マスケット銃はもう少し早いらしいけど大体史実

モデルのフサリアはこれよりさらに上位の強さがあるし
そもそも向こうも銃兵運用してくるぞ

ジェチポスポリタはそもそもフサリアが強いというか国が強い

下手な意見出そうとしても人類史で常に最高クラスの頭脳の天才達が議論して運用してその上でWW1になるまで最強だよって決まっちゃったからな

騎兵なんて余裕で倒せるよ
クソ高い鉄条網とクソ高い機関銃と素早く構築できる塹壕さえ用意できれば

>下手な意見出そうとしても人類史で常に最高クラスの頭脳の天才達が議論して運用してその上でWW1になるまで最強だよって決まっちゃったからな
諸兵科連合って知ってる？

>マスケット銃はもう少し早いらしいけど大体史実
これ多分練度低い兵を想定してると思う
マスケット銃も洗練する前の銃だし大体フサリアの居た時期の銃くらいの設定なんだろう

自衛隊にも騎兵が必要だな

鉄条網って安い印象だったけどお高いんだ…

内燃機関の発明も冶金技術もあったのに
戦場に来るまで結構かかってるな…

>自衛隊にも騎兵が必要だな
あったよ!ヘリ部隊！

結構昔の画像だから貼り付けるレスも潤沢にありそうだ

ww1までフサリアが通用したってのはかなり疑問じゃないかな…
少なくとも戦列歩兵の時代にはもはや旧態依然としたものになってしまうと思う
銃の密度が違うし砲の性能も上がってるし軽騎兵が跋扈してるし
そもそもこの軽騎兵も由来はフサリアなわけだが

大前提としてそれだけの練度が高い兵士と品種改良された馬を運用できる国力が最大の武器

>自衛隊にも騎兵が必要だな
機械科…

>大前提としてそれだけの練度が高い兵士と品種改良された馬を運用できる国力が最大の武器
そもそも大国だからね…同規模以上の国じゃないと勝てないよね…
おい…なんでグスタフ王が食らいついてる…

>ww1までフサリアが通用したってのはかなり疑問じゃないかな…
>少なくとも戦列歩兵の時代にはもはや旧態依然としたものになってしまうと思う
>銃の密度が違うし砲の性能も上がってるし軽騎兵が跋扈してるし
>そもそもこの軽騎兵も由来はフサリアなわけだが
フサリアというか騎兵って意味だよ
使用ならWW2のポーランドも有効活用してるけど本格的に騎兵の時代が終焉したのはWW1じゃないかなって

不発率50%以上ってまじか

>不発率50%以上ってまじか
失敗しちゃったのとかも込みのやつだよ

戦列歩兵の命中率と連射力で騎兵が止まるのかね
馬が銃声に慣れてなければ音で止まる事はありそうだけど

地雷だ

銃剣と方陣のせいで騎兵が正面突撃出来なくなったから
軽装化して隙をついて突撃する兵科に変わっていったんだぞ

めっちゃ強い騎兵部隊出来た！無双できた！でも国が衰退していく中で維持コスト高すぎた！は悲しい

>戦列歩兵の命中率と連射力で騎兵が止まるのかね
>馬が銃声に慣れてなければ音で止まる事はありそうだけど
人が列になってるんだから下手に突っ込むと質量で馬も止まるんだよ
そうなれば後は囲まれて死ぬだけ

なんだかんだ小細工と絡め手使って極所的に勝つことは不可能じゃないけど相手がよっぽどの馬鹿じゃなけりゃすぐ対応してくるんだ
極所的に買ったところで相手の方が国力めちゃくちゃでかいんだからすぐ穴埋められるし
そんな大国の上層部が馬鹿なわけなし

>戦列歩兵の命中率と連射力で騎兵が止まるのかね
>馬が銃声に慣れてなければ音で止まる事はありそうだけど
戦場は戦列歩兵だけがいるわけじゃないからね…
霰弾が生まれているのでそれに密集突撃はやられてしまうと思うよ
っていうか騎兵全般の話ししてるのかな…
だとすれば戦列歩兵の時代にも騎兵はあるからもちろん有効だよ
それに対する対策で同じく騎兵を運用して銃剣を備えてるわけだけど

