その答えは哲学書にある

>その答えは哲学書にある
哲学者になろう！

悪人よりも作者の倫理観が問われるからな…

無知の痴！

善人は悪人のやってる事の逆を
悪人が善人のやってる事の逆を
書けばいいと思ったけどどっちかが不完全だとどっちも不完全になるのだ

ナローとかのスレって毎回モチベがどうのこうの言ってるけど向いてないんじゃない？

入れるか…殺人の葛藤シーン！

たまに自分を正義と思ってるやばい悪人がいる

ゼンって名前の主人公が大虐殺してる小説あったなあ…

>>その答えは哲学書にある
>哲学者になろう！
やだよぉ…

哲学書を勧めてくるやつは悪人だから気を付けろ！

善き人には大局を見られない近視眼的な行動を取らせると良い

キャラの持ってる偏見が作者によって肉付けされたものなのか作者の手癖なのかどうかっていうのはまあうｎ

キャラの思想があって善人になるのであって
善人って前提からキャラを作ろうとするのが違うのでは

高尚な主義主張じゃなくて日常の些細な行動で描写すればいいのでは？
例えばドアを開けた時後ろの人のために開けたままにしておく親切さとか

アンパンマンを参考にしたらいいよ

そもそも世界設定によっては何が善人で何が悪人かも変わると思いますぜ

取り敢えず頭良さそうな雰囲気だして間接的に主人公に協力する貴族等立場が高い人でも出せばいいんじゃね

礼儀正しいキャラが「すいません」って言ってると萎える現象だな
善には厳密性や整合性が求められる

真面目な話するとそもそも善人悪人ってラベルでキャラ立てしない方がいいよ
善人だから悪人だからこうしなきゃってなるとマジで決まりきった行動しかできなくなるから

共産主義の首長になれば善人だぞ

宗教単位で区切ると善人の位置付けが簡単になるよ

>真面目な話するとそもそも善人悪人ってラベルでキャラ立てしない方がいいよ
>善人だから悪人だからこうしなきゃってなるとマジで決まりきった行動しかできなくなるから
悲しき過去…から組み立てればいいわけだ

善とは…悪とは…

>アンパンマンを参考にしたらいいよ
邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする

各宗教や文化で何が美徳とされているかを調べるのはいいかもな

悪もゴブリンみたいに好き勝手する悪とマフィアみたいに整然と組織だって行使する悪のどっちがより悪かは議論の分かれることだからな…

>>アンパンマンを参考にしたらいいよ
>邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする
バイキンマンは人じゃないからな

>>アンパンマンを参考にしたらいいよ
>邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする
ルール守らないで制止も聞かず暴れ続ける奴は警察だって力で止めるぞ

子沢山であることが美徳である世界なら女を拉致して孕ませる男は善人や名士として扱われるかもしれない

自分の中の偏見や思い込み怖いよね

社会は根底に暴力に依る強制力があることを忘れてはならない

>子沢山であることが美徳である世界なら女を拉致して孕ませる男は善人や名士として扱われるかもしれない
女性の人権も違うわけだからな…

異端者狩りの聖職者が普段は街の優しい神父さんみたいな2側面があってもいいと思われる

アンパンマン世界はそもそも司法組織が無いっぽいからな…捕まえて法で捌けないから殴って終わりにするしかない
ハンバーガーキッドが保安官ぐらいか

転生者が日本の倫理観持ち込んで滅茶苦茶にする展開わりと不快感高いよね

>異端者狩りの聖職者が普段は街の優しい神父さんみたいな2側面があってもいいと思われる
碌な死に方しないのが決定してるキャラすぎる

>>アンパンマンを参考にしたらいいよ
>邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする
熊の駆除とかもなんで文句言われるかってこういう部分だからな
インディアンの虐殺もだけど「自分達の邪魔だから殺す」っていうのは全然道徳的じゃない

>転生者が日本の倫理観持ち込んで滅茶苦茶にする展開わりと不快感高いよね
いただきます強要罪で逮捕したい

アンパンマンはバイキンマンが困ってたらノータイムで手を差し伸べるぞ

堅気に手を出さないことさ

>>異端者狩りの聖職者が普段は街の優しい神父さんみたいな2側面があってもいいと思われる
>碌な死に方しないのが決定してるキャラすぎる
徹底して最後まで主義主張を曲げなかったらいいキャラしてるも思うぜ

善人キャラのはずなのに作者の倫理観が終わっててサイコなキャラとかいいよね…

善悪の一言じゃなくって何にとって・どういう基準でってのが大事よね
ここを普遍的なとか一般的なって曖昧にすると作者自身の感覚がダイレクト且つ無意識に反映されちゃうわけで

アンパンマンでは食べ物を粗末にしてはいけないと言うことが学べない悲しい文学だよ

そもそも悪役はともかく善人キャラって概念がピンとこないな
自分でこいつは善人キャラですって決めて善人キャラが書けないなら決めなくていいだろ

色んなチャンネルの善や悪が持てたらいいけど難しいからな…

>アンパンマンはバイキンマンが困ってたらノータイムで手を差し伸べるぞ
そのバイキンマンがまた他人に迷惑かけるのを分かっていて助けるのは善なりや？

>>>アンパンマンを参考にしたらいいよ
>>邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする
>熊の駆除とかもなんで文句言われるかってこういう部分だからな
>インディアンの虐殺もだけど「自分達の邪魔だから殺す」っていうのは全然道徳的じゃない
話し合いでなんとかしようとか言い出すアホがでてきてもそれはそれでクソ展開だけどな

十字軍みたいなことしてる作品きっついきっつい

一切の殺生をしないので体を洗うこともせず滅茶苦茶に汚い聖人

アンパンマンも結構言いがかりとか決めつけでバイキンマンに因縁つける場合あった気がする

十字軍も当時基準で正義か？っていうと微妙だろ
これただの侵略じゃね？って思ってる西洋人もいたわけだし

なろうなんて主人公が絶対正義でこいつは悪と決めたら悪でいいんじゃね

悪とか善とかではなくて考えの相違で人同士がぶつかるようにすればいい
つらくなるが

>一切の殺生をしないので体を洗うこともせず滅茶苦茶に汚い聖人
ジャイナ教の理念とかはこんな感じよな
さすがにそこまで徹底してるのが現代にいるかは知らんけども

そういう状況にして設定は後に出すだけだよ

善人キャラというかレギュラーメンバーの中でも良心や善や秩序ってキャラをどうするかって話じゃないの？
善悪の価値判断基準ってある程度事前に用意しておかないと"ズレる"気がする

違和感覚えたら読むのやめるだけだから良いです

善悪よりもこいつの倫理観どうなってんだよ…ってのが気になることが多い気がする
悪人でもやってることに一本筋通ってたらいいねぇ…ってなるし
善人として描かれてるのに昨日と今日で言ってること違うじゃねえかお前ってなると不快感が湧き上がる

>違和感覚えたら読むのやめるだけだから良いです
書く側としては可能なら違和感覚えさせたくないよねって話だから…

>十字軍みたいなことしてる作品きっついきっつい
とりあえず日本文化や日本食押し付ける感じの作品一昔前は結構あったよね…
というか現地人が白痴にされてる系

コインを投げて表なら殺す
裏なら助ける

無難に毒にも薬にもならん感じの作風でいくか尖りに尖っていくか

>書く側としては可能なら違和感覚えさせたくないよねって話だから…
万人に違和感を抱かせない作品とは…ってなって何も書けなくなるのいいよね

昨日と今日で言ってること違ってもいいのが人間だからな
論理的な整合性なんて機械に求めるものだ

ワッカさんみたいな宗教右翼をだそう！

前提として倫理観や道徳というのは治安が保たれていなければ発達しないのでその世界がどの程度暴力的かでラインを設定するのが良いよ

こいつは良心や善や秩序を象徴するキャラって決めるのが余計なことって話だろう
それでガンガン書けるなら別に止めないけどズレとか以前にわかんなくなっちゃうんだし

民主主義導入！

財布が落ちていたら盗むか無視するか警察に届けるかみたいな

でも整合性やらなんやら気にしてたら追放とか婚約破棄読み書き出来なくならない？

>コインを投げて表なら殺す
>裏なら助ける
相手が敵でも味方でも徹底してるならアリ

>昨日と今日で言ってること違ってもいいのが人間だからな
>論理的な整合性なんて機械に求めるものだ
現実ならそれでいいんだが創作のキャラクターだと急にキャラクターが変わったと思われるんだよな…

現代物でも難しいと思う
激論になりそう

善人を出す時は言葉ではなく行動で示すのが基本だぞ

異世界転生地雷付きってやつが違和感すごすぎて読むのやめたの覚えてる
地雷どう考えてもお前らじゃんって

>万人に違和感を抱かせない作品とは…ってなって何も書けなくなるのいいよね
そこまでいくと極端だけど内容はブレさせないままより幅広く通じるにはどうすればってのは誰もが一度は考えるわな

>昨日と今日で言ってること違ってもいいのが人間だからな
>論理的な整合性なんて機械に求めるものだ
長く書いてると作者の中でも色々変化が起きて作中に影響が出る…

>財布が落ちていたら盗むか無視するか警察に届けるかみたいな
善人キャラとかじゃなくて決めるとしたらこっちの方だと思う

法の番人みたいなキャラ悪人にされがち

昔の作品はもちろん今の作品でも世代が自分と違う作品って読んでて（うｎ…？）ってなるシーンあるからな…
上で上がってる言葉を借りると多分「手癖の方」

立場が変れば正義も変わるだろ
経営者の正義と労働者の正義とか
まあ具体例出すとアレなんで

>>昨日と今日で言ってること違ってもいいのが人間だからな
>>論理的な整合性なんて機械に求めるものだ
>現実ならそれでいいんだが創作のキャラクターだと急にキャラクターが変わったと思われるんだよな…
変化を作中で指摘させたらいいんじゃない

それは悪とはなにか
善とは何か自体考えてないからだな

BLしたいがために漫画の1ページ目から人類には性別が5種類ありますとかなんでもやりだすのは頭おかしいと思う

>財布が落ちていたら盗むか無視するか警察に届けるかみたいな
それこそキャラ立てに必要な部分だろ
テンプレで決めていいところじゃない

社会秩序を乱さない程度には規範を守るけど一線を越えることがあったら自分の主義主張を優先する！
狂信的じゃない善人キャラなんてこんなもんでいいんだよ

>現代物でも難しいと思う
>激論になりそう
コメント欄を激論でいっぱいにしてみてえ〜！

個人的には読んでて作中で絶対正義みたいなのがあるとキツイ
こいつの行動は全て正しいとかこういう考え方は絶対正しいみたいな
ようは作者の思想の押しつけか

というか正義は社会的に認められるかどうかだから難しいけど
善悪なら個人の目標がなにかですぐわかるだろ

>法の番人みたいなキャラ悪人にされがち
メガテンとかでロウ属性がそんな感じだしそれで良いと思う

資本主義なのか宗教的教義を至高とするのか独裁者による支配なのかで大雑把に社会の傾向を決める

独善も偽善も善よ

自分の欲求に従って行動起こすけど結果的に世界のためになってるやつ好き

うるせー！知らね〜！の精神は大事

王族になったこと無いからわからないんだけど
おうぞくってどうやったらなれるの？

読者は復讐を良いことと思いがちというか復讐を止めるキャラを叩きがち
病的なまでに叩く

正義を明確にしなけりゃ良いんじゃ？

>王族になったこと無いからわからないんだけど
>おうぞくってどうやったらなれるの？
国を興せばなれるよ

>メガテンとかでロウ属性がそんな感じだしそれで良いと思う
最近の作品だとそこら辺を意識してかちゃんとどのルートも魅力があるようにしてるのがいい…

>王族になったこと無いからわからないんだけど
>おうぞくってどうやったらなれるの？
転生する

>おうぞくってどうやったらなれるの？
王族に生まれたらなれるよ

>王族になったこと無いからわからないんだけど
>おうぞくってどうやったらなれるの？
王族に生まれる

>王族になったこと無いからわからないんだけど
スラムのガキから成り上がる

復讐と死刑はやらないとむしろ駄目なやつだからな…

なんかちょうどそんな感じの話がジャンプの作家に講義してもらうみたいな企画でちょうどあった気がするけど思い出せないな…
このキャラがいてこういう事が起こったらそいつはどんな反応をするのか想像しろみたいな

