気軽に言ってくれるなぁ

あと「時」の効果でタイミング逃して弱くなっちゃってるのはエラッタで「場合」に変えてあげてもいいんじゃないかなって思った
ラヴァル炎火山の侍女とか

タイミング逃がすことでパワー調整しているカードもあるので

姫様をチェーン切りできなくなるけどいいの？

無限ループ回避でできたルールじゃなくてスレ画で周知されるようになったルールって遊戯王の歴史で読んだ

>姫様をチェーン切りできなくなるけどいいの？
どういうこと？

アニメ再現が出来なくなってる女神の聖剣とキューキューロイドとダークナイトとアンブラルはエラッタしたげて

うららが場合だったらどういう挙動になるんだ

そもそも時を場合にしたらカード効果に直接チェーンするカードが全部できなくなって終わりだけど

>うららが場合だったらどういう挙動になるんだ
もう処理終わってるからインクの染み
まあうららに限らずカウンターとか無効系全てに言える話ではあるけど

時=タイミングを逃がして弱いはよくある勘違い

クシャの効果全部時だったら最強だよ

時　発動可能なタイミングが来たらそれにチェーンして発動できる
場合　発動可能なタイミングが来たらチェーン処理後に発動する
だから全然違うんだよね

>>姫様をチェーン切りできなくなるけどいいの？
>どういうこと？
姫様の罠に反応して罠セットする効果は時できるなので抹殺やキリンみたいなフリチェを挟むことで効果を発動できなくさせる

クシャの発動タイミングは日和りすぎだとは思う

>時　発動可能なタイミングが来たらそれにチェーンして発動できる
>場合　発動可能なタイミングが来たらチェーン処理後に発動する
>だから全然違うんだよね
なるほどわかりやすい
あと無限ループ阻止でできたってのは長年誤解してましたごめん

時と場合をなくそう！なぜなら混乱するから！って理由ならそもそもルールわかってないのでは？

>時と場合をなくそう！なぜなら混乱するから！って理由ならそもそもルールわかってないのでは？
わかりにくいからなくそう！

うららとかスペルスピード1だから場合になったらゴミだぞ

>うららとかスペルスピード1だから場合になったらゴミだぞ
相手ターンに使えるから2じゃないの？

わかりにくいかどうかで言ったらわかりにくいのは間違い無いと思う

スレ画みたいなフィールドを離れた時/場合に発動する効果で時の方が強いことなんてあるの？

>>うららとかスペルスピード1だから場合になったらゴミだぞ
>相手ターンに使えるから2じゃないの？
どうやらイリュージョンスナッチの例題からやらないといけないようだな

>相手ターンに使えるから2じゃないの？
「相手ターンにも発動できる」の一文があればスペルスピード2なのは正しいがうららにはないんすよその一文
gがスペルスピード2でうららが1なのは公式裁定
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=12950&request_locale=ja

>あと「時」の効果でタイミング逃して弱くなっちゃってるのはエラッタで「場合」に変えてあげてもいいんじゃないかなって思った
>女神の聖剣エアトスとか

時と場合はそれぞれ強みが違うからどっちが上とかじゃない
例えばクシャトリラフェンリルが時だと場で除去効果発動されても道連れにできるけど今まで着地狩りできていたチェーン組んで場に出てくる高打点に対処できなくなる
あとは上でも言われてるけど時を全部場合にしたら無効系の大半がゴミになる

>スレ画みたいなフィールドを離れた時/場合に発動する効果で時の方が強いことなんてあるの？
ない

場合の妨害ってワンテンポ遅れるから時であって欲しいことがよくある

場合じゃないと特殊召喚時の効果とか着地狩りできんぜ

うららがスペルスピード1なら速攻魔法にチェーンできなくね

>あとは上でも言われてるけど時を全部場合にしたら無効系の大半がゴミになる
アグリゲーター君遅いよ…

マーメイルのチェーン弄りに利用させてもらってる時と場合

ヌーベルズは時の効果なのに泣くときも助かる時もあるから悩む

手札にある時、発動する。カードがあったらとんでもないことになるのか？

>うららがスペルスピード1なら速攻魔法にチェーンできなくね
できる
できるのだ

場合に統一されたら無効系はフリチェの以外全部インクの染みになる

>あと「時」の効果でタイミング逃して弱くなっちゃってるのはエラッタで「場合」に変えてあげてもいいんじゃないかなって思った
>ラヴァル炎火山の侍女とか
この手のカード大体が弱くするためにやってるから絶対エラッタしないと思う

