横に広くするとか

川の近くに住まない

皮の底に砂溜まるからそれを手作業で掘るのが結果的に1番だってたくさん偉い人たちが考えた上での実績なんだろうな…

俺素人だけど間違ってはいなさそうな気がする

>俺素人だけど間違ってはいなさそうな気がする
すごく原始的な方法だけど間違ってない
間違ってないけど原始的過ぎてもっとこう…こう…ってなる

ちなみにこれ掘ってる途中で足滑らせて流されたりとかは…

>俺素人だけど間違ってはいなさそうな気がする
これでしゅんせつ工事したとこは大雨でも無事だった
下流にその水量がそのまま流れ込んで大惨事になるけど

スレ画は年単位でやる事業だからね
数年かけてちゃんと効果が出たよ
出すぎて史実で受けるはずだった水害が回避されて下流が被害にあった

そんな軽作業みたいなノリで出来る事なんです？

>出すぎて史実で受けるはずだった水害が回避されて下流が被害にあった
仕方ないんだけど辛いな…

>そんな軽作業みたいなノリで出来る事なんです？
川の流れが穏やかになる場所なら素で出来るよ
それが無理なくらい深ければ人工的に支流を作って川を堰き止めてその間に皮の底を掘りまくる

やだ
俺たち明日食う食い物にも困ってんのにこんなんしたくない

坊さんたちに氾濫した川をシュー！！超！エキサイティン！！！

人口で河を分断とかできんかな

>やだ
>俺たち明日食う食い物にも困ってんのにこんなんしたくない
米を塩水選で識別して収穫量を増やして余裕を待たせつつ毎回若様が給料と食事用意してくれるから皆率先して仕事してるよ
史実の労役でも弁当とか給料はちゃんと用意してる

>俺たち明日食う食い物にも困ってんのにこんなんしたくない
今年の年貢なしにする代わりに農閑期に働くんだよ
日当も出すぞ

今でもやってるから…

現代でも重機使ってこれやってるからな…

現代でも掘る手段が重機になっただけでやってる事同じだからな
災害用の大規模工事になると新しい川掘ってそっちに水流して
水位が低い内にもとの川を深く掘って水を戻す

重機でやる仕事を人力で…？

上流で氾濫すれば流れてくる水量が抑えられて下流は無事だった…ってコト！？

>重機でやる仕事を人力で…？
今苦労しとけば後の雨季で死ぬ確率下がるから…

>重機でやる仕事を人力で…？
逆
それまで人力でやってるのを重機で現代はやってるだけで本来は人力

>重機でやる仕事を人力で…？
重機の無い時代にそんなこと言っても始まらないし…

>重機でやる仕事を人力で…？
そりゃ金剛力士でも召喚できるならそうしたいだろうけどよ

>もっとこう…いい感じの方法はないのか？
わざと決壊する地域を作って土砂もそこに排泄させるやり方もある

ちゃんと猫車とかも作って作業の負担も軽減してるから…
すぐ壊れるけど

最初に川底にブルーシート敷いておいて土砂が貯まったら引き上げる
どうだスゴいアイディアだろう

重機の仕事の殆どは重機以前は人力でやり続けたのが人類なんだ

>わざと決壊する地域を作って土砂もそこに排泄させるやり方もある
江戸川区…

>下流は無事だった…ってコト！？
下流の長島で大氾濫になって織田家がニッコリした

温泉回の読者サービス好き

すごいね人類

どちらにせよ重機ない時期は人力でやるしかない
なんなら現代でも氾濫前後の緊急対応は人力が…

>最初に川底にブルーシート敷いておいて土砂が貯まったら引き上げる
>どうだスゴいアイディアだろう
それでそのずっと保つブルーシートとそれを土砂崩さず引き上げる繊細さとパワーはどこから…

うちの自治体これやらなくなっちゃったな…
めっちゃ草とか繁茂しちゃってるんだけど

>温泉回の読者サービス好き
時代の割にツヤテカしすぎだろ！

今も土砂撤去ってあるの？

結果的に自分たちの地域は救われたけど下流が史実以上の災害でかなり人が死んだ
けど被害は長島の一向一揆の勢力の住民だからむしろ水攻め大成功って親父は褒めた

>そんな軽作業みたいなノリで出来る事なんです？
重機使ってないから軽作業!

重機どころかゴムタイヤも金属工具も無しでこれやるの本当に考えたくない

このページばっかだがここが一番面白いのかこの漫画

>温泉回の読者サービス好き
詳細を

>出すぎて史実で受けるはずだった水害が回避されて下流が被害にあった
よくやった！笑いが止まらん！

ナイル川状態にしろというのか

>出すぎて史実で受けるはずだった水害が回避されて下流が被害にあった
ボトルネックではないけど問題を解消すると
他の部分は行くってあるよね…

>結果的に自分たちの地域は救われたけど下流が史実以上の災害でかなり人が死んだ
>けど被害は長島の一向一揆の勢力の住民だからむしろ水攻め大成功って親父は褒めた
本願寺「おのれ斎藤」

>このページばっかだがここが一番面白いのかこの漫画
父親に現代知識の事疑われたり聞き出されてるシーンのが俺は好き

なんて漫画？

川攫いする間は上流でせき止めるの？

>今も土砂撤去ってあるの？
春節は大事だよ

>結果的に自分たちの地域は救われたけど下流が史実以上の災害でかなり人が死んだ
長島一向一揆が続いてたら多方面に被害が出てたから
どっちがいいかは分からんな

>今も土砂撤去ってあるの？
川の形態によってはやる
やらざるを得ない

浚渫船という便利なものもある

武田の霞堤とか？

今でこそ県管轄で海まで続く工事するけど
この時代だと市町村くらいで分かれて国になってたから
上流地域だけ治水して下流域の国が大水害とかもあった
この漫画でもやってしまう
戦略的に行われた例も中国ではあった

