どうしようもない
親父世代が蜀と呉で殴り合って魏に勝てるわけねえだろ

どうすればと言うか上々の上がりだろお前

親父がとち狂って夷陵やらかさなければ…

親父が夷陵で大量に人材を失ったのが悪い

スレ画は無能だけど有能だからと言ってどうにかなったわけじゃ…

>スレ画は無能だけど有能だからと言ってどうにかなったわけじゃ…
有能なら生き残ることすら許されないからな

中華以外の方向で勢力拡大とかできないの？
南蛮のその先とか

40年も大過なく国を保ってるから立派

>中華以外の方向で勢力拡大とかできないの？
>南蛮のその先とか
無理
主に生存圏として使えるのは魏の持ってる中央でそれ以外はド田舎を越えたド田舎

やっぱ政治50くらい付けてもいいと思う

>>中華以外の方向で勢力拡大とかできないの？
>>南蛮のその先とか
>無理
>主に生存圏として使えるのは魏の持ってる中央でそれ以外はド田舎を越えたド田舎
反魏や漢を掲げてるのもあるしな

諸葛亮への侮辱は絶対に許さない奴

三国志ゲーでも初期で無所属の土地ってあるだろ？
あれ全部ゴミだから！

無能が65年も生きれる世じゃねえんだ

爆笑問題田中だと思った

後継を自称したとて漢は滅ぶべくして滅んだのよ

同時期にベトナムで姉妹が反乱したとかあるから人は住んでると思う
ただベトナムまで行って「漢王朝です！」って言っても意味あんの？っていう

どっちにしろ魏には許されないだろうけど反魏やめて漢のことも忘れて国是も忘れて独立国として生きよう！とはなれなかったのかな…

司馬氏の血族に劉禅が8人居たら晋は争うことなく平和な治世を送れたろう

徹底的に守りを固めてひたすら耐える
そのうち鮮卑が魏晋をボコボコにしてくれるだろう

それこそ今でもそんな感じの所あるけど少数民族がまばらに住んでるような土地を手に入れた所でどうしようもないと思う

好立地過ぎて歴史上豊かになって独立が何度もある土地だもんな

諸葛亮や蔣琬や姜維を粛清くらいしないと暗君ランキング入れない扱い好き

もっと辺境の土地に広げても何も無いし異民族と同化するだけだよ…

四川の南は雲南だけど雲南も南詔や大理といった独立国が成立した地域だし頑張って開拓してくれ

優秀かって言われたらそんなことは無いんだけど下の層が厚すぎるせいでトップオブ無能かと言われると首を傾げる

漢字一文字で中華風の国号掲げる時点でな
魏と争わないとやって行けない

荊州取られた時点でほぼ詰み
一発逆転狙っての北伐での長安制圧失敗だからどうしようもないね！

カタ片玉

>同時期にベトナムで姉妹が反乱したとかあるから人は住んでると思う
調べたら徴姉妹は同時期じゃなくて光武帝の時代だった
でも越とかその辺で長乳の女賊の反乱とかあったよね？

>諸葛亮への侮辱は絶対に許さない奴
なんか逆張りに命賭けてる人いたよね
劉備も孔明も苛つかせて孔明死んだ時にも貶した結果スレ画がブチ切れて処刑された人

>諸葛亮や蔣琬や姜維を粛清くらいしないと暗君ランキング入れない扱い好き
本格的にランキング入り狙うならそこから無茶な賦役と浪費で繁栄期の国を5年以内に滅ぼしたとかでも難しいもんな…