現代遊戯王だと既に死語になってる概念だからユベル使ってこの文章が出まくるの違和感すごい

こういうときにしか表舞台に上がらない謎のモンスターイリュージョンスナッチ

ググったところうらら型のテキストは誘発即時効果に分類されるからスペルスピード2って出てきたが…

手札誘発は例外的にスペルスピード2にチェーンできたりテキストにはなくてもルール上発動回数に制限がついてたりそもそも特殊ルールなので公式の裁定をきちんと読もう

効果モンスター
星３/闇属性/魔法使い族/攻 500/守1200
(1)：このカードが墓地へ送られた場合、墓地のこのカードを除外して発動できる。
手札・デッキから「闇・道化師のペーテン」１体を特殊召喚する。

>効果モンスター
>星３/闇属性/魔法使い族/攻 500/守1200
>(1)：このカードが墓地へ送られた場合、墓地のこのカードを除外して発動できる。
>手札・デッキから「闇・道化師のペーテン」１体を特殊召喚する。
素材にすると全く特殊召喚できないからすごい弱い

タイミングを逃すの概念のせいで時は場合の下位互換みたいに認識してるデュエリストが昔は割といた

>>効果モンスター
>>星３/闇属性/魔法使い族/攻 500/守1200
>>(1)：このカードが墓地へ送られた場合、墓地のこのカードを除外して発動できる。
>>手札・デッキから「闇・道化師のペーテン」１体を特殊召喚する。
>素材にすると全く特殊召喚できないからすごい弱い
よく見ろ
場合に改変されてるからできるようになってる

弱いイメージはだいたい墓地に送られた時できる関連

>こういうときにしか表舞台に上がらない謎のモンスターイリュージョンスナッチ
俺もいるぞ❣️

>手札誘発は例外的にスペルスピード2にチェーンできたりテキストにはなくてもルール上発動回数に制限がついてたりそもそも特殊ルールなので公式の裁定をきちんと読もう
光ったから使える
まことMD様々だぜ

マスターデュエルだと丁寧に「タイミングを逃しているため発動できません。」って出てくるからありがたい

誘発即時効果はもうモンスター効果だけどスペルスピード2ってことになってるよ

神ステップできなくなるのやめろ

>タイミングを逃すの概念のせいで時は場合の下位互換みたいに認識してるデュエリストが昔は割といた
昔どころか今もたくさん見る気が

まあチェーン組む必要あるカード以外は基本場合の方が強いし…

>手札誘発は例外的にスペルスピード2にチェーンできたり
それは手札誘発というか「手札で発動する誘発効果」の話じゃない？
うららみたいな誘発即時効果は普通にスペルスピード2でしょ

タイミング逃がさなかったら俺のガスタはもっと強かったよ

チェーンしてユベル除去に重宝してた

百鬼羅刹大参上の墓地効果で素材になってるペーテンを剥がした時にリクルート効果まで使うとタイミング逃すって書いてあってそういや追加効果は間に処理挟むんだったな…って思い出した

>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=12950&request_locale=ja
のQ&Aにうららの①は誘発即時効果であると明言されていてルールブックに効果モンスターの誘発即時効果はスペルスピード2って書かれてるけどどこ見たら例外って分かる？
上で出てるスナッチはタイミング逃し得るだけで発動タイミングはドッペルウォリアーとかあの辺と同じやつだよね

>弱いイメージはだいたい墓地に送られた時できる関連
タイミングを逃す確率が尋常じゃないからな…

>タイミングを逃すの概念のせいで時は場合の下位互換みたいに認識してるデュエリストが昔は割といた
これに関しては弱くするためだけにタイミング逃すようにカード作ってた事もあったコナミも悪い

カウンター罠
①：ＬＰを半分払って以下の効果を発動できる。●魔法・罠カードが発動した場合に発動できる。その発動を無効にし破壊する。●自分か相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚した場合に発動できる。それを無効にし、そのモンスターを破壊する。