騎兵は強いけどコストが馬鹿高いから
そんな金食い虫を維持できて運用できてる大国が弱いわけないっつーか…

フサリアを完全に撃破しきるってのはそれはそれで元老院議員めっちゃ死ぬから影響ないわけではないだろうけど
そもそもフサリア以外にも兵はいるからな…

フス戦争みたいなウォーワゴンじゃあかんのか

>フス戦争みたいなウォーワゴンじゃあかんのか
下手に組んだら迂回されて終わる

>騎兵は強いけどコストが馬鹿高いから
>そんな金食い虫を維持できて運用できてる大国が弱いわけないっつーか…
しかも消耗するときつい

この騎兵優秀すぎんか…
サーベルにピストルに斧にメイスて

仕方ない
戦列歩兵が止めてる間に砲撃で吹き飛ばそう

>この騎兵優秀すぎんか…
>サーベルにピストルに斧にメイスて
その分普段から訓練してるからな

まぁ銃の発展とともに辛い立場になっていったのはそうなんだけどミニエー銃来るまでは強かったしね

本物のフサリアは歩兵の槍衾より長い槍も持ってるぞ
折れたら同行してる従者から替え貰ってまた突撃する

装備は変われど戦列歩兵の陣形崩すのに騎兵が必要だったしね

維持費がとんでもないので戦わずに疲弊させる

銃も糞みたいに金食うけど騎兵は兵も馬も育てるのが大変すぎる

弩兵密集させりゃいいじょん

剣もサーベルだけじゃなくてクソ長い短槍みたいな剣も持ってるぜ！
小弓やピストルもあるし練度高いから全員平均以上の武力の騎士たちだぜ！

動物の背に乗って武器持って戦おうぜって冷静に考えると凄すぎる

>動物の背に乗って武器持って戦おうぜって冷静に考えると凄すぎる
俺はゾウさんの背中がいいな…

金持ってる国がクソ強い兵器を的確に運用してくる
つまりアメリカ軍をどうやって倒すかみたいな話か

>弩兵密集させりゃいいじょん
だよなー！騎兵なんて弩兵で止まるぜーっ！

馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？

流石にアメリカほど強くはないけどね

陣地組んだらじゃあ迂回するね…する機動力もあるんか

あまりに優秀すぎて賃金が払いきれずに破産っていう末路以外で負けなかったしな

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
めんどくせえからミサイルで良いよ

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
そりゃそんなもんがあればそうなるが…

>金持ってる国がクソ強い兵器を的確に運用してくる
>つまりアメリカ軍をどうやって倒すかみたいな話か
アメリカが攻めてきたって俺達ならやれる！根性！って国内貴族をまずは言葉でぶん殴って止めようとしてるとこだな

