こっちなら守りに入るから被害は少なかったかもしれない

このくらい謙虚ならそもそも廉頗の代役とかしないと思う

周りにいた部下別に優秀な感じじゃなかったからなあ…

これなら破顔と変わる必要ない

廉頗殿には副将として残っていただく！

>こっちなら守りに入るから被害は少なかったかもしれない
それだと今度は王様側から粛清かさらに別の奴への交代が入る可能性も高いし…

代わりに他の無能が立てられるだけかな…

いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる

>このくらい謙虚ならそもそも廉頗の代役とかしないと思う
誰もやらない以上誰かが担わねばなるまい

一番悪いのは王でそれどうするかって話だから

>いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる
スレ画を玩具に出来る人はまさに流言に流されるタイプ…

まず噂を流せるくらいに敵国に内部の情報が握られてるし王は無能という前提がある

>いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる
讒言が強すぎるのが悪いよー

暗い…あまりにも…

>このくらい謙虚ならそもそも廉頗の代役とかしないと思う
するしないじゃなくて王命だからね

讒言は強過ぎるって言われるけど
割と失敗してした奴が潰されるパターンもあるから
成功例だけ語られがちなイメージ

>まず噂を流せるくらいに敵国に内部の情報が握られてるし王は無能という前提がある
終わりだ

やった事はテンプレの籠城対策なんだよな
城壁の周りの田畑を荒らし集落レイプして国土を荒らす
耐えきれず出てきた所を包囲殲滅
綺麗にキマリすぎただけで

前王の優秀な側近も止めたし実の親も止めた！だが王は命じたのだ

億が一スレ画個人が白起と互角に殴り合える奴だとしても最終的に無理だと思う

>讒言は強過ぎるって言われるけど
>割と失敗してした奴が潰されるパターンもあるから
>成功例だけ語られがちなイメージ
というか長期の籠城に対して敵に野戦を挑ませる策は100％練られてるよね
毎回手を変え品を変え何かは工作されてるはず

三国志でも諸葛亮讒言したやつはブチギレ劉禅に潰されたりしてるからな

誰が白起+秦正規軍に勝てるかっていうと誰がやっても無駄だと思う

城は守れても内部工作やられまくってる時点で廉頗ちゃんも十分してやられてる

>億が一スレ画個人が白起と互角に殴り合える奴だとしても最終的に無理だと思う
他の無能を引っ張り出せばいいだけだし

>いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる
コイツが使えない事を前提に一連が計画されてて計画通り使えなかったからコイツが一番悪いよ

>億が一スレ画個人が白起と互角に殴り合える奴だとしても最終的に無理だと思う
出ずに籠城をし続けてるだけで相手の方がダメージ入るから最適解なんだけどねこの場合は

>いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる
まあそもそも王が領土政策失敗して秦に侵攻される無能だから

根拠の無い訴えなんて日常茶飯事だから成功した奴が記録に残ってるだけだよ

誰が1番悪いかと言われたら王かな…

>城は守れても内部工作やられまくってる時点で廉頗ちゃんも十分してやられてる
それは廉頗の仕事じゃなさすぎる

>城は守れても内部工作やられまくってる時点で廉頗ちゃんも十分してやられてる
外様だから内政まではな

>>いろいろ話聞くとスレ画より悪い要因多くない…？ってなる
>まあそもそも王が領土政策失敗して秦に侵攻される無能だから
安易に領土を受け取れば秦が攻めてきますぞってまともな献言されるのに採用できない辺りガチ感が漂う

スレ画が滅茶苦茶有能だったとしても他の無能を出させるように仕向ければいいってオチになるのが詰んでる

趙はなんだかんだで秦に対してずっと抵抗してるんだからまだマシなんだよ
いつの間にか滅んでた韓や秦のスパイに良いように操られて滅亡寸前まで危機感ゼロでそのまま滅んだ斉ってもっとどうしようもない連中がいるから

