こっちのイメージの人が大半だよね

創作は創作として楽しめれば
ええ！

そうだね

>そうだね
魏からの書き込みは禁止だぞ

こっちの劉備清廉潔白過ぎて嫌い
イメージのせいで悪行張飛がやったことにされたりするし

まあ陳寿の書いたやつが100%真でもないしな

200回叩こう！

善玉劉備は入蜀前までが限界でその後は事実関係からしてフォロー不可能だと思う

劉備の聖人側面と輩っぽい部分はスリキンの塩梅が個人的に1番好き

横山先生自身が書いた副読本？で
実際の劉備は漫画で描いたよりも色々ひどい人だよっていっていて驚いた想い出

>善玉劉備は入蜀前までが限界でその後は事実関係からしてフォロー不可能だと思う
実際演技でも入蜀後は孔明に主役移る感じある

>そうそうだね

単に良い人が群雄として生き残れる訳ないしな…

ﾂｧｵﾂｧｵはどこに惹かれたんだろうって考えるとなんか変なフェロモン出てたんじゃないか？ってなる

コーエーの劉備のステが実績に対して微妙なのはこの漫画のせいだと思う

余人を傷つけない様に…とか言い出す劉虞はあの時代基準だと良い人だと思うけど甘過ぎる…って思う

>劉備の聖人側面と輩っぽい部分はスリキンの塩梅が個人的に1番好き
偽善者劉備だけど荊州や蜀を取るのは悩む

桃園の誓いは創作だけど正史でも関羽や張飛と近い信頼関係はありそう

基本的に善人の筈なのに時々えっ！？ってなるような酷い事するからギャップに苦しむ
趙雲が命懸けで救ってきた後の劉禅ちゃんを叩き付けたりとかマジかよ…ってなる

>ﾂｧｵﾂｧｵはどこに惹かれたんだろうって考えるとなんか変なフェロモン出てたんじゃないか？ってなる
というかあいつだけじゃないからタラされてるの
劉備大好き💕とアイツは殺せ！！ってなる人のほぼ二択なのがこいつの人間性というか才や能力がよく出てると思う

>桃園の誓いは創作だけど正史でも関羽や張飛と近い信頼関係はありそう
関羽亡き後の劉備と張飛の狂いっぷりは凄かったと聞く

>趙雲が命懸けで救ってきた後の劉禅ちゃんを叩き付けたりとかマジかよ…ってなる
話を読めない人来たな

>横山先生自身が書いた副読本？で
>実際の劉備は漫画で描いたよりも色々ひどい人だよっていっていて驚いた想い出
個人的な好き嫌いだと曹操の方が好きだからな…

>偽善者劉備だけど荊州や蜀を取るのは悩む
これまでの善人イメージを壊すのは確実だからな

>基本的に善人の筈なのに時々えっ！？ってなるような酷い事するからギャップに苦しむ
>趙雲が命懸けで救ってきた後の劉禅ちゃんを叩き付けたりとかマジかよ…ってなる
これは当時の中国の価値観を知らないとあれだね…

>話を読めない人来たな
それだけ趙雲を大事に思っていたとしても赤子ですよ…

良い将を育てるのは何十年かかるけど
赤子なんか1年で作れるもんな

>>そうそうだね
きっしょdel

劉備のスレ立つと曹操が寄って来るの何なの…

逃げるために子供を馬車からすてる高祖劉邦の話もある

>君と余だね

使君と操って運命の相手じゃない？

>劉備のスレ立つと曹操が寄って来るの何なの…
(正史かな…)