召喚した時できるは基本的に優秀だけどたまに引っかかるから困る

占い魔女がタイミング逃すように設計されてるのマジでムカつく

なぜかイリュージョンスナッチが特別な裁定を持ってると思ってそうなのしばしばいるけど手札で発動する誘発効果全般の挙動なんだよね一部の状況でスペルスピード2みたいな挙動するの

時の方が場合より処理早いんだっけか

>カウンター罠
>①：ＬＰを半分払って以下の効果を発動できる。●魔法・罠カードが発動した場合に発動できる。その発動を無効にし破壊する。●自分か相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚した場合に発動できる。それを無効にし、そのモンスターを破壊する。
発動処理終わってから無効化って意味分からんな

うららってスペルスピード2じゃね？

>時の方が場合より処理早いんだっけか
早いと言えば早いけどタイミング逃すこともあるので本当に場合による

>うららってスペルスピード2じゃね？
誘発即時効果であってスペルスピードとは違うのでは？

>>弱いイメージはだいたい墓地に送られた時できる関連
>タイミングを逃す確率が尋常じゃないからな…
EXデッキの特殊召喚が軒並み逃すからな…

誘発即時効果はスペルスピード2だよ

チェーン2以降にコストで墓地送りしてもタイミング逃す…でいいんだよね？

何もバロネスやうららを意味不明の効果にしろってわけじゃない
墓地に送られた時だけ場合にエラッタしてくれればいい

スペルスピードは俺には難しすぎたから起動効果→誘発・フリーチェーン→カウンター罠(最強！)くらいの認識でいる

>>うららってスペルスピード2じゃね？
>誘発即時効果であってスペルスピードとは違うのでは？
今はもう誘発即時効果はスペルスピード2です

俺はトラップカード「神の宣告」を既に発動していたのさ！

>召喚した時できるは基本的に優秀だけどたまに引っかかるから困る
絵札組んだ人の9割は除去にチェーンしたワイルドでキングスナイトのタイミング逃すのに引っかかった事あると思う

>スペルスピードは俺には難しすぎたから起動効果→誘発・フリーチェーン→カウンター罠(最強！)くらいの認識でいる
というかその認識がそのままスペルスピードだろ

今はも何もずっと前から誘発即時効果はスペルスピード2だよ

時期的には仕方ないんだけどペーテンは場合にして欲しかった

俺のヴァンプオブヴァンパイア…

スペルスピードくらいテキストにシンボルマーク付けてほしいよね

銃弾の例えは結構分かりやすいよね時と場合

起動効果と誘発効果がスペルスピード1
誘発即時効果がスペルスピード2
だっけ？

https://www.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
P60をチェックだぞ

カウンター罠でも割り込めないチェーン隠し強すぎるよー

なんか定期的に出てくるよな時と場合を統合したがる破滅主義者

>カウンター罠でも割り込めないチェーン隠し強すぎるよー
タキオントランスミグレイション！

昔はKONAMIもなんか理解してなくて適当に決めてたのではという疑惑はある
今は意図して使い分けてるよね

そろそろモンスター効果が軒並みスペルスピード3のテーマを刷ってもいい

>>カウンター罠でも割り込めないチェーン隠し強すぎるよー
>タキオントランスミグレイション！
カウンターじゃねえか！

魔女の一撃は直接チェーンにしに行く効果ではないのに神にチェーン出来ない！って言われたりした

imgで出てくるような疑問の9割は公式のルルブ読めば解決するからな…

時、無効と書いてあれば誘発即時に分類されるのかと思っていたが無効とは言ってないドロバも即時だった
遊戯王なんもわからん

>そろそろモンスター効果が軒並みスペルスピード3のテーマを刷ってもいい
神宣無効にできるモンスターはよくないぜ！

>>カウンター罠
>>①：ＬＰを半分払って以下の効果を発動できる。●魔法・罠カードが発動した場合に発動できる。その発動を無効にし破壊する。●自分か相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚した場合に発動できる。それを無効にし、そのモンスターを破壊する。
>発動処理終わってから無効化って意味分からんな
発動しなかったことになるので同名ターン1をもう一度使えるようになるよ
相手が