父が伝説的な有能　滅茶苦茶自信満々　イケメン
（実績は0）
これ現代の選挙でも担げば通るやつだ

どっちかいうと敵の計略でお前んとこ守るだけでグダグダしすぎこれ楽勝と煽られ
でも図上訓練無敵のあいつなら負けてたとかいうフェイク流され続けた結果の王命で

実際前王の時代から秦が大国だったけど忠臣二人がいたからずっと守り切ってた訳だし
人材はあったんだけどマジで王が無能だったから傾いた

白起でもガチガチに守られてたらキツイから挑発しやすい相手にしてた訳だから
挑発乗らずに守られると普通にキツイだろうしな…

実践経験ゼロで担ぎ出された奴が大成功ってパターンも中国史では幾らでもあるからなあ
それに親父の血筋が加わればそりゃコイツなら間違いなし！って判断するのもまあわからんでもない

凡将が一戦したら負けて引きこもるとか良くあるから一度で殺し切るには並の無能じゃダメだなで白羽の矢が立ったスーパースター
期待以上の働きで教科書に載せたいぐらいの釣り出し→寸断→補給線切断されてちょっと本国から秦本隊呼んでた白起も拍子抜けしてそう

大砲のないこの時代は籠城してる城を破壊することは不可能だからな
周りをぐるぐる回って兵糧攻めしかないが白起も遠征だから非常に辛い

結局上党の土地って秦に取られたんだっけ

>実践経験ゼロで担ぎ出された奴が大成功ってパターンも中国史では幾らでもあるからなあ
>それに親父の血筋が加わればそりゃコイツなら間違いなし！って判断するのもまあわからんでもない
まあその家からこいつ失敗してもうちの家の責任じゃねえからな！と言われてしまうわけだが

前提条件のせいでこいつが有能な場合はそもそもこいつ担がれるように誘導されないのがね…

平陽君「上党割譲受け入れたら秦が攻めて来るからやめてくれよ…」
孝成王「うーん受け入れ決定」
廉頗「持久戦じゃないと勝てないから決戦命令とか止めてくれよ…」
孝成王「うーん短期決戦で」
趙括母「息子に総指揮させるのやめてくれよ…」
孝成王「うーん総指揮官は趙括で」

こいつ…かなりの無能

>結局上党の土地って秦に取られたんだっけ
廉頗のじてんでずるずる後退してるのでまあハイ

本来内部工作やらその辺対処してたろう藺相如が重病だからな…

孝成王はまあ向こうでもやばい位無能な暗君扱いだし

藺相如があんなになってまで諌めてたのに全然聞かない王なんなの

王は趙を滅ぼしたがってたんじゃない

>藺相如があんなになってまで諌めてたのに全然聞かない王なんなの
その辺も結果論でしかないからなぁ
聞かないには聞かない状況があったんだろうし

>まあその家からこいつ失敗してもうちの家の責任じゃねえからな！と言われてしまうわけだが
名字も趙から馬に変えたしね

結果を出すのが指導者の仕事だろ…

こんな奴だったらそもそも採用されないし

ちゃんと一族許されたの？

王としての気負いが強すぎたんだろう
国を守ったり戦に勝つより自分の命令に逆らう者を許さず権威を示す方が楽しかった

>>このくらい謙虚ならそもそも廉頗の代役とかしないと思う
>するしないじゃなくて王命だからね
とはいえ母親が断らせてくださいって最初言えてたし本人が自信ないって言えるならそこまでして変えようとはしないと思うぞ