延々と塹壕を横に広げていきましょう！

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
バルツァー！(ﾊﾞｼ

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
Civやってんじゃないんだぞ

戦列歩兵の場合相手の士気が戦列維持出来なくなったら勝ちみたいなところあるよね

鉄条網は偉大なり

補給路を絶てる別働隊がいる前提での籠城戦ならなんとか…

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
泥沼の第一次大戦へようこそ！

近距離で最強の騎馬兵と遠距離で最強の弓兵を合体させて移動しながら撃つぜ！

>馬防柵と鉄条網で足止めして機関銃陣地から十字砲火浴びせるだけじゃないの？
クリスマスまでには帰れるかな

平原でM1戦車と騎兵が会戦したらどっちが勝つの

>近距離で最強の騎馬兵と遠距離で最強の弓兵を合体させて移動しながら撃つぜ！
ダメだ
どうしても絵面が古代エジプトのチャリオット弓兵だ

国力も軍事力も余裕で上の大国が不意打ち気味に攻めてきて国内の統制も微妙で危機意識も足りてないっていう状況でどうするかっていう話だった気がする
まぁ負けるんだが

そもそも主人公がくるまでは何一ついいところがなくて滅ぶ寸前だった弱小国家が自軍で相手が覇権国家なんだからどう逆立ちしたって殴り合いになって勝てるわけねえんだ

カラコールだ
カラコールするんだ

やっぱり空爆だよ空爆！

>平原でM1戦車と騎兵が会戦したらどっちが勝つの
M1エイブラムスと騎兵か…

>近距離で最強の騎馬兵と遠距離で最強の弓兵を合体させて移動しながら撃つぜ！
短銃で武装した近代騎兵にやられるやつ

スレ画はちょいちょい見るけどこの後これ倒すの？それとも戦闘以外の策を用意すんのかな

>まぁ負けるんだが
負けるにしても負け方があるからな
国が無くなるのかあるけど従属させられるのか一応は独立してる扱いを保てるのか

>平原でM1戦車と騎兵が会戦したらどっちが勝つの
10回に一回くらい騎兵が勝つよ
Civilizationで見たから間違いない

軍事でどうやっても勝てないって分かったからじゃあどうしましょうって話だしねこれ

>>平原でM1戦車と騎兵が会戦したらどっちが勝つの
>M1エイブラムスと騎兵か…
BFなら馬にC4つけたら勝てるな

>負けるにしても負け方があるからな
>国が無くなるのかあるけど従属させられるのか一応は独立してる扱いを保てるのか
状況を活かした最良の負け方だったから軍略としては上って感じでよかったわ

千の騎兵の兵站確保とかゲロ吐きそうになると思うから敵も辛いなあヤだなあって思ってるよ

フサリア騎兵か
散兵状態からめちゃくちゃ長い槍持って突撃して折れたら従軍してる従者に槍を渡してもらって継戦するやつ
戦術が平野でしか成立しない強いわけがなくやたらキルレシオ高くて明らかに盛ってるのに妙に史実扱いされる

弱小国家にわざわざコスト高い騎兵使って攻め込んできてる大国側の要求はなんなのさ

>スレ画はちょいちょい見るけどこの後これ倒すの？それとも戦闘以外の策を用意すんのかな
負けるけど穏当な着陸できる負け方に策略と政治でもって誘導する

>フサリア騎兵か
>散兵状態からめちゃくちゃ長い槍持って突撃して折れたら従軍してる従者に槍を渡してもらって継戦するやつ
>戦術が平野でしか成立しない強いわけがなくやたらキルレシオ高くて明らかに盛ってるのに妙に史実扱いされる
じゃあ本当の数とかはどうなんだよってのを出せなきゃ否定できないだろ

>じゃあ本当の数とかはどうなんだよってのを出せなきゃ否定できないだろ
こんなもん一次ソース信用に値しないの一言でいいんだよ

>M1エイブラムスと騎兵か…
城壁あるならロングボウ兵で戦車壊されたことあるな(civ)

人生かけて育てた虎の子の騎兵隊を女子供の自爆特攻で跡形もなく壊滅させられた皇帝もいるし戦争ってままならない

戦車対騎兵は森でマジでやったらしいから吹く

フサリアが強いはずないんですけど！って言われてもじゃあいくつかの戦いはどうやって勝ってたんだ？

RTSやると騎兵つええ！ってなるよね

平原で騎馬兵が強いのはモンゴル見てりゃわかるだろ

>>スレ画はちょいちょい見るけどこの後これ倒すの？それとも戦闘以外の策を用意すんのかな
>負けるけど穏当な着陸できる負け方に策略と政治でもって誘導する
勝てないのか
そりゃそうよな

>>じゃあ本当の数とかはどうなんだよってのを出せなきゃ否定できないだろ
>こんなもん一次ソース信用に値しないの一言でいいんだよ
信用に値しなくても少なくとも漫画の作中ではそのスペックで攻めて来てるんだからそこ否定したら単なる現実逃避だろ