>王族になったこと無いからわからないんだけど
>おうぞくってどうやったらなれるの？
革命

作者が主観的になりすぎると暴走して正義が正義じゃなくなる

もっと身近な部分でしょ？
何気無い会話でポロって出る部分
現実と一緒
（何らかの伏線というか意味のある発言なのか…？）って読んでて一瞬空気がピリッとするのも現実と同じ

>独善も偽善も善よ
善と敵対するのはまた異なる善なのだ
殺し合おう！

俺が正義だ！でいいじゃん

R-18の小説の探し物なんだけど精霊に愛されて故郷を追われた童貞のオークが旅する小説知らない？
毎章の始まりにはオークの妄想オナニーで木の穴や土の穴にオナニーするシーンから始まる

>俺が正義だ！でいいじゃん
ジャスピオンのレス

まあ作者が思ってる善人と読者が思ってる善人があまりにも乖離してるパターン結構あるよな

母親が王様と再婚したら自分は何もしなくても王族になれるぞ

正義がどう考えてもおかしいけど文化とかしきたりからくる背景が説明されてたらいいと思う
そんなん見た事ないけど

悪人作るのは簡単ってのは
悪は本質的に無茶苦茶だからで
無茶苦茶なキャラ作ったら悪人になる
悪人キャラ作るのが難しいというのは
理屈のきちんと通った悪
哲学のある（ようにみえる）悪みたいなのを作ろうとしたとき
こういうキャラは本質的に矛盾を抱えてるから
矛盾を魅力的に見せる何かがないとキャラが立たない

追放ものは追放した側が正義な方が多いもんな…

こいつは気に入らねえからぶっ殺すくらいの姿勢を貫ける主人公はいい主人公

>読者は復讐を良いことと思いがちというか復讐を止めるキャラを叩きがち
>病的なまでに叩く
彼女寝取られてしかも冤罪着せられたけど何やかんやあって立場を回復してくって話で
その仮定で寝取られた彼女は心の隙間を突かれてズルズル崩れただけで心の底から反省してるし作中の立場もどんどん落ちて社会的な制裁も受けて弱ってくんだけど
もうこれ十分罰受けてない？この子に多少なり救いあっても良くない？って感じたんだけど他の読者のコメントからはもっと反省させろ落とせ苦しんでしねくらいまで言われてて怖くなっちゃった

善人が正義の行動し始めると時々ブレーキがぶっ壊れる

悪人が何言おうと黙れゴミ屑って塩対応で済ませるのが正義

そんな正義とか悪とか考えて生きてても疲れるからもっと気楽に

>彼女寝取られてしかも冤罪着せられたけど何やかんやあって立場を回復してくって話で
>その仮定で寝取られた彼女は心の隙間を突かれてズルズル崩れただけで心の底から反省してるし作中の立場もどんどん落ちて社会的な制裁も受けて弱ってくんだけど
>もうこれ十分罰受けてない？この子に多少なり救いあっても良くない？って感じたんだけど他の読者のコメントからはもっと反省させろ落とせ苦しんでしねくらいまで言われてて怖くなっちゃった
信頼を一度裏切った人間を許してはならない

>おうぞくってどうやったらなれるの？
王族の者と結婚とかそういうの無理なの！？

むしろ悪人だろこれってのが善人みたいな扱いされてる作品読むと俺の頭おかしいの…？ってなるから怖い

>R-18の小説の探し物なんだけど精霊に愛されて故郷を追われた童貞のオークが旅する小説知らない？
>毎章の始まりにはオークの妄想オナニーで木の穴や土の穴にオナニーするシーンから始まる
退会で消えてるはずだけど童貞オークの冒険譚かな

実際日本は義務教育でもっと古典哲学やったらいいと思う

正義はもふもふです

>悪人が何言おうと黙れゴミ屑って塩対応で済ませるのが正義
それジャスティスマンじゃね？

>王族になったこと無いからわからないんだけど
>おうぞくってどうやったらなれるの？
国興しする

>母親が王様と再婚したら自分は何もしなくても王族になれるぞ
王女の婿養子になるのは？

>悪人が何言おうと黙れゴミ屑って塩対応で済ませるのが正義
ゲキョゲキョ
これはずいぶんな言い方をしてくれるな…

>こいつは気に入らねえからぶっ殺すくらいの姿勢を貫ける主人公はいい主人公
それくらいつきぬけてくれればいいけどどっかで下手な言い訳入ると萎える

>もうこれ十分罰受けてない？この子に多少なり救いあっても良くない？って感じたんだけど他の読者のコメントからはもっと反省させろ落とせ苦しんでしねくらいまで言われてて怖くなっちゃった
これが18禁だと逆なんだから釣り合い取れてちょうどいいだろ

>実際日本は義務教育でもっと古典哲学やったらいいと思う
分かりました
目には目を歯には歯をですね

三階の馬鹿も一応サタン様相手した時ですら天秤の傾きで判断してるし…

とみさわ>>R-18の小説の探し物なんだけど精霊に愛されて故郷を追われた童貞のオークが旅する小説知らない？
>>毎章の始まりにはオークの妄想オナニーで木の穴や土の穴にオナニーするシーンから始まる
>退会で消えてるはずだけど童貞オークの冒険譚かな
やっぱり消えてたか…昔読んでてもう一度見直したかったけど残念だ…

>彼女寝取られてしかも冤罪着せられたけど何やかんやあって立場を回復してくって話で
ちょっと興味出てきたから教えてくれ

復讐なんてそりゃ止めるでしょ…止める理由からそもそも分かんないのか…？って思ってたけどコメント欄見るとマジでそんな感じの人がいるっぽい
「何故このキャラは主人公の復讐を止めようとしてるのか」を説明されないと分かんないタイプ

>彼女寝取られてしかも冤罪着せられたけど何やかんやあって立場を回復してくって話で
>その仮定で寝取られた彼女は心の隙間を突かれてズルズル崩れただけで心の底から反省してるし作中の立場もどんどん落ちて社会的な制裁も受けて弱ってくんだけど
>もうこれ十分罰受けてない？この子に多少なり救いあっても良くない？って感じたんだけど他の読者のコメントからはもっと反省させろ落とせ苦しんでしねくらいまで言われてて怖くなっちゃった
俺は落ち込ませろとか罰を与えろとかは思わない
フェードアウトさせてくれとは思う

困ったら既存の作品読みまくって自分の棚増やせばいいよ
インプットなしにアウトプットし続けるのは辛いと誰もが言ってるし

あいつを見てると善人になりたくなるんだ
って言われるようなキャラを師匠ポジションにつける

>まあ作者が思ってる善人と読者が思ってる善人があまりにも乖離してるパターン結構あるよな
これ感想で言われまくると俺の倫理観っておかしかったんだ…ってかなりショック受けてやめちゃったことある

>>>アンパンマンを参考にしたらいいよ
>>邪魔なやつぶん殴って排除するって凄い暴力的な気がする
>バイキンマンは人じゃないからな
わりと勘違いされてるがアニメのアンパンマンが攻撃して破壊するのはバイキンマンの作った危険なロボットやマシンで本人に直接じゃないんだ

正義が悪を完全に打倒するみたいな話を作るのは
無理というか現代では大変困難なので
特にどちらも良くも悪くもないが結果的に善行であるとか最終的に敗北者であるとか
相対的な価値観で描写したほうが良いぞ

>あいつを見てると善人になりたくなるんだ
>って言われるようなキャラを師匠ポジションにつける
そしてその師匠が謂れの無い罪で殺されるんだ…

「イタリア人はピザとパスタが好きだよね」みたいな偏見を平然と言われたらまあびっくりするからな…

エスパーマミを読んでいると明確に過ちを犯した人が救済対象になる事が多く
逆に被害者の報復はキチンとマミが止める話もあってf先生の正義観が垣間見えた気がした

俺の作品が一番面白いんじゃないかって思いが日に日に強くなっていく

>彼女寝取られてしかも冤罪着せられたけど何やかんやあって立場を回復してくって話で
善悪じゃなくて話の方向性が迷子になってるタイプだと思う
ざまぁしたいならヒロインにも事情が〜とか余計な要素入れない方がいいしヒロインに同情させたいのに寝取られ冤罪なんてアウトラインぶっちぎった行為させるべきじゃない

復讐とか制裁はいいけどあんまりやるすぎると相手が何したにしろ同格のクズにしか見えなくなるからな
普通一度やっちゃうともうブレーキ効かないよ

作中でこのキャラは善人なんだって露骨にアピールするのはやめよう

>作中でこのキャラは善人なんだって露骨にアピールするのはやめよう
おっぱいのデカさなら露骨にアピールしてるが・・・

「ヒーローなんて利己的なクズだぜ！」って作品は初っ端のインパクトはあっても段々と粗が目立って勢いを失っていくイメージ

>ちょっと興味出てきたから教えてくれ
これ
https://kakuyomu.jp/works/16817330663150132657
もう本当に後悔と反省をしててこっから先のずっとこれ抱えたまま生きてくの？ってのが見てて不憫なので少しでも前を向けるようになるといいんだけどなぁ…って見守ってる

なろうの感想欄にもっと復讐しろってコメントだけを熱心にしてまわってるタイプの狂人はそこそこいる気がする

まずこの世に生きてる人間は過ちを犯してるしその過ちを見逃してもらったり勘弁してもらえたりしたから今その場に立ってる
…って部分から理解出来ない人いる
傘泥棒に死刑とか本気で言ってるタイプの人

>復讐なんてそりゃ止めるでしょ…止める理由からそもそも分かんないのか…？って思ってたけどコメント欄見るとマジでそんな感じの人がいるっぽい
>「何故このキャラは主人公の復讐を止めようとしてるのか」を説明されないと分かんないタイプ
実はあとからどんだけ説明してもわかんない
読者側が文章を読まずに話の展開を自分の思い込みで読んでるから
あらかじめ思ってた内容と違うと「読みたい話じゃなかった」と理解できなくなって脱落する

>復讐なんてそりゃ止めるでしょ…止める理由からそもそも分かんないのか…？って思ってたけどコメント欄見るとマジでそんな感じの人がいるっぽい
>「何故このキャラは主人公の復讐を止めようとしてるのか」を説明されないと分かんないタイプ
復讐を止めていいはずないじゃん
そこがもうズレてるから理解し合えない

>https://kakuyomu.jp/works/16817330663150132657
>恋人に暴力を振るっていた最低DV彼氏のレッテルを張られて、周囲から孤立してしまった。
これ許すの無理じゃねぇかな…

>「何故このキャラは主人公の復讐を止めようとしてるのか」を説明されないと分かんないタイプ
いやこれは重要だろ…
一般的に復讐は駄目だから…じゃなくてお前の言葉で説得してくれよってなる