「こいつは才気に走りすぎて身を滅ぼす」みたいなやらかしを予言されてた系エピソードってこいつに限らずよくあるけど後付けだと勝手に思ってる

それでも王はあっちの暗君界だとまだ小物なんじゃないか
広くて歴史も長いだけあって全力疾走で崖からダイブするようなのがぼちぼち居るし

引きこもってる間はずっと領土荒らされ続けてる状況だってのは忘れちゃダメだぞ
後からなら全滅するよりマシだろって言えるけど

スレ画だから挑発に乗ったっていうよりも
方針転換で廉頗が降ろされた後に据えられたスレ画には挑発に乗らない選択肢がそもそもなかったんじゃないの立場的に

まあ後からならいくらでも言えるって前提は忘れちゃだめだよね

滅んだときの君主って基本ボロクソに言われるからな

母親が止めるって状況的に異常だよな
本当に無能だから止めたのか疑問が生じるわ

そうだね……歴史のなかでねじ曲げられる人はたくさんいる
五大院ももしかするといい人だったかもしれない

突然思い立って妻や部下殺し回る皇帝とかいたりするからな…

守勢派の廉頗降ろすのまで秦の策略と言われてるくらいだし
まぁ少しくらい有能でもどうしようもないな

>突然思い立って妻や部下殺し回る皇帝とかいたりするからな…
ハゲ坊主ももしかすると冗談かもしれないな

>「こいつは才気に走りすぎて身を滅ぼす」みたいなやらかしを予言されてた系エピソードってこいつに限らずよくあるけど後付けだと勝手に思ってる
死んでしまった先人は見抜いてたってやる奴の豪華版だよ
この量やられる奴は珍しいけど

どうにかするなら楚の荘王みたいにバカの振りして長平に来た瞬間スレ画になるくらいか…

>「こいつは才気に走りすぎて身を滅ぼす」みたいなやらかしを予言されてた系エピソードってこいつに限らずよくあるけど後付けだと勝手に思ってる
失敗すると思ってたけど大成したわってパターンもあるから…
股潜る人とか

>大砲のないこの時代は籠城してる城を破壊することは不可能だからな
白起スピアは何なんだあれ

別にこっちから攻めるのは仕方ないんだけど深追いして分断されて死ぬのは無能というほかない

生き埋め本当だったって話あったけど
出て来た骨の量やっぱり少なかったんだってね

>別にこっちから攻めるのは仕方ないんだけど深追いして分断されて死ぬのは無能というほかない
追撃こそ戦果の稼ぎ時だぜー

籠城こそが最上の策であることを王に説き続ければ…
なお籠城二年目でいつ終わるかわからない状況下である

>趙はなんだかんだで秦に対してずっと抵抗してるんだからまだマシなんだよ
まあ抵抗するための要の将をまた敵国の流した噂話で消し飛ばすんだが…

兵棋演習だと数か月くらい続く補給の概念とかなさそうだしな

どうにかするならクーデター起こして王取っ替えるのが早い

>ちゃんと一族許されたの？
結局国から逃亡しなかった？

臨戦状態の大軍持って持って生まれたカリスマでそれらを掌握してるんだろ？
王様が何言ってきても突っぱねてなんだったら首都に逆進軍もできる

大敗したのに家がお咎めなしなとこ見るに割と無理いって趙括にうけさせたんじゃないかって気がするんだが流石にそれはないかね？

相手も悪いしこの状況変えてくれって言われて代えられたならもうしょうがない気がする
敵からも味方からも生贄的に都合がいい

>生き埋め本当だったって話あったけど
>出て来た骨の量やっぱり少なかったんだってね
40万もなかったってね

>割と無理いって趙括にうけさせたんじゃないかって気がするんだが流石にそれはないかね？
まず国家の命運が掛かったプロジェクトを未経験者の新人にやらせる王が気が狂っている

王と状況がどうしようもないのは確かだがこいつはこいつで白起が選んだ一番策にかかりそうなやつなので駄目

>大敗したのに家がお咎めなしなとこ見るに割と無理いって趙括にうけさせたんじゃないかって気がするんだが流石にそれはないかね？
家側はやめろって言ってたし一族で逃げ出したし追いかける余裕はない

スレ画が並み程度の将だったら追撃中に伏兵が怖くなって下がったところを追撃されて半壊で済んでたろうな
普通はそれだけでも十分歴史的大敗になったハズなんだが…

流言強すぎなんだよ禁止しろ

>大敗したのに家がお咎めなしなとこ見るに割と無理いって趙括にうけさせたんじゃないかって気がするんだが流石にそれはないかね？
まぁそれはそうだと思う
何でも後付けなわけがない