お前如きが万暦やジョンと並べると思うなって扱い好き

毛沢東が名指しで批判しなければ不運な息子枠ポジ収まってたんだろうな

劉淵「漢は俺が継ぐから安心してくれ」

孔明に無線開発させて呉と完全連携して魏に当たればワンチャンあったな

>孔明に無線開発させて呉と完全連携して魏に当たればワンチャンあったな
孔明が過労死加速して終わりですね…

中華暗君ランキングは魔境すぎる…一位は間違いなく徽宗だと思うけど

3594

>漢字一文字で中華風の国号掲げる時点でな
>魏と争わないとやって行けない
大義が無いと人ついてこないからな…

何度議論しようと陳寿の評価に絶対戻るからすごいよ

暗君ランキングでも暴君ランキングでもトップ層はかっとんでるからなぁ…
ただの無能じゃ30年国体を維持できた時点でむしろプラス寄り

何が悪いかと言うと後世で親世代が人気なのが悪い

漢字二文字や悪い意味の文字だと異民族なんだっけ

40年国を維持した時点で暗君じゃないんだよな…

もっとひどい暗君なんて山ほどいるから善良寄りと言ってもいい

斛律光と蘭陵王ぶっ殺した皇帝もヤバいよな中国

>なんか逆張りに命賭けてる人いたよね
>劉備も孔明も苛つかせて孔明死んだ時にも貶した結果スレ画がブチ切れて処刑された人
もともと劉璋に支えていたんだけど劉備に鞍替えしてその時の宴会で「蜀とったの騙し討ちですよね？そんなの良くないと思うんですけど」
じゃあなんでお前今ここにいるのと言われたら「だって力無いですし」
でも能力はあったみたいでぼちぼち仕事をこなしてた
で馬謖処刑する時に孔明に「馬謖処刑するの良くないんじゃないですか？」と孔明だってやりたくてやってるわけじゃないだろうに忠言して左遷
その後孔明死んだら劉禅に「いやーあいつ国乗っ取ろうとしてましたよ！死んで良かった！ばんざーい」的な手紙を送って劉禅に処刑される
そんな李バクさん

>中華以外の方向で勢力拡大とかできないの？
>南蛮のその先とか
シルクロードの開拓とかはしてた
大前提として人のいないところに勢力伸ばしても意味ねえから南蛮人活用するくらいしかやることない

基本的に善性のボンクラって感じはある

どうすればっていうか史実が一番良い終わり方だから勝者だろお前

晩年の孫権に比べればずいぶんマシな気がする

桟道跡とかこんなところ行軍するのヤバいだろって感じだし迂回してった鄧艾どんだけ地理強かったんだ

ジョン王はスレ画も家臣ガチャ失敗すればその位置に付けてなかった？

本人の思惑はどうあれ蜀の民草を戦争で傷つけなかったのは評価されるべきだよ

>漢字二文字や悪い意味の文字だと異民族なんだっけ
元々は地名由来の漢字一文字だった
モンゴルの元がそんなの関係ねえ！って地名無視して大元って国号にしたらその後の明も清もそんなの関係ねえ！って地名無関係の国号になっていった

>漢字二文字や悪い意味の文字だと異民族なんだっけ
宋までは春秋戦国時代にあった国名を名乗ってるからね
例外に涼とかあるけどまあ涼州とかあるからギリセーフ

>漢字二文字や悪い意味の文字だと異民族なんだっけ
向こうの歴史書でも表記は日本とか倭とかだしな

蜀が無くなって

晋の列侯に落ち着いたんだから劉禅としてはまあまあのアガリじゃねえか

向こうの書物だと唐で日本と倭を並列表記してそれ以降は基本的に日本表記になってたはず

譙周本当にクソ儒者すぎて笑う

なんかこう配下の能力次第で全部決まる感じするからゲームでもそういう特性欲しい

本物のド暗君なら諸葛亮殺してるだろうしなぁとなる
それこそ魏の4代目だったり晋の2代目だったりしたら空気の中継ぎで終わってたと思う

比較対象が大きいだけでどんなに悪く見ても凡君で十分だろ…

ジョンって失地王みたいな名前のが中国にもいたんだな

ちょっと時代がずれてたら亡国の王なんてすぐ殺されてただろうし運いいよね

>蜀が無くなって
お前死罪な

晋の末路の方がひどいからな

>どっちにしろ魏には許されないだろうけど反魏やめて漢のことも忘れて国是も忘れて独立国として生きよう！とはなれなかったのかな…
独立国として生きよう!も忘れた結果まあまあのとこに落ち着いたと言えなくもない