いくら悔い改めてもやらかしが一線を越えると何しても許されないってのは往々にしてあることではあるよ

復讐を辞める過程で復讐相手を結果的に殺しちゃったわ
今考えたらすげーどうでもいいことに囚われてた
って最近のウルトラマンで見た

復讐云々は創作内でそんなことして家族が喜ぶのか？があまりにも長く使われ過ぎた反動で復讐はやれ！になって
ジョジョのセリフ引用した過激な思想を堂々と出してくるオタクがだんだん鬱陶しがられてるからな
もうちょいしたらまた復讐はやったら駄目に反転すると思う

悪役はもう「」やとしあきみたいなヤツにすれば良いのでは？

さぶとか参考にしてもいいぞ
うすのろ呼ばわりされてほぼ身売りに近い形で奉公に出されて脚を痛めて一時的に帰った時に土間に放り込まれてって感じで自分を扱ってきた母親の危篤を暇を縫って看取りに行く時のセリフがなかなかいい
「おらの母親はそりゃあひでえ人間だったと思う。でも、おらはなんも悪いことしてねえんだ。だから母の死に目を看取りにいっちゃいかん理由はねえと思うんだよ」

オタクというかASD傾向強い人って拘りが強いからね
「立場を変える」とか「意見を改める」とかってことを極悪？かのように感じる人がいるのはネット見てたらわかる
「初志貫徹」みたいな言葉が大好きなタイプ

レ・ミゼラブルの最初に出てくる司教を参考にしてみたら？

復讐を止める奴がいていいし背中押す奴がいてもいいし
口を出すべきでないと距離を置く奴がいてもいい

復讐してもしなくてもどっちでも良いけど理屈付けだけはちゃんとしてほしいな
一般論みたいな理由で片付けられるともう無理

シロちゃんの「復讐はスッキリするから〜」をさも免罪符かのように嬉々として語る奴は信用出来ない

結局主人公のキャラクター次第だからな
定型よりキャラクターのが大事

>これ許すの無理じゃねぇかな…
読めばわかるけど原因はほぼクズ彼氏にあってあと一人裏にこの状況を引き起こした別人もいるので…
作中でもまぁ立場悪くなってどんどん追い詰められてくんだけどそこまでか？そこまでなのか？もう一生許されずに魂が地獄に落ちるまで非難され続けなきゃいけないんか？って
救われなくてもせめて許されてほしいなって

文章読んで情景が頭に浮かばない人でも小説は楽しめるように
文章読んでも十分に内容理解出来ない人でも小説は楽しめるからな
「まさかそんな人がいるなんて」って驚いてる場合じゃない

ガンソードの復讐はスッキリした

>>これ許すの無理じゃねぇかな…
>読めばわかるけど原因はほぼクズ彼氏にあってあと一人裏にこの状況を引き起こした別人もいるので…
>作中でもまぁ立場悪くなってどんどん追い詰められてくんだけどそこまでか？そこまでなのか？もう一生許されずに魂が地獄に落ちるまで非難され続けなきゃいけないんか？って
>救われなくてもせめて許されてほしいなって
加担した以上許されるべきではないよ

有形無形に説明してるやろがい！！！って思うのは作者の悪癖
読者は理解出来ない
特に無形

自作品の清書してたらただの少年が王様になるとかいい出して困ったぜ
王族のヒロインが隣りにいるけど

>ガンソードの復讐はスッキリした
あれは痛快娯楽復讐劇の名に違わぬ初志貫徹ぶりだったけど
あれはあれであのあと復讐終えたヴァンは空っぽになって空虚な余生過ごしてるんだよなあの後
まあウギャーと再会したからいい方に転びそうな希望はあるけど

>有形無形に説明してるやろがい！！！って思うのは作者の悪癖
>読者は理解出来ない
>特に無形
小学生に説明するくらいの気持ちでいないとなあ

復讐ものって個人に復讐するならいいけど複数いたり組織への復讐ってなるとかなりエンタメ寄りにしないと長くてダレるよね

善人は言動にも経歴にも一点の曇りもない完璧超人でなければならない！って読者はよくいるよね

>自作品の清書してたらただの少年が王様になるとかいい出して困ったぜ
何の問題も無いだろ
そこで王族が〜とか血筋が〜とか言い出すのはむしろ頭が固い

>加担した以上許されるべきではないよ
苛烈だね
このスタンスを善として描かれたら俺は見ててｳｯとなる

>自作品の清書してたらただの少年が王様になるとかいい出して困ったぜ
>王族のヒロインが隣りにいるけど
くっついて他の王族排除すればいいのはわかりやすいな

>救われなくてもせめて許されてほしいなって
こういうのは許すとかじゃなくてお互い距離取って時間経過で忘れる位しか無いよ
これやられた側が許せるとしたらその人聖人だよ…
救い与えたいなら10年後とかにお互い幸せになってて街中で気付かずすれ違う程度でいい情報伏せたままで

>復讐ものって個人に復讐するならいいけど複数いたり組織への復讐ってなるとかなりエンタメ寄りにしないと長くてダレるよね
俺は逆だわ
個人への復讐って話すぐ終わる内容を無理矢理引っ張るからエンタメにしないとダレる
組織や大きな相手だと徐々に崩していけるぁら話動いて飽きない

惚れた女をゲットするために王位を頂く
ボーイミーツガールの主人公なんてそれでいいんだよ

説明を要するような場面を描かないほうが良いとは脚本学習の時には聞く
説明を省ければ省くのもそうだがその場で説明過多や説明不足が気にならないように状況自体を簡潔で自然な流れかつ興味深く作れと

悪人がたまにちょっと良いことしたら凄い株上がるのに善人が少しでも揺らいだらめちゃくちゃ叩かれるよね

>くっついて他の王族排除すればいいのはわかりやすいな
(数百年続いてる国なのに王族が女王と姫しかいない)

>悪人がたまにちょっと良いことしたら凄い株上がるのに善人が少しでも揺らいだらめちゃくちゃ叩かれるよね
そりゃ悪人は大体底にいるから上がるしかないだろ

ずーーっと所謂ざまぁ対象の落ちていく話を幕間みたいに挿まれる作品とかあるけどゲンナリする

読者とはいえ第三者が被害者に許せと迫るのはそれはそれで醜悪だと思いますが

>レ・ミゼラブルの最初に出てくる司教を参考にしてみたら？
見ず知らずの元囚人に優しく接してあげたら家宝を盗まれて盗んだ相手が自分の前に引き出されてきた時に出たのが「ああ、あなたに会えて良かった！この銀の燭台も持っていくように行ったのに忘れてしまわれるのですから」なのすごすぎる

>ずーーっと所謂ざまぁ対象の落ちていく話を幕間みたいに挿まれる作品とかあるけどゲンナリする
でもなぁ…多数の読者はそれを望んでいるからなぁ…

比喩とか隠喩とかほのめかしとかまあ通じないよね読者…
通じたらレアって感じ

普通にいい人書いたら無味無臭で虚無。面白くないと言われ個性着けたらこれが善人とかおかしいと突っ込まれる
どうしたらいいんですか！

>悪人がたまにちょっと良いことしたら凄い株上がるのに善人が少しでも揺らいだらめちゃくちゃ叩かれるよね
はいふりやってた時にこれあったなぁ…
女子校生艦長にまるで沖田艦長のような清廉さと正しい指揮とブレないリーダーシップを求めてる人が本当に割といて困った

>比喩とか隠喩とかほのめかしとかまあ通じないよね読者…
>通じたらレアって感じ
そんな……乱れ咲く花びらは乱交の暗喩なのに……

>その仮定で寝取られた彼女は心の隙間を突かれてズルズル崩れただけで心の底から反省してるし作中の立場もどんどん落ちて社会的な制裁も受けて弱ってくんだけど
主人公が先に幸せになったあとで主人公がほんのり手を差し伸べるくらいが妥当かな…

>ずーーっと所謂ざまぁ対象の落ちていく話を幕間みたいに挿まれる作品とかあるけどゲンナリする
俺も嫌いだけどそういう話はそういうのが好きな客層をメインにしてるからある意味正解なんだよ

>比喩とか隠喩とかほのめかしとかまあ通じないよね読者…
>通じたらレアって感じ
通じる人も勿論いるけど通じない人の声がでかいイメージ

読者のために書いてるのか好きだから書いてるのか

>悪人がたまにちょっと良いことしたら凄い株上がるのに善人が少しでも揺らいだらめちゃくちゃ叩かれるよね
そりゃ善人が気の迷いでズルやインチキに手を出したら気分はよくねえよ
たまに失敗して少々悩んだり落ち込んだりするぶんには構わんが

>普通にいい人書いたら無味無臭で虚無。面白くないと言われ個性着けたらこれが善人とかおかしいと突っ込まれる
>どうしたらいいんですか！
悪人かこうぜ

ざまぁにも通じるけど復讐肯定の土台には「悪いことしたやつには相応の報いがあってほしい」ってのがあるんだろうし
そういう気持ちに反する方向に進んでいくと相応に拒否反応は出るよね

善人とは悪人を滅ぼす者のことだ

>そりゃ善人が気の迷いでズルやインチキに手を出したら気分はよくねえよ
>たまに失敗して少々悩んだり落ち込んだりするぶんには構わんが
じゃあズルした事を一生悔やみ続けます！

>読者とはいえ第三者が被害者に許せと迫るのはそれはそれで醜悪だと思いますが
じゃあコメントでこのクソ女を許すな地獄に落とせって願うのが正しい姿ということか…

個人的な好みとしてはざまぁ程度の復讐対象は一気に報いを受けてフェードアウトをして欲しい

>読者とはいえ第三者が被害者に許せと迫るのはそれはそれで醜悪だと思いますが
いまのフワちゃんの信者が謝ったんだから許せってやってるやつな

復讐相手だろうが人を不幸にさせて「スッキリしたぜー！後悔なんて何もないぜー！」ってメンタルの人はまあ人間社会にいたらヤバいタイプだからな…
「そんな人間にならないでね」「今ならまだ引き返せるよ」って周りからの忠告を理解出来ない読者は本当ヤバいよ…

ズルやインチキの種類によるな…
利他的なズルであればそいつの信念の補強にもなりうる

綺麗な倫理マンが怖いのはある

>じゃあズルした事を一生悔やみ続けます！
それはそれでつまらん
悔みを克服するのがドラマだ

恨みとか怒りってそのまま持ち続けても有効活用できるの犯罪者か革命家くらいだからね
相手にどっちになって欲しいかだ

>いまのフワちゃんの信者が謝ったんだから許せってやってるやつな
いいや許すな！叩き潰せ！って騒ぐ「」みたいなのもな

>普通にいい人書いたら無味無臭で虚無。面白くないと言われ個性着けたらこれが善人とかおかしいと突っ込まれる
>どうしたらいいんですか！
善人であることと虚無であることはイコールじゃないから
必要なのは主人公の欲求だな
女の子にモテたくて婚活してることにしよう

>ズルやインチキの種類によるな…
>利他的なズルであればそいつの信念の補強にもなりうる
誰かのために良かれと思って実行したことがそいつのダメージになっちまったので今度こそ助けたいなんてのは
大きなストーリーの動機になるね

復讐って行為の最中に周囲へ迷惑や負担かけないならいいけど大抵周囲は巻き込まれるからなあ
そりゃ止められる

王様になれるのは王族だけだから王族と結婚すればいいとする→外患とか大丈夫なの？
王様になれるのは王族の血を継ぐ者だけとする→ハプスブルク家みたいにならない？
文章書く時にこういう思考のブレーキがかかるのって悪い癖なんだろうな……
もっと何も考えずにどんどん書きたい

燃料を定期的にくべないと怒りや恨みって風化するからな…

ざまぁ自体がある程度需要にこたえて書いてるんだから
その積りで始めたら貫いた方がいいと思う
途中で修正してもたいてい…

復讐するなら更なる復讐を防ぐために族滅させなきゃ

年下の同級生にタメ口聞かれてムカついたから薬品掛けた奴も
高速道路でカチンと来たから煽り運転する奴も
本人目線じゃ侮辱に対する真っ当な復讐だからなぁ
「そういうの好き？」って聞かれたら人によって答えが全然違う