このくらい謙虚なら母親が王に言ったセリフを本人が言いそう

>流言強すぎなんだよ禁止しろ
現代でも未だに強いからな…

他の国も白起に讒言すればよかったのでは？
なんかセルフでやりだした…

>流言強すぎなんだよ禁止しろ
口コミでしかないのに風評駆けるの速すぎるし昔の中華の流言飛語強すぎ
今だとSNSなんだろうが分断されすぎて効きが悪いか

本人がやる気なかったら他のベテランの将たちの言う事聞くだろうからノリノリなのは間違いないだろ流石に…

流言が強いんじゃなくて数多くあるから成功したパターンが目立つだけだ

王様逆張りマン過ぎない？
教育どうなってんの？

>流言強すぎなんだよ禁止しろ
まず否定するにしてもパワーがいるからな

臣下が純粋に国を良くするために讒言してるなどというナイーブな考え…

それでも選ぶなら何があっても家には責任を負わさないで下さいと母親が言ったおかげで残った家から馬援が生まれた
そしてその血が続いて生まれたのがお前だ馬超

途中までかなり才気溢れる感じに見せる力があると演出されてるの良いよね

乗った事じゃなくて乗った後殺されるまでのルートが綺麗に乗せられすぎてて大被害出してる事が並の無能じゃ出来ない

>臣下が純粋に国を良くするために讒言してるなどというナイーブな考え…
我が君！

キングダムで暗い…って言われてた王のお父さんだけど
こっちのがよっぽど暗いよ

追い詰められた時こそ一発逆転狙いたくなるじゃん？

>失敗すると思ってたけど大成したわってパターンもあるから…
>股潜る人とか
頭回るけどやらかしそうと懸念されるのと才気見抜くやつおらず誰からもボンクラと思われるのってだいぶ違わんか

結果的にこいつのおかげで大戦果を得た白起はいなくなったからアンチユニットだよ

>途中までかなり才気溢れる感じに見せる力があると演出されてるの良いよね
そう見せるせいで盛大に破滅したって理由に綺麗に繋がるのが良い

>王様逆張りマン過ぎない？
>教育どうなってんの？
敵より大軍率いてるのに味方が城に篭ってるんだぞ
ど素人ならちょっと一発派手に相手をボコボコにしてやれと思うのもまああり得なくはない

論破してたはずなのに…

しかしねえ…人気の高い将軍がクーデターを起こして国を乗っ取る事例はこの時代のずっと前からあったのだから…

>>途中までかなり才気溢れる感じに見せる力があると演出されてるの良いよね
この流れが流行る前のスレに騙されてる「」多くて面白かった

王様も一戦やって守るだけなら誰でも出来るから箔を付けてやろうと考えたのかも知れない

防衛は味方抑えるの難しいな成果というわかりやすさもないし

史実ではどうだったかわからんけど達人伝だとカリスマだけはあったんだろう

それまでのはとても優秀だったけどこちらの策略で相手を陥れて勝ちましたいやぁ強敵でした！はよくある

>そしてその血が続いて生まれたのがお前だ馬超
父親と兄弟と妻と子供と後妻を全部自分のやらかしで殺してる一人族滅男の馬超

>途中までかなり才気溢れる感じに見せる力があると演出されてるの良いよね
命のかかわらない時代と分野でなら
色々大被害を出しつつ本人自体は普通に栄達しそうなタイプなのが…
はったりだけで無限チャンス来る業界あるし…

親父がすごかったら期待はしてしまうもの

>王様も一戦やって守るだけなら誰でも出来るから箔を付けてやろうと考えたのかも知れない
王様「廉頗いつまで守ってんだよ討って出ろ！」で起用されたから守りを固めるのはNGなんだ

自身に満ちてエネルギッシュだから兵が騙されるのも仕方ないって感じだった

そもそも未経験の新人だぞ
将棋経験者0を竜王とやらせるようなもんだ
定石ハメだけで殺される

エピソード的にも無知ではなく策にも優れていたのは確かだと思う
ただ兵が自分の思う通りにしか動かない前提すぎたっぽいし親父殿の言ったとされるのが本当なら

未経験故当たり前！

そもそも普通程度に有能でも白起相手じゃ勝機0なのであって

出ていかず防戦に徹してたら白起もどうしようもないけど
廉頗がそれやってたから王様怒って交代で攻めろってこいつ送られたんだから仮に同じことしても王様がまた怒って別のやつ送り込まれるだけだよ