>使君と操って運命の相手じゃない？
曹だね

色んな勢力から評価されてる関羽張飛の両輪が引き抜かれないでずっと着いてくあたりの
安易に人徳で言い切れないカリスマ性は正史のが強烈そうだよな

>それだけ趙雲を大事に思っていたとしても赤子ですよ…
貴人に出せるものが無いから我が子を捌いて料理に差し出したのが美談だった時代だぞ

曹操からのスカウト蹴ってスレ画の元に行く関羽凄いよな

呂布殺しましょう

>使君と操って運命の相手じゃない？
ガチでキモいけど否定できないから腹立つ

曹操が劉備や関羽を欲しがっていた
劉備と関羽と張飛の三人は厚い信頼で結ばれていた
がフィクションじゃなくて史実でもそうだったっぽいのが事実は小説より奇なりで面白いんだよね

ねえ元譲よ玄徳いいよね…

関羽千里行は創作と聞いて流石にそうだよなと思ったら
一時曹操に身を寄せて顔良一騎討ちで斬って劉備の下に戻ったという根幹部分が正史という衝撃

この時代に英雄は俺とお前だけとかフィクションみたいなセリフ出て来るのすげえよ…

演技寄り劉備って吉川三国志劉備と横山三国志劉備と龍狼伝劉備と三國無双劉備と
他にどんな作品に居たっけ…？

魏が天下統一を果たして唯一歴史書を残す立場になっていたら
最後まで曹操の邪魔をした大悪人みたいな書かれ方されそう

皇室の血を引いてるし戦強いし侠気もある
ほしいよね

史実では裏切り破落戸クソ野郎

実際に劉備が関羽と張飛連れて曹操の元に下ってたらその後の歴史がどうなってたか気になる

まあ
うふふ

>史実では裏切り破落戸クソ野郎
呂布のレス

>こっちの劉備清廉潔白過ぎて嫌い
>イメージのせいで悪行張飛がやったことにされたりするし
たしかに自ら督郵しばき倒す劉備は見たことないな…

呂布がキレるのも一度は信頼したからだよね
あの呂布に兄弟分認定されるのどんなフェロモン出してんだよ

「」のせいで横山劉備を見ると（チンポのことだろうか）って考えてる人にしか見えない

田豫とか陳羣とかちょっとの間一緒にいた奴もやけに質が高い

んもう…

儒教的に見ると勝ち組の曹操やら司馬懿やらがアレだから
持ち上げられる劉備

��道栄を捕らえたか

趙雲はなんか正史の時点で盛られてる感じがしてちょっと

少なくとも浮気した挙げ句に嫡子を失う指導者は模範的ではないし
別に善玉がいたら担ぎたくなる

>趙雲はなんか正史の時点で盛られてる感じがしてちょっと
見せ場で言うと阿斗助けたとこぐらいなんだよなあ

>たしかに自ら督郵しばき倒す劉備は見たことないな…
ゲーセンの英傑大戦で200回シバけるぞ
今までの大戦シリーズとは違って劉備の猫写が正史モチーフになってるから新鮮で面白い

他に見せ場なくても一騎駆けと趙雲子龍という名前だけで超かっこいいし

趙雲がイケメン枠で盛られないと京劇がヒゲのおっさんで埋め尽くされちまうんだ

>他に見せ場なくても一騎駆けと趙雲子龍という名前だけで超かっこいいし
常山の趙子龍っていうなのりかっこいい…

>他に見せ場なくても一騎駆けと趙雲子龍という名前だけで超かっこいいし
でも糸目だし…馬超の方がもっと見せ場無いし…

黄巾 対董卓 対呂布 官渡 荊州戦 赤壁 漢中
曹操から見ても意識もするわなというくらい何かと重要な戦に一枚噛んでる男

(チンポのことだろうか…)