アキュリスとかなんで？って感じ

そういうごちゃごちゃしてるキュークツなのが嫌で生まれたのがラッシュなんじゃねぇの

>時、無効と書いてあれば誘発即時に分類されるのかと思っていたが無効とは言ってないドロバも即時だった
>遊戯王なんもわからん
誘発即時効果と無効効果は何にも関係ないよ

自分もよくわかってないんだけど誘発効果は処理に反応して誘発即時は発動に反応する…でいいのか？

>銃弾の例えは結構分かりやすいよね時と場合
発動無効を場合にしたら弾が発射されて着弾してから発射を防いで着弾もなかったことにするってことに…無理だな

落とし穴系は場合に変えてもよくない？

俺はチェーンに乗らない無効の理屈が分からん

「相手ターンに」の一文があるから誘発即時ってことだったっけ・・

>発動しなかったことになるので同名ターン1をもう一度使えるようになるよ
>相手が
今の同名ターン1って使用への制限だから烙印融合みたいな発動制限じゃないとできないのでは？

>魔女の一撃は直接チェーンにしに行く効果ではないのに神にチェーン出来ない！って言われたりした
発動を無効化された場合発動できるというかなりレアテキストだからまあ…

>>銃弾の例えは結構分かりやすいよね時と場合
>発動無効を場合にしたら弾が発射されて着弾してから発射を防いで着弾もなかったことにするってことに…無理だな
そもそも発射した事実を無かったことにするって感じじゃないか
だからダメステにも介入できる

タイミングを逃しうるカードを場合の効果に直したことで現代で問題になるようなカードってある？
その手のカードってだいたい時代の問題でパワーが低いイメージだけど

>俺はチェーンに乗らない無効の理屈が分からん
スキドレや勅命とおんなじだよ
特定条件で適用されるから効果の発動みたいに見えるだけ

ルールというか処理の基本ってどこみたら書いてあるの？

場を離れると蘇生やサーチするのはみんな場合にしてくれと思ってる
時のメリットがあるのかはよく知らない

>タイミングを逃しうるカードを場合の効果に直したことで現代で問題になるようなカードってある？
>その手のカードってだいたい時代の問題でパワーが低いイメージだけど
ぺーテンとかライトパルサーとかがループしやすくなる

>ルールというか処理の基本ってどこみたら書いてあるの？
ルールブック

エンドフェイズまで云々の一律上方修正って昔やってた記憶はある

>ルールというか処理の基本ってどこみたら書いてあるの？
>imgで出てくるような疑問の9割は公式のルルブ読めば解決するからな…

>場を離れると蘇生やサーチするのはみんな場合にしてくれと思ってる
>時のメリットがあるのかはよく知らない
昔特有の表記ってだけだからメリットは全くない

ルールブックって買わなきゃダメなんか

時と場合とは一切関係ないけど妨げられた壊獣の眠りの(2)の効果が1ターンに何回も使えて長いこと困惑してたことがある

雰囲気で乗り切れ

墓地の時系は大半カードパワーの調整に使ってるだろうからな…

>ルールブックって買わなきゃダメなんか
上にも貼られてるけど公式がWEBで公開してる

魔法のスペルスピードも結構ややこしいよね
速攻魔法の墓地効果とか何故か発動無効打てるレインボールインとか

>ルールブックって買わなきゃダメなんか
>https://www.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf

>ルールブックって買わなきゃダメなんか
今は普通に公式にデータあるのでは？

もう慣れてるしマスターデュエルだから何とかなってるけど「相手ターンに」の一文で自分ターンでもフリーチェーンになる理屈もうちょっと何とかできないかなと思う

>魔法のスペルスピードも結構ややこしいよね
>速攻魔法の墓地効果とか何故か発動無効打てるレインボールインとか
スペルスピードは基本的にカードの発動タイミングに関わる裁定であって効果の発動自体には関与しないんじゃないか？

まさか令和になってトリシュの時できるに苦しめられるとは思わなかった

>魔法のスペルスピードも結構ややこしいよね
>速攻魔法の墓地効果とか何故か発動無効打てるレインボールインとか
なんで罠の墓地効果は原則フリチェなのに速攻魔法は違うんだよ！