>そもそも未経験の新人だぞ
>将棋経験者0を竜王とやらせるようなもんだ
>定石ハメだけで殺される
でも名人だった親父を論破してたみたいだし…

籠城している趙軍を引きずり出すための策略だから見事に引っかかった王様が一番悪いんだよな

部下のフォローを一切せず指示通り役割通り動くのは当たり前って
親父の兵は人間やぞって忠告のまんまだった

>王様「廉頗いつまで守ってんだよ討って出ろ！」で起用されたから守りを固めるのはNGなんだ
打って出ろは決戦しろじゃないんだ

最初は徴税官をやっていた男を将軍に抜擢したら大国の秦軍を退けたからな
その息子がそいつを論破したとか聞いたら舞い上がっちゃう

>でも名人だった親父を論破してたみたいだし…
多分親父殿は現実を知ってるだけに現実の兵の働きなどを考えた策を練る
でももっといい策がある！こうすれば勝てる！って現実の兵の疲労や心理考えない策を練ったんだろう

王が敵国に都合のいい情報吹き込まれてる状態なんで
勝ったら勝ったであいつ謀反企んでますよって吹き込まれて処刑される未来しかないんだよね

でもここだけの話白起は趙括が司令官に任命されるのを恐れてるらしいよ

5歳の頃から双葉でとしあきを論破してたらしいよ

>>生き埋め本当だったって話あったけど
>>出て来た骨の量やっぱり少なかったんだってね
>40万もなかったってね
気軽に数字盛るからな

兵站は毎日確認しろ

こんだけビックリするほどあっさり壊滅したのは多分秦側も想定外だったのがその後の混乱に見て取れるから無能もまた才能

>キングダムで暗い…って言われてた王のお父さんだけど
>こっちのがよっぽど暗いよ
暗い王はこの時期の趙王ではだいぶまともじゃねーか！ってなる
前後が暗すぎるだけではある

文化的に3−4倍盛るから10万じゃない？
10万でも多いな…

馬鹿みたいに勝っちゃったせいで白起も死ぬことになったので相討ちってとこかな

お互い流言流しあってはいるだろうしな

引きずり出すのにめちゃくちゃ綿密な計画と秦王出馬要請までかけた乾坤一擲の勝負の筈だったのに凄い初手で勝負決まってるのが笑える

人数盛るのは日本だって太平記とかすげえぞ

>人数盛るのは日本だって太平記とかすげえぞ
へー
どれくらい盛ってるの？

王が馬鹿に世代交代しちゃってるからスレ画がやらかさなくてもたぶん終わってるし…

当時の兵糧とか考えると万単位の兵卒率いるの信じ難いんだよな

そもそも廉頗がそのまま守ってたら勝てたのか？

>へー
>どれくらい盛ってるの？
500人で5万人に勝つ

そういやこの頃の秦の宰相って范雎なんだよな…

>そういやこの頃の秦の宰相って范雎なんだよな…
ここで白起が勝った後讒言で白起を消して代わりに范雎が推挙した奴が率いてる軍団事秦から趙に寝返ったりするわけがわからない展開

たぶんスレ画の状態になったら部下が不安になりそう

ねえこの環境常に讒言ってコマンドが強すぎない？

>へー
>どれくらい盛ってるの？
尊氏が京都で負けた時は80万率いて負けたと言われる

>人数盛るのは日本だって太平記とかすげえぞ
太平記は三国志演義みたいなもんでは

>そもそも廉頗がそのまま守ってたら勝てたのか？
兵糧が足りないんでね

この手の数てどの辺の時代からある程度信用できるもんなんだろ

今の時代ですら信用できんぞ
機密なんだから

勝ち負けっていうかずっと守ってれば相手も攻めきれないから膠着状態を維持できるっていうか
勝つならむしろ逆に秦側に白起攻められてないから交代させた方がいいぞくらいの讒言を通すしか