むしろ魏こそどうしてああなった

曹丕の位置にスレ画がいたら魏は滅びなかった…かもしれない

>むしろ魏こそどうしてああなった
世襲制と相性悪い実力主義を重視した結果ですかね

>むしろ魏こそどうしてああなった
喧嘩は相手を見て売りましょう

>蜀が無くなって
ハッハッハそれはそれは……ぐえーっ！

二代目なんかは当人の能力じゃどうしようもない状況多々あるから
駄目だったからと言って無能かって言うと何とも言えなくなる

滅びるギリギリだったり滅びた後になって霍弋やら羅憲やら陳寿やら出てくるの好き

>曹丕の位置にスレ画がいたら魏は滅びなかった…かもしれない
曹丕自体はまあ有能だし
曹叡はまあ…軍事的には有能だし…

戦争もしてなきゃ武力ありそうなエピソードも無いから統率武力が1桁なのは仕方ないけど
無難に蜀を治めた政治力と蜀滅亡後も生き残った知力くらいは評価しても良いと思うんですよ

>むしろ魏こそどうしてああなった
2・3代目がもうちょっと長生きしてたらな

少し暗いよりの凡君くらいだと思う…
こいつ1人で国傾けたとかそのレベルには全く達して無い

>二代目なんかは当人の能力じゃどうしようもない状況多々あるから
>駄目だったからと言って無能かって言うと何とも言えなくなる
いや黄皓やら譙周やら引っ張ってんのはこいつだし…

暗君界の有能

>曹丕自体はまあ有能だし
>曹叡はまあ…軍事的には有能だし…
曹丕は早死したのが一番の失策だから

劉禅より八王の乱のきっかけになった司馬衷の方がよっぽど悪い

>二代目なんかは当人の能力じゃどうしようもない状況多々あるから
>駄目だったからと言って無能かって言うと何とも言えなくなる
かといって有能だったのか？と言われるとそういう材料にも乏しい絶妙なスレ画

>二代目なんかは当人の能力じゃどうしようもない状況多々あるから
>駄目だったからと言って無能かって言うと何とも言えなくなる
一応自分で政治もやってそれはダメだったから無能なのは無能だと思う
じゃあ暗君の代名詞になるほどかと言われるとそんなひどくはないが

>もともと劉璋に支えていたんだけど劉備に鞍替えしてその時の宴会で「蜀とったの騙し討ちですよね？そんなの良くないと思うんですけど」
>じゃあなんでお前今ここにいるのと言われたら「だって力無いですし」
ここで処刑されかけてるのを孔明に庇ってもらってるのに下二つに続くのが本当にひどいよこいつ

権力の継承なら明が完成されてるよな
皇帝以外は権力の世襲が難しいし皇帝以外に政治や軍事の全権を握れる組織も役職もない

先代を持ち上げるために露骨に悪い表現になった面もある
甲陽軍鑑みたいな

おまえはそのままでええ

>かといって有能だったのか？と言われるとそういう材料にも乏しい絶妙なスレ画
間を取って凡君という事で…

晋が異民族に蹂躙されるのを待つ持久戦したら
ワンチャンあったかなという気もする

お前如きが徽宗や万暦帝に勝てると思うな

益州という土地と三国鼎立という状況だとこいつ以上も以下も望めない気がする

スレ画に劉備や曹操並みのステ与えた所でムリゲーだと思う

>むしろ魏こそどうしてああなった
だいたい曹丕のせい
疑心暗鬼になって一族の力を削いだり名士の言いなりになって九品官人法(能力より名士かどうかで地位が決まる法律)作っちゃったから
一族より名士派閥の方がパワー強くなって終わった

きっちり生き長らえてるあたり王としての才能はなくてもサバイバル能力は上々

>晋が異民族に蹂躙されるのを待つ持久戦したら
>ワンチャンあったかなという気もする
中華統一さえされなかったら司馬炎がもうしばらくまともだったかもしれないし…

>スレ画に劉備や曹操並みのステ与えた所でムリゲーだと思う
むしろ早死しそう

少なくとも暴君からは程遠い

>一応自分で政治もやってそれはダメだったから無能なのは無能だと思う
自分でやるより部下に任せた方が良いと判断できたなら君主としては十分だろ

直接見て仕えてた陳寿の白い糸評価が全て

生存ルート選んだのがもう神業だよ

引きこもってたら…とはいうけど無茶でも大義ないと部下がどっか行っちゃうのか

>むしろ早死しそう
生かしておいても無害だと判断されないと即死ぬ状況に追いやられてたしな…

考えうるありとあらゆる屈辱を受けて滅びた北宋を見るとな
洗衣院いいよね…

>晋が異民族に蹂躙されるのを待つ持久戦したら
>ワンチャンあったかなという気もする
でもその異民族に勝てないから…
南朝の劉裕なんて一時的に山東や洛陽や長安を奪還したけど駄目だったしな