名士もヤクザものも会えば劉備の友達になる

>でも糸目だし…馬超の方がもっと見せ場無いし…
ドカベンの趙雲と痩せてる董卓が見れるのは横山版だけ！

変なフェロモン出てる…

>ドカベンの趙雲と痩せてる董卓が見れるのは横山版だけ！
あと長い髭の張飛！

>名士もヤクザものも会えば劉備の友達になる
史実の方でも大体これなのが怖い

泣き虫弱虫諸葛孔明だと猪木みたいなキャラにされてたな劉備
確かにどっちもカリスマのある人物ではあるんだが

>でも糸目だし…馬超の方がもっと見せ場無いし…
というか馬超はもっと演義で盛ってやれよ！

南蛮編の趙雲なんかキャラ違わない？

>?道栄を捕らえたか
斬れっ

>南蛮編の趙雲なんかキャラ違わない？
それはとんでもないな…よしやろうぜ！みたいなノリを老年で見せてくるとは…

徐州で裕福な商人やってたのにカリスマにやられて流浪について行く糜竺
妹も嫁に出しちゃう

なんで何かと曹操と出逢うの若い頃…そんなに中華狭くないよねあの頃でも

>>でも糸目だし…馬超の方がもっと見せ場無いし…
>というか馬超はもっと演義で盛ってやれよ！
加入する前が最盛期で加入してからは殆ど何もしないで死ぬのが悪い…
見せ場を作りたくても作れないんだ

>趙雲はなんか正史の時点で盛られてる感じがしてちょっと
正史の趙雲は陳寿の書いた部分の3倍ぐらいの分量を趙雲別傳って子孫が書いたらしい本で後世盛られてる

>なんで何かと曹操と出逢うの若い頃…そんなに中華狭くないよねあの頃でも
中央で学のある人の数はそんなにいない時代なのでそういう意味では狭かったといえるかも

蜀が滅んでちょっとショック

>蜀が滅んでちょっとショック
それは息子の方だろ！

>なんで何かと曹操と出逢うの若い頃…そんなに中華狭くないよねあの頃でも
最序盤の黄巾党討伐と董卓討伐が腕に覚えがあるやつは全員集まれ！ってなった一大レイドイベントだからね
後で名前がでてくるようなやつは殆どそこで会ってるんだ

呂布に徐州奪われてすがって来た時は操は絶頂だったろうな

一緒に勉強しただけの公孫瓚が偉くなってたり変なめぐりあわせも強い

>曹操が劉備や関羽を欲しがっていた
史実だと関羽に対してはそれほどでもないんだよね
とにかく劉備に執心してる
たぶん関羽は将を得んとするならまず馬から、みたいな感覚だと思う

>横山先生自身が書いた副読本？で
>実際の劉備は漫画で描いたよりも色々ひどい人だよっていっていて驚いた想い出
張飛の見た目の資料が当時手に入らなかったとか大変だったんだなと

>>蜀が滅んでちょっとショック
>それは息子の方だろ！
そいつは全然ショック受けてなくてむしろ魏での暮らしのほうが快適なので何も感じませんワハハとか言って忠臣にショック与えたやつだろ

>>史実では裏切り破落戸クソ野郎
>呂布のレス
お前が言うな

異常なほど曹操が劉備好きすぎる
ストーカーしてても不思議じゃないくらい好きすぎる
実際あんなに劉備大好きっ子なの曹操マジでなんで…？

本家の中国の方もこの漫画のイメージにだいぶ引っ張られてるよな

>実際あんなに劉備大好きっ子なの曹操マジでなんで…？
ゲイのサディストだから

演義の扱い見たら周瑜は怒りそう

>異常なほど曹操が劉備好きすぎる
>ストーカーしてても不思議じゃないくらい好きすぎる
>実際あんなに劉備大好きっ子なの曹操マジでなんで…？
コレクターからしたら是が非でも欲しいじゃん？

>コレクターからしたら是が非でも欲しいじゃん？
いやまぁたしかに最強URだからな…

>そいつは全然ショック受けてなくてむしろ魏での暮らしのほうが快適なので何も感じませんワハハとか言って忠臣にショック与えたやつだろ
旧臣どころか司馬昭もドン引き

>異常なほど曹操が劉備好きすぎる
>ストーカーしてても不思議じゃないくらい好きすぎる
>実際あんなに劉備大好きっ子なの曹操マジでなんで…？
そもそも曹操が専横しているとはいえ漢の臣下というのが前提にあって
皇族で能力が高くて配下において使える（かもしれない）と考えると
厚遇するのはそこまで不思議でもない
敵対すると面倒というのも史実を見れば明らかだし