>今の時代ですら信用できんぞ
>機密なんだから
ウクライナとロシアとかも両方大本営発表してるしな…

>太平記は三国志演義みたいなもんでは
演義は後世の加筆だけど太平記は思想はあるとはいえ当時書かれたものだから流石に違う
もちろん太平記自体も後から加筆されてるが

確かに戦争中に外向けに正確な数字出す意味ないな…

こんなに強い白起も最終的に讒言で死ぬんだっけか

この時代だと冬になる前に帰らないといけないし廉頗がそこにより頑丈な砦作ったら攻め切る事ができなくなるから大問題だった

仮にコイツじゃなかったとしても最終的に負けは変わらんと思う

fu3814449.jpg

>仮にコイツじゃなかったとしても最終的に負けは変わらんと思う
王が無能だから王が変わらないとどうしようもないしな

>fu3814449.jpg
よくわからないカリスマのようなものはあるから初陣がこれじゃなかったら使い道も育成もあったかもしれない達人伝チョウカツ
スタート地点で自軍が讒言に乗せられてる時点で詰んでるから仕方ないけど

子孫が虐殺記録は嘘だと思って調べてたら
記録よりずっと多く骨が出てきた！って人もいるしな世界

達人伝のスレ画は無能だと読者にバレないように無能描写をなるべくわかりにくくしてた

歴戦の名称の廉頗で籠城でギリギリだったのに廉頗外して他のをこさせよう
って謀略が成功してる時点で廉頗より無能なのしかこないから無理だ

>こんなに強い白起も最終的に讒言で死ぬんだっけか
拗ねて言うこと聞かなくなったんじゃなかったか

親父論破したり有能らしいという噂を建てられる辺り史実含めて才がないとは思わないけど根本的な性格がクソなんで将来性は無い

王様が変わって藺相如遠ざけたらこのザマだから刎頸の二人マジですごかったんだな

投機の才能は間違いなくあるしな…

fu3814483.jpg
これなら勝てた

平均的な新人司令官だったとして100％白起に勝てないから…
普通だった可能性はある

>fu3814483.jpg
>これなら勝てた
人類史のイレギュラーじゃねえか！

スレ画の起用自体もう白起の策略の一貫だもの…

まあ勉強は目茶苦茶できるタイプみたいだったから実戦を積ませていけば…あっ初戦で死んだッ！

>王様が変わって藺相如遠ざけたらこのザマだから刎頸の二人マジですごかったんだな
藺相如は残ってるエピソード全部かっこいいのなんなんだよずるいぞ

>達人伝のスレ画は無能だと読者にバレないように無能描写をなるべくわかりにくくしてた
初っ端からこんなとこで訓練して意味あるのとかはっきり言ってる

>達人伝のスレ画は無能だと読者にバレないように無能描写をなるべくわかりにくくしてた
呂不韋のセリフで後の展開を知ってる人はにやっとする

そこか！そこか白起！

>fu3814483.jpg
>これなら勝てた
武名はいきなり六国の頂だ！

六国で済むかな…

スレ画のやらかしも六国で済まない範囲に残ったな…

こいつは結果であって誰がやらかしたかって
白起の思惑通りの人事登用した王。だよね

廉頗のイラっと感とか蒼天の袁家とか知ってる人はこれ無能だ！ってのは分かる仕様になってる
タダの無能じゃなくて話す事に実が無いけど言い切るから周りが信じちゃうという害のあるタイプの無能ってディテールは中盤以降に分かる仕様

>平均的な新人司令官だったとして100％白起に勝てないから…
>普通だった可能性はある
歴史ものは結果を残せなかった奴はいくらでも無能に扱って良いっていう風潮あるよね…

出来ない子なのを前提にすると仕事任せた会社が悪いみたいな話になるけどそっちを意識しすぎて出来ない子なのを無視してはいけない

>藺相如は残ってるエピソード全部かっこいいのなんなんだよずるいぞ
完璧
怒髪天を突く
刎頸の交わり
この辺全部藺相如由来だもんな…

>平均的な新人司令官だったとして100％白起に勝てないから…
>普通だった可能性はある
勝てないのは仕方ないにしても負け方がお手本にしたいぐらいの負け方すぎる
初戦の釣り出しで終わってるもん