>曹丕は早死したのが一番の失策だから
余計なことしかしてないから早死にして有能な曹叡にバトンタッチして良かったやつだよ
曹叡の方は陳寿からも晩年以外は評価高いから

>晋が異民族に蹂躙されるのを待つ持久戦したら
>ワンチャンあったかなという気もする
流石に中華統一前は警戒緩めないと思う

三国志の人物評価は実際に近い時代に生きて一部の人間とは知り合いであろう陳寿がそう言うんなら…って所はある

平和な国の皇帝だったら下手したら単独記事すら作られない程度の皇帝で終わっていたと思う

滅びて当たり前の国を滅ぼしたくらいで与えられるほど中華の暗君は安くないんだよ

五胡十六国時代とかスーパー暗君いっぱいだし自分が一番の原因で国を滅ぼしてこそ暗君よ

魏の時点で異民族の傭兵を受け入れすぎて暗雲は立ち込めてたしな

>平和な国の皇帝だったら下手したら単独記事すら作られない程度の皇帝で終わっていたと思う
有能な臣下に任せておまけに治世が長かったからむしろ肯定的な評価だろうな

万暦帝ってそんな酷いことしたっけ

陳寿の文章と人物評やっぱりすごくない？
袁紹は大嫌いみたいだけど

万暦帝クラスの長期に渡る堕落がないと暗君上位ランカーには入れない魔境中華帝国

>万暦帝ってそんな酷いことしたっけ
攻め方のスーパーニート

どうすればよかったのかと聞かれるとあれでよかったんじゃないですかと答えるしかない

>三国志の人物評価は実際に近い時代に生きて一部の人間とは知り合いであろう陳寿がそう言うんなら…って所はある
魏や晋の人物への忖度はあるだろうけどかなり頑張って公平に書こうとしてるよな

王や皇帝が早死するだけでも国が傾いていく事を考えると長生きこそ君主に最も必要な素質だろうか

まぁ袁紹にも「袁紹の威容は堂々としており、名声は天下に轟き、河北に割拠した」とは認めてるからな陳寿

陳寿は基本的に公平に努めてるからこそ｢こいつの事は嫌いだったんだろうな…｣っていうのが分かりやすくてフフってなる

>魏の時点で異民族の傭兵を受け入れすぎて暗雲は立ち込めてたしな
畑耕す人が足りねーので異民族をテキトー拉致ってこよう！
は後漢の時代からやってた時代の最先端ムーブメントだ

世界史でサラッとさらうだけだと万暦帝がとんでもないやつなのは出てこないしむしろ秀吉やらの侵攻を防いだやつみたいに見えるからな…

土地柄もあるけど孔明死んでからも数十年国を持たせてるんだから名君と言ってもいいんじゃない？

蜀が滅んだのは北伐派と反北伐派の連携がとれなくて上手い事防衛できなかったことが大きな一因だから
劉禅がしっかり統制できてたら鍾会の侵攻を跳ね返せてた可能性はあったんだよな

>王や皇帝が早死するだけでも国が傾いていく事を考えると長生きこそ君主に最も必要な素質だろうか
長生きして衰えたせいでおかしくなっていく事もあるから結局後継者選びと配下次第
運の問題は避けられない

漢字文化圏から外れた地域で比較的平和でマイナーな時代の王とかなら日本語Wikipediaにも乗らない程度の凡君になりそう

中華の暗君認定は無能じゃなくて有害じゃないと無理

>王や皇帝が早死するだけでも国が傾いていく事を考えると長生きこそ君主に最も必要な素質だろうか
曹叡がせめて50までは生きていれば魏王朝の寿命ももう一世代くらいは伸びたかも知れない
まあ遺言を側近に捏造されている時点で家臣からは見限られているっぽいのが…

