だって無理だし…

一応娘が全部悪いよ〜ってする論法もあるっちゃある

末期は三国全員ぐだぐだすぎる…

呉が主役の二次創作だと美化というか説得力持たせるのに苦労してるのが多いイメージ

悪いのが酒癖だけならまだよかったんだけどね…

陸遜ですら無罪とは言い難いのがあの事件の救いがたいところ

既に正当な太子を立てられたのですから、その立場を陛下ご自身がはっきりさせて下さらねば皆に不安が広がります。

なんで密議の内容をお前が知っているんだよ！
やっぱりお前も忠臣面してスパイ送り込んでいたんだな！

呉見てると曹操の後継決めはすんなり決まってる方なんだなって

家臣の非主流派の一部を贔屓して主流派と対立させてある程度主流派の力削いだところで贔屓してた奴を独断専行ということにして処断
というのを孫権は若い頃からよくやってるからそのノリで分断させてみたのかな
皇帝（自分）への権力集中にはうまい手だろうけどスムーズにやらねばならない権力移譲でやっちゃ駄目よな…

幼帝を立てるなんて簒奪されたいのかな

むっ！息子かわいい！
…むっ！やっぱ孫が1番かわいい！

陸遜は無罪ではないけどあんまりな扱いすぎる…

陸孫にネチネチ嫌がらせしておきながら陸孫の息子たちが来たら泣きながら
お前たちの父に悪いことした…許して…あと父親宛で出したパワハラ文書は全部焼き捨てて…恥ずかしいから…
とか言う大帝

>陸孫にネチネチ嫌がらせしておきながら陸孫の息子たちが来たら泣きながら
>お前たちの父に悪いことした…許して…あと父親宛で出したパワハラ文書は全部焼き捨てて…恥ずかしいから…
>とか言う大帝
お前さぁ大抵にしろよ…

豪族の力削ろうとした説もあるけどそれにしてもやり方が酷いからフォロー無理

お前！謀叛やってんだろ！やってないなら俺が納得する証拠出してみろ！
すぐ説明に来いやっぱ書簡で出せやっぱ直接説明に来い証人も連れてこいみたいな波状攻撃で
憤死する陸遜…やったな！周瑜とお揃いだぞ！

陸遜もまあKYな所結構あるからな

娘が更にひどい
なんで妹のこと殺してんの…？

こんな人の下でやってられません
出仕せずに家に篭ります

孫◯みたいな奴がひたすらカスな印象ある末期の呉

陸遜とは度々やり合っていたからフラストレーション溜まっていたんだろう…
最悪なタイミングで鬱憤晴らす口実できた！死んだ！

>こんな人の下でやってられません
>出仕せずに家に篭ります
お前さんか諸葛瑾が生きていればなあ…

戦い続けて負けた劉備はifの物語と言うかここでこうすれば勝てたかもしれねえな…って思うことはあるけどこいつはどうすれば勝てたのか微塵も思い浮かばねえ

でも陸遜と一緒に仕事してたらイラつくのは分かると思う

悠悠なるかな蒼天！
孫晧は何と言う暗…いや暗君しかいねーな呉…

合肥落とせたとしても別にそこから中原に攻め上がれたとも思えないしな…

>戦い続けて負けた劉備はifの物語と言うかここでこうすれば勝てたかもしれねえな…って思うことはあるけどこいつはどうすれば勝てたのか微塵も思い浮かばねえ
まず周瑜の寿命をできるだけ伸ばす事からかな…

>呉見てると曹操の後継決めはすんなり決まってる方なんだなって
楊修とかいう首突っ込むバカは予め排除してたしな…

孫権はなぜ合肥を抜けないのか

>陸遜もまあKYな所結構あるからな
孫も静かに暮らしてればいいのに才を誇って「魏と晋は火事場泥棒！蜀は田舎で臭い！呉だけが最高！」って本書いたりしてたら
嫌われてあいつ優秀だけど殺そうぜって処刑されて族滅もされてる

陸氏は勢力強い名門一家だからまぁうざかったんだろうな
同時に大切にしなきゃいけないはずなんだけど…

陸遜は空気読まず正論をガツガツ言ったりするタイプって印象が強い

陸家は優秀率が高いけど豪族スタイルが抜けない

>孫権はなぜ合肥を抜けないのか
張遼より満寵バリアが硬いからな

唐揚げレモンとかいうひどすぎるあだ名いいですよね陸遜

>>こんな人の下でやってられません
>>出仕せずに家に篭ります
>お前さんか諸葛瑾が生きていればなあ…
呂壱の騒動とか最終的に群臣全員が何も意見しなくなってそれで皇帝自ら謝ってようやく諸葛瑾が口を開いたくらいだからな…