指揮官歴真っ新なのに自分は大元帥の器だと頑なに信じてて
しかもそれが間違ってなかった韓信という異端児
なんなんだあいつ…

>こっちなら守りに入るから被害は少なかったかもしれない
多分王に処されるから変わらん

城に籠るだけじゃなくて領土も守らないといけないから城から出る必要もあるよねって言い分も分からんでもない
にしてもこの国家存亡の危機に実戦経験0の指揮官採用する辺りはやっぱ王は無能と言われてもしゃーないと思う

籠城だけが勝ち筋なのに現場知らない国が讒言信じたからもう無理

>指揮官歴真っ新なのに自分は大元帥の器だと頑なに信じてて
>しかもそれが間違ってなかった韓信という異端児
>なんなんだあいつ…
韓信は頑張れたら頑張ります程度じゃない？
なんか凄いのが背中押して来た

でも親父と違ってガード主体じゃなくて秦をぶん殴れよって上からの指示込みで白起と殴り合ってスレ画よりマシな結果出せる新人指揮官ってあり得る？

趙国名物暗君
最後の輝きである李牧を消したのも暗君だった

詰んでいたのだ
はじめから

>でも親父と違ってガード主体じゃなくて秦をぶん殴れよって上からの指示込みで白起と殴り合ってスレ画よりマシな結果出せる新人指揮官ってあり得る？
廉頗

>詰んでいたのだ
>はじめから
欲出して上党受け取らなかったらあの戦いは避けられた
打開策があるとすればやっぱり白起の失脚狙いで讒言しまくるしかない

すでに前任の指揮官が真正面から殴り合って導き出したのが守勢だから戦うのが間違い

>すでに前任の指揮官が真正面から殴り合って導き出したのが守勢だから戦うのが間違い
王が悪いよなあ…

秦も遠征だから兵站ギリギリ

>秦も遠征だから兵站ギリギリ
秦もそれを不安視しててさっさと白起を出して片付けたいって思ってたしな

>打開策があるとすればやっぱり白起の失脚狙いで讒言しまくるしかない
長平の時点じゃまだかなり難しくないかな…

まぁ遠征軍なんだから城籠ってりゃ引いてくれるだろって普通の発想じゃ駄目なんかね…

打って出るのは本人の思惑云々でなく王命だし
新人をトップに据えるなら周りを固めないとダメだけどそれもできてないし

廉頗なら白起に負けなかっただろうに

この状況で白起相手に攻勢に出て勝利しろなんて条件達成できる将いるのかね

>この状況で白起相手に攻勢に出て勝利しろなんて条件達成できる将いるのかね
無理
守勢なら各国に一人は

親父知ってる人が部下にいたからなんかこう上手く出来なかったんだろうか
知ってるからこそダメか

藺相如と親族が止めてるのに一存で起用するから…

趙は人材だけはすごいんだよなあ
讒言やらに弱すぎて良い人材が…

冗談抜きであの時期の特異点だからな白起は

>親父知ってる人が部下にいたからなんかこう上手く出来なかったんだろうか
>知ってるからこそダメか
趙括は指揮官交代後に編成を大きく変えてるからそういったタイプを遠ざけてる可能性が…

勝つんじゃなくて負けなけりゃよかったのよねホント…

>実践経験ゼロで担ぎ出された奴が大成功ってパターンも中国史では幾らでもあるからなあ
それこそ親父がそのパターンって聞いた

王が王の時点で詰んでたとしか言い様がないよね
趙括は枝葉だよ

>勝つんじゃなくて負けなけりゃよかったのよねホント…
負けるにしてもダメージ少ない方向ならまだマシだった
攻勢に出た初手でやらかして包囲されてジリ貧になって突撃して戦死は突き抜けすぎである
無能が突き抜けた結果白起も死んだけど