>世界史でサラッとさらうだけだと万暦帝がとんでもないやつなのは出てこないしむしろ秀吉やらの侵攻を防いだやつみたいに見えるからな…
何故か日本の侵略にはそこそこ仕事したんだっけ万暦帝…

>畑耕す人が足りねーので異民族をテキトー拉致ってこよう！
>は後漢の時代からやってた時代の最先端ムーブメントだ
いつの時代も世の中変わらんな…

>中華以外の方向で勢力拡大とかできないの？
>南蛮のその先とか
そもそも漢の再興を謳う国が漢中を諦めるとかできないよ
姜維も無謀な北伐を繰り返したって言われることあるけど北伐をやめたら蜀は国として終わっちゃう

>陳寿は基本的に公平に努めてるからこそ｢こいつの事は嫌いだったんだろうな…｣っていうのが分かりやすくてフフってなる
袁紹アンチなのは分かる

まあでも袁紹ってまあまあ勝ち確くらいまで行きながらバカな戦と後継者でうだうだやっての自滅だから評価落ちるかなって

袁紹はあそこからお前コケるか…？ってのはある

軌道に乗るとストレスから解放されてまだ統一前なのに酒と女と宮殿造営にお熱になる王や皇帝多すぎ問題

>そもそも漢の再興を謳う国が漢中を諦めるとかできないよ
>姜維も無謀な北伐を繰り返したって言われることあるけど北伐をやめたら蜀は国として終わっちゃう
国の成り立ちからして反魏なんだからしょうがないよね

>中華の暗君認定は無能じゃなくて有害じゃないと無理
徽宗やっぱすげえよ

>中華の暗君認定は無能じゃなくて有害じゃないと無理
幽繆王いいよねよくない

>陳寿は基本的に公平に努めてるからこそ｢こいつの事は嫌いだったんだろうな…｣っていうのが分かりやすくてフフってなる
元蜀臣なのに関羽嫌いじゃね？ってなる
…っていうか蜀の文官とか史官からだいたい評価悪いな関羽

>軌道に乗るとストレスから解放されてまだ統一前なのに酒と女と宮殿造営にお熱になる王や皇帝多すぎ問題
宮殿造営は公共事業の面もあるから…

司馬昭も皇帝ぶっ殺してヤバい立場だったんだし
あそこで遠征失敗すれば司馬政権崩壊したんじゃないか

鄧艾の意味不明な進軍ルートの最高と孔明のダメ息子の意味不明な指揮で降伏しなかったらまだ粘れるポテンシャルはあったと思う

>そもそも漢の再興を謳う国が漢中を諦めるとかできないよ
>姜維も無謀な北伐を繰り返したって言われることあるけど北伐をやめたら蜀は国として終わっちゃう
日本にも探せば結構ありそうだなそういう実情と国としての意義がかけ離れてる話

>軌道に乗るとストレスから解放されてまだ統一前なのに酒と女と宮殿造営にお熱になる王や皇帝多すぎ問題
戦乱期の一国の王なんてストレスやばいだろうし安定期入れたらもうここがゴールで良いだろ！ってなるのもわかる
俺もそのへんで酒とセックスの日々に移行したいと思う

とみ新蔵先生の三国志だと何故か幼少期は武芸も学問も優秀だったって描写

>>陳寿は基本的に公平に努めてるからこそ｢こいつの事は嫌いだったんだろうな…｣っていうのが分かりやすくてフフってなる
>元蜀臣なのに関羽嫌いじゃね？ってなる
>…っていうか蜀の文官とか史官からだいたい評価悪いな関羽
荊州でやらかしたからこそ文句あるんじゃねえのか