挟っつーのはヤクザの原型というか殺しも全く厭わない結社みたいなもんでいいのか

曹が劉を気に入る理由として性格が悪いという方が違和感はない

>演義の扱い見たら周瑜は怒りそう
一周回って爆笑しそう魯粛

劉備は手に入れると最強ステキャラが複数一気に貰えるからな

>陸遜に負けてちょうショック❤

平原時代に刺客がやってきても実際に会ったら魅了されて自ら白状しだす人徳

孫権は演義で得してるよね

>異常なほど曹操が劉備好きすぎる
>ストーカーしてても不思議じゃないくらい好きすぎる
>実際あんなに劉備大好きっ子なの曹操マジでなんで…？
背丈が（関張ほどではないにしろ）立派でそれでいで常に涼しげで柔和な笑みを浮かべ高貴なオーラ振りまいてたらしいのが劉備
これに脳を焼かれたのは数多い

人形劇から入ったので改めて観るとなんで曹操は玄徳呼びしてんだコイツ…ってなったけど
横山三国志だと何か納得しちゃう不思議

見た瞬間に王の器感じるオーラあるんだろうな…

>挟っつーのはヤクザの原型というか殺しも全く厭わない結社みたいなもんでいいのか
そういうのは遊侠だから侠の形の一つではある程度

>孫権は演義で得してるよね
影が薄いけど最低最悪の後継者争いを書く尺も割り振られなかったからな…

>孫権は演義で得してるよね
孫一族が袁術派閥だったのも微妙に薄めてるからな…

劉備と絡みある結果演技の描写で得してる人結構多い印象
陶謙とか

徳を理想として頑張って失敗する君主好き
前秦の苻堅とか

>>孫権は演義で得してるよね
>孫一族が袁術派閥だったのも微妙に薄めてるからな…
親父の方もかなり得してるな

孫権って再評価の目が全然出ないのホントダメなんだな

記録からすると威があるスマートな人みたいでヤクザってのもなんか違う

>孫権って再評価の目が全然出ないのホントダメなんだな
それ以外のどれだけ良くても二宮のダメムーブを挽回できない

転生した周瑜が演義の俺の扱い悪くない？ってなる作品ありそう

>コーエーの劉備のステが実績に対して微妙なのはこの漫画のせいだと思う
この漫画のせいったってこの漫画なかったらここまではやってねえぞ多分

流れ流れていつか

>孫権って再評価の目が全然出ないのホントダメなんだな
根拠が何もないといっていいのにあれだけの勢力が一時でもあったのはすごいよ
大義も何もなくて運営もクソだからダメだけど

