にどうにかして欲しい

>>そろそろ諦めて2マナインスタントの無条件クリーチャー破壊を黒に出してほしい
>喉首で十分環境を席巻してるのになぜそんな必要が？
アーティファクトクリーチャーを除去できなくて憎悪みたいな顔になるからだが？

そもそもエムラクールとかアトラクサが居るのに緑が生物最強になりたがる事自体無理があるのでは？

>カルドハイム期みたいな便利でしつこい緑生物が最近は少ない
苔騎士…

顔面にも飛ぶカードの除去才能が弱いのは適正だけどクリーチャーにしか飛ばないのに弱いのがどうなの

サイズがちょいでかい程度で強い扱いされなくなったインフレを恨め

ローテ直後の今は青の存在感無いよね
ローテ前は青白が流行ってたけど

いうてスレ画を占術つけるですらやばくなるからなこれが極端に弱かった環境もそうないし

>ローテ直後の今は青の存在感無いよね
>ローテ前は青白が流行ってたけど
蟹と魚が強そうだから青単やれそうだと思ったんだけどな

マナクリは結局緑の特権だしマナやトークンを出すシステムクリーチャーめちゃめちゃ強いのにネガられてもなあって思うわ

今のスタンならストンピィ成立しそうじゃない？

>顔面にも飛ぶカードの除去才能が弱いのは適正だけどクリーチャーにしか飛ばないのに弱いのがどうなの
本当にクリーチャーにしか飛ばないか？
pwにも飛ぶ奴が多いんじゃないか？

>生物の色なのに生物強化の波に今ひとつ乗れない緑
重くて強いってコンセプトがもう殴るのに向いてない
殴るのに向いてる能力持ってるわけでもないし

>いうてスレ画を占術つけるですらやばくなるからなこれが極端に弱かった環境もそうないし
ライストに占術ついてるのってなに？
ライスト貼りながらショックと火遊びの話してるから勘違い？

>ローテ直後の今は青の存在感無いよね
>ローテ前は青白が流行ってたけど
基本新環境は仮想敵が曖昧だからコントロールが弱い
環境固まってメタがはっきりしてくるとだんだんブラッシュアップされてくる

>マナクリは結局緑の特権だしマナやトークンを出すシステムクリーチャーめちゃめちゃ強いのにネガられてもなあって思うわ
自称赤好きが本体火力無いって文句言うのと自称緑好きが生物だけで他圧倒出来ないと弱いっって文句言うのは青使いが打ち消し弱いって文句言うのと一緒で風物詩だから…

>ライスト貼りながらショックと火遊びの話してるから勘違い？
火遊びみたいについでの占術すらよくない可能性があるて話

デカくて強いやつって言うなら警戒絆魂到達トランプルくらいは持ってて欲しい

黒の1マナ除去が弱くて赤の1マナ除去使わざるを得ない時期は結構ある

>火遊びみたいについでの占術すらよくない可能性があるて話
やばくなるって言うから昔あったみたいな話かと思った

スタンでカワウソ果敢全然聞かないけどパイオニア？

>基本新環境は仮想敵が曖昧だからコントロールが弱い
>環境固まってメタがはっきりしてくるとだんだんブラッシュアップされてくる
今のドメインがほぼコントロールだから単純に青い要素があんま強くないだけだと思うぞ

今青の強いカードって三歩先くらいだからな

黒の除去てマナコストなりこいつは殺せないで低コストの除去の調整は除去する側でやりやすいけど火力はその匙加減が対象の生物側になって途端に難しくなるからな

環境落ち着いたら青強くなるよって言うけど今月末もうダスクモーン来るんだよな…
早すぎる

>>マナクリは結局緑の特権だしマナやトークンを出すシステムクリーチャーめちゃめちゃ強いのにネガられてもなあって思うわ
>自称赤好きが本体火力無いって文句言うのと自称緑好きが生物だけで他圧倒出来ないと弱いっって文句言うのは青使いが打ち消し弱いって文句言うのと一緒で風物詩だから…
青だけ本当にひどかった時期知ってるし対抗呪文とかいい始めるからおかしいだろ

>環境落ち着いたら青強くなるよって言うけど今月末もうダスクモーン来るんだよな…
>早すぎる
ダスクモーンは９月末だよ

>>顔面にも飛ぶカードの除去才能が弱いのは適正だけどクリーチャーにしか飛ばないのに弱いのがどうなの
>本当にクリーチャーにしか飛ばないか？
>pwにも飛ぶ奴が多いんじゃないか？
PWに飛んだところで黒にも長い別れみたいなカードあるから変わらん…