暗君無能ネタで話に上がるのも本人の資質より劉備関羽孔明ら人気者の後継者なのにつまんねぇってのがあるんだろうな…

目立った功績がないぐらいじゃ暗君・暴君認定は難しいよね

劉禅は怠惰な無能
崇禎帝は働き者の無能
万暦帝は怠惰な有害
煬帝は働き者の有害
って感じ

対ホンタイジの要石の袁崇煥讒言で殺しちゃった崇禎帝もトップを狙える逸材

三国モノだと董卓主人公とかないのかな
扱いが良い悪いは別としても悪役か呂布の前座ってイメージ

>曹叡がせめて50までは生きていれば魏王朝の寿命ももう一世代くらいは伸びたかも知れない
>まあ遺言を側近に捏造されている時点で家臣からは見限られているっぽいのが…
無茶なことやって人民を苦しめてたって記述が結構多いから
長生きしてたらそれはそれで魏を衰退させそう

連絡用の技術や移動技術が発達していない近代以前の場合
国を拡大したら拡大した痴呆部分を統治している現地代官が力を持っていって
次の代になるころには不正や独立や裏切りしてくし
それをどうにかしようとすべての書類に皇帝が目を通すと過労死するので無理

>孔明のダメ息子の意味不明な指揮
正史だとそんなボロクソ評価なの！？

>崇禎帝は働き者の無能
本人も周りもちょくちょく頑張ってるのに他人信じられないから周りすぐ切っちゃうだけだから…

わざと自分の国潰してえってやってるだろってレベルがスタートラインみたいなとこあるからな

陳寿は基本的に辛口だよな
魏や晋正統扱いなのに曹丕とか容赦なくディスるし

その後のグダグダっぷり見ると司馬炎もいい君主とは思えぬ

>三国モノだと董卓主人公とかないのかな
>扱いが良い悪いは別としても悪役か呂布の前座ってイメージ
最期もあってよくて序盤のボスじゃねえかな…
悪辣ではあれど無能な董卓はあんまいないよね

曹叡も途中で疲れて欲に溺れた典型例っぽいし長生きした方がむしろ衰退を速めてそう

まぁ曹丕は嫌なやつだし…

後の世にも転生してるだろこいつってぐらい同じムーブの皇帝が出てくる武帝さん

国力差を考えれば有能と言い切っていい

中華暗君暴君オールスターやったらベンチメンバーにも入れない程度だと思う
どんなに過大評価しても平凡

>三国モノだと董卓主人公とかないのかな
>扱いが良い悪いは別としても悪役か呂布の前座ってイメージ
主人公にしたって歴史の流れ的にどうやっても前座じゃん

三国志時代に転生するなら徐庶になってまあまあの地位で生きて畳の上で生涯を終えたい
かーちゃん人質に取られるけど

よくも悪くも白布

少なくとも明代ならマシな部類に入れるとは思う

>中華暗君暴君オールスターやったらベンチメンバーにも入れない程度だと思う
>どんなに過大評価しても平凡
世の中にはいろんなやつがいるんだなあってポテチ食いながらそのオールスターを眺めているタイプのやつ

>しかし、外面は寛大に振舞いながら内面は猜疑心が強く、謀を好みながら決断力に欠けていた。また、優れた人物がいても用いることができず、忠言を聴いても実行できなかった。長子を廃して庶子を後継ぎにしようと考え、礼儀を捨て個人の情を重んじた。だからその死後、子孫が困窮し、領地を失ったのは当然であった
袁紹に対しての切れ味鋭すぎる陳寿

体が元気な内に美食やセックス楽しんでおきたいからな…

>>孔明のダメ息子の意味不明な指揮
>正史だとそんなボロクソ評価なの！？
鄧艾迎撃しろって命令出されて部下からも早く攻撃しましょう言われても攻撃せず様子見ばっかで戦わずに綿竹に撤退だもん…

一番中華で山も谷もない平凡な時代っていつよ？

曹叡の建てた宮殿は晋でも使われて無駄にならなかったよ

冷静に考えてどのへんが暗君なんだ？
君主自ら北伐で無双すれば満足なのだろうか

暗君ランキングも英雄ランキングもインフレすごいからな
そして両方にランクインしそうなやつもいる

>悪辣ではあれど無能な董卓はあんまいないよね
一回洛陽支配して酒池肉林したのは確かだからな…
そこで無能扱いすると他の英雄の株も下がる

>一番中華で山も谷もない平凡な時代っていつよ？
長い王朝もちょくちょくあるから平和な時期は割とあるよ

陳寿は人物評の途中から明らかに私怨や感情が載り始める文章の境目が本当に笑える

曹丕はあれ評価できるところどこだよって感じだし…
たった6年の治世の間に
でかい戦争２回もやって２回とも派手に負ける
反乱相次いでいたとか治水に失敗したとか書かれてる
作った法律は悪法
身内潰しまくる
臣下にも嫌がらせする