どんなに強くても騎兵だけで戦争勝てるわけないじゃん
バランスが重要だよ

>戦車対騎兵は森でマジでやったらしいから吹く
森じゃなくても普通に第一次世界大戦から第二次でやってるし
ポーランドには対物ライフル騎兵がいたからな

場所によっては何とか勝てるからチのリを得るってすごい大事なんだなってなる…

第二次大戦時はバイク部隊があったって聞いたけど今聞かないあたりうまくいかなかったのかね

騎兵で歩兵蹴散らしたあと何すんのってのは大事よね
千騎で都市制圧なんてできないし

騎兵に勝つには銃はいらぬ
冬になればええ

>第二次大戦時はバイク部隊があったって聞いたけど今聞かないあたりうまくいかなかったのかね
普通に自衛隊も持ってるよ
偵察隊が使う

人類史で馬最強時代長くない？

シンプルな行軍速度でも強い

フサリア否定マンはdelでいいよ
著名なヨーロッパの戦史なんの論拠提示もなく否定してもね…

>人類史で馬最強時代長くない？
付き合いで言うと犬も相当なのに犬最強時代はあまり聞かないね

バイク部隊今もあるぞ普通に

>シンプルな行軍速度でも強い
お馬さんそんなに長く移動できないから日当たりの移動速度は歩兵とそんな変わらない

仮に騎兵だけを相手に10倍の兵力いても勝てませんねって説明してるだけで
当然その他の兵科も質量共に自軍より上のやつがいるので安心してほしい

そもそもの話で申し訳ないんだけどゲームの騎兵だと馬が密集した歩兵に直接ぶつかってダメージ与えたりするじゃん
やっぱ現実だと馬のためにもあれはやらないの？

>騎兵に勝つには銃はいらぬ
>冬になればええ
春〜秋はどうすれば…

クソ強くて数が多いんですけどなんかひっくり返せませんか？
無理です
くらいしか理解できない

騎兵の長所を語るなら行軍速度や距離ではなく展開速度なのでは？

フサリア抱えてる時点でそれをやれるだけの練度高める訓練やれてるって事だからなぁ

>そもそもの話で申し訳ないんだけどゲームの騎兵だと馬が密集した歩兵に直接ぶつかってダメージ与えたりするじゃん
>やっぱ現実だと馬のためにもあれはやらないの？
お前馬に踏まれたり蹴られて平気なの？
って答えでわかると思う
ただ何列も密集した長物歩兵に対しては無事では済まない

>>騎兵に勝つには銃はいらぬ
>>冬になればええ
>春〜秋はどうすれば…
冬を待てばええ！

やはり火計しかありますまい

莫大な維持費を払ってでも騎兵を常備したがるわけだな

漫画がどうかはともかく史実のフサリアは強い馬の血統抱え込んでもいたので馬の質でも勝つのは難しい

馬に乗って走りながら戦うというのがまずクソ難しい
なのでこうして才能あるエリートを徹底教育してパーフェクトウォリアーに仕立て上げるわけですね

>付き合いで言うと犬も相当なのに犬最強時代はあまり聞かないね
鎧着りゃそれまでよだもん

>第二次大戦時はバイク部隊があったって聞いたけど今聞かないあたりうまくいかなかったのかね
ロシアが正に今めちゃくちゃ活用してるよ
地雷原に相性いいのとドローンの監視網で見つけづらいらしい

>そもそもの話で申し訳ないんだけどゲームの騎兵だと馬が密集した歩兵に直接ぶつかってダメージ与えたりするじゃん
>やっぱ現実だと馬のためにもあれはやらないの？
歩兵や砲兵で潰し合って隊列が乱れたら騎兵が突っ込む
ナポレオンはその戦術の天才だったんだけどワーテルローの戦いで無謀な突撃をやらかして破滅した

有翼衝撃重騎兵だってさ
かっけぇ

>お前馬に踏まれたり蹴られて平気なの？
>って答えでわかると思う
>ただ何列も密集した長物歩兵に対しては無事では済まない
やるんだ…そりゃ人は死ぬけど馬が足怪我する可能性とか考えるとどうなのかなと思って

>>人類史で馬最強時代長くない？
>付き合いで言うと犬も相当なのに犬最強時代はあまり聞かないね
犬は小さいから…

フサリアが致命傷負ったのは富豪層の増加とか諸々あるにはあるんだけど
冷夏で馬の食料全然育たなくなったのもある
これが東に東に数十年掛けて移動していって享保の大飢饉になる