善のために倫理を捨てられる奴！悪のために倫理を捨てきれない奴！
キャラできた！

ざまぁもずーっとネチネチやってるといつまでやってんだよさっさと次の展開いけやってなるからな

凌遅三千刀！！滅九族！！！

>文章書く時にこういう思考のブレーキがかかるのって悪い癖なんだろうな……
>もっと何も考えずにどんどん書きたい
そのへんの理由付けって別に作品の面白さに直結するわけじゃないし多分他のこと考えたほうが良いとは思う

読者にとっては主人公の役に立つのが善で主人公を邪魔するのが悪ぐらいの意識で書けば概ね間違わんと思う

正義にはまあ色々あるけど創作上の善人は大体の場合寛容さが重要だと思う

自分の中の"正論"が通じないのって凄いストレスだからな
国際結婚とかでのあるあるな問題だけど

復讐するならサクっと捕まえてサクっと処刑するくらいがちょうどいい
ネチっと拷問するのはやめよう

>王様になれるのは王族だけだから王族と結婚すればいいとする→外患とか大丈夫なの？
>王様になれるのは王族の血を継ぐ者だけとする→ハプスブルク家みたいにならない？
>文章書く時にこういう思考のブレーキがかかるのって悪い癖なんだろうな……
というか現実的に考えても血筋とか要らんでしょ
「この人に国を治めてもらいたい」ってみんなが思えばそれはもう新王の誕生なんよ

>読者にとっては主人公の役に立つのが善で主人公を邪魔するのが悪ぐらいの意識で書けば概ね間違わんと思う
でもその匙加減間違うと作者の倫理が疑われたりする

ざまぁは主題にするには短中編が限界だと思う
もちろん復讐譚は別

>王様になれるのは王族だけだから王族と結婚すればいいとする→外患とか大丈夫なの？
>王様になれるのは王族の血を継ぐ者だけとする→ハプスブルク家みたいにならない？
>文章書く時にこういう思考のブレーキがかかるのって悪い癖なんだろうな……
>もっと何も考えずにどんどん書きたい
現代の現実の基準でブレーキ考えるのをやめようぜ
人物や状況が面白くなるなら倫理や法律は一旦無視して良い

納得がいかないに応えられる答えは大体ない

>そのへんの理由付けって別に作品の面白さに直結するわけじゃないし多分他のこと考えたほうが良いとは思う
うるせえ俺の宇宙では爆発音が鳴るんだよってスタンスは大事よな
ガンダムがあの大きさで大地に立つわけねぇだろってツッコミして何か作品が面白くなるわけじゃないもの

ネズミみたいなキャパシティの主人公とか嫌すぎるからな…
度量とか懐の深さって大事

悪人描く=可哀想な被害者も描写するのが心苦しいのは有った

異世界なんだから現実のアレコレ当て嵌めすぎるのはいけないよね

主人公に意地悪してたヒロインが色々あって主人公に惚れるけど過去の言動のせいで主人公に相手されないのはざまぁに入る？

>正義にはまあ色々あるけど創作上の善人は大体の場合寛容さが重要だと思う
正義は悪を打ち滅ぼすが善人は悪人のことなんか普段は気にも留めずに暮らせるもんだよな
たとえ地位や財産がなくても心がおおらかで余裕があるのが善だから
もちろん悪が立ち塞がってきたら対抗するけど

「田舎の剣聖が外の世界に出て無双して色んなキャラから慕われる！　一方その頃その剣聖をフった女は…」みたいな作品展開がワンパターンな割にそれなりに需要あるんだよな…

有力貴族間の権力闘争のタネにしないために
貴族と無縁の人間しか王配になれないとか
設定してもそれはそれで通る多分

思想というかメンタルの根っこが復讐相手と同じってことを自己紹介する主人公や読者が多すぎる
自分で自分を不幸にしてるわけだけど自分にも復讐するのかな

他の商業作品ならキレてるレベルの台無しちゃぶ台返しを鼻ほじりながら提案される

まあなんだかんだ言ってお人好しの主人公の方が受けると思う
書く難易度も悪人よりは優しいし

>主人公に意地悪してたヒロインが色々あって主人公に惚れるけど過去の言動のせいで主人公に相手されないのはざまぁに入る？
どうだろう
色々な意味でかわいそうだがかわいそうさが面白くはできるね

>>読者にとっては主人公の役に立つのが善で主人公を邪魔するのが悪ぐらいの意識で書けば概ね間違わんと思う
>でもその匙加減間違うと作者の倫理が疑われたりする
創作ってどうしたって人間性出るんだしそういうこともあるよ
それが怖いなら間違わないように書くか書くのをやめるしかない

>「田舎の剣聖が外の世界に出て無双して色んなキャラから慕われる！　一方その頃その剣聖をフった女は…」みたいな作品展開がワンパターンな割にそれなりに需要あるんだよな…
ワンパターンだ！って憤ってるの「」ぐらいだからな悲しいことに

最も強い者が王だ

>主人公に意地悪してたヒロインが色々あって主人公に惚れるけど過去の言動のせいで主人公に相手されないのはざまぁに入る？
所謂もうおそいってやつでしょ？
調理が難しい展開よねそれやり過ぎると主人公が幼稚に見えちゃうし

悪人が難しいのは主人公のお説教
ここがズレると…

>「この人に国を治めてもらいたい」ってみんなが思えばそれはもう新王の誕生なんよ
血筋もあくまでわかりやすく統治権の説得力の材料になるだけだからな

憤ってないよ！？

>ワンパターンだ！って憤ってるの「」ぐらいだからな悲しいことに
一纏めにすんな

>やだよぉ…
哲学部に入ろう！
>やだよぉ…
㌧

>最も強い者が王だ
トーナメントだ！

>血筋もあくまでわかりやすく統治権の説得力の材料になるだけだからな
人が統治者に望む要素として馬鹿にできんよね血筋

悪人が悪いことしてる分には別にこれが正しいと作者思ってないからどーにでもなるけど
断罪とかお説教パートは作者の倫理観モロに出るからな…

>ネズミみたいなキャパシティの主人公とか嫌すぎるからな…
>度量とか懐の深さって大事
周囲の人からちゃんと「みみっちい」とか「小物」とかそういう評価されてたらまあ納得して読めると思う
偉大な人物とかって持ち上げられてたらえ……！？ってなっちゃう

>悪人が難しいのは主人公のお説教
そういやクルーゼはめっちゃ言葉を尽くしてこの世界のここがダメ！って懇々と説いてるけどキラはそれでも！しか言ってねえなこれって言われたりしてたな
あのやりとりめっちゃ好きだけど

別に善でもない主人公デザインに即襲いかかるイキり判定

ジブリなんか後継者誰も納得しねえから血筋に頼るしかない…

復讐を許されないものだって本気で思ってる「」がいることにびっくりしている
作家向きではないのでは…

>「田舎の剣聖が外の世界に出て無双して色んなキャラから慕われる！　一方その頃その剣聖をフった女は…」みたいな作品展開がワンパターンな割にそれなりに需要あるんだよな…
いつの時代も「本当の実力者だけは理解してくれる」ってシチュエーションは男の子の心に響くのよ
剣客商売とか

作品から作者の心理分析始める人居るからな

>悪人が悪いことしてる分には別にこれが正しいと作者思ってないからどーにでもなるけど
>断罪とかお説教パートは作者の倫理観モロに出るからな…
かといってそういうの嫌で断罪も説教も抜くと虚無にならない？

https://img.2chan.net/b/res/1219335556.htm

「一番強い奴が次の王だ！」

>周囲の人からちゃんと「みみっちい」とか「小物」とかそういう評価されてたらまあ納得して読めると思う
>偉大な人物とかって持ち上げられてたらえ……！？ってなっちゃう
何度も言われているけど作中の評価と乖離していないなら緩和されるよな

復讐とはちょっと違うけど
主人公だけが一方的にひどい扱い受けてあとでざまぁするのを何度か繰り返してて
それ続けてるうちに主人公と同じ人種が差別れてる場所に行ってめっちゃ人殺されてて
これはさすがにざまぁしてもどうしようもねえよってなった作品はある

>悪人が悪いことしてる分には別にこれが正しいと作者思ってないからどーにでもなるけど
>断罪とかお説教パートは作者の倫理観モロに出るからな…
犯罪者がわずかな善意をもって戦ってさらなる巨悪を無言で殺すタイプの話はここらへんの問題をうまく回避してると思う
罪滅ぼしのために別の罪を重ねるような感じで

>復讐を許されないものだって本気で思ってる「」がいることにびっくりしている
そんな極端なこと言ってない
状況と場合によるよそんなの

>「一番強い奴が次の王だ！」
おまえーっ

殺人は別に悪じゃないのがフィクションの良いところだよ

>「田舎の剣聖が外の世界に出て無双して色んなキャラから慕われる！　一方その頃その剣聖をフった女は…」みたいな作品展開がワンパターンな割にそれなりに需要あるんだよな…
みにくいアヒルの子にひそかにあこがれて白鳥が旅立った後に追いかけていくやつ

いちいち言動挙動に予防線張られるのもなんか嫌だな…

悩むのは良いけど軸がブレるのはダメ

そんな絶対重箱の隅を突いてやろうみたいな読み方するの「」だけだよ！

0か1かの極端な事思っていないよ
面白くない事を言うと設定と話によるとしか言えない

復讐代行するやつは同義問題をアウトソーシングしつつクソカスは殺せて作りやすい

死体処理をきっちりとやる復讐譚はよい復讐譚

>昔の作品はもちろん今の作品でも世代が自分と違う作品って読んでて（うｎ…？）ってなるシーンあるからな…
パワハラとかセクハラ描写とか…
作者の年齢というか世代でギャップがあると思う

>復讐代行するやつは同義問題をアウトソーシングしつつクソカスは殺せて作りやすい
月間マイナー雑誌では地獄少女枠の漫画が常に何かしら連載されてるからな…

個人的には主人公に反対する立場のサブキャラの扱いが重要なんだよな
そういうキャラの扱いが悪すぎたり逆に良すぎたりするとなんか偏った思想を感じて首を捻ってしまうかも

未成年の飲酒喫煙を匂わす描写は批判されますので悪人でもその辺り考慮しましょう

>死体処理をきっちりとやる復讐譚はよい復讐譚
殺る度に届くさらし首のファンアート

>復讐代行するやつは同義問題をアウトソーシングしつつクソカスは殺せて作りやすい
必殺仕事人か…

>未成年の飲酒喫煙を匂わす描写は批判されますので悪人でもその辺り考慮しましょう
拷問殺はオッケーとそのへん駄目なのなかなか倫理観狂ってるよな

大事ですよね
価値観のアップデート

>大事ですよね
>価値観のダウングレード

するに足る理由やきっかけさえあればフィクションのキャラクターは何をしてもいいのだ
逆に言えばするに足る理由やきっかけがないと客は変に感じる

同義問題のアウトソーシングは例えば「これ不殺が信条のキャラを周りが尻ぬぐいしてるだけじゃん！」って状態になることあるよね

まあざまぁ系を書いているのなら感想欄がコロシアムの観客席になるのは覚悟の上だろ

>逆に言えばするに足る理由やきっかけがないと客は変に感じる
その場合でも作中でこいつおかしなことしてます！ってセリフとか説明があったならまあ飲み込める

新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る

人間の言動なんて理由無く一貫性がないけどフィクションのキャラでそれをするには理由が必要よね

>同義問題のアウトソーシングは例えば「これ不殺が信条のキャラを周りが尻ぬぐいしてるだけじゃん！」って状態になることあるよね
ノルマ的に見逃したら不意打ちしてくる敵…