実家の近くの川でやってたよ
その影響で家にヒビ入ったからよく覚えてる

>なんて漫画？
マムシ転生

治水ってどうすりゃいいんだろうね
ダム作っても許容量オーバーとかするし

なんか憑いてるなコイツ…陰陽師派遣してもらうか

>このページばっかだがここが一番面白いのかこの漫画
最初に貼られた頃こんなアホなことするとかこれだからなろうは…みたいな流れになってたからそれ目当てとか？

今でも似たようなもんでダムの近くは上から流れてきた土砂がたまってその処理と人員と金が追いつかずに結構な社会問題になってるらしいね

>今も土砂撤去ってあるの？
市政県政の出版物とかにその辺毎年載せてるね

>このページばっかだがここが一番面白いのかこの漫画
結果的にこれに関しては今でもやってる事ではあるから面白くはある

温泉回ちょうど無料範囲だったありがとう

でもこのなろう漫画のページが無かったら浚渫なんて一生知らなかったと思う

公式でタダで読めるんだから読めばええ

現代でも誰も知らん山奥で永遠に下流の水害防ぐための工事をやってるって前に見た

川を人の力でコントロールするためには土砂問題が付き纏うから原始的とか言われてもこうするしか無いのかね

治水は人類3000年くらい悩んでるから…

最新コミックのラストで温泉行くぞ！ってなってるから次巻でデカ母上と侍女２人の裸が見られるだろう

>治水は人類3000年くらい悩んでるから…
3000年どころか文明出来てから未だにずっとじゃねぇかなぁ

近年は年間雨量が1日2日で降ったりするから追いつかない自治体めっちゃ増えてるよな…
東京の地下大容量排水路も2ヶ月分が1日で降る想定で作ってるから
先日の山形みたいになると溢れちゃうからな…

あと川砂って地味に産業とかで需要あるんだよな…

氾濫することで肥沃の大地になるってナイル川とか黄河で言ってたから氾濫させて人も作物も流されてしまえ

うちの県の水源の上流は以前土砂撤去してたな
10年ごとぐらいにしてるらしい

>>なんて漫画？
>マムシ転生
息子の義龍の方の義龍転生だよ…

>治水ってどうすりゃいいんだろうね
>ダム作っても許容量オーバーとかするし
増やすにしても100を求めないところ
減らすにしても0にしようとしないところ
ダメになるって前提でのダメコンを考えておくところ

日本にはないけど海外だと川が国境をまたいだりすることあるよね？
上流で防いだせいで他国で水害起きたら問題にならないの？

それこそ1500年前から治水工事の記録残ってるからみんな大変よね

洪水のおかげで土が満たされるみたいなところもあるし…

>温泉回ちょうど無料範囲だったありがとう
配信されてんのかこれ

>>治水は人類3000年くらい悩んでるから…
>3000年どころか文明出来てから未だにずっとじゃねぇかなぁ
ダム決壊とか未だにするからな…

>日本にはないけど海外だと川が国境をまたいだりすることあるよね？
>上流で防いだせいで他国で水害起きたら問題にならないの？
なるよ
だから金出せ人員出せって交渉して国家事業だ

>日本にはないけど海外だと川が国境をまたいだりすることあるよね？
>上流で防いだせいで他国で水害起きたら問題にならないの？
なるし今でも上流にダム造ったりで大揉めしとる…

>日本にはないけど海外だと川が国境をまたいだりすることあるよね？
>上流で防いだせいで他国で水害起きたら問題にならないの？
なるけど…

>あと川砂って地味に産業とかで需要あるんだよな…
比較的塩害の恐れがないしな

日本は国際河川ないからそこら辺は比較的楽だよね

>>治水ってどうすりゃいいんだろうね
>>ダム作っても許容量オーバーとかするし
>増やすにしても100を求めないところ
>減らすにしても0にしようとしないところ
>ダメになるって前提でのダメコンを考えておくところ
上にある武田信玄の霞堤がその考え方だよね
堤防にあえて弱い箇所作って緊急時はそこが崩壊することで川全体の負荷を下げる

>洪水のおかげで土が満たされるみたいなところもあるし…
肥沃な大地になるのと表裏一体なんだよな…

近頃の若いもんは…(紀元前)とか残ってるから人は変わらん

戦国時代とかはまさにそういう問題だらけなんじゃないか

>今も土砂撤去ってあるの？
今は浚渫船とか使ってるな
川に四角い船が浮いてるの見たことない？

>東京の地下大容量排水路も2ヶ月分が1日で降る想定で作ってるから
設計した頃は日本全国で年間雨量が一日とかの例が100年単位で無かったんですけどね…

>それこそ1500年前から治水工事の記録残ってるからみんな大変よね
田舎で治水の為と称して生け贄とかやってる怪しい連中がいたので
代わりにそいつらを生け贄にしました
なんて話が史記に残ってるよね

>日本にはないけど海外だと川が国境をまたいだりすることあるよね？
>上流で防いだせいで他国で水害起きたら問題にならないの？
現代でも上流でダム作りまくって下流の国がキレるとかよくあるよ