実際馬が怪我したら大損なんてもんじゃないので好んで騎兵突撃なんてしない

>>春〜秋はどうすれば…
>冬を待てばええ！
冬以外で負けてそのままどうにもならない力の時は詰みかぁ

騎兵の弱点というと会戦の場所を選ぶくらいか
馬が走れないとこでは歩兵になるしかない的な

この漫画でも軍費がイイ感じに負けられた要因の一つだったなたしか

槍も剣も鈍器も弓もビストルも使える騎兵ってなろう系かよ

人の命もゴミのようにするのが戦争なんだから
馬の命も状況によってはゴミになるだろ

騎兵突撃は相手が待ち構えてる状態で突撃はあまりしない
突撃したら相手が戦線崩壊してそれを追撃しながら駆け抜けたりはしてる

籠城して睨み合いしてちょっと長引くかなってあたりで降伏？

馬は水と餌が大量に必要なので長期間の戦闘になるととてもつらい

>やるんだ…そりゃ人は死ぬけど馬が足怪我する可能性とか考えるとどうなのかなと思って
馬は換えもいるのだ
あと基本的に歩兵はあんまり上等な鎧着てない
フサリアの時代のパイクマンも一部の国以外はやっぱり装甲してない

>フサリアが致命傷負ったのは富豪層の増加とか諸々あるにはあるんだけど
>冷夏で馬の食料全然育たなくなったのもある
>これが東に東に数十年掛けて移動していって享保の大飢饉になる
歴史は気候変動と密接で面白いよね

>>付き合いで言うと犬も相当なのに犬最強時代はあまり聞かないね
>鎧着りゃそれまでよだもん
つまり犬が鎧を貫通するライフルを撃てれば……？

>つまり犬が鎧を貫通するライフルを撃てれば……？
メタルマックスか？

>つまり犬が鎧を貫通するライフルを撃てれば……？
ﾌﾙﾌﾙ

犬がライフル弾より早く体当たりすれば…？

>>>付き合いで言うと犬も相当なのに犬最強時代はあまり聞かないね
>>鎧着りゃそれまでよだもん
>つまり犬が鎧を貫通するライフルを撃てれば……？
ドラえもんの大魔境じゃねーか

>>>春〜秋はどうすれば…
>>冬を待てばええ！
>冬以外で負けてそのままどうにもならない力の時は詰みかぁ
占領されても冬には占領軍を維持できる食糧がなくなるんだから冬まで待てばええ！

こんな奴ら相手に槍とか構えて待ちたくねぇってなる
っていうかこっちより長い槍で突撃してくるってなにもうこわいよ

だから野戦築城が大事だったんですね

銃剣で対処したって言うけどライフルぐらいの長さで騎兵突撃受けたくねえ…

こいつら平野でしか強くねえし！とはいえ
そもそもこいつらのいる国の周辺平野ばっかだから困る

槍襖がきちんと作られてる時は基本的には騎兵のチャージは上手くいかないことになっている
ナポレオンの頃はパイクすらなくても横隊2列で銃剣構えられてる時に
小走りでスピード上げてみて相手が逃げないなら
その突撃は上手くいかないからやめろと教本に書いてあるくらいだし
騎兵そのものが往時より大分弱体化してる感がある
流石に14世紀とかの騎兵ならそれくらいは踏み潰してたんじゃないか

>銃剣で対処したって言うけどライフルぐらいの長さで騎兵突撃受けたくねえ…
おめえ…怖い？

ヤンさんのその後の処世は苦しかったらしいけど
第二次ウィーン包囲でのフサリア華々しすぎる

馬が銃剣で出血したら大変だし…

>小走りでスピード上げてみて相手が逃げないなら
>その突撃は上手くいかないからやめろと教本に書いてあるくらいだし
>騎兵そのものが往時より大分弱体化してる感がある
>流石に14世紀とかの騎兵ならそれくらいは踏み潰してたんじゃないか
軽騎兵だからというのはあるよね
往時の歩兵２列横隊なら往時の重騎兵なら踏み破れる気はする
もちろん長槍でないものとする

それこそウィーン包囲の時みたいに囲んで薄くなってるとこにぶち当てるのが最適解すぎる

槍衾のいいところ
端っこのやつ以外どんなに怖くても逃げられないところ

なんでこの人たちいてこの人たちを養えないほど貧乏になっていくんですか！

馬用鎧とか重くなるデメリットのほうが大きそう

>槍衾のいいところ
>端っこのやつ以外どんなに怖くても逃げられないところ
だからこうして端は古参兵で固める

仕方ねぇ鋼鉄でできたロボット馬に乗るか

>なんでこの人たちいてこの人たちを養えないほど貧乏になっていくんですか！
上に書いてある！

画像の何が凄いクソゲーって相手側の総大将とその腹心はこの理屈話してる奴よりちょい上程度に頭が良い
転生チートアリで本当にギリギリ抑え込むのが精一杯

機関銃作れば良くない？

全盛期ポーランドは元帥たちも凄いしね

>なんでこの人たちいてこの人たちを養えないほど貧乏になっていくんですか！
現実のポーランドの場合は選挙王政という特殊な政体で王権が極めて弱く
こういった戦力を提供する貴族が議会で拒否権を乱発して政治機能が完全に麻痺した