>新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る
盗賊は人殺してるだろうからな…
スリはまぁ相手の懐と状況次第で間接的に殺してるかも知らんけどその可能性低いし

>いちいち言動挙動に予防線張られるのもなんか嫌だな…
たまに予防線貼ってるのかあれこれ補足してるやつあるけど無駄に文章の量が増えて読みづらかったりする

>新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る
いやどっちも同じぐらいやばい奴だろ…

>その場合でも作中でこいつおかしなことしてます！ってセリフとか説明があったならまあ飲み込める
あるいは唐突に突拍子もないことをするキャラだという性格付けと描写があらかじめされてるかどうかだな

盗賊は人間じゃありませんよ？

>ノルマ的に見逃したら不意打ちしてくる敵…
衛兵か何かに付きだそうぜって時々思う

>まあざまぁ系を書いているのなら感想欄がコロシアムの観客席になるのは覚悟の上だろ
言われてみればそうだな…
それを求める相手に向けてざまぁ書いたのにでも倫理的に正しくないのでここでやめにしますと言われても何言ってんだとしかならんもんね

不満だらけだけど読むのやめたらいいんでない？なろうとかタダなんだし

>新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る
俺にはあまり差が感じられないんだけどどうなの

悪人というか悪役キャラもなぁ…
勘違いしたかませ勇者とか原作主人公に転生したクズやビッチとか出てくるだけでその作品の印象悪くなる

胴試し用の奴隷の準備があることが売りの武具店とか異世界感出せていいと思う

スリはアクだけど殺されるほどの謂れはまあないかな…ってなるライン
盗賊は殺されるほどの謂れはある

主人公を暴走させて大暴れさせても死傷者は0人ですと言えば許されるんだ
主人公は人が大勢死んだと思ってるけど

まあだいたいの悪役は盗賊が多い
そんなもん人間あつかいされなくて当然なんだけど

積極的に人を殺しに行こうってのは凄いな…

>新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る
どっちもアウトかな…

善悪は曹操を基準にするか

主人公がそもそもカスな性根しててそいつが正義みたいな作劇しようとすると無茶苦茶大変だろうなとはなる

>主人公がそもそもカスな性根しててそいつが正義みたいな作劇しようとすると無茶苦茶大変だろうなとはなる
勘違い物にするしかねぇ…

>不満だらけだけど読むのやめたらいいんでない？なろうとかタダなんだし
思いどおりに行かないとキレる読者が割と存在するんだ

善か悪かではなく黄金の精神が必要なんだ

狂人を主人公にしてこいつくるってる…って周りに言わせれば楽ちん

尋常な精神をしているキャラなら試し切りなんて藁でいいだろ

>悪人というか悪役キャラもなぁ…
>勘違いしたかませ勇者とか原作主人公に転生したクズやビッチとか出てくるだけでその作品の印象悪くなる
個人的には悪いキャラは必要だけど不快なキャラや展開はあんまり好きじゃない
下衆キャラアピールはわかるけどがっつり下ネタに走るのもなんか違う風に感じる

>新しい剣が出来上がったので試し斬りに荒野の盗賊を殺しに行くのはセーフだけどそのへんのスリやってる浮浪者斬り殺すのはアウト感が出る
ひたすら命が安い世界観だとどっちもセーフに見えるし現代に近い世界観だとどっちもアウトだと思う

個人的には悪人でも積極的に殺しに行くのはきついわ
別にそこ人じゃなくて魔物とかでもいいよね？なんでわざわざ人間にした？ってなる

正直全員畜生で片付けられるくらいでちょうどいい

>主人公がそもそもカスな性根しててそいつが正義みたいな作劇しようとすると無茶苦茶大変だろうなとはなる
そういうのが勘違い系だけど書くのが大変でだいたい途中で飽きられる

殺す覚悟パンチ！

>狂人を主人公にしてこいつくるってる…って周りに言わせれば楽ちん
周りがその思想に染められてイエスマンが増えて来たら危険信号

>盗賊は人間じゃありませんよ？
実際魔物を試し切りに使うとかならそんな変な行動では無いと思う
同じ人間を試し切りに使いにわざわざ殺しに行くのは殺人狂感あるよ

>正直全員畜生で片付けられるくらいでちょうどいい
アリなんだけど正直イロモノだよな…

便利ですよね
いくら倒しても心が傷まない死霊系雑魚敵

勘違いは好きで読んでるけどすごい書くの難しそうに感じる

本質は残虐だけど悪い奴にはそれを開放するみたいなやつはまあ善人枠にぎり納めていいと思う

野生動物斬り殺す方がサイコパス感強い気はしないでもない

😁不殺系
🤔カスを確実に死ぬ場所に放り出す

>スリはアクだけど殺されるほどの謂れはまあないかな…ってなるライン
>盗賊は殺されるほどの謂れはある
たぶんコソコソひとりで生きてるセコいスリと長年大勢の人を苦しめてる盗賊団くらいの規模の違いがあるんだろうけど
知らない人にはそこらへんを伝えないとラインが伝わんないと思う

人間が可哀想なのより犬とか猫が可哀想なのは嫌だぜ

盗賊を殺したら善で犬猫を殺したら悪

>勘違いは好きで読んでるけどすごい書くの難しそうに感じる
勘違い系も納得感というか説得力かなり重要だからね…

復讐対象と仲良くしてる子どもを惨たらしく殺せと宣うような輩もいるから人間は恐ろしい

>便利ですよね
>いくら倒しても心が傷まない死霊系雑魚敵
本当にちょうどいいんだよな退魔モノって…

>本質は残虐だけど悪い奴にはそれを開放するみたいなやつはまあ善人枠にぎり納めていいと思う
レミリア様か…

>>不満だらけだけど読むのやめたらいいんでない？なろうとかタダなんだし
>思いどおりに行かないとキレる読者が割と存在するんだ
ここでウダウダ文句垂れる方がまだ健全だな

>人間が可哀想なのより犬とか猫が可哀想なのは嫌だぜ
北斗の拳みたいだ…

狂人は言動に説明いらないから楽なんだよなあ
人気出たらダウングレードして元狂人常識人にできるし

>😁不殺系
>🤔カスを確実に死ぬ場所に放り出す
ザ・ハングマンの後期シリーズだな

>勘違いは好きで読んでるけどすごい書くの難しそうに感じる
基本的に短くまとめるタイプの話だとは思う
長編で面白く書いてある人はバケモノ
しかもずっと勘違いされっぱなしなら更に稀少

まぁweb小説読むときはある程度我慢して読むところはある

街の外にいる人間に人権はないので好きにして良いタイプの異世界

>狂人は言動に説明いらないから楽なんだよなあ
>人気出たらダウングレードして元狂人常識人にできるし
漫画だと段々イケメンになっていく敵だな…

>復讐対象と仲良くしてる子どもを惨たらしく殺せと宣うような輩もいるから人間は恐ろしい
漫画のあずみにあったやつ？

勘違いは長くするともう勘違いでも何でもないだろお前か周囲が節穴すぎるだろでダレる問題がどうしてもな
長編で面白くできる人はほんとにすごい

下手な魔物より盗賊の方がタチ悪い討伐対象だと思う

すぐ格上に挑める環境なのに全然挑まない戦闘狂いいよね…

>まぁweb小説読むときはある程度我慢して読むところはある
自分は逆で引っかかる部分が何個かあったらすぐに読むの止めちゃう

>>不満だらけだけど読むのやめたらいいんでない？なろうとかタダなんだし
>思いどおりに行かないとキレる読者が割と存在するんだ
ブロックすれば解決ですな

アメリカ開拓時代にあったアウトローの宣告って結構面白い文化だから採用する異世界モノ増えてほしい

😨主人公の身内が復讐対象
🤔露骨に路線変更して出てくるしんのわるいやつ

寝取られで過剰制裁もあれだけど復縁もあり得んだろ…

>😁不殺系
>🤔カスを確実に死ぬ場所に放り出す
不殺の実績あるタイプのゲームだとたまにやる

https://img.2chan.net/b/res/1219318566.htm

>すぐ格上に挑める環境なのに全然挑まない戦闘狂いいよね…
よくない…

600話近く読んでもヒロインの人間性すらさっぱり読み取れないとかじゃなければ…

戦闘狂（弱いものいじめが好き）

>すぐ格上に挑める環境なのに全然挑まない戦闘狂いいよね…
俺は勝つのが好きなんだよぉ！ぐらい正直なら良し

>すぐ格上に挑める環境なのに全然挑まない戦闘狂いいよね…
強い敵と戦えるから悪の組織にいる設定いいよね…
いや雑魚狩りしてないでお前の上司と戦えよってなる

俺は戦うのが好きなんじゃねぇ！勝のが好きなんだよ！

>強い敵と戦えるから悪の組織にいる設定いいよね…
>いや雑魚狩りしてないでお前の上司と戦えよってなる
ハーッハッハッハッハッ！

>寝取られで過剰制裁もあれだけど復縁もあり得んだろ…
長編の話の途中で認識阻害とか受けて…とかならまあ…
書くのすっごい難しいだろうけど

いい感じの雑魚を斡旋してもらえるから組織にいる自称戦闘狂はそれはそれでサンシタ感出ていいと思う

>ハーッハッハッハッハッ！
勘違い物の主人公だ…

>狂人は言動に説明いらないから楽なんだよなあ
>人気出たらダウングレードして元狂人常識人にできるし
日日日の作品は初登場で狂人だったのに
新キャラでさらに狂人出て前のキャラは気圧される常識人になっちゃうって展開が天丼すぎて微妙な感じだったわ…

俺よりレートが低いやつに会いに行く

>同義問題のアウトソーシングは例えば「これ不殺が信条のキャラを周りが尻ぬぐいしてるだけじゃん！」って状態になることあるよね
そこにきちんと理由や動機があって読者が納得なり共感できればいいんじゃね
何もないと変だけど

酷くてお気持ち表明したのギャグ調の作品に急に鬱展開ぶっこんできていやぁ僕も書いててしんどかったんですけどこれがやりたかったんですよねとか作者が言いだした時一回だけだな

>俺は戦うのが好きなんじゃねぇ！勝のが好きなんだよ！
鳴海兄ちゃん…

>>寝取られで過剰制裁もあれだけど復縁もあり得んだろ…
>長編の話の途中で認識阻害とか受けて…とかならまあ…
>書くのすっごい難しいだろうけど
魅了とか認識改変とか出すと収拾つかなくなるから…
あと純粋に面白くならない

>すぐ格上に挑める環境なのに全然挑まない戦闘狂いいよね…
やはり宇水さん大人気…

>>まぁweb小説読むときはある程度我慢して読むところはある
>自分は逆で引っかかる部分が何個かあったらすぐに読むの止めちゃう
逆じゃなくて読むのやめるラインが違うだけの話じゃないかな…

>長編の話の途中で認識阻害とか受けて…とかならまあ…
新章に入った途端ヒロインが洗脳寝取られとか伝説になるだろ…

基本的に「」の面白いとなろう読者の面白いは乖離してる感がある

ロブルッチの悪口やめやめろ

>>寝取られで過剰制裁もあれだけど復縁もあり得んだろ…
>長編の話の途中で認識阻害とか受けて…とかならまあ…
>書くのすっごい難しいだろうけど
ちょっとでも引っ張ると不評でお気持ちがいっぱい届く奴！