>>今も土砂撤去ってあるの？
>今は浚渫船とか使ってるな
>川に四角い船が浮いてるの見たことない？
か…わ…？

>設計した頃は日本全国で年間雨量が一日とかの例が100年単位で無かったんですけどね…
何事にも例外はあるからね…

>なるし今でも上流にダム造ったりで大揉めしとる…
下流の権限が強すぎて上流がぶち切れてダム作ろうとしてるナイル川いいよね…

>実家の近くの川でやってたよ
>その影響で家にヒビ入ったからよく覚えてる
川底に実家がある「」はじめてみた

現代も技術が発展して大規模工事できるようになってキャパシティ増えたから普段安心して暮らせるだけで想定以上の何かがあったらヤバいのはここ数年の水害でもわかるしな

河童の「」がいてもいいじゃない

結果的に川の底を掘ることが一番氾濫対策にはなるんだけど同時に土砂は自然に溜まるから継続時に掘らなきゃいけないし
ダムとかだと土砂は溜まる一方になってやっぱ土砂はクソ

インド「中国は下流の国を気にしてダムを建設すべき」
中国「同じことやってるお前にだけは言われたくねーよ」

>今も土砂撤去ってあるの？
近所の川はすぐ土貯まるからよくやってる
頻繁にできなかった昔はよく堤防決壊してたらしくて嫁いで来た年にいきなり堤防破れてとんでもないとこに嫁いできたなって思ったってばあちゃんが言ってた

今もほっとくと流れてきた土が溜まるから定期的にお掃除しないと水位が上がりやすくなる

そうやって害を逃すためにわざと開けてるところにおっここ空いてんじゃーん♪って家を建てるわけですね

>>>なんて漫画？
>>マムシ転生
>息子の義龍の方の義龍転生だよ…
でもマムシ転生で出たよ

山形のあの規模の大雨も記録上127年ぶりなんだっけか

細い方の侍女が攻めてきてたまらんな

>田舎で治水の為と称して生け贄とかやってる怪しい連中がいたので
>代わりにそいつらを生け贄にしました
>なんて話が史記に残ってるよね
「こんなブスを送るのは忍びないからお前がちょっと遅れるって川の中に入って主に言ってこい」

取った土砂はどこ行くの
山？

この前の東北の洪水であわてて色々準備したけどうちの地域は全然なんもなくて無駄になった

>そうやって害を逃すためにわざと開けてるところにおっここ空いてんじゃーん♪って家を建てるわけですね
そういうところにはだいたい伝承が残ってたりするのに無視するから…

極端に言うと46億年に一度の規模の雨に耐えられる設計にしないと限りなく0にはできないし
とてもとてもそんな規模の工事なんて無理だからな
どれくらいの所を想定しての落とし所は必要になるし
被害を少しでも減らそうと工事に力を注ごうとすればするほどコストが跳ね上がる

>取った土砂はどこ行くの
>山？
現代なら埋め立て用に需要めっちゃある

>取った土砂はどこ行くの
>山？
街や田畑

>河童の「」がいてもいいじゃない
誰がハゲだって！？

>取った土砂はどこ行くの
>山？
今だと遠くまで運んだり選別して使えるやつはコンクリとかにいれたりする

>この前の東北の洪水であわてて色々準備したけどうちの地域は全然なんもなくて無駄になった
被害出なかったんなら大成功だろ！

>取った土砂はどこ行くの
>山？
肥料にする
バクテリアなんかの死体が満載でめっちゃいい肥料になるし江戸開発の時も泥を肥料代わりにしたって話もある
fu3814964.jpeg

遊水池作ってそちらに逃す
人口少ない地域の堤防をあえて低く脆くつくってそちらに逃す
放水路として新たに一本川を増やす
別ルートに川を付け替える
治水工事はどう足掻いても大変だよ

災害への備えなんて無駄になるのが一番なんだよ

>取った土砂はどこ行くの
>山？
これの話なら土は水田で使うとかじゃなかったかな
小さな石はある程度川に戻して大きめの石は籠城で使う

>取った土砂はどこ行くの
>山？
スレ画だと畑に使う

新潟だったせいかこういう話は何度も何度も言われて覚えたな…

>インド「中国は下流の国を気にしてダムを建設すべき」
>中国「同じことやってるお前にだけは言われたくねーよ」
川が繋がってる国の万国共通の問題だからな…

土砂が流れてきて川が浅くなるのはわかる
でもそうなると上流の土砂も減るわけで長い目で考えると上流の土も無くなるんじゃないの？

そうしてなーんだこんなことなら備えなくてもよかったじゃん！とか思った奴から有事の時に死ぬんですね

結局今の人類もやってること変わらんしな…

>そういうところにはだいたい伝承が残ってたりするのに無視するから…
なんか水で沈むみたいな不謹慎な地名ですね
もっとこう希望とか夢とかつけましょう

>土砂が流れてきて川が浅くなるのはわかる
>でもそうなると上流の土砂も減るわけで長い目で考えると上流の土も無くなるんじゃないの？
何千万年とか何億年とかいうスパンでね

>>そうやって害を逃すためにわざと開けてるところにおっここ空いてんじゃーん♪って家を建てるわけですね
>そういうところにはだいたい伝承が残ってたりするのに無視するから…
日常の便利で安心には勝てないもんよ

>川が繋がってる国の万国共通の問題だからな…
お互いの領分次第で数兆円規模の差が今後に現れるし地続きは怖いね…

>でもそうなると上流の土砂も減るわけで長い目で考えると上流の土も無くなるんじゃないの？
長い目で見れば無くなるけどその長い目は何十万年単位だ

どこかが決壊したら他所は割と大丈夫になるから大事な所は決壊しないようにタフにして見捨てて良い所は弱くしておくのも大事だ

>災害への備えなんて無駄になるのが一番なんだよ
警察消防と軍隊は暇な方がいい理論だよね

>>災害への備えなんて無駄になるのが一番なんだよ
>警察消防と軍隊は暇な方がいい理論だよね
うーんじゃあ予算減らしてもいっか★

>土砂が流れてきて川が浅くなるのはわかる
>でもそうなると上流の土砂も減るわけで長い目で考えると上流の土も無くなるんじゃないの？
万年単位だと土砂が減ることはあり得るが万年あると山が砕け木が崩れて土砂になるんだ
あと地盤も動くしな

