二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722852659086.png-(455110 B)
455110 B24/08/05(月)19:10:59No.1218807917+ 20:27頃消えます
今鉄拳8のキャラのバランスかなりいいのでは…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/05(月)19:13:54No.1218809022そうだねx1
リディアも壊れじゃなかったんだよね
224/08/05(月)19:15:44No.1218809724+
あとは俺の準を強化してくれ
324/08/05(月)19:16:30No.1218810051そうだねx1
キャラ複数扱える人羨ましい…
424/08/05(月)19:17:03No.1218810255+
ちょっとドラ強すぎない?って思うけど
弱くするには技消すレベルになるよな
524/08/05(月)19:18:20No.1218810752+
ドラは弱体化されて弱体化されて弱体化されたのにまだ元気か…
624/08/05(月)19:18:24No.1218810779+
強すぎる技は調整してくれるのは良いスタンスだと思う
初心者も上級者も同じ技しか使わないってのはつまらないからな…
724/08/05(月)19:21:51No.1218812190+
最初のドラグノフどれくらい強かったんだ…?
824/08/05(月)19:23:59No.1218813040+
横移動がきちんと読み合いに機能するようになったので楽しくなったね
できるとは言ってない
924/08/05(月)19:25:13No.1218813546+
ドラはもう火力だけちょっと下げてくれたらいい…
1024/08/05(月)19:25:39No.1218813720+
リディアは手元忙しそうだなって
1124/08/05(月)19:27:33No.1218814482+
リディアっての出たの見て買ったんだけど今鉄拳8始めるってなるとどこから手をつけたらいいんだ?
1224/08/05(月)19:28:29No.1218814865+
まずコンボ覚えてランクマに行く
1324/08/05(月)19:29:42No.1218815366+
さすがイスラエルで大きな大会があるゲームは違うな
1424/08/05(月)19:30:02No.1218815501+
>横移動がきちんと読み合いに機能するようになったので楽しくなったね
あとは横移動やステータス技の読み合いを初心者が学べるシステムがあればいいな…
今後のアプデでチュートリアル補強してほしい
1524/08/05(月)19:30:52No.1218815840そうだねx1
起き上がり方チュートリアルは絶対いるって!
牽制キック起き上がり知らない「」もいるんじゃないか?
1624/08/05(月)19:31:03No.1218815923+
リディアは666LPを7の時みたいにアイイ!!!にしてほしい
1724/08/05(月)19:31:38No.1218816140そうだねx1
>リディアっての出たの見て買ったんだけど今鉄拳8始めるってなるとどこから手をつけたらいいんだ?
リディア使うために買ったならリディア使って負けたり勝ったり繰り返して技を覚えてからプラクティスとかでコンボ確認してみたら良いと思う
1824/08/05(月)19:31:52No.1218816242+
>リディアは66WPを7の時みたいにヘナッ!!!にしてほしい
1924/08/05(月)19:33:37No.1218816954+
とりあえずリディア触ってみて楽しい!ってなれたらコンボをまず覚えるといいぞ
そのあとはそのキャラの強い技の擦り方と安定連携だねぇ
どんなキャラ使うにしてもヒートは毎ラウンド使えるからちゃんと使うんだぞ割と雑に使っちゃっても最初は大丈夫だ!
2024/08/05(月)19:33:53No.1218817069+
初心者はポールやれおじさんまだかな…
2124/08/05(月)19:35:19No.1218817676+
初めてやるのがリディアはしんどそうだな
難しいけど楽しいキャラなんで頑張って欲しい
2224/08/05(月)19:36:21No.1218818043+
>リディアっての出たの見て買ったんだけど今鉄拳8始めるってなるとどこから手をつけたらいいんだ?
鉄拳の勉強の順番は攻撃(技とコンボ)→防御(横移動やキャラ対策)でいいと思う
まずはプラクティスで技やコンボ練習してその後はゴースト(AIキャラ)と対戦
ランクマッチ参加はその後で良いんじゃないかな
2324/08/05(月)19:37:03No.1218818289+
今ならアケクエで初歩の練習もできると思う
2424/08/05(月)19:37:56No.1218818614+
>弱くするには技消すレベルになるよな
昔5.0で新技追加しました!
強すぎたからDRで新技なのに削除しました!