>おめえ…怖い？
怖くはないけど
最前列はちょっと嫌かな…

>機関銃作れば良くない？
それ中世の戦争に核兵器使えば良くないっていうぐらいチートアイテムだぞ？

考えれば考えるほど銃って強いわ
回避しにくく防御しにくく治療しにくい
これは肝練りで兵士を鍛えて恐れを無くさなければ…

機関銃だって軽量化して信頼性高めて鉄条網や塹壕や要塞と組み合わせないと
それ単体では南北戦争でイマイチ活躍できんかったガトリングみたいに普通に接近されて蹂躙されて終わる

だよな騎兵なんてciwsで粉々になる雑魚だぜーっ

戦争はお腹がすくだけで何もいいことないよ

弓騎兵なのに射程広い上に通常騎兵よりも早くて数多かった蒙古騎兵…

地獄の消耗戦に付き合わせれば割りに合わねえなって相手が引いてくれる可能性はある
おっこいつらヘトヘトじゃんってなった第三国に間違いなく食われるだろうけど

機関銃は築城込みなのはそうね

>流石に14世紀とかの騎兵ならそれくらいは踏み潰してたんじゃないか
16世紀にはスペインのテルシオの方陣が騎兵を粉砕するようになるけどその後どんどん色々な戦術や隊形が生まれてきてよくわからなくなる

>>なんでこの人たちいてこの人たちを養えないほど貧乏になっていくんですか！
>現実のポーランドの場合は選挙王政という特殊な政体で王権が極めて弱く
>こういった戦力を提供する貴族が議会で拒否権を乱発して政治機能が完全に麻痺した
選挙王政とかいう制度にした奴が悪いんだな

塹壕と鉄条網は凄いぞ
現代ですら突破が極めて困難だ

槍衾が対策にあるとは言えされてる側は横から行きますねとか隙出来るまで待ちますねが一方的にできちゃうからな・・・

方陣ガッチガチにしてもそればっかりやってると大砲とか擲弾とかぶっ込まれるしな

しかもこの議会は基本全会一致なので何かを決めるのにアホほど向いてないのである

戦列歩兵２列横隊に対して
14世紀ごろの重騎兵が打ち破れるかという話は実際撃破できるだろうけど槍のが長いし
そのあと他の部隊に撃滅されて終わってしまうと思う
ただでさえ馬の品種のせいで足遅い力強いタイプなうえに鎧のせいで重たくてさらにスピード落ちてるから
周りの軽騎兵が飛んできて終了…みたいな感じに

俺も騎兵になりたい

>塹壕と鉄条網は凄いぞ
>現代ですら突破が極めて困難だ
ウクライナでまた主力になってて本当に物凄い発明だよ

>槍衾が対策にあるとは言えされてる側は横から行きますね
これに対する回答がスペイン方陣で
この発明から騎兵の凋落が始まってるように思う

>俺も騎兵になりたい
なっちまえよ…！

塹壕・鉄条網・竜の牙・地雷原・後方火力支援砲台で作った防御陣地の突破はほぼ不可能だ

>選挙王政とかいう制度にした奴が悪いんだな
王家が断絶して誰も継ぐ権利無くなった結果の苦肉の策なんで…

騎兵っつーか機動力のある兵科の強みって戦わないって選択肢が取れることだよね

王権弱くて血縁あるだけの外人をお飾りの王にする国いいよね…

馬が嗅いだら速攻で発情するフェロモンとかあれば…

>>塹壕と鉄条網は凄いぞ
>>現代ですら突破が極めて困難だ
>ウクライナでまた主力になってて本当に物凄い発明だよ
ちなみに塹壕自体はかなり昔からあって騎兵対策だったとか

鉄砲隊5人集めて騎兵一騎と戦力差が1.25対1になりますでよし勝てる！ってなるのはだいぶ短慮すぎんか貴族

>塹壕・鉄条網・竜の牙・地雷原・後方火力支援砲台で作った防御陣地の突破はほぼ不可能だ
じゃあ完成する前に騎兵突撃でぶっ殺しまーす！

犬は人間と食い物取り合いになるからなぁ
やっぱすげぇぜ…草食動物！

フサリアいいよね
槍長すぎ!