>魅了とか認識改変とか出すと収拾つかなくなるから…
能力としては強すぎるよな

>魅了とか認識改変とか出すと収拾つかなくなるから…
幻術だ合戦とかやりかねないからな…
後で真実語ろうと本当にそれが正しいのかの保証がなくなる

魅了の能力で裏切って股開いてましたとかやったあとに戻ってこられてもなあ

>>>寝取られで過剰制裁もあれだけど復縁もあり得んだろ…
>>長編の話の途中で認識阻害とか受けて…とかならまあ…
>>書くのすっごい難しいだろうけど
>魅了とか認識改変とか出すと収拾つかなくなるから…
>あと純粋に面白くならない
でも俺仲良い奴らが洗脳を受けて主人公に塩対応するのゾクゾクするよ
もちろん元に戻る事前提だけど

>魅了とか認識改変とか出すと収拾つかなくなるから…
ノクターンならいいんだけどね…

まず洗脳とか認識阻害とかエロ以外ははっきり言って面白くねえじゃん

おれはしょうきにもどった

大昔のイヤボーンヒロインって扱い困ってしょっちゅう洗脳喰らうイメージ

認識改変系はやり過ぎたらもうあらゆる描写が信用なくなるからな

いやエロでもエロくするのに便利であって面白くはないよ

>でも俺仲良い奴らが洗脳を受けて主人公に塩対応するのゾクゾクするよ
>もちろん元に戻る事前提だけど
報いを受けないならクソ

>基本的に「」の面白いとなろう読者の面白いは乖離してる感がある
一時期ずーっとランキングの作品とか長文タイトルに文句言ってたしな

https://img.2chan.net/b/res/1219335556.htm

月島さん…

色仕掛けは俺に刺さるのでヨシ！

主人公が魅了持ちでヒロイン洗脳ってのもいくつかあったけどまぁそれで純愛気取ってたり慕われキャラやってるのがキモすぎた

>>😁不殺系
>>🤔カスを確実に死ぬ場所に放り出す
>不殺の実績あるタイプのゲームだとたまにやる
気絶したやつを水場に放置しただけで溺死したのは私のせいじゃないから不殺！

面白けりゃあなんでもいいよって思うんだけど
要求されてる面白さにも色々あるな…って

不可逆要素はやめろォ！

もう催眠アプリとか濡れ場に移行する描写省略したいだけだもんな

洗脳系にもルールはあるんだろうけどルール楽過ぎると最強じゃん過ぎるしお話も…

洗脳された親友が妹を殺したけど洗脳が解けて元の親友ヅラしてますとかどうやっても許せる展開にならんだろうしな

何にしても話のデキによるって結論になる

>まず洗脳とか認識阻害とかエロ以外ははっきり言って面白くねえじゃん
敵だと不快だが味方にいても扱いに困る…

洗脳されてても行為の重さはあるのでオウムの連中みんな死刑にされてたしな

古典催眠でちまちま頑張る敵役…

😕俺が殺した
😅本当に殺してる

>洗脳された親友が妹を殺したけど洗脳が解けて元の親友ヅラしてますとかどうやっても許せる展開にならんだろうしな
親友ヅラはとにかく関係性はめっちゃいい展開ジャン

>洗脳された親友が妹を殺したけど洗脳が解けて元の親友ヅラしてますとかどうやっても許せる展開にならんだろうしな
んな話の展開をする作品は親友を許さない事前提だろ例にしても無理がある

>まず洗脳とか認識阻害とかエロ以外ははっきり言って面白くねえじゃん
洗脳特化主人公なコードギアスがあるからなんとでもなりそうな気もする

>洗脳された親友が妹を殺したけど洗脳が解けて元の親友ヅラしてますとかどうやっても許せる展開にならんだろうしな
俺は正気に戻った！ぐらいやればいい

>面白けりゃあなんでもいいよって思うんだけど
>要求されてる面白さにも色々あるな…って
娯楽で不愉快な描写見るのにも限度があるからな…

現代価値観自体が解除不能の洗脳みたいなもんだぜ

>認識改変系はやり過ぎたらもうあらゆる描写が信用なくなるからな
直近でも同じ過ちで大炎上してるのあるしな…

面白い作品書くより読者の違和感持たれないように配慮する方がずっと楽だぞ

ちょっと脳の報酬系に介入して特定の行動に快感を別の行動に不快感を感じるように設定して行動を操るタイプの洗脳

>面白い作品書くより読者の違和感持たれないように配慮する方がずっと楽だぞ
何人の読者に配慮するので？

>親友ヅラはとにかく関係性はめっちゃいい展開ジャン
その後の動かし方次第で面白くできそうな感じ
主人公と別れて孤独な闘いで陰ながら主人公たちの旅を助けて果てるとかよさそう

>ちょっと脳の報酬系に介入して特定の行動に快感を別の行動に不快感を感じるように設定して行動を操るタイプの洗脳
すげぇ邪悪な敵が使うやつじゃん

>ちょっと脳の報酬系に介入して特定の行動に快感を別の行動に不快感を感じるように設定して行動を操るタイプの洗脳
対魔忍でみた！

>面白い作品書くより読者の違和感持たれないように配慮する方がずっと楽だぞ
一部のモンスターを気遣って大多数にそっぽ向かれるのはどうも
面白さをスポイルしてまで書く意味ある？ってなるし

>ちょっと脳の報酬系に介入して特定の行動に快感を別の行動に不快感を感じるように設定して行動を操るタイプの洗脳
ノクターンで見るやつ！

>>ちょっと脳の報酬系に介入して特定の行動に快感を別の行動に不快感を感じるように設定して行動を操るタイプの洗脳
>すげぇ邪悪な敵が使うやつじゃん
調整されてるけどあくまで自分の意志で選択して行動してるのがいいよね

作者の面白いと読んでる側の面白いは結構違うからなぁ

突っ込まれるって事は読まれてるって事でその時点で成功してるからな…
統合性ばかり気にしてブラバされるのが最悪

配慮の塊でエンタメ作るのは全然楽ではないと思う
胃が痛くなる

つらい感じの話をしたいならゲストキャラに降りかからせておいて主人公はそれを救う係とかにしておくと読者も耐えやすいぞ

>>面白い作品書くより読者の違和感持たれないように配慮する方がずっと楽だぞ
>一部のモンスターを気遣って大多数にそっぽ向かれるのはどうも
>面白さをスポイルしてまで書く意味ある？ってなるし
なんでモンスターの方向いてる事になるんだ

完全に手遅れだったけど何とか取り返してみんな後悔に塗れてるけどひとまず収まるところには収まったルート書いた後に手遅れになる前に助け出せてもうやることまではやっちゃってたけどまだ手を取ってやり直せたってルート書いた後にそもそも洗脳してくる偽勇者が来なかったら！って完全無欠の幸せルート書いた作品なら最近読んだな

善人つうか狡猾な悪人書くと作者の性格の素が出てきたとか人格攻撃すんのマジでやめろよそれなりに傷つくぞ

>そういやクルーゼはめっちゃ言葉を尽くしてこの世界のここがダメ！って懇々と説いてるけどキラはそれでも！しか言ってねえなこれって言われたりしてたな
すごい擦られたそれでも！はちゃんと通しで見ると自分がそんな世界しか知らないだけだろにクルーゼが知らぬさ！って完全に開き直ったから
あくまでおまえがそれでもこっちは世界守りたいんだよって返しでしかないから…

主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？

>善人つうか狡猾な悪人書くと作者の性格の素が出てきたとか人格攻撃すんのマジでやめろよそれなりに傷つくぞ
こんなん好き好んで読むのおかしいとか読者も言われたりするからおあいこ！

>つらい感じの話をしたいならゲストキャラに降りかからせておいて主人公はそれを救う係とかにしておくと読者も耐えやすいぞ
最近急に記憶喪失展開始めたと思ったら話転がせないから主人公の記憶失わせるわって作者が言ってたパターンに遭遇した

>なんでモンスターの方向いてる事になるんだ
配慮を続けるとそうなりがちなんだ

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
（使った日用品を補充しない主人公）

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
あいつ何にでもマヨネーズかける！

もしかして本当にキャラクターが作者を超えられないのって
知能とかじゃなくて倫理観？

出た！「」先生お得意の狡猾無敵贖罪なしのメアリー・スー！

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
使った後のトイレ流さない！

寝取られ物書ける奴とか読者からの攻撃に耐えるメンタルがまず必要だよね

>>つらい感じの話をしたいならゲストキャラに降りかからせておいて主人公はそれを救う係とかにしておくと読者も耐えやすいぞ
>最近急に記憶喪失展開始めたと思ったら話転がせないから主人公の記憶失わせるわって作者が言ってたパターンに遭遇した
俺につらい話をされてもそれを救う主人公になれんぞ

>>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
>使った後のトイレ流さない！
許されるわ…

問題のある読者からの感想はそれを見てしまう他の読者に迷惑をかけないよう削除は必要

>寝取られ物書ける奴とか読者からの攻撃に耐えるメンタルがまず必要だよね
ノクターンの場合は普通に称賛の方が多くない？
ジャンル詐欺してなければだけど

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
洋式トイレの中蓋を閉じない主人公…

>もしかして本当にキャラクターが作者を超えられないのって
>知能とかじゃなくて倫理観？
作者がどうあがいても描けないものってそうだろうね
知能は架空の理論や法則をでっちあげればごまかせるけど
倫理を覆そうとするとガチで精神やられる

>>>つらい感じの話をしたいならゲストキャラに降りかからせておいて主人公はそれを救う係とかにしておくと読者も耐えやすいぞ
>>最近急に記憶喪失展開始めたと思ったら話転がせないから主人公の記憶失わせるわって作者が言ってたパターンに遭遇した
>俺につらい話をされてもそれを救う主人公になれんぞ
ついでに言わせてもらうと失ったまま何話も続いてて正直つまんなく感じてきてる

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
概ね現実の熟年離婚の理由にしたら許されそうだな

倫理腐ってる原作ほど善悪の話しがち

マキャベリストを悪人のつもりなく書くと程よく燃える

ただの性格腐ってるサイコを理系で括りがち

蛙化現象って奴か

>ただの性格腐ってるサイコを理系で括りがち
なんでだよ理系に恨みでもあるのか

極端な話キャラさえ魅力的なら話の筋とか細かい辻褄はどうでも…
キャラクター以外の設定はあくまでキャラクターを飾るアクセサリーでしかないと思ってる派

下げることはできるけど上げるのは難しい
作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
アリを踏み潰さず歩くとかゴキブリや蚊を殺生しないとか…？

>ついでに言わせてもらうと失ったまま何話も続いてて正直つまんなく感じてきてる
そりゃ積み上げた物一旦リセットする展開なんて面白く出来る作者そうそう居ないよ…

>下げることはできるけど上げるのは難しい
>作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
>アリを踏み潰さず歩くとかゴキブリや蚊を殺生しないとか…？
それは神経質なだけ

倫理は上とか下の概念じゃなくズレてるのが問題なんでェ…

>ついでに言わせてもらうと失ったまま何話も続いてて正直つまんなく感じてきてる
展開が終わるまで一ヶ月か半年くらい離れとけ

>ただの性格腐ってるサイコを理系で括りがち
さては文系だな？

>作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
作者の倫理勝手にスカウターやめろ

>作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
imgとか見ない

>もしかして本当にキャラクターが作者を超えられないのって
>知能とかじゃなくて倫理観？
作者が作品と自分を切り離せるならなんとかなる
でも大体は自分の中の常識で考えがち