みたいな例もあったから…
2524/08/05(月)19:38:07No.1218818666+
アケクエはチュートリアルを楽しくやろう!
って意気込みを感じていいよね
一個ずつちょっとずつ教えてくれる
2624/08/05(月)19:39:45No.1218819265+
横移動?フレーム?知らねえ!パワクラ!みたいな初心者は多い
2724/08/05(月)19:40:10No.1218819417そうだねx5
初心者は見た目でキャラ選べおじさん「モチベーションに繋がるから初心者は見た目でキャラ選んだ方がいいよ」
2824/08/05(月)19:40:35No.1218819557+
>横移動?フレーム?知らねえ!パワクラ!みたいな初心者は多い
呼んだ?
2924/08/05(月)19:40:46No.1218819627そうだねx1
初期はアズセナがヤバすぎた
3024/08/05(月)19:41:08No.1218819770+
初心者はポールやれおじさん「初心者はポールやれ」
3124/08/05(月)19:41:41No.1218819996+
技とコンボ簡単だったから最初に飛鳥選んだよ俺
3224/08/05(月)19:42:30No.1218820319+
>技とコンボ簡単だったから最初にクマ選んだよ俺
3324/08/05(月)19:43:23No.1218820680+
自分のゴーストと戦うの楽しいんだけど
変なクセつかない?
3424/08/05(月)19:43:47No.1218820842+
飛鳥のコンボ難しくねえかな!?
3524/08/05(月)19:45:05No.1218821300+
どうせ何百何千と完走するんだからコンボの見た目が好きなキャラが良いよ
3624/08/05(月)19:45:42No.1218821522+
初心者は女性キャラ使えおじさん「モチベに繋がるよ」
3724/08/05(月)19:46:41No.1218821869+
fu3819616.jpg
届いた!
ちょーかっこいい…
3824/08/05(月)19:47:06No.1218822022そうだねx2
>届いた!
>ちょーかっこいい…
いいじゃん!
3924/08/05(月)19:47:48No.1218822265+
とりあえずヒートまじ大事だからね
抱え落ちは極力しないようにしよう
4024/08/05(月)19:49:13No.1218822721+
>とりあえずヒートまじ大事だからね
>抱え落ちは極力しないようにしよう
ヒート中だけで逆転KOするポテンシャルあるもんな
抱えボムは男の恥だぜ!
4124/08/05(月)19:50:04No.1218823008+
>fu3819616.jpg
>届いた!
>ちょーかっこいい…
ハードコアチョコレートいいよな
4224/08/05(月)19:50:11No.1218823036+
>fu3819616.jpg
>届いた!
>ちょーかっこいい…
スーパーログが描きそうなキングだ!
カッコいい
4324/08/05(月)19:50:33No.1218823156+
7の時は思わなかったけど8のリディアめっちゃ揺れない?
プルンプルンしてると思う
4424/08/05(月)19:51:33No.1218823532+
稼働初期でステブ弱くて悲しくなってやめちゃったんだけど強くなった?
4524/08/05(月)19:51:57No.1218823675+
>稼働初期でステブ弱くて悲しくなってやめちゃったんだけど強くなった?
うん
4624/08/05(月)19:52:06No.1218823736+
>牽制キック起き上がり知らない「」もいるんじゃないか?
ばっか「」さんオメー流石に俺を舐めてるぜ
寝っぱなしちょいキック覚えて昨日風神に上がれました
4724/08/05(月)19:52:09No.1218823758+
そういやリディア対麗奈の対戦前のデモ
麗奈が不意打ちで蹴るのがリディア側の演出でリディアが「卑怯な!」っていうのが麗奈側の台詞なんだな
4824/08/05(月)19:52:41No.1218823943+
>稼働初期でステブ弱くて悲しくなってやめちゃったんだけど強くなった?
ライオンハート?って構えが強くなってみんな使ってるよ
下段打たなくても二択掛けられるようになった
4924/08/05(月)19:52:51No.1218824011+
>昔5.0で新技追加しました!
>強すぎたからDRで新技なのに削除しました!
>みたいな例もあったから…
ブレイズスティンガー?
5024/08/05(月)19:52:55No.1218824031+
アケクエ久しぶりにやったら受け身についてもマックスが教えてくれたけど前からだっけ?