>これに対する回答がスペイン方陣で
>この発明から騎兵の凋落が始まってるように思う
そりゃ何をもって凋落というかって話でしかないな
対方陣でもカラコールなりなんなりで騎兵の仕事はあるし
歩兵に敵しえない状況が存在するってならそれは金拍車のころからだし

町を全部壁で囲んでしまえば良いんじゃない？

フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの

昔は騎兵の本領は追撃戦って聞いて肩透かしだったけどよく考えれば追撃戦できっちり相手を減らせるって強いな

やっぱ強えぜ…ガトリング！

>やっぱ強えぜ…ガトリング！
すつ
ぎよ

固まってりゃ大砲でぶっ飛ばす
散らばったら騎兵で狩る
歩兵はひたすら撃ち合え

>フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの
相手にする必要なくない？

待て…ハサリアの騎兵の練度はもう少し低いものとする！
おお…！壊滅していた銃撃部隊が生き返った…！
強い！ファベールは強いぞ！

帝国　　>主人公の王国<　共和国

と大国に挟まれた状況で王国が帝国と争っている時に共和国が帝国に攻めこんできてついでに通り道の王国も潰しに来たみたいな状況だったか

>フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの
そういう装甲目標相手だと単純に火を投げ込むっぽい

やっぱ空飛ぶって反則だわ

>フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの
迂回

>フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの
まず野戦砲をぶちこみます

三段撃ち…！三段撃ち…！

>昔は騎兵の本領は追撃戦って聞いて肩透かしだったけどよく考えれば追撃戦できっちり相手を減らせるって強いな
ぶっちゃけ騎兵の恐ろしさはそこなんだよね歩兵同士なら逃げりゃいいんだが騎兵がいると逃げきれない
陣地を組めても騎兵が引いて歩兵がやって来て繰り返しになる

>ちなみに塹壕自体はかなり昔からあって騎兵対策だったとか
嘘だろ！？
どこの騎兵対策だったのか気になる

>やっぱ空飛ぶって反則だわ
塹壕陣地は大体の空爆に耐えるから凄い

>鉄砲隊5人集めて騎兵一騎と戦力差が1.25対1になりますでよし勝てる！ってなるのはだいぶ短慮すぎんか貴族
弱小の国家が
大国あいてにやるぞ！とか気炎をあげてるんだからそりゃ短慮なやつらさ

味方にビスマルクだのモルトケだのローンがいればなんとかなったかもしれんが悲しいかな主人公が来ないと近い将来滅んでた弱小国家に相応しい能力値の味方しかおらん

そりゃ地面に濠掘って防御するなんてことくらいは古代からやっとるよ

>待て…ハサリアの騎兵の練度はもう少し低いものとする！
>おお…！壊滅していた銃撃部隊が生き返った…！
>強い！ファベールは強いぞ！
なんと…不健全な作戦なり…

ウォーワゴンは騎兵メタであって最強戦法じゃないからな…

>>ちなみに塹壕自体はかなり昔からあって騎兵対策だったとか
>嘘だろ！？
>どこの騎兵対策だったのか気になる
ものとしちゃ空堀でしかないんだからそりゃ昔からあるよ
ジグザグにして居住地までつけてって発展したのは近代になってからだけども

やはり…ダヴィンチ戦車か…！？

>>フサリアってフス派のワゴンブルクみたいなのに遭遇したらどうすんの
>そういう装甲目標相手だと単純に火を投げ込むっぽい
クソ！！

>味方にビスマルクだのモルトケだのローンがいればなんとかなったかもしれんが悲しいかな主人公が来ないと近い将来滅んでた弱小国家に相応しい能力値の味方しかおらん
立地がガチのうんこすぎてこれ主人公死んだらマッハで地図から消える奴だよな

