やりたいはやりたいけどどうバランス取ればいいかわかんない…

殺す気でやってみろ意外と死なないから
みたいな指針だったのは何のシステムだったか…

僕はサタスペをやったことがないですしルルブは見つけましたがまだ読んでません
それでも迷惑かけずにプレイできますか？

ゆとシートで適当に検索して人のシート見るの好きなんだけど
この経験点+400とか+500とかのオーヴァードは一体どんな戦闘をしてるのだろうか…想像もつかない

いきなり高レベルだとバランス分からないけど
キャンペーンでじわじわレベルアップする分にはどうにかバランス取れる

>僕はサタスペをやったことがないですしルルブは見つけましたがまだ読んでません
>それでも迷惑かけずにプレイできますか？
あれから無事に見つけたんか！！

>僕はサタスペをやったことがないですしルルブは見つけましたがまだ読んでません
>それでも迷惑かけずにプレイできますか？
はい！出来ますよ！
読まずに遊べるわけがねぇだろうが！オラ！（ｺﾞｯｺﾞｯ

キャンペーン最終話が近いが最後の戦闘バランスに悩む
いっそ殺す勢いでやるかな…

RWのサンプルは280点前後のPC想定だから参考になるかもしれない

>キャンペーン最終話が近いが最後の戦闘バランスに悩む
>いっそ殺す勢いでやるかな…
PT面子の半数を殺すつもりくらいでいいんじゃないか？
とはいえ死なれると困るので塩梅難しいのはそうなんだが…

経験点稼ぎに何度もバスガス爆発やるグループとかあるのかな…？ってふと思った

>殺す気でやってみろ意外と死なないから
>みたいな指針だったのは何のシステムだったか…
ソードワールド2.0にそんなこと書いてた気がする

>>殺す気でやってみろ意外と死なないから
>>みたいな指針だったのは何のシステムだったか…
>ソードワールド2.0にそんなこと書いてた気がする
だからサンダーバードが生まれたのかぁ…

>経験点稼ぎに何度もバスガス爆発やるグループとかあるのかな…？ってふと思った
その状況自体が何らかのEロイスで作られた時空間では

ループするシナリオを突破するキャンペーンで行こう

>経験点稼ぎに何度もバスガス爆発やるグループとかあるのかな…？ってふと思った
一度経験したはずの事件がまた発生する
みたいなループものとかありかもしれないと思ったが
それはそれとしてダブクロの場合経験点累積で遊んでる人殆どいないんじゃないか？
大体はレギュ経験点の提示に沿って作るイメージある

何度もループする内にトレーラーの文章がドンドン壊れて行く演出いいよね…

メビウスが180点だったけどその理由がそんなんだったな…

>キャンペーン最終話が近いが最後の戦闘バランスに悩む
>いっそ殺す勢いでやるかな…
PTの傾向にもよるけど緩いバランスでも案外楽しいものだよ

>>経験点稼ぎに何度もバスガス爆発やるグループとかあるのかな…？ってふと思った
>一度経験したはずの事件がまた発生する
>みたいなループものとかありかもしれないと思ったが
>それはそれとしてダブクロの場合経験点累積で遊んでる人殆どいないんじゃないか？
>大体はレギュ経験点の提示に沿って作るイメージある
だって一人だけ経験点量が違っても配慮が必要になるだけでまるで楽しくないもの…

何度もループするシナリオを用いたリレーキャンペーンとか面白いかもしれない
GMごとにマスタリングが変わるの込みで遊べるし

DXで経験値稼ぎの為に同じシナリオをぐるぐる回るっていうのが余りにも俺には別世界の概念すぎる…

全員で同じシナリオをプレイするリレーキャンペーン「エンドレスエイト」

>だって一人だけ経験点量が違っても配慮が必要になるだけでまるで楽しくないもの…
じゃあ一体なんのためにプレイヤーが経験点を獲得して使えるシステムに作った…？

>>だって一人だけ経験点量が違っても配慮が必要になるだけでまるで楽しくないもの…
>じゃあ一体なんのためにプレイヤーが経験点を獲得して使えるシステムに作った…？
GMが一番経験点もらえるから輪番するモチベーション付与なんじゃねえかなあ…