俺は強いデッキが好きな色だよ

>本当にクリーチャーにしか飛ばないか？
>pwにも飛ぶ奴が多いんじゃないか？
プラス使われるともう範囲外がいっぱい
そもそも赤でそんな状況がもうダメだけど

>俺は強いデッキが好きな色だよ
言い切れるならいっそ清々しい

火力の話になると1マナ条件付き生物限定で３点がスタンだと余裕のプレイアブルになる現状調整の難しさ察せれるからな

アーティファクト無法者次元か来たら黒の除去に勝てるかも知れない

今赤い生物どいつも標準サイズに速攻持ってるから火力上げるんならその分生物の性能落とされるだけだと思う

>>青はカウンターとドローの第一位握ってるだけで他の色とは一線画してるような
>カウンター弱くなってドローは他の色も強くなったからそこまで…その上でやれることはふえてないから今は単色だと一番尖ってるまである
警戒もらって何言ってんだ
死ね

やっぱインフレしてもいいことないんじゃ…

絞殺あんま使われてなかったよね

>やっぱインフレしてもいいことないんじゃ…
下しかやらないやつが買わないから…

>やっぱインフレしてもいいことないんじゃ…
ちゃんと全色平等にインフレさせろ

>絞殺あんま使われてなかったよね
結構使われたほうじゃねむしろ

クリチャー強くなってるし稲妻でいいだろ

>絞殺あんま使われてなかったよね
サイドに大抵積まれてたよ

青は多少弱いくらいでいいよ
あんな性格悪いデッキ使って喜ぶやつがいると新規のキッズが入らなくなる

>絞殺あんま使われてなかったよね
これ青弱すぎって勘違いにも通じるんだけどMTGってシャクりで取ったアドで勝つのが基本なのにソーサリーだとシャクれないからどうしてもね

>クリチャー強くなってるし稲妻でいいだろ
スタンで果敢もち雑にバラまきすぎて無理だ上にもある通り復帰させたかったら赤の２マナ以下の生物の見直ししないといけないレベル

>青は多少弱いくらいでいいよ
>あんな性格悪いデッキ使って喜ぶやつがいると新規のキッズが入らなくなる
そもそも多少弱かった頃に死ぬほど文句言われて今の立ち位置なんで全然弱くないです…

>やっぱインフレしてもいいことないんじゃ…
デフレしても別にいいことはないし何ならパワーバランス変わらないのも必ずしもいいとは限らないぞ

赤の生物も強くなったっちゃ強くなったけどアグロ的な意味だとアリーナのローンチと比べてさえ明らかに減速してるから稲妻もらってもむしろ止まるだけだと思う

赤生物が強いと言うよりバットリが強いじゃないかな

１マナ３点の生物限定が強い寄りになるスタンが稲妻帰ってこない証明だろと思ってる

除去が強い環境だし呪禁ばらまきゃいいんでないの

日本人青黒好きすぎ

火力は弱いけど小型クリーチャーとか巨怪の怒りは強すぎる

実態の強さと自分の好みの強さかどうかを切り分けられるプレイヤーは少ない

>除去が強い環境だし呪禁ばらまきゃいいんでないの
呪禁はつまらないのでだめおじさん「呪禁はつまらないのでだめ」

>日本人青黒好きすぎ
ネット上だと受け身で動くデッキ使ってる人の声が大きくなりがちなのはある

稲妻きて強くなるの赤混ざったミッドとかクロパだと思う
赤単ももちろん強くはなるだろうけどむしろ生物焼かれて止まる側

俺が使ってる赤単はもう少し強くてもいい
相手の使う赤単はマジふざけんなよ…

>除去が強い環境だし呪禁ばらまきゃいいんでないの
呪禁が強すぎるから護法になったのにそんな事言ってもな
まぁ護法は護法で除去使う色のが持ってるんだが

クリーチャーインフレしてると言われるけどステロイドやストンピィが勝つことあまりないな

>稲妻きて強くなるの赤混ざったミッドとかクロパだと思う
>赤単ももちろん強くはなるだろうけどむしろ生物焼かれて止まる側
焼かれて困る生物大体タフ2だからそんな変わらんと思う

>除去が強い環境だし呪禁ばらまきゃいいんでないの
クリーチャーのインフレが進んでるから除去を環境的に弱くすると先行有利にどんどんなる
呪禁ばらまきは環境のバランスを悪くするだけ

>>除去が強い環境だし呪禁ばらまきゃいいんでないの
>呪禁が強すぎるから護法になったのにそんな事言ってもな
>まぁ護法は護法で除去使う色のが持ってるんだが
というか白はまだしも黒青の生物強くしすぎなんだよ…赤はなんか文句も言われるけどまあ今の方向性でいいんじゃないっすかね…とは思う