強制効果から任意効果へのエラッタはディニクアビスって前例があるんだけどな………いやなんでエラッタしたの？

>もう慣れてるしマスターデュエルだから何とかなってるけど「相手ターンに」の一文で自分ターンでもフリーチェーンになる理屈もうちょっと何とかできないかなと思う
もう効果分類とスペルスピード書いとけ！

>もう慣れてるしマスターデュエルだから何とかなってるけど「相手ターンに」の一文で自分ターンでもフリーチェーンになる理屈もうちょっと何とかできないかなと思う
今は自分・相手のターンに〜とかでちょっとずつ治って来てるようなきがする

ラビュ使うと相手の優先確認が身に付く

みんな！が現役だった頃は露骨にバトルフェイズ中に永続効果で適用される効果が増えた

ダメステの流れとかは個別のカードごとに説明聞くよりルールブック読んだ方がよっぽど分かりやすい

>雰囲気で乗り切れ
実際なんとなくでも大半はどうにかなる
あっ大会のあの時あれ出来なかったじゃん…まぁいいか！

>なんで罠の墓地効果は原則フリチェなのに速攻魔法は違うんだよ！
墓地から速攻魔法を発動しているわけではないので……

理解してるつもりだったけどユベル第二でヤマリンク召喚した時に俺全然理解してなかったわってなった

正直MDだから遊べてるけど紙で間違えずにできる気がしない

エターナルサイバーの効果で先ほど墓地に送ったサイバーエンドを復活！

>ピュアリィ使うと相手の優先確認が身に付く

>理解してるつもりだったけどユベル第二でヤマリンク召喚した時に俺全然理解してなかったわってなった
EX召喚がテキスト化したら「(条件)のカードを墓地に送る。その後○○モンスターを○○召喚する」みたいな感じになるのかな

ステータス数値弄らない効果が戦闘中に使えるかどうかどうやって覚えてる？

>正直MDだから遊べてるけど紙で間違えずにできる気がしない
紙はお互いふわふわでも遊べるからいいんだ

>ステータス数値弄らない効果が戦闘中に使えるかどうかどうやって覚えてる？
発動無効以外は全部書いてあるからそんなに難しくないような？

ダメステに発動可能って書いてなかったら使えない

>ステータス数値弄らない効果が戦闘中に使えるかどうかどうやって覚えてる？
ダメ計中に使えるのは攻守変更と発動を無効にする効果と戦闘破壊時効果だけだ

罠の墓地効果がフリチェになるのは未だに意味がよくわからない
フルアーマードエクシーズの墓地効果が相手ターンに使えるなんてテキストじゃわからなかった

最近はMDでなんかタイミング逃してるな…と思いながらユベル使ってる

>罠の墓地効果がフリチェになるのは未だに意味がよくわからない
>フルアーマードエクシーズの墓地効果が相手ターンに使えるなんてテキストじゃわからなかった
ルールで分かる

大体の疑問はルールブックに書いてあるぜ！

>ダメ計中に使えるのは攻守変更と発動を無効にする効果と戦闘破壊時効果だけだ
無効でも使えるのと使えないのなかった？

>罠の墓地効果がフリチェになるのは未だに意味がよくわからない
>フルアーマードエクシーズの墓地効果が相手ターンに使えるなんてテキストじゃわからなかった
罠の墓地効果は全部スペルスピード2
魔法の墓地効果は全部スペルスピード1
それだけだよ
速攻魔法とかは勘違いしないよう自分ターンに発動出来るって書いてあるけど

>無効でも使えるのと使えないのなかった？
効果の無効はできない
発動の無効は全部できる

基本ルールで決まってる挙動に納得ができない！ってなった時はPモンスターがEXに行くのに理屈があるか？って考えるとそういうもんだなってなる

場合だったら人食い虫でコズブレ死ぬのか

>罠の墓地効果がフリチェになるのは未だに意味がよくわからない
>フルアーマードエクシーズの墓地効果が相手ターンに使えるなんてテキストじゃわからなかった
罠カードの効果は基本スペルスピード2でカウンター罠の発動だけ例外として3が与えられてるんだと思う
だからカウンター罠の墓地効果もスペルスピード2