持ち回りキャンペーンだったらGMで貰える多めの経験値も活かしやすい気がする

>DXで経験値稼ぎの為に同じシナリオをぐるぐる回るっていうのが余りにも俺には別世界の概念すぎる…
TV放送版と劇場版とリメイク版でそれぞれ同じ話を何回も演じる事あるじゃん？あれだよ

PCによって獲得経験点変わるっていってもそこまで深刻な差になるほどのもんじゃないし
PC継続させてキャンペーンで遊ぶのだって公式に想定されてる遊び方じゃんとしか

信じられないかもしれないが
よそのコンベンションなどに顔を出して稼いできた経験点を
地元の卓で使うスタイルを武者修行と称して推してた時期もあったのだ

>DXで経験値稼ぎの為に同じシナリオをぐるぐる回るっていうのが余りにも俺には別世界の概念すぎる…
自分でやったりしたわけじゃないけどやる人がいてもおかしくはないかなと思って

リレーでハートレスメモリーのコンバートやりてぇな…
でも他にもやりたいリレーネタあるんだよな…身体が足りない

外で使うなら擦り合わせ大変だけど身内で使う分には制限下でならフツーだしね
コンベとかに顔出して遊ぶのも迷惑かけなけりゃ色んなプレイに触れるから健全だ
身内も集まれないタイミングとか身内の仲間でコンベに出かけて別々の卓で遊ぶのもわりとある

低レベル帯で冒険開始からある程度形になるまでやってるのも楽しいけど
最初から中堅や高レベル帯でやるのもなかなか楽しいもんだよ
たまにバランス取れてないだろこの呪文とかこの能力とかやってみて初めて実感できるものが発掘される

多重影分身してセッションした後解除したらGMの経験とPLの経験を同時にできるのになあ

>高レベルで高経験点な冒険者とかオーヴァードとか亜侠とか神我狩とかランナーとかになりたいきもち
神我狩の最終シナリオ集が10レベル開始という噂で
遊んでみたくはあるけどプレイ時間ヤバいことになりそうだなとも

要するにたとえば経験点が20点足りないとなったらどこかの卓に入って20点稼いでこいよって時代があったわけだ
定着しないで速攻で最初から協定結んで初期経験点にゲタ履かせる方向にシフトしていったけど

>多重影分身してセッションした後解除したらGMの経験とPLの経験を同時にできるのになあ
多重影分身してセッションしたいよね…全員自分なら性癖の擦り合わせが楽だし

>TV放送版と劇場版とリメイク版とスパロボでそれぞれ同じ話を何回も演じる事あるじゃん？あれだよ

SWの魔法職は序盤あんまり面白くないから中堅スタートだと色々助かったりする

自分の性癖を満たすキャンペーンがやりたい
問題は幸運でもない限りリレー形式で主催しないとやれないということだ

>自分の性癖を満たすキャンペーンがやりたい
>問題は幸運でもない限りリレー形式で主催しないとやれないということだ
もっというと自分の性癖を最高に満たす回は自分では参加出来ない問題が…

まあ魔法職の低レベル時はそもそも使える魔法が少ない
魔法を使える回数あるいはMPが少ない
近接能力もないでほぼなんにもできない状況が多いからな…

>まあ魔法職の低レベル時はそもそも使える魔法が少ない
>魔法を使える回数あるいはMPが少ない
>近接能力もないでほぼなんにもできない状況が多いからな…
可能なら5
低くても3あたりから始めたい…

>ゆとシートで適当に検索して人のシート見るの好きなんだけど
>この経験点+400とか+500とかのオーヴァードは一体どんな戦闘をしてるのだろうか…想像もつかない
リレーキャンペーン何周もした猛者だ面構えが違う