>>この前の東北の洪水であわてて色々準備したけどうちの地域は全然なんもなくて無駄になった
>被害出なかったんなら大成功だろ！
事前に被害を防いでると無能を疑う無能が出てくるし
耐えきれない被害を堪えて決壊させても叩かれるってのが良くわかる…

>どこかが決壊したら他所は割と大丈夫になるから大事な所は決壊しないようにタフにして見捨てて良い所は弱くしておくのも大事だ
クラッシャブルストラクチャーみたいなものか

>土砂が流れてきて川が浅くなるのはわかる
>でもそうなると上流の土砂も減るわけで長い目で考えると上流の土も無くなるんじゃないの？
山って土地が隆起してるとこだから長い目で見れば高くなることもある
つまり土砂が増えるのだ…

よく渇水でネタにされる早明浦ダムもあれがないと吉野川が氾濫して徳島市街が水没する
早明浦ダムが無くても困らないのは実は高知だけ

>>>この前の東北の洪水であわてて色々準備したけどうちの地域は全然なんもなくて無駄になった
>>被害出なかったんなら大成功だろ！
>事前に被害を防いでると無能を疑う無能が出てくるし
>耐えきれない被害を堪えて決壊させても叩かれるってのが良くわかる…
保全業務の評価は難しいね

夏王朝禹の時点で治水やっとけよ〜って話があるので文明あるところではみんな問題だったのかな

>>>災害への備えなんて無駄になるのが一番なんだよ
>>警察消防と軍隊は暇な方がいい理論だよね
>うーんじゃあ予算減らしてもいっか★
犯罪がなくならないことが証明されてしまった…

素材としては塩気を含んでない砂の需要が高い

病気しないから保険解約してもいいだろと思って解約したとたんにかかるみたいな

>夏王朝禹の時点で治水やっとけよ〜って話があるので文明あるところではみんな問題だったのかな
文明は大河のそばに怒るからまあ共通課題だろうね

なぜ川辺に住むのかというと水がいるからだ

人類は基本川のそばに集落作りたがる生き物だからな…

水が豊かと水害はワンセットだから…

>夏王朝禹の時点で治水やっとけよ〜って話があるので文明あるところではみんな問題だったのかな
文明＝川沿いと考えて問題ないからね

>水が豊かと水害はワンセットだから…
ままならないね

>夏王朝禹の時点で治水やっとけよ〜って話があるので文明あるところではみんな問題だったのかな
文明は川伝いにできるしね…治水できるやつが慕われる

治水は重労働だし死人も出まくる

湖文明ってあんまないのかな
結局川に繋がるか

水運が便利すぎてね…

1000年規模の大治水を行います！
無意味に税を釣り上げ必要のないことばかりやらされてくる暗君として当代の民に吊し上げられます！

エジプトの肥沃な地も氾濫で栄養のある土が流れてくるからだしね

結果的に堤防とか色々考えた上で歴史的な大天才も議論や論争をした上で川の底掘ればいいじゃん！！！って結果になった

>なぜ川辺に住むのかというと水がいるからだ
大規模な農業やろうとしたら川から灌漑しないと話にならんからな

>なぜ川辺に住むのかというと水がいるからだ
そして平地であって便利だから済むのだ

いくら先見の明あるつもりでも現場に負担とか犠牲出しまくったたらね…

>素材としては塩気を含んでない砂の需要が高い
割と現代でも重要物資だからな砂
違法採集とか日本でも起こる

どこの国でも元首の一番のお仕事は治水
ここが安定しないと食料生産も覚束ない

>いくら先見の明あるつもりでも現場に負担とか犠牲出しまくったたらね…
今100の負担をかけて何とかしないと将来的に500の負担になって帰ってくる（かもしれない）んだ

>>>そうやって害を逃すためにわざと開けてるところにおっここ空いてんじゃーん♪って家を建てるわけですね
>>そういうところにはだいたい伝承が残ってたりするのに無視するから…
>日常の便利で安心には勝てないもんよ
川近くはめちゃくちゃ便利だからな…

>湖文明ってあんまないのかな
>結局川に繋がるか
有名なのはメキシコのテオティワカンとか？
肝心の湖はほぼ全部埋め立てられちゃったけど

千年先に残る事業だろうがそれで庶民が負担被って苦しんだらそりゃ恨まれる

スレ画の原作1巻で出るの終わってる…なんで漫画化したんだ

>クラッシャブルストラクチャーみたいなものか
狭い日本だとそこに住んでる人も居るだろうけどもっと大事な人達の為には仕方無いね
全部を救うなんて無理だから優先度を決めておかないと

いいですよね広い扇状地
農地に向いてて住みやすい
そのうえ毎年のように川が氾濫する

後年薩摩が死ぬ思いして治水してたとこ？

>>いくら先見の明あるつもりでも現場に負担とか犠牲出しまくったたらね…
>今100の負担をかけて何とかしないと将来的に500の負担になって帰ってくる（かもしれない）んだ
そんなの必要になった先の未来の人が500の負担であって今俺がおう必要ないじゃん！で生きてる間に500の負担を何度か背負うとかあるし
これは時間だけではなく田舎か都会かとか距離の離れた生活圏でも割と起こること

>スレ画の原作1巻で出るの終わってる…なんで漫画化したんだ
まあ漫画は人気出てるならええんちゃう？

まぁ古代文明に生きてる人に過去に学んで子々孫々のために…みたいなこと言っても今きつくて飢えてるんだよ！ってなるんだろうな
どうして現代の知識階級も治水防災いらないよってなっちゃうんですか？