初めて見た気がする
5124/08/05(月)19:53:25No.1218824204+
スティーブはオバヘアー絶対一回はやってくるぶち殺してえ…
一度もされなかったやれよぶち殺すぞ…
5224/08/05(月)19:53:55No.1218824402+
>アケクエ久しぶりにやったら受け身についてもマックスが教えてくれたけど前からだっけ?
>初めて見た気がする
発売初期にやったけど起き上がりの説明なんもしてくれなかったよマックス
5324/08/05(月)19:54:20No.1218824542+
プラクティスで主力技に使い道の一言コメント付いてるけど前からだったっけ
5424/08/05(月)19:55:03No.1218824825+
>稼働初期でステブ弱くて悲しくなってやめちゃったん>だけど強くなった?
ライオンハート使いやすくなってるよ!
5524/08/05(月)19:56:44No.1218825504+
今回のスティーブかなり簡単になってる気がする
前までが難しすぎただけな気もする
5624/08/05(月)19:56:59No.1218825594+
>ブレイズスティンガー?
死ぬまで起き攻め2択された思い出が甦ったどうしてくれる
5724/08/05(月)19:57:14No.1218825705+
ニーナの解説どこ見ても難しいってあるけど具体的にどう難しいの?
対戦動画眺めててもよく分からない…手元が異常に忙しいとか?
5824/08/05(月)19:58:40No.1218826289+
>ニーナの解説どこ見ても難しいってあるけど具体的にどう難しいの?
>対戦動画眺めててもよく分からない…手元が異常に忙しいとか?
わからん
敵として戦ってると同じビンタみたいなのでひたすらお手玉されてるようにしか感じない
5924/08/05(月)19:58:57No.1218826394+
>死ぬまで起き攻め2択された思い出が甦ったどうしてくれる
エンプレスヒールで存分に踏まれるか
起きようとしてR&Bで拾われるか
さぁ選びなさい…
6024/08/05(月)19:59:13No.1218826493+
ニーナは立ち回りが激ムズ
とりあえずこれやってれば勝てるよみたいなのが無い
6124/08/05(月)19:59:41No.1218826677そうだねx1
>ニーナの解説どこ見ても難しいってあるけど具体的にどう難しいの?
>対戦動画眺めててもよく分からない…手元が異常に忙しいとか?
やってみな(左手が)飛ぶぞ
6224/08/05(月)19:59:42No.1218826680+
技削除ってそうとうだよな
なぁ平八
6324/08/05(月)20:00:25No.1218826974+
ashが使ってるあたりまず間違いなく強い側のキャラなんだよねニーナ
6424/08/05(月)20:01:07No.1218827295+
レイジアーツの演出でだけ出てくる無双連拳・・・
6524/08/05(月)20:01:49No.1218827604+
削除された技ランキングやって欲しい
6624/08/05(月)20:02:56No.1218828044+
>ニーナの解説どこ見ても難しいってあるけど具体的にどう難しいの?
アパストからシェイクスウェーキャンセル1RPとかが手元忙しくてシェイク周りがきちんとやるの難しいと思うけど
R&Bとかシットスピンとかクリークとか出し切り双掌破なんかだけでも簡単な動きは出来るよ
6724/08/05(月)20:02:57No.1218828051+
削って白ゲージ削除!削って白ゲージ削除!
6824/08/05(月)20:03:51No.1218828388+
そもそも使用人口も多くないから誰も知らないと思うけど鉄拳6までリーが持ってたデュアルファングはマジで使い道無かったと思う
無さすぎて今はフェザーランディングっていう技に変わってる
6924/08/05(月)20:04:10No.1218828498+
意外とキャンセルしまくりで攻めてるニーナとかは見ないから
深く考えなくてもそこそこ使えそうではある
7024/08/05(月)20:04:25No.1218828588+
青龍門…お前は今どこで戦っている…
7124/08/05(月)20:04:38No.1218828679+
>削除された技ランキングやって欲しい
無双連拳
ブレイズスティンガー
真羅刹
真サモハン
ここらへんは頭おかしい
7224/08/05(月)20:05:29No.1218828995+
4の真系は一応仕様変更の域じゃないか…?
7324/08/05(月)20:05:33No.1218829022+
>ニーナの解説どこ見ても難しいってあるけど具体的にどう難しいの?