俺がimgで学んだ事は特殊裁定って言うやつとソースを貼らないやつは信用しないということだ

罠の墓地効果は発動無効に引っ掛からないのはわかるけどテキストそのまま読んだ時はわからなかった

>>ダメ計中に使えるのは攻守変更と発動を無効にする効果と戦闘破壊時効果だけだ
>無効でも使えるのと使えないのなかった？
「発動」の無効と「効果」の無効は全く違う処理になるぜ！！！！

神の宣告で無効に出来ない特殊召喚あるのなんで？

>>ダメ計中に使えるのは攻守変更と発動を無効にする効果と戦闘破壊時効果だけだ
>無効でも使えるのと使えないのなかった？
「発動」を無効→いける
「効果」を無効→だめ
例えば屋敷わらしはダメステに打てるけどうららは打てない

神の宣告は特殊召喚を無効にするのであって特殊召喚するモンスターの効果を無効にはできないので

書き方があまりにも現代すぎるデスガーディウスとかいう特異点

特殊召喚時効果とかもダメステで使える族じゃないっけ

効果で特殊召喚してるなら結局特殊召喚してるじゃねーかボケって最初思ってた

地味に出来ないダメステ融合効果

自身が〇〇した時系はダメステOKだな

>神の宣告で無効に出来ない特殊召喚あるのなんで？
神の宣告で無効にできるのはチェーンに乗らない特殊召喚だけ
シンクロエクシーズリンク等のルールに基づく特殊召喚やサイバードラゴン・スプライト等
反対にチェーンに乗る特殊召喚は無効にできない
これは①〜発動する。このカードを特殊召喚する。みたいにテキストに書かれてるやつ　ビーステッドとか

>神の宣告で無効に出来ない特殊召喚あるのなんで？
チェーンに乗る特殊召喚は神の宣告で無効化できないのだ
融合とか儀式とか

あとはテキストに書かれていることはルールより優先されるから（ダメージステップでも発動できる）と書かれてるやつはダメステでも発動できる

>特殊召喚時効果とかもダメステで使える族じゃないっけ
条件を満たして誘発する効果は使えるけど条件が揃ってる状態で自発的に起動するような効果は使えないはず

ぶっちゃけ相手から指摘されなかったら何してもOK！

>ぶっちゃけ相手から指摘されなかったら何してもOK！
相手の魔法カードの発動にチェーンしてサイクロンで破壊します

>>ぶっちゃけ相手から指摘されなかったら何してもOK！
>相手の魔法カードの発動にチェーンしてサイクロンで破壊します
サイクロンでサイクロン破壊します

>>ぶっちゃけ相手から指摘されなかったら何してもOK！
>相手の魔法カードの発動にチェーンしてサイクロンで破壊します
甘い！魔法解除でサイクロンを無効にするぜ！

ホルスとかダメステ対応してないからダメステに除去すると怒らせずに処理できるんだよね

>>ぶっちゃけ相手から指摘されなかったら何してもOK！
>相手の魔法カードの発動にチェーンしてサイクロンで破壊します
じゃあ効果は通ってそっちのモンスター全部破壊しますね

時〜することができるってテキストでも誘発効果のがあるのでややこしくない？

チェーン処理とかキュークツだよな！

>時〜することができるってテキストでも誘発効果のがあるのでややこしくない？
その書き方なら基本的には誘発効果なのでは？

失落の霹靂のチェーンブロック作らない無効意味不明で好き

スペルスピードって言葉がカードのテキストに登場したことってあるの？

>失落の霹靂のチェーンブロック作らない無効意味不明で好き
魔轟神獣ユニコールで対話しようぜ！

たまに最強サイクロンが最強になるカードあるよね

やっぱ複雑な処理全部やってくれるMDってすげぇや

>スペルスピードって言葉がカードのテキストに登場したことってあるの？
ないよ

ダメステに使える誘発即時効果と使えないのとの違いがよく分からん

>ダメステに使える誘発即時効果と使えないのとの違いがよく分からん
ステータス変える効果があるか
発動無効か効果無効か

>やっぱ複雑な処理全部やってくれるMDってすげぇや
紙のシャーク強化で使ってるけどダークナイトランサーの打点計算面倒くせえ…