作者や読者を勝手に分析して気持ち良くなるのは「」もよくやる

倫理はダブスタに気を付けてれば何とかならんもんかのう

>>寝取られ物書ける奴とか読者からの攻撃に耐えるメンタルがまず必要だよね
>ノクターンの場合は普通に称賛の方が多くない？
>ジャンル詐欺してなければだけど
賞賛の方が多いとはいえおもっくそNTRって書いてるのに罵倒しに来る人自体は結構見かける程度にはいるし
百の賞賛より一の罵倒の方を気にしちゃう人ってのはいるからなあ…

https://img.2chan.net/b/res/1219340750.htm

>>もしかして本当にキャラクターが作者を超えられないのって
>>知能とかじゃなくて倫理観？
>作者がどうあがいても描けないものってそうだろうね
>知能は架空の理論や法則をでっちあげればごまかせるけど
>倫理を覆そうとするとガチで精神やられる
良い人とか善人として書かれてる筈の主人公がマジモンの邪悪だった異世界おっさん…
漫画描いた人は倫理観まともで本当に良かった

>主人公のちょっとした仕草に不快感を持つように設定されたヒロインが耐えられなくなってパーティから離脱する感じ？
そのヒロインはヒロインなんですかね…

あいつ○○だよねはその発想出した本人の方が大概

そもそも魔物相手でも命の奪い合いしてるのに倫理観もクソもあるかという話でもあるしそういう命の奪い合いを生業にしてるからこそ倫理観は大事だとも言えるし難しい

>倫理は上とか下の概念じゃなくズレてるのが問題なんでェ…
一知半解するなゆとり

故人的には悪人にもそれなりの道理があるのが好きだけどバーサーカーみたいなのも好き

>展開が終わるまで一ヶ月か半年くらい離れとけ
豚が仕切るな

まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
我慢して読んで良かったこと一度もない

ゆとり！？

>下げることはできるけど上げるのは難しい
>作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
>アリを踏み潰さず歩くとかゴキブリや蚊を殺生しないとか…？
人間より高い倫理感の下に
近い将来宇宙に進出して大繁殖するであろう害虫を駆除する

漫画でなんか浄化されてるのは結界師への転生もだいぶそんな気がする

>故人的には悪人にもそれなりの道理があるのが好きだけどバーサーカーみたいなのも好き
そのバーサーカーに殺されてる…

>あいつ○○だよねはその発想出した本人の方が大概
最低だよチルチャック…

>良い人とか善人として書かれてる筈の主人公がマジモンの邪悪だった異世界おっさん…
>漫画描いた人は倫理観まともで本当に良かった
漫画版はいい感じに着地できてよかった
次に繋がる経験にはなっただろうか

数学に強いキャラを出したくても数学の素養がないので描写できない問題

>まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
>我慢して読んで良かったこと一度もない
最初数話が合わなくて後々面白くなった事なんて早々無いしな…
もちろん例外はあるけど例外だし

まぁ合わないのは見なくするのがお互いの為だよな

許せなかった…ご飯何食べたい？って聞いてもいつもなんでもいいって答えるのが…

作中で善人として書かれている主人公の行動が独善的ってのを揶揄されたのがなろう主人公の興りだしな…

>百の賞賛より一の罵倒の方を気にしちゃう人ってのはいるからなあ…
それに関しては珍しくも何ともない人間に備わった危機感知のための標準機能だと理解すればそこまで響かなくなるよ
10人が褒めまくってるのに一人が悪口言ってるのを聞き分けるとかちゃんと立証されてる人間の機能だから

この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い

>許せなかった…ご飯何食べたい？って聞いてもいつもなんでもいいって答えるのが…
あなたの好きなものが食べたい気分なのとでも言っとけ

>まぁ合わないのは見なくするのがお互いの為だよな
絡むのなんてもってのほかだしな…

>まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
>我慢して読んで良かったこと一度もない
作者に「この展開嫌だからやめろ！」って直訴するのはもうモンスターだしな
自分にあった作品を作らせる努力をするんじゃなくて探す方が建設的

>数学に強いキャラを出したくても数学の素養がないので描写できない問題
こんなものフェルマーの定理を解くよりも簡単ですよ
君の行動パターンはすでに計算済みです
な…なんだ！？こんなの僕のデータにないぞ！？

>>数学に強いキャラを出したくても数学の素養がないので描写できない問題
>こんなものフェルマーの定理を解くよりも簡単ですよ
>君の行動パターンはすでに計算済みです
>な…なんだ！？こんなの僕のデータにないぞ！？
オチが早すぎる

>まぁ合わないのは見なくするのがお互いの為だよな
なろうとかたくさん似たような作品あるんだから探しに行ったほうがいいしな

主人公と感性が合わないとちょっと…ってなる
自分を心配してくれてる身近な友人に特に理由なく迷惑かけたり誤解を解かないまま心配かけさせて「まぁいいか」してるとか

>こんなものフェルマーの定理を解くよりも簡単ですよ
>君の行動パターンはすでに計算済みです
>な…なんだ！？こんなの僕のデータにないぞ！？
このキャラは100％人気になりますね…僕の計算に間違いありません

>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
今の環境こそが絶対的に正しいものと思い込んだ勘違い悪役

僕も忘れていたんだ…この仮説…
僕は子供の頃にすでに証明していた
君の負けだ！

>まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
>我慢して読んで良かったこと一度もない
だから評価1にして去るね...

>>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
>今の環境こそが絶対的に正しいものと思い込んだ勘違い悪役
1000年先を守るために今動かねばならんのだ！！何故それが分からない！！この美しい世界を！！！

>作者より倫理観の高い行動ってなんだろう…
まず作者の中の倫理観を全開にした善人主人公が活躍する作品を一本書ききる
その作品の感想を見て主人公の倫理観や作者の倫理観に関するものを集めてまとめる
それを比較分析して主人公の倫理観を分析結果に合わせる
その主人公を善人主人公としてもう一本書く
以下繰り返し

>>まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
>>我慢して読んで良かったこと一度もない
>最初数話が合わなくて後々面白くなった事なんて早々無いしな…
>もちろん例外はあるけど例外だし
主人公が読んでるのが嫌になるほどアホというかネットミーム1発ネタを肉付けしただけだからどうしようも無く薄っぺらい作品があって作者が後書きで主人公がこうなったのは理由があります！ちゃんと描写されます！ってやたら書いてたのは多分俺みたいに読んでて嫌になったけど黙って離れられなかった人が結構いたんだろうな…って思った

この論文もつまらなかったな...

>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
倫理ってなんだよってなっちゃうだろ

>>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
>今の環境こそが絶対的に正しいものと思い込んだ勘違い悪役
地球環境を憂うボスか〜

>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
独善が強いパターンじゃん…

>この論文もつまらなかったな...
アンサートーカー来たな…

>>まぁ作者と感性合わないなってなったら読むの辞めるのが吉
>>我慢して読んで良かったこと一度もない
>だから評価1にして去るね...
まあ理由はどうあれその読者にとってつまらない作品なのだから低評価する権利は普通にある

>この論文もつまらなかったな...
イギリス人がやりがちな言葉遊び詰めたクソ読みにくい論文がいいってのか

>主人公が読んでるのが嫌になるほどアホというかネットミーム1発ネタを肉付けしただけだからどうしようも無く薄っぺらい作品があって作者が後書きで主人公がこうなったのは理由があります！ちゃんと描写されます！ってやたら書いてたのは多分俺みたいに読んでて嫌になったけど黙って離れられなかった人が結構いたんだろうな…って思った
読者に対する飴と鞭の飴の供給が下手…

ぶっちゃけ数学に強いことがストーリー上影響することないから…
未来予知じみたことができる軍師キャラが本質だよねそういうの

>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
90年代に帰れ

>>>この星を汚す人間どもを駆除するのは倫理観が高い
>>今の環境こそが絶対的に正しいものと思い込んだ勘違い悪役
>1000年先を守るために今動かねばならんのだ！！何故それが分からない！！この美しい世界を！！！
そういう奴はぶっちゃけ倫理どうこうじゃなくて純粋な生存競争の敵なんよ

おれは3話目までよめたら評価３いれるし
10話まで読めたら5いれるよ

あるがままを愛す俺は犯罪者やテロが蔓延したこの世界で…なにもしない！
自然の流れによる解決を優先して…介入しない！

数学で救う赤字国家だっけラノベあったよね

ハメならともかくなろうなら評価１でも入れてくれるのはありがたい

>ぶっちゃけ数学に強いことがストーリー上影響することないから…
作者が本当に強ければ影響させることも不可能じゃないだろうけど多分ジャンルが変わるし小難しくなる

>1000年先を守るために今動かねばならんのだ！！何故それが分からない！！この美しい世界を！！！
暇なんだねえ

>あるがままを愛す俺は犯罪者やテロが蔓延したこの世界で…なにもしない！
>自然の流れによる解決を優先して…介入しない！
運命論者だ…

俺の中の倫理観を高めすぎた主人公作ると
とりあえず人殺せないし論戦も出来ないし敵対キャラに抵抗もできない施しも受けないしあるがままを受け入れて一生農民するしかない

>倫理は上とか下の概念じゃなくズレてるのが問題なんでェ…
フィクション内の別のキャラ同士で倫理の定義がズレてるのは構わねえと思うのだがたまにそこに引っかかる人がいて困惑する

オタクに厳しい社会を作るにょ

反出生主義を広めたり任意の不妊化手術で穏やかに人類の滅亡を企む長命種の悪役

全員殺せば平等な世界が！

>あるがままを愛す俺は犯罪者やテロが蔓延したこの世界で…なにもしない！
>自然の流れによる解決を優先して…介入しない！
まあ神様ならそれでもいいよね
平等だ

>ハメならともかくなろうなら評価１でも入れてくれるのはありがたい
俺あんまりにもな展開に遭遇したら0にしてから去ってるわ…

>全員殺せば平等な世界が！
まず自分が死ね！

倫理観道徳観ってのは視点で変わるしな
蚊の視点に立ってみれば腹に子を抱えた母親が腹から血をぶちまけるのを見て喜ぶ人間なんか血も涙もねぇ

サキュバス喫茶で男の性欲が解消されるから出生率が低下して滅びそうみたいなのはあるな

私は倫理観が高いので
人が苦難に立ち向かうのが見たい…
洪水をおこしたり…魔王を登場させたり…いろんな苦難をぶつけて自分を磨き上げる機会をプレゼントしてあげたいのです

そもそも善悪が倫理的な観点か社会的な観点か個人の話かでも変わってくるしめんどくせぇぜ！

>私は倫理観が高いので
>人が苦難に立ち向かうのが見たい…
>洪水をおこしたり…魔王を登場させたり…いろんな苦難をぶつけて自分を磨き上げる機会をプレゼントしてあげたいのです
お前も落ちろ！

倫理観があるゆえに人を殺すことを厭わないことで命は平等であると自分に信じさせようとしてたキャラは設計面で面白かったな

>私は倫理観が高いので
>人が苦難に立ち向かうのが見たい…
>洪水をおこしたり…魔王を登場させたり…いろんな苦難をぶつけて自分を磨き上げる機会をプレゼントしてあげたいのです
チェーンソー

>ハメならともかくなろうなら評価１でも入れてくれるのはありがたい
面白いと思ったら星5つまらないと思ったら星1入れてください！みたいな後書き見た事あるけど評価得るためにプライド捨てすぎだろ…

>ぶっちゃけ数学に強いことがストーリー上影響することないから…
理系ミステリかSFならあるいは数字が話の中心になるかもってくらいだな
でも両ジャンルでもだいたいの読者は数学的な正しさは求めてない

分からんか

最近ディズニーであったな悪役の所業がまとも過ぎて主人公側が嫌われるやつ

敵を一人殺したら味方も一人殺します

どうしても効率的なことする悪人考えてしまうよね…

>私は倫理観が高いので
>人が苦難に立ち向かうのが見たい…
>洪水をおこしたり…魔王を登場させたり…いろんな苦難をぶつけて自分を磨き上げる機会をプレゼントしてあげたいのです
過酷な世界に可愛い女の子を放り込むアレ