N◎VA-Xのユーザー製シナリオ想定経験点だと明らかにゲストの達成値に追いつけないのがそこそこあって困った

>N◎VA-Xのユーザー製シナリオ想定経験点だと明らかにゲストの達成値に追いつけないのがそこそこあって困った
（神業で殺せと言うことか…？）

低レベルソーサラーはエネボル何度か撃つだけで息切れする悲しい生き物だ
同レベル帯のファイターは消費無しでもっと高い火力出すし

俺に都合の良いキャンペーンが出来る身内が生まれないかな

とりあえずimgに限らずﾒとかでもこういうキャンペがしてえ！って言ってみたらいいんじゃないか
同好の士が見つかるかもしれんし

>低レベルソーサラーはエネボル何度か撃つだけで息切れする悲しい生き物だ
中レベル帯のソーサラーもフェアテに火力大負けしてる悲しき生き物だ

ダブクロは「」シート見るとだいたい400点に届くか届かないくらいで終わるみたいだねリレー
700越えとかもいるが

>俺に都合の良いキャンペーンが出来る身内が生まれないかな
結婚して子供相手にセッションするというのが一番簡単かな

>>俺に都合の良いキャンペーンが出来る身内が生まれないかな
>結婚して子供相手にセッションするというのが一番簡単かな
きがるにいってくれるなぁ

Xは消費経験点最低10点秘技や奥義伸ばすとさらに食われるから数字が膨れるんだよなぁ

>>俺に都合の良いキャンペーンが出来る身内が生まれないかな
>結婚して子供相手にセッションするというのが一番簡単かな
どう考えてもそれで都合のいい環境が出来上がるとは思えねえ！

子どもと遊ぶのは楽しいかもしれんが自分が楽しむ側には回りにくくなるしそもそも楽しさの種類が違う…！

700超えとかもうジャームだろ

三人兄弟で自宅でセッションやって得た経験点をサークルに持ってきてた彼
それはちょっとずるくないか…？

>700超えとかもうジャームだろ
寧ろメモリー山積み出来るからジャーム化に程遠い存在なのでは

>>俺に都合の良いキャンペーンが出来る身内が生まれないかな
>結婚して子供相手にセッションするというのが一番簡単かな
子供に性癖ぶつけるの虐待だろ…

700超えのキャンペのアタッカーは最大火力で固定値250点飛ばすって聞いて戦慄した
固定値だけで矢神が一撃で2.7回くらい吹っ飛ぶぞ

経験点が1万点くらい手に入るシナリオをやろう
はぐれメタル卓だ

相談部屋にクライマックス戦闘は2Rで終わるくらいでいいと書いてあったけどそんなもん？

>700超えのキャンペのアタッカーは最大火力で固定値250点飛ばすって聞いて戦慄した
固定値で…？

>経験点が1万点くらい手に入るシナリオをやろう
>はぐれメタル卓だ
稼ぎ目的のセッションはなんというか…トラブルのもとになりそうだぜ!

システムによるとは思うけど「」が得意そうなシステムは大体2〜3Rで決着するのはまあそんなもんじゃない？ってなる
リソースの兼ね合いとかテンポとか含めても…

>相談部屋にクライマックス戦闘は2Rで終わるくらいでいいと書いてあったけどそんなもん？
だいたいそうだと思う
4ラウンド目とかに入るとロイス切るとマズいPCとかも出てくるし

>経験点が1万点くらい手に入るシナリオをやろう
>はぐれメタル卓だ
問題は稼いだ後どこで使うかだな…

TRPGが縁で結婚した「」がいると聞いた

>三人兄弟で自宅でセッションやって得た経験点をサークルに持ってきてた彼
>それはちょっとずるくないか…？
これに近いことがあって他所の経験点持ち込み禁止になったわ俺んとこ