>対戦動画眺めててもよく分からない…手元が異常に忙しいとか?
ニーナをちょっとだけ触った感想としては
相手に確反打たせずに攻め続けるためには相手の動きとヒット確認見ながらひたすらコマンド入力してる感じだった
もちろんそこまでやらんでも十分戦えるキャラなんだろうけど…せっかくニーナ使ったからには相手が死ぬまでアパスト撃ちたい
7424/08/05(月)20:05:40No.1218829071+
書き込みをした人によって削除されました
7524/08/05(月)20:06:22No.1218829337そうだねx1
破嘩打ち……
7624/08/05(月)20:07:00No.1218829584+
ハカ風は鉄拳シリーズ歴代でもトップクラスのイカれ技だったな
7724/08/05(月)20:07:45No.1218829862+
そういやキングのコブラツイストっていつ消えたんだろうか…
ダメージ80の打撃投げ決めてみたかった…
7824/08/05(月)20:08:37No.1218830220+
鉄拳シリーズほぼ触らずだったけど
螺旋げんまきゃく?はなんか知ってた
7924/08/05(月)20:08:50No.1218830318+
ハカ撃ちあったのに5強に入れなかった5の環境今思うとヤバいな
8024/08/05(月)20:09:12No.1218830461+
BRの時のドラゴニックハンマーって地面殴ってたよな
8124/08/05(月)20:09:38No.1218830625+
>そういやキングのコブラツイストっていつ消えたんだろうか…
>ダメージ80の打撃投げ決めてみたかった…
「」それコブラツイスト違う
オクトパスホールドや
8224/08/05(月)20:09:44No.1218830662+
>削除された技ランキングやって欲しい
同一シリーズ内でやらんと意味ないんだよな
ナンバリング進むと平気で各キャラ5〜10個くらい技変わるから
8324/08/05(月)20:10:17No.1218830873+
アケクエの受け身の練習でダウンした相手への追撃役がロウで制作側もロウの糞ヌンチャクは意図してダウンした相手への追撃に強いと設定してるんだなって思った
やっぱ寝てる相手にあれが届くの視覚的に変だよ
8424/08/05(月)20:10:29No.1218830951+
投げ抜けの練習してるんだけど左右の腕の高さで判断してると両手投げ抜けられない…
両手投げも右腕か左腕か忘れたけどどっちかが上にくるから
紛らわしくて自分には無理だ…
8524/08/05(月)20:10:57No.1218831141+
>ハカ撃ちあったのに5強に入れなかった5の環境今思うとヤバいな
ブラのチョッピンノーマルで浮いてたもん
8624/08/05(月)20:11:01No.1218831160+
名前忘れたけど使い道無さすぎて削除された技をストーリーモード終盤の一八が使ってたよね
仁ボコボコにしてたとき
8724/08/05(月)20:11:04No.1218831176+
>>削除された技ランキングやって欲しい
>同一シリーズ内でやらんと意味ないんだよな
>ナンバリング進むと平気で各キャラ5〜10個くらい技変わるから
仁と一八はデビルがなくなったから確実に技減るよなって思う
8824/08/05(月)20:12:05No.1218831584+
>ブラのチョッピンノーマルで浮いてたもん
今のブラに持たせたらそれだけで一気にキャラランク最上位にいけそう
8924/08/05(月)20:13:07No.1218832051+
一八に雷神拳中段脚と真奈落復活させてくれたらいいよ
9024/08/05(月)20:13:17No.1218832135+
そこそこ早い中段で確反無しCHでコンボみたいなのが好きなんだけどいいキャラいない?
9124/08/05(月)20:13:22No.1218832162+
ラース対策誰か教えてくれあいつシャカシャカシャカシャカ前後に動きまくるわ
技に暴れの入る隙がないわでマジで戦っててイライラする
9224/08/05(月)20:13:39No.1218832270+
>そこそこ早い中段で確反無しCHでコンボみたいなのが好きなんだけどいいキャラいない?
飛鳥とか?
9324/08/05(月)20:13:48No.1218832329+
ワンツーごうしょうは連続ヒットの平八!
ご存知即バリスティーブ!
ありとあらゆる技がイカれのフェンブラニーナ!