地元は三本ほど結構な河川があるんだがそのせいか昔から仕事を選ばなければ飢えることがないので地元民は引きこもり体質と水は民族性とも切っても切り離せない…

>>いくら先見の明あるつもりでも現場に負担とか犠牲出しまくったたらね…
>今100の負担をかけて何とかしないと将来的に500の負担になって帰ってくる（かもしれない）んだ
おらそんなこと知らねえだ

煬帝の場合は女子供も駆り出して作業させたのと自分の巡幸にも頻繁に使ってたのがね…

日本は川何とかしないと人住めない土地が多すぎる

>後年薩摩が死ぬ思いして治水してたとこ？
美濃だから岐阜県

まだ治水はどうにでもなるからマシだと思う
原作だとこの後白山の火山が噴火してとんでもない被害になるし火山に関しては本当にどうしようもない

>スレ画の原作1巻で出るの終わってる…なんで漫画化したんだ
漫画の方はちゃんと長続きしてるのに驚く

>どうして現代の知識階級も治水防災いらないよってなっちゃうんですか？
予算カットしました（カットした予算がどうなったかは知らん）が功績になるからな

>>>いくら先見の明あるつもりでも現場に負担とか犠牲出しまくったたらね…
>>今100の負担をかけて何とかしないと将来的に500の負担になって帰ってくる（かもしれない）んだ
>おらそんなこと知らねえだ
これ言うと年貢重くなるよ

賢くて高潔な人間じゃないと未来の為に負担を背負うなんてできないからな…

>どうして現代の知識階級も治水防災いらないよってなっちゃうんですか？
自分の生きてるうちにヒドいことにはならないはずだから…

黄河とか実物見ると治めるとか無理ってなるよ
海じゃん！乗じ高波じゃん！ってなるからな

>黄河とか実物見ると治めるとか無理ってなるよ
>海じゃん！乗じ高波じゃん！ってなるからな
川の神に捧げる美人な娘を贄にやろう

>>どうして現代の知識階級も治水防災いらないよってなっちゃうんですか？
>自分の生きてるうちにヒドいことにはならないはずだから…
いらないよ？ではなくその為に金をかけ過ぎるのはダメだとか土木系は汚職とか癒着とどうしても繋がりやすいから反対されやすいとか色々事情はある

最新話まで読んでるけどクラフト始めるまでなっげえな…ってなった
ずっと淡々と歴史政治の話するからいつになったら楽しくなるんです？って思いながら読んでた

昔の人達の「自分の生きてる内に被害出ないならいいじゃん」と
「未来の人達が困るから今なんとかしよう」
を合わせた結果が今だよ

>>黄河とか実物見ると治めるとか無理ってなるよ
>>海じゃん！乗じ高波じゃん！ってなるからな
>川の神に捧げる美人な娘を贄にやろう
帰ってきませんな祭司様に直接聞きに行ってもらいましょう

100年に1度1000年に1度に備えようとすると莫大な予算が必要になるから…

>後年薩摩が死ぬ思いして治水してたとこ？
下流の方がそれ

>川の神に捧げる美人な娘を贄にやろう
この程度の娘を贄に送っても神がお怒りになるだけであろう
お前は川の神のところに向かって娘を送るのは少々待ってほしいと伝えてきておくれ

>>どうして現代の知識階級も治水防災いらないよってなっちゃうんですか？
>予算カットしました（カットした予算がどうなったかは知らん）が功績になるからな
ボーイングの今の惨状なんかまさにこれが進んだから結果だな

>>素材としては塩気を含んでない砂の需要が高い
>割と現代でも重要物資だからな砂
>違法採集とか日本でも起こる
砂の取り合いはNHKでやってたな…海外だったと思うけど勝手に山程浚渫してかれるせいで川岸が家の近くまで崩れてるとことかあった

現代だと予防のための事業が叩かれやすくて…

>最新話まで読んでるけどクラフト始めるまでなっげえな…ってなった
>ずっと淡々と歴史政治の話するからいつになったら楽しくなるんです？って思いながら読んでた
大体畿内での戦争が起こるまでは地味だからな
畿内で木沢長政がやらかすまで

>帰ってきませんな祭司様に直接聞きに行ってもらいましょう
こらはこれで司祭様が真剣にやってる高潔な人間で私でダメだったら次へその次へお願いしますってなってたら…

>ずっと淡々と歴史政治の話するからいつになったら楽しくなるんです？って思いながら読んでた
主人公が本格的に医者になり始めて色んな所に医者外交し始めるの楽しいよ

ちなみに現代の管理河川でも何か土が溜まって中洲が出来て
そこに低木が生えてってよく見ると思うがあれ放置すると
大雨の時に水没した低木に上流から流れてきたゴミが引っかかってそこで川が塞がって溢れる恐れがある
だから定期的に刈られる

現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…

この手の災害はスパンが為政者の在籍期間どころか人間の寿命より長いからね
喉元過ぎれば熱さ忘れるというがそもそも経験してない災害の備えなんか必要ねえだろって言うのはある意味当然のことではある

地球温暖化なんて実際に温暖化が酷くなってから考えたらいいじゃん
って「」を含めた大勢の人が考えた結果が今年の夏だ

川底を掘るってどうやって…？

>>素材としては塩気を含んでない砂の需要が高い
>割と現代でも重要物資だからな砂
じゃあ治水ついでに川から取れればwinwinじゃんと言ってもまあもっと簡単に取れるところから取るだろうな…