嫌な奴にモテる男

>見た瞬間に王の器感じるオーラあるんだろうな…
英雄の風格があって物静かでありながらも人当たりが良くて話をしっかり聞いてくれる
操はイチコロってわけよ

こいつの一生を追いかけるだけで時代のオイシイところだいたい履修できるってのはでかい
主人公にしろといわれてるレベル

趙雲がドカベンなのは頼もしい男だからと聞いた
いや確かに頼れるけどさあ

>根拠が何もないといっていいのにあれだけの勢力が一時でもあったのはすごいよ
>大義も何もなくて運営もクソだからダメだけど
そういえば建業に関しては悪く言われんな

耳が長い
リーチも長い

>転生した周瑜が演義の俺の扱い悪くない？ってなる作品ありそう
コーエーのサムレムでもう文句言ってる！

>嫌な奴にモテる男
普通の奴にもできるやつにももてるぞ
なんかおかしい気もするが国を建てるところまで行くのでおかしかったんだろう

>根拠が何もないといっていいのにあれだけの勢力が一時でもあったのはすごいよ
>大義も何もなくて運営もクソだからダメだけど
呉ってそんななんだ…

権くんは再評価しようとすればするほど晩年が影を落とすのがなぁ

いやだいやだ趙雲は塩沢兼人が似合う様な色男じゃないと嫌だ

張昭との面白喧嘩だけでは拭いきれない二宮のデストロイヤーっぷり

劉備嫌いってやつ見たことないもん

強い奴＝イケメンって言うのも最近だしな…30年くらいの最近

>劉備嫌いってやつ見たことないもん
いや割と見たことあるな…

>権くんは再評価しようとすればするほど晩年が影を落とすのがなぁ
まあ再評価がプラス面だけ抽出されるのはおかしいし

趙雲のデザインは横山的イケメンだと思うが

懿ってデカい失敗ある？

>>劉備嫌いってやつ見たことないもん
>いや割と見たことあるな…
見てる景色が違うのである
インターネットだから

>懿ってデカい失敗ある？
嫁選び

>>劉備嫌いってやつ見たことないもん
>いや割と見たことあるな…
好きじゃないって人はいるけど明確に嫌いってなる理由が少ないと思うけどなぁ

>懿ってデカい失敗ある？
漢詩があまりにもクソ

憤死いうけどあの時代に63年も生きてりゃ十分だと思う

一緒に寝ようよ劉ちゃん

>懿ってデカい失敗ある？
子孫たちがダメだった

横光趙雲といえば夷陵で丸焼けになりかかってるときに
迎えに来てくれるシーンは頼もしさの最高潮

司馬懿は晋書の方に伝が立てられてて確認しづらいのがな…

>劉備嫌いってやつ見たことないもん
元々の演義だと関羽やや諸葛亮の引き立て役としてボンクラ偽善者上司にされてるんで編者にさえ嫌われてたとか…

曹操が嫌われ過ぎだろ…ってなる
故郷で殺戮でもされたのか？

スレ画から孔明への主役交代って上手くできてるよね
孔明の見せ場作るためのアニオリ南蛮編も面白いし

黄巾の乱公孫瓚陶謙呂布曹操袁紹劉表孫権と接点あるってすげえよなこいつの人生

>曹操が嫌われ過ぎだろ…ってなる
>故郷で殺戮でもされたのか？
それはまぁいくらでもありそう

>曹操が嫌われ過ぎだろ…ってなる
>儒を迫害でもされたのか？

虐殺やらかして嫌われてるのにあそこまでいける操は大分おかしい

まず向こうの理想の君子像が割と好き嫌いの出るそれだし…

劉邦も劉備も当時の価値観として子供扱いは正しくあるけどそこまで極端なことするなよ！引くわ！って感じでもあるから…

>黄巾の乱公孫瓚陶謙呂布曹操袁紹劉表孫権と接点あるってすげえよなこいつの人生
劉璋の親とも関わりあったんかな

書き方次第だしなあ
曹操は簒奪者だからいやなやつ！って書き方なわけで
そのへんは平家物語における平家なんかもそう

三国志演戯だと後半の伏線のため劉焉ともかかわりあった

都合が悪過ぎて存在を消される王異好き

誰の元で働きたいと聞かれれば曹操となる気がする

>スレ画から孔明への主役交代って上手くできてるよね
>孔明の見せ場作るためのアニオリ南蛮編も面白いし
アニオリ南蛮編があまりにアニオリすぎるというか
羅漢中の感性もかなり異質だと思う
当時の人にしてはあまりにエンタメを理解しすぎてる

南蛮といえば兀突骨
横山では藤の傘かぶったただのおっさんだけど史実ではレプタリアンだと知った時の衝撃

>劉璋の親とも関わりあったんかな
演技では義勇軍結成の認可をしたのが劉焉
史実では劉焉は併州に行ったことないので無関係

>曹操は簒奪者だからいやなやつ！って書き方なわけで
いや…
結局徐州大虐殺が最後まで尾を引いてたわけだし