ちなみに他のキャラも今基準だと全員ブチ壊れてるけど5初期はよくこれに金いれてたな
9424/08/05(月)20:14:02No.1218832419+
鉄拳5DRとか過去作のリマスター版出してくれんかな
オン対戦も付けたやつ
9524/08/05(月)20:14:23No.1218832577そうだねx1
>ラース対策誰か教えてくれあいつシャカシャカシャカシャカ前後に動きまくるわ
>技に暴れの入る隙がないわでマジで戦っててイライラする
とりあえずそのシャカシャカは割り込む隙まみれだしだいぶ命がけでやってるというところから話を始めねばなるまい
9624/08/05(月)20:14:27No.1218832601+
リバーブロー→ガゼルパンチ→デンプシーロールも5DRで消されちゃったよな
一歩はこんなハメ技使って日本タイトル取ったのかよとか思ってた
9724/08/05(月)20:14:30No.1218832627+
俺は重いけどノーマルで浮いてちょい不利程度で済む中段でずっしり攻めたい
9824/08/05(月)20:14:36No.1218832669+
いまクイックマッチやっててレイブンになにも出来ずに負けた
動きが1ミリも理解できんかった
9924/08/05(月)20:14:40No.1218832691+
ポールが弱い…
10024/08/05(月)20:14:41No.1218832705+
>鉄拳5DRとか過去作のリマスター版出してくれんかな
>オン対戦も付けたやつ
PS3板買おう
10124/08/05(月)20:14:43No.1218832716+
5の頃ニーナとアンナのアパストだけで殺されてたから今でもあの姉妹大嫌い
10224/08/05(月)20:14:59No.1218832820+
>ラース対策誰か教えてくれあいつシャカシャカシャカシャカ前後に動きまくるわ
>技に暴れの入る隙がないわでマジで戦っててイライラする
暴れ通る隙だらけだから暴れて良いよ
13f中段かライトゥー通るとこマジで多いからリプレイで試してみ
10324/08/05(月)20:15:41No.1218833195+
>ドラは弱体化されて弱体化されて弱体化されたのにまだ元気か…
初期のドラは強さが異常な程の強さだったからな…
10424/08/05(月)20:15:50No.1218833255+
>>そこそこ早い中段で確反無しCHでコンボみたいなのが好きなんだけどいいキャラいない?
>飛鳥とか?
飛鳥か…ど密着で一生WPやってそうだ
10524/08/05(月)20:15:58No.1218833323+
スティーブンはボクシングでチャンピオンなりたいみたいだけど鉄拳ルールに馴れてたらボクシングに帰るの大変だったと思う
良くもまぁ連続でタイトル取れたわ
10624/08/05(月)20:15:59No.1218833325+
麗奈暫く使って思ったけど結構大ぶり1発キャラだったりする?
もっと小回りきくキャラかと思ってた
10724/08/05(月)20:16:44No.1218833683+
>>鉄拳5DRとか過去作のリマスター版出してくれんかな
>>オン対戦も付けたやつ
>PS3板買おう
現行機でやりたいなぁ…他の格ゲーはちょくちょく過去作も現行機で出してくれるけど鉄拳そういうのやらんよね
10824/08/05(月)20:16:58No.1218833788+
6のブラッディバズソー返ってきてくれ
マジで……
10924/08/05(月)20:16:59No.1218833790+
>ワンツーごうしょうは連続ヒットの平八!
ワンツー剛掌波じゃなくて右パン剛掌波だぞ
11024/08/05(月)20:17:01No.1218833808+
あっちの世界のボクシングもなんか浮くと思う
リングアウト多発
11124/08/05(月)20:17:24No.1218833981+
fu3819776.jpg
令和最新スティーブ
11224/08/05(月)20:18:00No.1218834245+
>いまクイックマッチやっててレイブンになにも出来ずに負けた
>動きが1ミリも理解できんかった
レイヴン今のパッチでキャラランク低く置かれがちだけどラースと同じ二択パチンコキャラだから二択通されたら死ぬししゃがめたら勝つよ
立ち-15浮かないけどしゃがみ-14浮かせてくるのと青分身-14あるの覚えとこう
11324/08/05(月)20:18:20No.1218834383+
そういや6まであったキングの2沢3沢も削除された技だったな…
まあエルインめっちゃ強いからいいんだけども
11424/08/05(月)20:18:23No.1218834407+
>麗奈暫く使って思ったけど結構大ぶり1発キャラだったりする?