弊社保守事業部大幅縮小した後に新製品の不具合発覚対応不能で爆発して
業界トップタイから落ちたよ
縮小推し進めたコンサルは消えた

川底掘るのは効果的ではあるんだけどやりすぎて海水が逆流したやらかし案件が日本であったと思う

>地球温暖化なんて実際に温暖化が酷くなってから考えたらいいじゃん
>って「」を含めた大勢の人が考えた結果が今年の夏だ
温暖化って名前が悪い
なんで冬は寒くなんの

>現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…
工業力も金も人材も金も地位もコネも金もねぇもん現状

>川底を掘るってどうやって…？
手があるだろ？

>現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…
1人で鉄工業作り上げられれば行ける

>川底を掘るってどうやって…？
可能であれば上流で水を止める
出来ないなら水の少ない時期に重機で陸上から掘る

>川底を掘るってどうやって…？
がんばって

>川底を掘るってどうやって…？
スコップ

>川底を掘るってどうやって…？
膝丈しかないんだから普通に掘れる
そんな川が雨になるとのたうち回る

治水は金も人手もかかるのにやっとかないといつかそれ以上に痛い目見るのが…

>工業力も金も人材も金も地位もコネも金もねぇもん現状
地位とコネはあるし金も比較するとかなりある方だぞ！

>現代だと予防のための事業が叩かれやすくて…
必要のない工事をやって自然破壊してる！税金から中抜きしてる！
必要のないワクチンなんて打たせて無駄な医療に金を注いでる！とかやってるもんな…

>1人で鉄工業作り上げられれば行ける
そんな予算も鉄も
ねえ

>川底を掘るってどうやって…？
https://www.sitech-japan.com/stj/column/column02.html

>現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…
fu3815021.jpg
大体ずっとこんな感じ

>現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…
そこら辺は現代もあまり変わらない気がする

>>工業力も金も人材も金も地位もコネも金もねぇもん現状
>地位とコネはあるし金も比較するとかなりある方だぞ！
地位は親の七光りで実績もないし、コネは畿内や朝廷もないし、金だって石鹸で少しずつ貯め始めた段階だもん現状！
大体畿内でコネが出来始めて医者外交できるようになったら自由度は上がるけど

超有名なハーバー・ボッシュ法が結構高度な科学力必要だからチクショウ！

川っていっても渇水期はだいたいそこまで水嵩も多くはない
やろうと思ったらできないことはない

鉄はそれこそ戦略物資の最たるものだからな…

田舎の方でも少なくなってきてるけど
勤労奉仕の道普請なんかも根っこは同じだよね
台風や京風やら大波の後には必要になる

千年先の事を考えるなんて暇なんだな
五十年百年先を考えとけば当代の人は満足するって

斎藤氏もまだその地域の一番偉い殿様じゃなかったろ
これ読むまで知らなかったけど

もう浚渫しなさすぎて中洲にバカデケェ木が生えてる近所の川

>地位は親の七光りで実績もないし、コネは畿内や朝廷もないし、金だって石鹸で少しずつ貯め始めた段階だもん現状！
地位もコネも金もこれ以上増えても人数増えるだけでは…？

今でもダムって放置しとくと土砂貯まるから定期的に底のお掃除してるよね
トン単位で死ぬほど大変そうだけど…

fu3815026.jpg
やっぱりすげえぜ悪魔の技術！

まあ千空ならできただろうな
全ては本人が見た記憶しか覚えられてないのと周りのチートキャラの足りなさが悪い

>治水は金も人手もかかるのにやっとかないといつかそれ以上に痛い目見るのが…
この辺は軍備も同じだ
生産性はないからコストだけかかるけどやらないと被害が甚大になっちゃう

大山鳴動して鼠一匹っは何事もなくてよかったねと言う話なんだけど
備えすぎた失敗を笑う話みたいになってしまってる

>最新話まで読んでるけどクラフト始めるまでなっげえな…ってなった
>ずっと淡々と歴史政治の話するからいつになったら楽しくなるんです？って思いながら読んでた
地味な話多いのはそうね

>fu3815026.jpg
>
>
>やっぱりすげえぜ悪魔の技術！
未来に生きすぎてんだよなあ…

>>現代知識を持って行っても結局人手でやるしかないのか…
>fu3815021.jpg
>大体ずっとこんな感じ
だからレベルを下げて干鰯を大量生産できるように織田さんに声かけたりしてる猫江戸時代に干鰯はかなり使われてる肥料だ

現代知識もっていってもせいぜい効率的な形のスコップ作るとか運びやすい荷車作る程度だろう…

>川っていっても渇水期はだいたいそこまで水嵩も多くはない
>やろうと思ったらできないことはない
こんなことしてる暇があったら畑さ野良っこしてた方がマシじゃねえべえか

これやる時ってやっぱり川は一時的に別に迂回させるとかするの？
流れる中を人力でやるのかなりキツくない？

>現代知識もっていってもせいぜい効率的な形のスコップ作るとか運びやすい荷車作る程度だろう…
ゴム
くれよ

>fu3815026.jpg
>やっぱりすげえぜ悪魔の技術！
マジですげえとしか言いようがない

>現代知識もっていってもせいぜい効率的な形のスコップ作るとか運びやすい荷車作る程度だろう…
fu3815030.jpg
一応これぐらいはした
あとトンボも作った

>>治水は金も人手もかかるのにやっとかないといつかそれ以上に痛い目見るのが…
>この辺は軍備も同じだ
>生産性はないからコストだけかかるけどやらないと被害が甚大になっちゃう
必要になってからやれば良いじゃんは通じないか更に多大なコストや取り返しがつかないことが起きるしな…