地域派閥とか門閥が強くて苦労して後難になったのは袁紹なんかもだけど呉はなんとか国を維持するのが大変だったんだろうなあ

陸抗が優秀でしかも恨んだりしてこなくて本当に良かったなお前…
それでもどうにもならなかったけど…

合肥抜こうとしたらその度にバリア（全員別人）が現れるの酷くない？

ガツガツ行くには張昭くらいのメンタルが必要
流されて一家を構える虞翻スタイルもある

>>陸遜もまあKYな所結構あるからな
>孫も静かに暮らしてればいいのに才を誇って「魏と晋は火事場泥棒！蜀は田舎で臭い！呉だけが最高！」って本書いたりしてたら
>嫌われてあいつ優秀だけど殺そうぜって処刑されて
殺されるほど嫌われてたのか…
>族滅もされてる
なそ
にん

>>陸遜もまあKYな所結構あるからな
>孫も静かに暮らしてればいいのに才を誇って「魏と晋は火事場泥棒！蜀は田舎で臭い！呉だけが最高！」って本書いたりしてたら
>嫌われてあいつ優秀だけど殺そうぜって処刑されて族滅もされてる
DNA鑑定しなくても間違いなく子孫だと分かる気質好き

酔っ払ってひどい言動してごめんねって反省文出したのに
家臣から何回目だよあいつどうせまたやるだろって雑な反応されて
孫権激怒みたいな頭抱えるしかない事案もあったな

>孫◯みたいな奴がひたすらカスな印象ある末期の呉
諸葛恪から始まるクソみたいな専横の連鎖

周瑜の寿命を2倍にすれば…！

酒に関するエピソードがやたらあるの本当に面倒な酔っ払いだったんだろうな

>張昭の寿命を2倍にすれば…！

周瑜は大怪我したあとしっかり療養すればもうちょっとは長生きしたと思うんですよ

2倍と言わずとも10年くらい伸ばしてればな周瑜

陸機族滅は陸機処刑→冤罪かも…→子どもたちを呼ぶ→冤罪じゃないかも！→子どもたち処刑
→やっぱり冤罪かも…→冤罪を訴えた者が来る→やっぱり冤罪じゃないかも！→冤罪を訴えた者を処刑する
を繰り返してたら陸遜直系が絶えただけの話

この時代の人間の寿命まじ短いので
名将も次々死んでいく

大都督激務すぎ問題

はっきり言ってまともな人間のやれる仕事ではないと思う都督

赤毛青眼野郎！

なまじ大事なタイミングで名将が出てくるので延命しちゃう呉

演義で丸々カットされるのも分かる酷さと面白くなさ

>陸機族滅は陸機処刑→冤罪かも…→子どもたちを呼ぶ→冤罪じゃないかも！→子どもたち処刑
>→やっぱり冤罪かも…→冤罪を訴えた者が来る→やっぱり冤罪じゃないかも！→冤罪を訴えた者を処刑する
>を繰り返してたら陸遜直系が絶えただけの話
コントみてえな流れだ…

昔の人はそういう書き方されないだけで過労死した奴いるんだろうなってなる

いくらなんでもこれという抜擢された人物が早死にしすぎだろ呉

>孫も静かに暮らしてればいいのに才を誇って「魏と晋は火事場泥棒！蜀は田舎で臭い！呉だけが最高！」って本書いたりしてたら
一番田舎で火事場泥棒なのに…

憤死扱いとか過労からメンタルやられて死んだやつも割といそうだよね

周瑜いなくても魯粛がもう少し長生きしてれば荊州は丸ごと取られるけど
関羽は生き残って「知らないうちに荊州取られてたんだが…」って蜀に向かえたかも

周瑜の息子が早死にして無ければ孫魯班が全宗と再婚してなかったという二宮の変に対する大きな影響

蜀も呉も大自然のバリアが強すぎるから生きてたみたいなところはある
鄧艾とかいう頭おかしいやつがいないと突破できねえ

諸葛亮もワンマン気質で激務だったみたいだしやっぱ非主流派は辛いっすね

タイミングのおかげで有耶無耶になっただけで袁術並の僭称だろ呉

>タイミングのおかげで有耶無耶になっただけで袁術並の僭称だろ呉
袁術は一応玉璽っていう正当性自体はあるんだ
こいつにはなんもねえから袁術以下

鄧艾の冒険野郎っぷりを見ると呉征伐を任されてたらそれはそれでウォーターアドベンチャーしてたと思わされる

諸葛亮って司馬懿がドン引きするくらい仕事してたんだっけ

>鄧艾の冒険野郎っぷりを見ると呉征伐を任されてたらそれはそれでウォーターアドベンチャーしてたと思わされる
インディージョーンズかなんかかあいつ

呉の湿地と湿気の多さは北の民族には攻めるのは辛すぎるとわかったので船団で急襲する
勝った!