>>ハメならともかくなろうなら評価１でも入れてくれるのはありがたい
>面白いと思ったら星5つまらないと思ったら星1入れてください！みたいな後書き見た事あるけど評価得るためにプライド捨てすぎだろ…
それぐらいならよくある定型文みたいなもんでしょ

プライド関係なく大半の読者は読んだ後ポイント入れてくれないからな…
強制はダメだけど呼びかけは大事

>敵を一人殺したら味方も一人殺します
善悪相殺…

>理系ミステリかSFならあるいは数字が話の中心になるかもってくらいだな
>でも両ジャンルでもだいたいの読者は数学的な正しさは求めてない
QEDは何となく読んで何となく頭がよくなって気がして次の瞬間忘れる

この勝負…より倫理観が高い方が勝つ！

>どうしても効率的なことする悪人考えてしまうよね…
効率考えると悪人やってる事自体が非効率だから法の抜け道ギリギリを攻める

作者の主義なら濃いめの味でもちゃんとそういうもんとして受け取るよ
それ以前のすっごい目が滑る文として読みずらい作品とかも知ってるから…
なんで地の文がなくて会話だけなんだどうして感嘆符使うような場面で句点使うんだ何故喋ってるのは同じキャラなのに鉤括弧で二つに分けるんだ今誰が喋ってるんだもおおおおお！

味方を殺すことで能力がチャージされて強力な攻撃ができるようになる
ストームブリンガーだなこれ

一話を書き終えた！二次長編は書いたことあったけどオリジナルは初めてだから新鮮で楽しいねぇ

倫理なんて人類が勝手に定義してるだけなんですよ
動物や昆虫はそんなのおかまいなしだ

復讐相手の敵を短絡的に殺さないと判断した時は不安になった

>最近ディズニーであったな悪役の所業がまとも過ぎて主人公側が嫌われるやつ
忘れるな感謝の気持ち

善悪相殺は武こそが悪だよって話だから武を使う者はすべからく悪！って思想なんだよな

>プライド関係なく大半の読者は読んだ後ポイント入れてくれないからな…
>強制はダメだけど呼びかけは大事
やるのとやらないのじゃ結構違うみたいだしねぇ
あんま長いのでもなけりゃ気にならないかな

評価よろしく呼びかけは毎話入れるのはともかくキリの良い所で入れるのは許してあげてほしい

自分にとって大事な人を殺すことで強力な魔法を使える主人公か…

>敵を一人殺したら味方も一人殺します
味方側から追放された私は敵を倒すたびに親を殺し子を孕らせた女を殺します

>この勝負…より倫理観が高い方が勝つ！
ふっ…お婆さんの荷物を持ってあげた俺に勝てるかな？

>倫理なんて人類が勝手に定義してるだけなんですよ
>動物や昆虫はそんなのおかまいなしだ
だから殺す！

>善悪相殺は武こそが悪だよって話だから武を使う者はすべからく悪！って思想なんだよな
というか人殺すな和を以て貴しとなすが結論だよあれ

作者の倫理観ではなく読者の倫理観に合わせれば
キャラクターの倫理観が叩かれても作者はノーダメージなんですよ…！

>効率考えると悪人やってる事自体が非効率だから法の抜け道ギリギリを攻める
半グレか…

>復讐相手の敵を短絡的に殺さないと判断した時は不安になった
自分が死ぬのを覚悟しているタイプの騎士戦士系の敵なら尊厳破壊の為に生かすのは好き

>>ハメならともかくなろうなら評価１でも入れてくれるのはありがたい
>面白いと思ったら星5つまらないと思ったら星1入れてください！みたいな後書き見た事あるけど評価得るためにプライド捨てすぎだろ…
お前のそれはニートのプライドだよ

数字が重要といえば経済

>>効率考えると悪人やってる事自体が非効率だから法の抜け道ギリギリを攻める
>半グレか…
半分とグレンダだっけ？

合わないものはimgに持ち込んで他の「」にも叩いてもらう！

カクヨムってコメント付けようと思ったらまず評価しないとダメなの良し悪しよな
何でこんなことになってしまったんだ…って展開にコメント入れたい時評価したくぬぇ…って手が止まる
ああその予防の意味もあるのかな…

なんか不合理な考えをしたキャラを上手く描けないから
エロ小説書いてるのに若干各キャラが理性的になっちゃって困ってる

>合わないものはimgに持ち込んで他の「」にも叩いてもらう！
まずは貴様だな

どういうストーリーでも「なんでそうなるの？」の部分が大事だ
作者が気持ちいいからという理由だけでは大半の読者には面白くないものになる
客をとれるオナニーは難しいのだ

>カクヨムってコメント付けようと思ったらまず評価しないとダメなの良し悪しよな
>何でこんなことになってしまったんだ…って展開にコメント入れたい時評価したくぬぇ…って手が止まる
>ああその予防の意味もあるのかな…
普通に低評価入れればいいんじゃないの？

>数字が重要といえば経済
為替を自由に操る能力を手に入れたら追放された

>倫理なんて人類が勝手に定義してるだけなんですよ
>動物や昆虫はそんなのおかまいなしだ
一応社会性がある動物昆虫はこれ持ってるんじゃないかなと思う
じゃなきゃ共同体なんて成り立たんし
倫理観や道徳観ってのは突き詰めると共同体を円滑に運営するためのツールなわけで

完全な善人もいなければ完全な悪人なんていないんだよ
両者葛藤してる様を見るととてもしこれる

>ああその予防の意味もあるのかな…
そうだと思うよ
コメント入れるぐらい好きなら評価するよねってことなんだと思うし
評価入れたくないけどコメントだけしたいっていうのはどんな時かと考えると

>>数字が重要といえば経済
>為替を自由に操る能力を手に入れたら追放された
よく分からないし1ドル50円くらいでいいかしら

>>数字が重要といえば経済
>為替を自由に操る能力を手に入れたら追放された
これはすごいぞ…！

>>>効率考えると悪人やってる事自体が非効率だから法の抜け道ギリギリを攻める
>>半グレか…
>半分とグレンダだっけ？
ちぃふよの悪人は完全にテロリストなのに死んでいくの悲しくなっていくのいいよね

倫理観ズレてるかよりくどくど言い訳してる方がキツイ
もういいわかったからってなる

>それぐらいならよくある定型文みたいなもんでしょ
ポイント入れてくださいまでならわかるけどこの作品つまんねぇ〜ってなった相手に自分の得にしかならんからと言って低評価貰いたがるのよくあるのか…？

>倫理なんて人類が勝手に定義してるだけなんですよ
>動物や昆虫はそんなのおかまいなしだ
ならばお前だけ動物や昆虫の如く暮らしていろ！
害をもたらすなら容赦なく駆除する！

>為替を自由に操る能力を手に入れたら追放された
そりゃそうだろこの相場荒らし！

多い方を生かす理論の悪役との問答で俺とお前2人になってもそんなことまだ続けるのか？って言われてああそうするよってはっきり答えたのは好きだった
それが正しいかじゃなくて自分はそういう生き方をすると決めたって悪役なのが良かった

主人公の正義に矛盾を孕ませたまえ！

>もういいわかったからってなる
犯罪するなら覚悟決めてやってほしいのはある
葛藤は一切するなってんじゃなくシーンはここぞという時にしてほしい

>主人公の正義に矛盾を孕ませたまえ！
孕め！正義の子を！

>>もういいわかったからってなる
>犯罪するなら覚悟決めてやってほしいのはある
>葛藤は一切するなってんじゃなくシーンはここぞという時にしてほしい
ごめんなさい…ごめんなさい…とブツブツ謝りながら仕事をする陰キャ暗殺者…

でも評価増えてるじゃんって見に行ったら苦言が多かったりした場合作者のダメージが余計増えそうじゃない？

>>倫理なんて人類が勝手に定義してるだけなんですよ
>>動物や昆虫はそんなのおかまいなしだ
>ならばお前だけ動物や昆虫の如く暮らしていろ！
>害をもたらすなら容赦なく駆除する！
人間が社会生活を送るために持つべきものを軽んじ馬鹿にして守らない時点で戦う敵じゃなくて単なる駆除対象だよね

矛盾妊娠は新しいかもしれない

>でも評価増えてるじゃんって見に行ったら苦言が多かったりした場合作者のダメージが余計増えそうじゃない？
一番ダメージが入るのは見られないことだぞ！

味方を裏切るのが悪、許すのが善
中間がとても広くて強盗は全然OK

>矛盾妊娠は新しいかもしれない
そういう危険はなかったアレじゃん！

倫理観の高さがどう表現されるかというと
美意識のために自分に有利なことを見過ごすこと
不利なことをあえて行う事だよね

胎界主の作者とかも上手いけど
ガチでクソ野郎だが仲間意識とか反省の心情とか同情できる環境とかでキャラを立たせたあと
過去に追いつかせる展開されると心がぐちゃぐちゃになる
死んだほうがいい奴なのはたしかだけどさぁ…！ってなる

>ごめんなさい…ごめんなさい…とブツブツ謝りながら仕事をする陰キャ暗殺者…
何で暗殺者なんかに…？

>一番ダメージが入るのは見られないことだぞ！
そこは人によりそうだな
俺は粘着来るぐらいなら伸びてない方がまだマシ…

男の妊娠は倫理的にアウトだから

社会生活の妨げをするのが悪
社会生活を守ろうとするのが善
そんなところか

>ごめんなさい…ごめんなさい…とブツブツ謝りながら仕事をする陰キャ暗殺者…
そういうキャラならむしろキャラ立ってるが
俺がこいつを殺すのは〇〇が����でって長々モノローグやってるとうわあ…ってなったり

>何で暗殺者なんかに…？
ごめんなさい…ごめんなさい…(ｸﾞｻｯ)

利害だけみたらただの馬鹿なので
誰がやったかが問題になる

本編が始まった時点で死亡してるけど自分が死んだ後の流れとか全部作ってた系悪役好き

>ごめんなさい…ごめんなさい…(ｸﾞｻｯ)
もしかしてサイコ…？

>ごめんなさい…ごめんなさい…とブツブツ謝りながら仕事をする陰キャ暗殺者…
これまんま湊景明って主人公だけどめちゃくちゃ人気なんだよねぇ

>何で暗殺者なんかに…？
家族の治療費とか生活費とかにしておくと弱点と葛藤ポイントを増やせるぞ！

😓なんかスゴイ存在だから警察は捕まえられないし法でも裁けないから主人公たちがやるしかない…！
😅ナーフされた結果普通に警察に突き出したらどうにでもなる感じに

>本編が始まった時点で死亡してるけど自分が死んだ後の流れとか全部作ってた系悪役好き
死に逃げするな殴らせろ

>>ごめんなさい…ごめんなさい…とブツブツ謝りながら仕事をする陰キャ暗殺者…
>これまんま湊景明って主人公だけどめちゃくちゃ人気なんだよねぇ
くっだらねぇ
殺してから泣くなら最初からやらなけりゃ良かったんだよ半端者がァ！

>これまんま湊景明って主人公だけどめちゃくちゃ人気なんだよねぇ
笑いながら殺してたんだよ…

悲しき過去…の引き出し少なすぎ問題
インプットしても消費されていっていずれ枯渇してしまう

>>一番ダメージが入るのは見られないことだぞ！
>そこは人によりそうだな
>俺は粘着来るぐらいなら伸びてない方がまだマシ…
見る人増えたらどうやったって意見の幅は出るんだからそれ書かない方がいい奴だぞ