干鰯はたしか歴史で習った気がするな…

ノブにまめに贈り物してるおかげで仲良くはなれるし…

>現代知識もっていってもせいぜい効率的な形のスコップ作るとか運びやすい荷車作る程度だろう…
ネコ作ったけどサスペンションのための製鉄力の関係とゴムがまだ日本の歴史に登場していないので車輪の問題に悩んでる

>>川っていっても渇水期はだいたいそこまで水嵩も多くはない
>>やろうと思ったらできないことはない
>こんなことしてる暇があったら畑さ野良っこしてた方がマシじゃねえべえか
田んぼ耕すならちゃんと年貢払えよ今年お前の田んぼ全部流行病で死んでるけど
こっちやるなら免除してやるし給金もやるけど

>これやる時ってやっぱり川は一時的に別に迂回させるとかするの？
>流れる中を人力でやるのかなりキツくない？
キツイよ
でも仕方ないね

>これやる時ってやっぱり川は一時的に別に迂回させるとかするの？
>流れる中を人力でやるのかなりキツくない？
上流でせき止めておく
終わったら流す

地に足のついた現代知識もの？面白そう

備え過ぎは無駄とか言う奴を処刑して行こう！

試験的に預けられた村で実績示して領民もちゃんと言うこと聞いてくれるから…

>こんなことしてる暇があったら畑さ野良っこしてた方がマシじゃねえべえか
墾田できる所はお前のずっと前の爺さんがとうにやってるわ

かなり地味だけど面白いよ
母親は巨女だ

水の逃がし方は地域によって微妙に変わるから面白いよ
別の川繋げたり迂回路作ったりせき止めたり

>まあ千空ならできただろうな
>全ては本人が見た記憶しか覚えられてないのと周りのチートキャラの足りなさが悪い
義龍はそんなチートキャラとかあまり好んで無い
学のない人間が集まって同じものを100%疲れて大量生産することに領内の発展とかを優先して考えてるからいってみりゃ領民全体のレベルあげたいって考え

>>fu3815026.jpg
>>やっぱりすげえぜ悪魔の技術！
>マジですげえとしか言いようがない
ローマが凄すぎたせいで滅んだら再現不可なのが多すぎる

これと淡海乃海がなろうの転生戦国物のツートップだと思ってる

千空なら〜って言うけど体力系チート人間いすぎだからなあっちは

>義龍はそんなチートキャラとかあまり好んで無い
好む好まない以前に
いない

>こんなことしてる暇があったら畑さ野良っこしてた方がマシじゃねえべえか
肥えた畑と大水が来ない川とちゃんと陽を振らせてくれるお天道様とその間の食い物があればそうだが…

千空でも一人じゃダメだろ
最低でもカセキいないと

311でも家の近くに高台を作って備えてた人が普段はちょっとアレな人扱いされてたみたいな話あった気がする

>備え過ぎは無駄とか言う奴を処刑して行こう！
（そこまで備える必要はないけど大金もらえるから必要ですって行っておこう）

西日本豪雨災害の後の真備河川大規模工事の公開資料見ると楽しいよ
現代技術でも乗り越えるの難しい壁ばかり

>ローマが凄すぎたせいで滅んだら再現不可なのが多すぎる
経年で強化されるローマのコンクリなんなのあれ？状態

>千空なら〜って言うけど体力系チート人間いすぎだからなあっちは
地に足がついた系のお話も労力と時間はお話の都合にしがちというかするしかなくなる…

>ネコ作ったけどサスペンションのための製鉄力の関係とゴムがまだ日本の歴史に登場していないので車輪の問題に悩んでる
いやそんな一つ飛んだ技術での話じゃなくて…
上のページ見る限りちゃんと思った通り作れる範囲の物は作ってるようだけど

>>備え過ぎは無駄とか言う奴を処刑して行こう！
>（そこまで備える必要はないけど大金もらえるから必要ですって行っておこう）
本当に必要になったパターンが現実にあるのがなんとも…

千空ならって話になると川底掘るの大樹が全部やってくれるからな…

>311でも家の近くに高台を作って備えてた人が普段はちょっとアレな人扱いされてたみたいな話あった気がする
佐藤山の人か

>地に足のついた現代知識もの？面白そう
だから中盤までは技術チートで少しずつ強くなっていくけど終盤になってくるとゴムが伝来し初めて水力発電も解禁して気球とか移動式の大砲とかどんどん技術が凄いことになる

>千空ならって話になると川底掘るの大樹が全部やってくれるからな…
チートとかじゃなくてももう普通に人外

最終目的が史実でおそらく病死した自分の死因を取り除くことだからマジで大変

>千空ならって話になると川底掘るの大樹が全部やってくれるからな…
あいつ重機以上にチート感ある…

豊ちゃんとかが好奇心旺盛で知識を吸収していくとか明智光秀が配下にいるとか驢庵の兄弟がいるとかくらいか…？

>311でも家の近くに高台を作って備えてた人が普段はちょっとアレな人扱いされてたみたいな話あった気がする
お砂糖山なら震災前はキチガイジジイ扱いだ
震災後はもっとみんなに伝えて大きく作れてたらもっと助かったのにと後悔してる

スレ画のマムシパパは十分カネや人を回してくれてるよな

震災以前は津波ィ？こんなところまで来るわけねえよギャハハって笑ってた人の方がずっと多いだろうしな…

>これと淡海乃海がなろうの転生戦国物のツートップだと思ってる
どっちもコミカライズしか知らないが後者は無理だったな…
歴史上の人物主人公とその周り以外全員バカに貶めるスタイルがキツい

もう自分の身に何が起きても不思議は無い状況だからな

>千空でも一人じゃダメだろ
>最低でも大樹とゲンとクロムとカセキいないと

>震災以前は津波ィ？こんなところまで来るわけねえよギャハハって笑ってた人の方がずっと多いだろうしな…
そんな極端に笑うまで行かないだろうがあなどってしまうひとは多かったろうし
まあ後50〜60年も経てばまた忘れ去るもんよ