>多重影分身してセッションした後解除したらGMの経験とPLの経験を同時にできるのになあ
それは孤独を紛らわすための術だ…

一番足りないリソースが時間っていう現代TRPGの環境が
短期決戦型のプレイスタイルを広める要因となっていて
それに特化していくと何ラウンドもかかると即ガス欠する超火力のぶつけ合いになる

>それに特化していくと何ラウンドもかかると即ガス欠する超火力のぶつけ合いになる
パラディンもつえーしなあ

>相談部屋にクライマックス戦闘は2Rで終わるくらいでいいと書いてあったけどそんなもん？
あれ読んだら期待値ベースで書いてるから出目悪いと3ラウンド目突入するしそんなもん
基本的に長引けばそれだけロストする危険性が高まるので3ラウンドを基準のすると4ラインド目でロスト確定しちゃうのが出てくる

>>経験点が1万点くらい手に入るシナリオをやろう
>>はぐれメタル卓だ
>問題は稼いだ後どこで使うかだな…
はぐれメタルを倒して稼いだ経験値の使い道なんて魔王を倒すしかねえ！
1万経験点を使って魔王となった春日を殴るシナリオ！

>三人兄弟で自宅でセッションやって得た経験点をサークルに持ってきてた彼
>それはちょっとずるくないか…？
兄弟がTRPGやってたのがTRPG始めたきっかけとか珍しくないし
捏造したとか使用経験点の制限内を守ってくれればいいよ
家族に遊ぶ相手がいてずっこい！！俺もいっぱい遊びたい！！って意味でなら俺にもいなかったからそうだね×１

ダブクロはクライマックス戦闘は１ラウンドで終わらせるべき
とか言い出す奴を見たこともあるんであんまり極端になっちまうのもなんだかなって思うんだけどね

>ダブクロはクライマックス戦闘は１ラウンドで終わらせるべき
>とか言い出す奴を見たこともあるんであんまり極端になっちまうのもなんだかなって思うんだけどね
1ターンは流石に短いな…

いっそクライマックス戦闘なしでいいのだ

>一番足りないリソースが時間っていう現代TRPGの環境が
>短期決戦型のプレイスタイルを広める要因となっていて
>それに特化していくと何ラウンドもかかると即ガス欠する超火力のぶつけ合いになる
この辺の事情もあって戦闘そんなにやらないCoCがウケてたりするんだろうか？

>ダブクロはクライマックス戦闘は１ラウンドで終わらせるべき
>とか言い出す奴を見たこともあるんであんまり極端になっちまうのもなんだかなって思うんだけどね
どうしてそう考えたのか解説聞かないと意味不明すぎるな…

俺がDMやる場合は俺の戦闘はそんなに強くない敵がとにかく回数たくさん出るから継戦能力重視してねって言う
休憩から休憩の間に3〜5回くらい戦闘するよって

>いっそクライマックス戦闘なしでいいのだ
いや…流石にダブルクロスでクライマックス戦闘は無しですお疲れ様でしたって言われたら嫌だよ…

いやCoCは多分知名度の問題だな…

>いっそクライマックス戦闘なしでいいのだ
システムにもよるな…
戦闘とかメインじゃないのならそれでもいいんだけど戦闘メインなら欲しいかなってくらいで

俺はクライマックスで3R目までもつれ込んでリソースが危険になってるPCが好きだ

>どうしてそう考えたのか解説聞かないと意味不明すぎるな…
俺が見たのはボスと戦うロールというかそういう場が重要なのであって
長々と戦略とか考えたくないしクソデカダメージ出して気持ちよくなれればそれでいい
という意見だったな

>俺が見たのはボスと戦うロールというかそういう場が重要なのであって
>長々と戦略とか考えたくないしクソデカダメージ出して気持ちよくなれればそれでいい
>という意見だったな
うーんわからん…

