二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722968052882.jpg-(15036 B)
15036 B24/08/07(水)03:14:12No.1219292596+ 09:11頃消えます
ぬあ
15世紀末に教皇座についていたインノケンティウス8世という教皇がいるんぬ
彼は古代から中世にかけてずーっと問題視されてた聖職売買を派手に行っただけでなく聖座にありながら多くの女性と浮名を流した堕落した教皇の代表例として名高いんぬ
そんな彼は別の分野からもその代表例として衆目を集めてもいるんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/07(水)03:15:16No.1219292681+
中世末期あるいは近代初期とも言える時代のイタリアは迷信と科学の入り混じった現代から見れば奇妙な価値観が広まっていたんぬ
一方でルネサンスが盛んになり知識人の間では地球球体説がほぼ確の事実として広まり実証されようとしていたんぬ
一方で過激な異端審問に端を発する魔女狩りがその端緒を開こうとしていたんぬがインノケンティウス8世はその急先鋒だったんぬ
有名な『魔女に対する鉄槌』が刊行されたのも彼の治世においてなんぬ
224/08/07(水)03:15:54No.1219292731+
そんな彼も天に召される時が来たんぬ
高齢で重病に侵された彼はその救いを科学に求めたんぬがそれが史上初の「輸血」だと言われているんぬ
その方法はなんと「若者の生き血を経口摂取させる」ことだったんぬ
324/08/07(水)03:16:15No.1219292765+
衛生学の概念も血液型の概念も無い時代に行われたその滅茶苦茶な輸血手術は無事失敗に終わったんぬ
424/08/07(水)03:19:16No.1219293016そうだねx13
ざまぁですな教皇殿…
524/08/07(水)03:20:41No.1219293116+
ちなみに彼と信徒とのおファックの結果生まれた子供たちは教会内の要職が与えられたんぬ
「えらいやつ=わるいやつ」的な印象を持ちたいのなら非常にいいサンプルになると思うんぬ
624/08/07(水)03:22:03No.1219293218+
>ざまぁですな教皇殿…
ちなみに輸血元となった若者たちも全員死亡したと言われているんぬ…
724/08/07(水)03:23:53No.1219293340そうだねx29
最低ですな教皇殿…
824/08/07(水)03:25:15No.1219293433そうだねx13
だからこうして宗教改革を行う必要があったんですね
924/08/07(水)03:26:08No.1219293502+
一方でインノケンティス8世はとても柔軟な思考と価値観の持ち主でもあったんぬ
どれくらい柔軟だったかというとオスマン帝国のスルタンと書簡や贈り物のやり取りを行ってたくらいだったんぬ
1024/08/07(水)03:29:01No.1219293702+
>高齢で重病に侵された彼はその救いを科学に求めたんぬがそれが史上初の「輸血」だと言われているんぬ
うn
>その方法はなんと「若者の生き血を経口摂取させる」ことだったんぬ
教皇様が吸血鬼みたいなことやってる…
1124/08/07(水)03:31:58No.1219293901+
めっちゃ力業な科学
1224/08/07(水)03:31:59No.1219293902そうだねx5
>一方でインノケンティス8世はとても柔軟な思考と価値観の持ち主でもあったんぬ
>どれくらい柔軟だったかというとオスマン帝国のスルタンと書簡や贈り物のやり取りを行ってたくらいだったんぬ
それ柔軟で済ませて良い奴なんぬ!?
1324/08/07(水)03:37:21No.1219294195+
>生き血を経口摂取
お腹壊すだけじゃないんぬ?
1424/08/07(水)03:38:29No.1219294263+
聖職者としてはゴミカスだけど当時の世界情勢のバランサーとしてはかなり優秀だと思うんぬ
1524/08/07(水)03:40:11No.1219294366そうだねx2
>それ柔軟で済ませて良い奴なんぬ!?
戦争するよりはよっぽどマシだと思うんぬ
1624/08/07(水)03:40:23No.1219294380そうだねx5
ルネサンス期の医学はすごいいびつな変遷してて
古代ギリシャ・ローマ思想が再発見されアリストテレスの身体論やガレノスの医学書が流行した結果
却って観念論先行になって解剖や実地経験に基づく医学がどんどんないがしろになっていった
結果瀉血や輸血のような変な医学が流行して逆に死ななくていいのに医学によって死ぬ人が増えた
現代人からすると迷信でしかないような理論が「中世の迷信を打ち払う古代から来た進歩的な知識」だと信じられていた
1724/08/07(水)03:43:38No.1219294570そうだねx1
瀉血は本当に誰が思いついたんだろ…
1824/08/07(水)03:44:26No.1219294624+
どっかで聴いた名前だなと思ったら禁書だった
1924/08/07(水)03:44:51No.1219294651+
>>それ柔軟で済ませて良い奴なんぬ!?