>スレ画のマムシパパは十分カネや人を回してくれてるよな
息子が明らかに人外になったの気付いてるけど自分が成り上がるのに使えるからヨシ！してるのがいっそ清々しい

この作品戦争の後の戦後処理パートが毎回面倒くさそうでな…
全員首切るんじゃなくて元服前の子供と一族や家臣の子供を婚約させて続投とか

>>震災以前は津波ィ？こんなところまで来るわけねえよギャハハって笑ってた人の方がずっと多いだろうしな…
>そんな極端に笑うまで行かないだろうがあなどってしまうひとは多かったろうし
>まあ後50〜60年も経てばまた忘れ去るもんよ
笑うまではいかんが津波を伝える石碑とかただの昔の何かみたいな認識ではあったな

大雨に関しては昨今は極端な集中豪雨がどこで起きるかわからないという過去最悪レベルな状況だから治水しとくにこしたことはないんだけど
地方に金が無い！

>この作品戦争の後の戦後処理パートが毎回面倒くさそうでな…
>全員首切るんじゃなくて元服前の子供と一族や家臣の子供を婚約させて続投とか
まあその辺りは原作の原作でも似たようなものだし…

>この作品戦争の後の戦後処理パートが毎回面倒くさそうでな…
>全員首切るんじゃなくて元服前の子供と一族や家臣の子供を婚約させて続投とか
何でもかんでも族滅してたら地方の力削がれるし管理する人員足りなくなるから…

中国が日本のバブル崩壊学んでるから大丈夫って言ってたけど当時学んだ人はもういないみたいなこと言われてたから
学んだぐらいだと30年ぐらいしか持たんのな…

だから堤防だと水が溢れすぎて耐えきれずに決壊とか水が普通に乗り上がってくるとか有り得るのでこうして川の底を掘るのが一番だな！ってなってるのが現在

>>>震災以前は津波ィ？こんなところまで来るわけねえよギャハハって笑ってた人の方がずっと多いだろうしな…
>>そんな極端に笑うまで行かないだろうがあなどってしまうひとは多かったろうし
>>まあ後50〜60年も経てばまた忘れ去るもんよ
>笑うまではいかんが津波を伝える石碑とかただの昔の何かみたいな認識ではあったな
ここら辺の流れは割と大事でギャハハ笑ってたとか過剰な脚色とか入れると他人に伝わらない反発を招いて取り合ってくれないとかあると思う

>大雨に関しては昨今は極端な集中豪雨がどこで起きるかわからないという過去最悪レベルな状況だから治水しとくにこしたことはないんだけど
>地方に金が無い！
国がやろうとすると東京の税金を無駄な所に使うな！って叩かれるし…

imgを50年も60年も残すな

ここに家を建てるでない！竜神様の怒りを買ってしまうぞ！

>だから堤防だと水が溢れすぎて耐えきれずに決壊とか水が普通に乗り上がってくるとか有り得るのでこうして川の底を掘るのが一番だな！ってなってるのが現在
堤防高くすると決壊した時の水量が高さに比例して激増するしね

>>大雨に関しては昨今は極端な集中豪雨がどこで起きるかわからないという過去最悪レベルな状況だから治水しとくにこしたことはないんだけど
>>地方に金が無い！
>国がやろうとすると東京の税金を無駄な所に使うな！って叩かれるし…
むしろ全国の金を集めて東京に投資してたから今があるんだろうが

>ここに家を建てるでない！竜神様の怒りを買ってしまうぞ！
これも馬鹿にしてるのではなく現地で凄まじい災害があってここにある家が全部流されたから竜の怒りをかってしまったと解釈されるだろうしバカにできないんだよな

311の話をする度に巨大防潮堤を作った普代村長さんの話を思い出す
防災に際限は無くその時の出せる労や財を注ぎ込めただけ後に役立つ時が来ると

>imgを50年も60年も残すな
1/3までは来てるからな

>むしろ全国の金を集めて東京に投資してたから今があるんだろうが
今の人らからみたら元からあるもんだし…そんなん知らんし

未来への投資は難しい

恩義は世代を経るとね…

関東大震災だってもう忘れられて東京にめっちゃ人集まってるし…

掘る方が長い目で見ると本当に労力が少なくなるんだわ
下手に壁を高くしてくと最終的に天井川っていう地獄になっちゃう
しかも下流域に水量を増やせるから大雨の後は敵国も弱る！

こういうのやると川の環境にも良いとか聞いた

義龍「治水は金かけてどうにかする！」
義龍「地震は全力で被災地のケアを行う！」
義龍「火山は…もうどうしようもねぇな…」

>義龍「火山は…もうどうしようもねぇな…」
火山灰がさぁ

>むしろ全国の金を集めて東京に投資してたから今があるんだろうが
その通りなんだけど当時の人はもう居なくて
日常の便利で安全を生まれた時から享受してる人には幾重にも重なったインフラに支えらてる末にあるありがたい生活だとはわかりにくいもんなんだ

火山灰で死んだ魚食べるのやめろ！とか注意するくらいしかねぇもん
人間は火山にはかてねぇ

一揆とか宗教勢力とか上杉ですらどうにか出来るけど火山だけはどうしようもない

>>むしろ全国の金を集めて東京に投資してたから今があるんだろうが
>今の人らからみたら元からあるもんだし…そんなん知らんし
水道一つにしても水汲みから家まで運んでた人と
生まれた時から蛇口で安全な水が当たり前だった人とだの差はでかい…

短期的に見るとマジで火山はいいとこねぇ