>俺はクライマックスで3R目までもつれ込んでリソースが危険になってるPCが好きだ
どうする…どうすれば…って思考がグルグルしてくると生を実感できて好き

>>どうしてそう考えたのか解説聞かないと意味不明すぎるな…
>俺が見たのはボスと戦うロールというかそういう場が重要なのであって
>長々と戦略とか考えたくないしクソデカダメージ出して気持ちよくなれればそれでいい
>という意見だったな
わかると言えばわかる意見だな…

人によって分かれるというのがよくわかるレス2つだな

>俺はクライマックスで3R目までもつれ込んでリソースが危険になってるPCが好きだ
それでもEロイスがある…と期待してからのEロイス1個宣言で心折れかける…

2〜3ラウンドの勝負は全員が行動出来てかつボス…なんて力だ…をしつつオラ達のパワーが勝った！し易いラウンド数なんだよね

>>俺はクライマックスで3R目までもつれ込んでリソースが危険になってるPCが好きだ
>それでもEロイスがある…と期待してからのEロイス1個宣言で心折れかける…
危ない侵食率に対してそれはちょっとシナリオ構成かPCデータの見直し案件じゃねえかな！

ソードワールドで6Rとかかかる激戦は割と好きなんだけど
大体そういう場合は敵の回避とかがやたら高くて自分の攻撃が外れまくったりするのが原因なので気分はかなり落ち込む

ダブルクロスの調整なら余裕持ってクリアできる方がいいな…
死力を尽くした結果ジャーム化すんのはキツい

>稼ぎ目的のセッションはなんというか…トラブルのもとになりそうだぜ!
倒した敵が経験点になるタイプのゲームだと出来なくはないぜ！
いやまあSWだと範囲攻撃の数上限あるから難しいけど

高めの回避で耐久を調整してるボスはあんまり好きじゃない…
耐久期待値は同程度だとしてもHP多め回避低めのボスがいい

SWやってるとクライマックスの宣言欲しいいいいいってなる
全部リソース突っ込んでいいのかわかんねえ！

>危ない侵食率に対してそれはちょっとシナリオ構成かPCデータの見直し案件じゃねえかな！
たまにあるの怖いよね侵蝕ダイスが跳ね続けるの
良くない何で10が出続けるの

ターン数を短く調整すればするほど判定一回ダイス目一つの重みが増えてくるんで
ある程度長くして事故率を下げるというのは合理的ではあるんだ
ただ時間がかかるという問題が致命的すぎるだけで

>高めの回避で耐久を調整してるボスはあんまり好きじゃない…
>耐久期待値は同程度だとしてもHP多め回避低めのボスがいい
異様に硬いボスと異様に回避するボスと異様にHPが高いボスを順繰りに出してくれると嬉しい

>>稼ぎ目的のセッションはなんというか…トラブルのもとになりそうだぜ!
>倒した敵が経験点になるタイプのゲームだと出来なくはないぜ！
>いやまあSWだと範囲攻撃の数上限あるから難しいけど
ソドワはもう幕間で冒険したとかで経験点ドバッと渡してレベル帯移行とかでいいと思う

>SWやってるとクライマックスの宣言欲しいいいいいってなる
>全部リソース突っ込んでいいのかわかんねえ！
この後大休憩できますみたいなのを言ってくれるGM好き

>ターン数を短く調整すればするほど判定一回ダイス目一つの重みが増えてくるんで
>ある程度長くして事故率を下げるというのは合理的ではあるんだ
>ただ時間がかかるという問題が致命的すぎるだけで
DXはこのあたり特殊で長く戦闘を続けられないという事情があるからな…