>戦争するよりはよっぽどマシだと思うんぬ
そういう外交は皇帝に任せて教皇はイデオロギーを堅持すべきだったともいわれてるんぬ
言われてる理由はまあインノケンティウス8世が生臭すぎたせいってのが大きいとも思うんぬ
2024/08/07(水)03:45:59No.1219294717+
瀉血も現代で使われる事あるけど昔みたいな万能医術としてじゃないんぬ
科学は失敗の積み重ねなんぬなぁ
2124/08/07(水)03:46:24No.1219294751そうだねx4
重病で死ぬまで自分の立場を守り切った訳だから
ある種有能なのは間違いないとは思う
2224/08/07(水)03:55:53No.1219295345+
古代から中世にかけて全ヨーロッパの利害関係の集約の地であるバチカンのトップにその時代の平均寿命をはるかに超えた年齢で選出される教皇たちは基本化け物ぞろいなんぬ
そんな中で山で隠遁生活を送ってた真面目なオッサンが選出されるなんて悲喜劇も起こったりもするんぬ
2324/08/07(水)03:59:03No.1219295563+
悪い血を出したらスッキリするんぬ!
2424/08/07(水)04:01:45No.1219295740+
塩漬け肉とか干物とか食べてると血圧が高くなって血を抜くとスッキリするとか…
2524/08/07(水)04:04:39No.1219295939+
瀉血がなんかすごくそれっぽい気持ちはわかる
2624/08/07(水)04:07:02No.1219296091+
>塩漬け肉とか干物とか食べてると血圧が高くなって血を抜くとスッキリするとか…

キリスト教は仏教と比べて肉食に遥かに寛容なんぬが聖職者にとっては忌避されるものではあるんぬ
水棲生物は食べていいよってルールの裏をかくために豚さんを水中で飼育しようとして殺しちゃったなんて話もあったりするんぬ
2724/08/07(水)04:10:08No.1219296238+
禁書のステイルが使ってる魔女狩りの王ってそゆことか
2824/08/07(水)04:16:01No.1219296574そうだねx2
    1722971761337.png-(10988 B)
10988 B
>悪い血を出したらスッキリするんぬ!
2924/08/07(水)04:28:23No.1219297220+
ルネサンス期はもう産業革命の下積みと思うことにするんぬ
3024/08/07(水)04:43:22No.1219297980そうだねx11
どうせ数百年先の奴らがぬ達の暮らしを見たら程度低すぎて鼻で笑うんぬ
そういうものなんぬ
3124/08/07(水)04:50:39No.1219298360+
ベネディクトゥス9世やアレクサンデル6世と比べて誰が一番腐ってるかな
3224/08/07(水)04:54:04No.1219298525+
ノンケみてぇな名前しやがって
3324/08/07(水)04:59:31No.1219298793+
たぶん「膿を切って出すと痛かったところがスッキリ!」の無駄な延長だと思うんだよなあ瀉血
中世医学って武器軟膏みたいなクソ経験論って感じあるし
3424/08/07(水)05:03:40No.1219298972+
>聖職者としてはゴミカスだけど当時の世界情勢のバランサーとしてはかなり優秀だと思うんぬ
話聞く限り物欲に支配された愚物にしか見えないんぬ
3524/08/07(水)05:05:33No.1219299053+
>たぶん「膿を切って出すと痛かったところがスッキリ!」の無駄な延長だと思うんだよなあ瀉血
>中世医学って武器軟膏みたいなクソ経験論って感じあるし
どっちかっていうと高血圧を物理的力技で解決してるパターンなんぬ
3624/08/07(水)05:09:25No.1219299213+
昔の人はすごく頭が良いんぬ
傷口を熱した油で焼けば止血兼消毒になることが既に分かっていたんぬ
やりすぎると重度の火傷で死ぬんぬ
3724/08/07(水)05:35:32No.1219300179+
>ノンケみてぇな名前しやがって
インランノンケンティウス8世…
3824/08/07(水)05:48:02No.1219300624そうだねx5
プロテスタントってプロテスト
抗議する者って意味だったの!?