>もっと小回りきくキャラかと思ってた
卍蹴りが糞弱体化したのでペチペチから始めねばなるまい…3LPLPとか1LKWPとかでペチベチ稼ぐんだ
そしてでかいコンボ食らって逆転されるの
11524/08/05(月)20:18:44No.1218834538+
スティーブはなんで階級制度無い鉄拳の大会に出場してるのにミドル級の体重で挑んでるんだよナチュラルウェイトで挑めよって思ってたらEDの伏線だったとはな
11624/08/05(月)20:19:27No.1218834847+
アリサのデストロイモードはヒート状態でもないのにマジで削りすぎ
トドメの二択以外に下段打つ必要は無いんじゃね?
11724/08/05(月)20:19:41No.1218834938+
>スティーブはなんで階級制度無い鉄拳の大会に出場してるのにミドル級の体重で挑んでるんだよナチュラルウェイトで挑めよって思ってたらEDの伏線だったとはな
デブステはスリムボブみたいにタッグ辺りで拾って欲しい
11824/08/05(月)20:19:56No.1218835047+
>6のブラッディバズソー返ってきてくれ
>マジで……
バズソーノーマルでこけない追撃なしまじでしょっぱいよな
トレイラーで見てクソテンション下がったもんあれ
11924/08/05(月)20:20:05No.1218835102+
>fu3819776.jpg
>令和最新スティーブ
クイックフックの発生が15fになってそう
12024/08/05(月)20:20:36No.1218835316+
アリサいい加減1ラウンドで使える頭とか腕に数の限りつけてくれねーかな
12124/08/05(月)20:20:51No.1218835432そうだねx1
アリサ今かなりやってる組だよなぁ
12224/08/05(月)20:21:29No.1218835697+
>>6のブラッディバズソー返ってきてくれ
>>マジで……
>バズソーノーマルでこけない追撃なしまじでしょっぱいよな
>トレイラーで見てクソテンション下がったもんあれ
転ばせたいならしゃがんで二択通せ
下段からコンボしたいなら背向けスライディングを通せっていうメッセージだろ
キツいよな
12324/08/05(月)20:21:37No.1218835733+
やってるキャラばっかじゃねえかよこのゲーム
12424/08/05(月)20:21:55No.1218835850+
麗奈の3LP打点高いのかザフィーナのMMに3LP当たらなくて
えっ?ってなった…多分距離の問題もあったんだろうけど
12524/08/05(月)20:22:00No.1218835894+
赤字だからイェー!する
12624/08/05(月)20:22:57No.1218836270+
シャオユウとかザフィーナの低い構えに中断当たらないのずるい
こっちはどうみてもしゃがんでるのに上段を食らうと言うのに
12724/08/05(月)20:23:10No.1218836365+
>「」それコブラツイスト違う
>オクトパスホールドや
おおっとその技だ!ありがとう
12824/08/05(月)20:23:21No.1218836448+
>キツいよな
ディザスターに確定追撃あるとかならなーって思うけどまあアクアスパイダーつええしレイヴンかっこいいしお互い頑張ろうな
12924/08/05(月)20:23:47No.1218836624+
スレ見つけたのに消えそう
昨日から始めた初心者だけどポール使った方がいいのか
13024/08/05(月)20:24:02No.1218836756+
>シャオユウとかザフィーナの低い構えに中断当たらないのずるい
>こっちはどうみてもしゃがんでるのに上段を食らうと言うのに
三島家のレス
13124/08/05(月)20:24:08No.1218836799+
>スレ見つけたのに消えそう
>昨日から始めた初心者だけどポール使った方がいいのか
エディ使え
13224/08/05(月)20:24:25No.1218836925+
>スレ見つけたのに消えそう
>昨日から始めた初心者だけどポール使った方がいいのか
スレ立ててみてもいいんじゃない?
13324/08/05(月)20:24:28No.1218836949+
>スレ見つけたのに消えそう
>昨日から始めた初心者だけどポール使った方がいいのか
見た目とかモーションが好みのキャラ使いなさる
13424/08/05(月)20:24:44No.1218837053+
>昨日から始めた初心者だけどポール使った方がいいのか
好きなキャラ使ったらいいよ煽りでもなんでもなく


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