>ものとしちゃ空堀でしかないんだからそりゃ昔からあるよ
>ジグザグにして居住地までつけてって発展したのは近代になってからだけども
空堀と塹壕はちょっと分類違いすぎるような

確か史実のフサリアも穴掘り部隊って皮肉ってた相手に最後まで勝てなかったはず

>>ちなみに塹壕自体はかなり昔からあって騎兵対策だったとか
>嘘だろ！？
>どこの騎兵対策だったのか気になる
ムハンマドおじさんがやってたとか

>ものとしちゃ空堀でしかないんだからそりゃ昔からあるよ
>ジグザグにして居住地までつけてって発展したのは近代になってからだけども
要らなくなったら埋める気がするが
大陸国家は違いますのう…
どこの騎兵に対する対策だったかはわかんないくらい古いのかな

堀も壕も一緒よ

記録に残ってる最初の塹壕はコーランに載ってる

僕のランスもチャージしそうです＞＜！

犬は現代の方が強いんじゃない？とFPSやってると感じる

>本格的な塹壕戦は、627年に中東で行われたハンダクの戦いが嚆矢と言われている。イスラム教の開祖ムハンマドは、メディナへ侵攻するメッカ連合軍の騎兵部隊を妨害するため、ペルシア人技術者のサルマーン・アル＝ファーリスィーに命じマディーナの周囲に塹壕（ハンダク �������� ��andaq/Khandaq）を掘らせて、攻撃に備えた。当時の中東では、騎兵による一騎打ちが伝統的な戦いであり、攻城戦の概念がない連合軍は攻略に手間取った。連合軍はメディナ周囲の砂漠で野営を続けたことにより消耗し、最終的に攻略は断念された。このためサルマーンは、アラブ諸国の軍隊で世界初の工兵とされている。なお、塹壕を掘るための金属製シャベルを発明したのもサルマーンで、世界初の塹壕戦からシャベルは武器としても使用されていた。サルマーンが使用していたシャベルは現在でもエジプトにあるモスク（サルマーンの墓でもある）に聖遺物として安置されている。
ミル貝にはこう書いてあった

フサリアの陣地攻略といえばクルシノの戦い
村を陣地化して狭い防柵の間からしか攻めてこれないようにして兵数差でボコそうとしたが
何度も何度も突撃されてるうちに防衛側の左翼騎兵が壊滅したことで
混乱がおきて突破を許し右翼側はフサリアの突撃は凌いでたが
ポーランド側の歩兵と砲兵が追いついてきて突破
最終的には森の中の敵陣を包囲したが流石に攻略する元気がなくて交渉で終戦

https://www.youtube.com/watch?v=_qhUTF4hOp8
…これはロンドンのデモ隊への騎馬警官隊による突撃シーンだが
正直デモ隊側視点だとかなり怖いと思う

相手が羽ついてない騎兵なら網投げるか…

随伴歩兵はとても大事
古事記にもそう書かれている

>ウォーワゴンは騎兵メタであって最強戦法じゃないからな…
火器の性能がまだ低かった時代においてそれらをもっとも有効に扱うことができる防衛戦の状況を野戦においても作り出せるのがワゴンブルクの意義
まあ結果的に騎兵に有利とれる状況はあるにせよ別に騎兵メタが本義ではない

野戦築城＋飛び道具は強いからな
そこに軽騎兵で包囲みたいなオプションもある

>随伴歩兵はとても大事
>古事記にもそう書かれている
映画ワーテルローではネイが騎兵だけ突撃させていたが
それを知った時には何故歩兵もいなかったんだ！と怒っていたね

実際画像は兎にも角にも汎ゆる重要な集積地にガンガン堀と馬防柵死ぬほど用意しまくって
時々共和国に攻め込んで先頭を遅滞させる最強軍事国家唯一の弱点の戦費削りで停戦した
勝利条件戦争の勝利じゃなくて国の生き残りなので

>映画ワーテルローではネイが騎兵だけ突撃させていたが
>それを知った時には何故歩兵もいなかったんだ！と怒っていたね
眠気で思いっきり抜けてた
ナポレオンがだ

モンゴル軍に犬を使う特殊部隊がいるみたいな話は聞いたことがある

ゲリラによる遅滞戦術は攻略法ないからな…