3924/08/07(水)05:50:43No.1219300743+
>プロテスタントってプロテスト
>抗議する者って意味だったの!?
カトリックに対してのカウンター的な存在だからね…
4024/08/07(水)05:53:12No.1219300857+
ノンケなのにホモなんぬ
4124/08/07(水)05:57:02No.1219300997+
インノケンティウス8世の治世で起こった最大のイベントは、1492年1月のグラナダ陥落である。レコンキスタの完成となったこの出来事はバチカンでも祝われた。イスラム教徒の奴隷100名を送られた教皇は、フェルナンド2世に「カトリック王」の称号を与えている(1496年にアレクサンデル6世がイサベル1世と共にカトリック両王の称号を授けた)。
4224/08/07(水)06:10:11No.1219301558+
グラナダだのレコンキスタだの微妙にガンダムで見たことある文字列なんぬ
4324/08/07(水)06:48:15No.1219303567そうだねx1
若者の血を輸血なら効果あるから惜しいとこまで行ってたんだな
4424/08/07(水)06:53:12No.1219303894そうだねx1
血液型が解ってない時代だから輸血自体自殺行為なのでは?
4524/08/07(水)07:09:55No.1219305211+
>血液型が解ってない時代だから輸血自体自殺行為なのでは?
経口らしいし…
4624/08/07(水)07:11:56No.1219305394+
ノンケティウスに見えた
4724/08/07(水)07:13:08No.1219305499+
インノケンティウスは英語読みだとイノセントなんぬ
またどこかで会えるといいんぬな
4824/08/07(水)07:13:54No.1219305571+
うわその話を献血の歴史漫画みたいなので読んだわ…
お貴族様みたいに描いてたの覚えてるが教皇だったんか
4924/08/07(水)07:17:13No.1219305881+
カトリック両王の時のあいつかー…
5024/08/07(水)07:18:21No.1219306006+
この教皇あれなんぬ?
私が間違っているなら神の裁きがあるはずだって言ったヤツなんぬ?
5124/08/07(水)07:19:50No.1219306143+
なんか聞き齧った健康知識を応用するみたいなことしてんな
5224/08/07(水)07:22:15No.1219306352+
>重病で死ぬまで自分の立場を守り切った訳だから
>ある種有能なのは間違いないとは思う
とはいえ教皇は基本的に性格ゴミクズだろうとホモセックスで有名になっていようと死ぬまで退位できないシステムだったんぬ
5324/08/07(水)07:22:26No.1219306367+
前任者殺してたあいつかあ…
5424/08/07(水)07:24:40No.1219306599+
教皇は定期的にへんなのが出て名が残る
マティルデちゃんのパパ活とか
5524/08/07(水)07:25:59No.1219306744+
>とはいえ教皇は基本的に性格ゴミクズだろうとホモセックスで有名になっていようと死ぬまで退位できないシステムだったんぬ
歴代のクズ教皇は悪魔付きを僭称してでも殺して退位させるべき教皇なんぬなぁ
5624/08/07(水)07:37:27No.1219307989+
初夜権を行使して国中を梅毒だらけにした教皇?が居たらしい
5724/08/07(水)07:41:01No.1219308417+
初夜権って実際に行使された証拠がないって昔初夜権スレで見掛けた事があるんぬがそうじゃないんぬ?
5824/08/07(水)07:42:36No.1219308595+
>どうせ数百年先の奴らがぬ達の暮らしを見たら程度低すぎて鼻で笑うんぬ
>そういうものなんぬ
ひどいんぬ…
5924/08/07(水)07:43:59No.1219308745+
ヒルを使った瀉血いかがなんぬ〜
羊の小便を使った軟膏いかがなんぬ〜
6024/08/07(水)07:45:48No.1219309015+
瀉血やら浣腸やら無闇矢鱈に手足を切るような患者の体力を消耗させて下手したら死に追いやるような医療がだいたい18世紀くらいまで続くんぬ
時に最良の医療はdo little(なにもしない)で患者の自然治癒に任せることであるのが18世紀後半にやっとわかったんぬ
上のdo littleはイギリスのジョン・ハンターという医師の言葉なんぬ
この人は家に学究のため珍しい動物を沢山飼ってたことと発言から児童文学のドリトル先生のモデルになったのではと言われてる人なんぬ
一方で外科の研究に使うため墓泥棒とかして死体を集めまくってた裏の顔があることで家がジキル博士とハイド氏の邸宅のモデルになったんぬな
6124/08/07(水)07:47:55No.1219309293そうだねx1
ドリトルってそういう意味だったんだ
6224/08/07(水)07:48:40No.1219309409+
いかにも悪徳みたいな肖像画描かれた人?