>まぁ曹丕は嫌なやつだし…
孟達に「蜀の人って肉に蜂蜜かけるのって本当？」とか可愛いことも聞くし…

>一番中華で山も谷もない平凡な時代っていつよ？
明とか清とか

曹丕はもう少し寿命あれば…ってなるけど本人の性格や行動見るとうーん…って気持ちもある

>>中華暗君暴君オールスターやったらベンチメンバーにも入れない程度だと思う
>>どんなに過大評価しても平凡
>世の中にはいろんなやつがいるんだなあってポテチ食いながらそのオールスターを眺めているタイプのやつ
こうありたいものだ

>暗君ランキングも英雄ランキングもインフレすごいからな
親父も面白い人生送って英雄ではあるんだろうけど明君かと言われると困るしな…

袁紹は統治してた民からの評価は良いっぽいからまあ…

有能って言われたらうーん…ってなるけど
暗君とか無能って言われたらいや…ってなるぐらいの人

孫権は長生きしたけど先にまともな長男が死んで二宮の変に…

孔明の息子は一度は鄧艾の軍に勝ってるから全くの無能ってわけではないんだよな…

土木の変狂おしいほど皇帝とその周りが無能すぎて好き

暴君オールスターズで再度チームメイトになる劉邦と項籍

>孫権は長生きしたけど先にまともな長男が死んで二宮の変に…
孫権と孫策の寿命を足して2で割ってたらなぁ…

「」も陳寿に評価して貰うか…

>暴君オールスターズで再度チームメイトになる劉邦と項籍
劉邦はのちの時代見てると部下の粛清マジで上手いなこいつ…としかならん

>「」も陳寿に評価して貰うか…
やだよ絶対エグい鋭さでボロクソに言うでしょ…

>暗君とか無能って言われたらいや…ってなるぐらいの人
黄皓のさばらせた辺りはまあ無能判定されても反論できんな…

三國無双シリーズで晩年の孫権が全く出てこないの不満だ

四相と陳祗死んだ途端いらんことしだすから手綱握れる人がいないとダメなんだと思う

三国志の時代は人物評みたいのがめちゃ流行ってて人気評価師みたいのが居たらしい

名君と暴君は矛盾しないし暗君＝暴君でもない

劉邦の徳？そのへんで犬が食ってるよって感じのムーブが許されるのはひとえに天下統一を果たしたからなんですよね
曹操と曹丕が許されないのは統一していないから

お前寛大のようで全然人の言う事聞いてないよな？とか書ける奴だぞ陳寿

>三國無双シリーズで晩年の孫権が全く出てこないの不満だ
呉を背負い立つ若き英雄に対するネガキャンやめろ

三国時代よりもっと前に元々風評と儒教ポイント稼ぎが大事ってシステムが出来上がってたからね
名士や採点おじさんにアピールするの大事

無能寄りだけどスーパー無能大戦からは弾かれる程度の無能

正史の曹丕関連はwikiが大筋纏めてくれてる
fu3802689.jpg

朱元璋とか間違いなく暴君だけど暗君ではないしな

孫権が呉を背負う若き英雄なのと老害化は両方とも真だからな…

英傑は暴君的側面があるからな
項羽とか漢武帝とか

曹操の本営簡単に落ちねえって！それより兵糧守るの優先しよう！って言ってた張コウに本営襲撃の主将任せたの正気か！？ってなる袁紹

>無能寄りだけどスーパー無能大戦からは弾かれる程度の無能
終始良くも悪くも神輿だからな…

スレ画の境遇ひっくり返すには暗君オールスターズの人達の方がいいのかもしれない
天下取るまでは冗談みたいな活躍するやついるし

>正史の曹丕関連はwikiが大筋纏めてくれてる
>fu3802689.jpg
なんか良いところないの？

暴君やってた孫皓の方は降伏後にやり込めた逸話があるせいで余計に
蜀とか懐かしく思いませぬと社交辞令やった劉禅がボンクラ扱いされるのはかわいそう

漢の文帝景帝は名君だけど英傑ではない感じはある

>黄皓のさばらせた辺りはまあ無能判定されても反論できんな…
あれは親政のための自派閥の形成を試みたともとれるからまぁ…
人選も失敗なら本人の能力も足りてなかったけど