呉は鍾会が鄧艾を潰したお陰で延命できていた…？

>諸葛亮って司馬懿がドン引きするくらい仕事してたんだっけ
うｎ
使者の話聞いてそんな風じゃ孔明は早死にすると判断したとか

鄧艾はリポビタンD飲んでそう

�ｹ艾もあの人はあの人で地方の下士官出身の吃音持ちってバカにされるきっかけあったから
ほぼ冤罪で捕まって護送途中に衛��がチャンスだからって殺しにくる
衛��も後に賈南風に邪魔だし恵帝のことバカ扱いしたからムカつくって理由で殺される
そして賈南風も…

>呉は鍾会が鄧艾を潰したお陰で延命できていた…？
ある意味そう

天下二分ダメだった時点でまあ呉は詰みじゃないかな…

驢馬も長生きさせよう

プレ五胡十六国って感じするよね呉は

>孫堅を長生きさせよう

満寵伯寧という名前から想像できない猛将

末期のスレ画や孫皓は五胡十六国の気配を感じる

>�ｹ艾の冒険野郎っぷりを見ると呉征伐を任されてたらそれはそれでウォーターアドベンチャーしてたと思わされる
呉攻めは王濬74歳がハッスルしてたから出番ないかも

黄祖とかいう孫家キラーがいたばかりに…

というか鄧艾は呉への遠征計画立ててたからな
一将軍として勝手すぎるって讒言されて処刑されて有耶無耶になったけど

天下統一を目指さず長江を盾に南に独立国を維持する
というスレ画の方針はずっと漢民族を救い続けるから
三傑の中じゃ一番後世の影響でかいと思う

>呉は鍾会が�ｹ艾を潰したお陰で延命できていた…？
蜀討伐後に�ｹ艾がこのまま呉滅ぼそうぜと言っていたからはい
まあこの発言のせいで鍾会に付け入られたんだけど

>演義で丸々カットされるのも分かる酷さと面白くなさ
羅貫中先生が単にあんま呉に関心なかっただけだろうけど結果的に呉に相当優しい創作になってるよね演義

まず孫呉ストーリーが創作で扱いに毎回困ってて
曹魏が覇道！新時代！
蜀漢が王道！漢室！に対して
孫呉…絆？家族？みたいなぼんやりとしたテーマになっちゃうのがな…

>呉の湿地と湿気の多さは北の民族には攻めるのは辛すぎるとわかったので船団で急襲する
>勝った!
とはいえ羊祜が呉ぶっ潰すために温めてた計画当時の技術力考えたら物凄いと思う
陽動のためだけに何万もの軍勢を分散させて各地を益州方面から下って来る船団が到達するタイミングに合わせて攻撃させてるんだから

>三傑の中じゃ一番後世の影響でかいと思う
孫子の注釈や漢詩とか思想や文化面とか含めたら曹操が圧倒的じゃないかな

>天下統一を目指さず長江を盾に南に独立国を維持する
>というスレ画の方針はずっと漢民族を救い続けるから
>三傑の中じゃ一番後世の影響でかいと思う
大運河作ったせいで南に籠もれなくなったのいいよね

>演義で丸々カットされるのも分かる酷さと面白くなさ
ベクトルは違うけど面白いと思う

>末期のスレ画や孫皓は五胡十六国の気配を感じる
六朝は五胡十六国を防いだ側だから…

二喬くれるなら見逃してあげるよ

>プレ五胡十六国って感じするよね呉は
あいつ紫色の髪と黄色のヒゲして目がピカピカ光ってて口が四角くてデカいから
鮮卑族か…よくわかんねえ他のなんかだよ…って言われてるしな孫権

当時の蛮族まとめた愚連隊だったのは面白そうなんだが…

後世への影響だと蜀は物語や神話としては人気になったし…

末期の呉はここ数年の大河ドラマ的な酷さがあるから楽しい人は楽しいと思う
当事者からしたらたまったもんじゃないだろうけど

>天下二分ダメだった時点でまあ呉は詰みじゃないかな…
駄目だったなら諦めも付くけどこいつ自分で台無しにしてるからな…

呉含めた六朝も文学面では大きく評価されてるし…

>戦い続けて負けた劉備はifの物語と言うかここでこうすれば勝てたかもしれねえな…って思うことはあるけどこいつはどうすれば勝てたのか微塵も思い浮かばねえ
魯粛の天下三分的には統一せず分割統治出来ていれば勝ちみたいなもんだし…

>>演義で丸々カットされるのも分かる酷さと面白くなさ
>羅貫中先生が単にあんま呉に関心なかっただけだろうけど結果的に呉に相当優しい創作になってるよね演義
蜀魏の対立に上手く立ち回る狡猾な国みたいになっててだいぶ褒めてんな…ってなる

曹操の注釈が孫子のスタンダードになったの凄いよね

>末期のスレ画や孫皓は五胡十六国の気配を感じる
宮殿に川引き込んで人斬り殺したら川に蹴り込んで流してた孫晧から
北斉王朝の風を感じる

>蜀魏の対立に上手く立ち回る狡猾な国みたいになっててだいぶ褒めてんな…ってなる
実情知るとコイツらの内部も大概ぐだぐだしてる…

夷陵の陸遜もギリギリの状態だったしな…

>>蜀魏の対立に上手く立ち回る狡猾な国みたいになっててだいぶ褒めてんな…ってなる
>実情知るとコイツらの内部も大概ぐだぐだしてる…
これも全部張遼って奴が悪いんだ