クリアしたら後腐れなく終わりたいけどジャーム化するとそうもいかなくなるからな…
最初っからジャーム化を想定されたシナリオなら話は違ってくるけども

>最初っからジャーム化を想定されたシナリオ
邪悪過ぎない？

何だかんだで回避型のDXエネミーは命中判定にタイタス回す理由が出来るんで嫌いになれない

ちゃんと？戦闘したくて浸食率無視するプレイグループなんかもあるんだろうな
いやそれやるにはPCの耐久力が低いな…

長い戦闘を楽しみたいなら別のシステムに手を出すのがいいんじゃないかなぁ…

>>最初っからジャーム化を想定されたシナリオ
>邪悪過ぎない？
ジャーム化するまでの過程を楽しみましょうよ！みたいなシナリオはたまにやりたくなるから…

>ちゃんと？戦闘したくて浸食率無視するプレイグループなんかもあるんだろうな
疑問形がついてるからわかってるんだろうけどそれはちゃんとした戦闘ではない
少なくともダブルクロスというゲーム形態では

というかシンプルにいつも同じタイプの敵じゃ回してても戦ってても飽きが来るから
色んなスタイルの敵が出したいし出てきて欲しいし

必ず死ぬシナリオね！ってシナリオのレポあったな
募集したGMも参加したPLも勇者だ

侵蝕無視する時点でリソース無限だしちゃんとした形にはならないだろうね

いいよね魔法系後衛がガス欠するレベルの激戦…
出目が腐ってたりボスが死にかけてから回避しまくったりするとたまになる

>ダブルクロスの調整なら余裕持ってクリアできる方がいいな…
どうせダイス目跳ねるでしょで期待値計算を怠ると死ゾ

相談部屋のPvPセッティングのようにPCのHP盛って復活難しくするのがいいんだろうか
ただDXは出目が回って大ダメージが発生する可能性あるゲームだからそうすると事故が怖いんだよな

>必ず死ぬシナリオね！ってシナリオのレポあったな
>募集したGMも参加したPLも勇者だ
ロードス島伝説かな？

コストも含めたリスクリターン考えながら戦えよってのが大前提のコンセプトだからね
だからこそ（許されるなら）タイタス全部ぶん投げてでも今目の前の敵を討つために！って流れは盛り上がれるだろうし

>ロードス島伝説かな？
ダブクロだった

>ソドワはもう幕間で冒険したとかで経験点ドバッと渡してレベル帯移行とかでいいと思う
これやると冒険で得た経験値が何の意味もなくなってつまんないのがなあ

ロードスならNPC VS NPCの怪獣大決戦をPCたちは眺めてるだけだから巻き添えにならない限り死なないしな

>長い戦闘を楽しみたいなら別のシステムに手を出すのがいいんじゃないかなぁ…
今遊べるシステムだとD&Dとかになるんだろうか
国産だとSW2.5はやろうと思えば長時間戦闘もできそうではあるが

システムによるけどダブルクロスの話なら４Rとか入ってるのは長期戦でジリ貧というか
全力でリソース吐かないとボスに打撃通らないバランスだから３R目でももう息切れ始まってるよ

>システムによるけどダブルクロスの話なら４Rとか入ってるのは長期戦でジリ貧というか
>全力でリソース吐かないとボスに打撃通らないバランスだから３R目でももう息切れ始まってるよ
セッションで3回まで使えるよ！みたいなエフェクトもミドルで1回使ってるだろうしな…

>>ロードス島伝説かな？
>ダブクロだった
ボケ殺しやめて

そもそもなぜ戦闘を長くしたいのかっていう明確な理由を説明できなくては

むしろ今の国産だとSWが一番長くなるんじゃね？

全員にセンスイービル
私は犯人ではありませんと言わせてセンスライ
チャームで告悔を促す
必殺三段構えでミステリシナリオ考えてた俺は曖昧な笑みを浮かべたまま顔中に冷や汗を浮かべたという

>>ソドワはもう幕間で冒険したとかで経験点ドバッと渡してレベル帯移行とかでいいと思う
>これやると冒険で得た経験値が何の意味もなくなってつまんないのがなあ
シナリオごとの経験点にこだわると成長回数が歪みがちだから痛し痒しだな
🤖所詮経験点なんてただのデータなのに…

キャンペーンなら後半のレベル帯はどうせ経験値ドバっと渡さないとレベル上げられなくてつまらん問題が起こるから…