6324/08/07(水)07:50:51No.1219309702+
本邦だと馬糞が万能医薬品になってたんぬ
塗ってよし飲んでよしなんぬ
6424/08/07(水)07:52:40No.1219309932+
ジョンハンターの本がブックウォーカーにあったな
まだ買ってない
6524/08/07(水)07:58:26No.1219310678+
浣腸は上流階級の間で大ブームになったので
朝から宮殿内でブリブリ音するしすげー臭いんだけど!みたいな文献も残ってたりするんぬ
6624/08/07(水)08:04:08No.1219311483+
悪い物を身体から追い出したら健康になる!は発想自体間違ってないんだけどなんもかんもが力業過ぎた
6724/08/07(水)08:04:40No.1219311565+
アルスラーンのデブ教皇のモデル?
6824/08/07(水)08:06:20No.1219311832そうだねx1
>悪い物を身体から追い出したら健康になる!は発想自体間違ってないんだけどなんもかんもが力業過ぎた
現代でもデトックスなんて名前を変えて大差ないことやってるんぬ
6924/08/07(水)08:16:15No.1219313569+
>悪い物を身体から追い出したら健康になる!は発想自体間違ってないんだけどなんもかんもが力業過ぎた
現代でさえ定期的に流行るんだよなこれ…
7024/08/07(水)08:16:18No.1219313574+
今の手術とかも百年二百年後には鼻で笑われるレベルの技術がありそうんぬ…
7124/08/07(水)08:18:32No.1219313938+
シラミやノミを殺すために小便で衣服を洗ってたのは事実らしいね…
7224/08/07(水)08:19:39No.1219314082+
現代でもそれこそ血液クレンジングなんてのでてきてるしね
悪いものを物理的に抜いたら健康!ってのは多分ずっと消えないんだろうな
7324/08/07(水)08:19:50No.1219314109そうだねx2
>今の手術とかも百年二百年後には鼻で笑われるレベルの技術がありそうんぬ…
それは仕方ないと思うよ
今笑われてる昔の人だって考えなしにやってたわけじゃないだろうし
7424/08/07(水)08:20:35No.1219314202+
昔においては単純に清潔の価格が高すぎる
7524/08/07(水)08:24:02No.1219314723+
おちんちんが固くなってしまったんぬぅ♡
きっと病気なんぬぅ・・・♡
直してほしいんぬぅ♡
7624/08/07(水)08:24:18No.1219314764+
血液を適度に抜いたら健康になる気は感覚的にしてしまう
7724/08/07(水)08:25:38No.1219314995+
ロクでなしすぎる…
7824/08/07(水)08:25:57No.1219315052+
>悪い物を身体から追い出したら健康になる!は発想自体間違ってないんだけどなんもかんもが力業過ぎた
現代医療で言えば透析なんかはこの発想を地で行くやつだしなぁ
7924/08/07(水)08:26:40No.1219315173+
>>悪い物を身体から追い出したら健康になる!は発想自体間違ってないんだけどなんもかんもが力業過ぎた
>現代でもデトックスなんて名前を変えて大差ないことやってるんぬ
静脈から出した赤黒い血が酸素を通したら赤くなったんぬ!
これは血が綺麗になったに違いないんぬ!
8024/08/07(水)08:38:05No.1219317003+
インノケンティウスって名前のやつに碌なやついない気がするんぬ
8124/08/07(水)08:41:23No.1219317544+
知識レベルが追いついてなくてやり方があれなだけで悪いものは身体から物理的に排除は今でも医療の基本だし…
8224/08/07(水)08:44:07No.1219318062+
魔女への鉄槌で名前だけ知ってたけどクソ野郎過ぎる…
8324/08/07(水)08:53:16No.1219319646+
クソ教皇とダメ医療2つの話題で為になるんぬ
8424/08/07(水)08:56:15No.1219320147+
スペインの異端審問の苛烈さにドン引きしてやめたほうがいいよって言ったら
うちの旦那シチリア王だしオスマンがイタリアまで迫りそうな勢いなのにカトリックの守護者に文句言うやついる!?
いねえよなぁ!ってイザベル女王に黙らされたのがこいつだったか前教皇だったか思い出せない
8524/08/07(水)09:08:07No.1219322210+
ステイル思い出す


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