>なんか良いところないの？
芸術の才能はあったよ！

>>「」も陳寿に評価して貰うか…
>やだよ絶対エグい鋭さでボロクソに言うでしょ…
論ずるに値しない一般人で終わるんじゃねえの

項羽は多分楚人以外は人間じゃないと思ってるだけだと思う

曹丕は能力高いはずなのに君主としてはいいところ全くないな…

前の君主が名君だと何もしてなくても暗君扱いされ暴君だと何もしてなくても名君扱いされる…

英雄と暴君は両立する事多いよな
というか世界の英雄的な王は大体暴君な気はする

>漢の文帝景帝は名君だけど英傑ではない感じはある
英雄や英傑というには軍事的功績がないと
まあ景帝は呉楚七国の乱制圧した功績はあるけど

>暴君やってた孫皓の方は降伏後にやり込めた逸話があるせいで余計に
>蜀とか懐かしく思いませぬと社交辞令やった劉禅がボンクラ扱いされるのはかわいそう
言い直すチャンスくれたのもなんか微笑ましい

孫皓は生まれと育ちなりの高い知性や教養を伺える部分と犬に育てられたんか？ってくらい粗野で残虐な部分が同じ人物に同居してると思えない異様さですっげえ怖い

史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる

だれがどう考えても正しい敗北者としての立ち回りだろ
やりこめてどうすんの

三国志の二世代君主ランキングでは上位だと思う

>前の君主が名君だと何もしてなくても暗君扱いされ暴君だと何もしてなくても名君扱いされる…
前の君主が暴君なのにちゃんと王朝を維持できたら立派なもんだよ

>曹丕は能力高いはずなのに君主としてはいいところ全くないな…
その能力を優秀な親族たちを殺すことに注いじゃったからな…

>土木の変狂おしいほど皇帝とその周りが無能すぎて好き
捕虜になった英宗はその後中国に帰って皇帝に復帰して割と普通に暮らせたけど
勝った方のエセンハンはその後反乱くらって死亡と真逆の結果になるのが面白い

>史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
大勢力の袁紹とバチバチにやり合っててなんだコイツ……ってなるよね
>同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる
そうだね……

根本的にトップに座ること自体あんまり興味なさそう

「」なんて裴松之の注釈にも名前出てこないよ

孫皓は若干作られた部分もあるんじゃねえかなって思う
主に元呉の人が「いや負けたの俺らのせいじゃねーし」みたいなところで

>史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
>同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる
小物すぎるよなやること
司馬昭が野党みたいなやつって揶揄されてるけどそれ以下

三国志魏書と呉書で人間性の差が激しすぎる陶謙

>>曹丕は能力高いはずなのに君主としてはいいところ全くないな…
>その能力を優秀な親族たちを殺すことに注いじゃったからな…
あと果物を食べること

>>前の君主が名君だと何もしてなくても暗君扱いされ暴君だと何もしてなくても名君扱いされる…
>前の君主が暴君なのにちゃんと王朝を維持できたら立派なもんだよ
色々ガッタガタだろうに維持ができてるんなら立て直しには成功してるんだろうしな…

後世の人から見れば有能さアピールしたほうが印象に残るけど
処世術としてならへりくだった方がいいぐらいの状況だろあれ

孫晧はクソみたいな後継争い見て育って親父もあの末路だからまぁ…

袁術公孫瓚ラインは人間性さえ見なければかなり強いラインだった
どちらも人間性がカスなのでダメだった

孫皓の暴君っぷりは滅亡原因のスケープゴート入ってる気がしなくもない

三国無双でも曹丕より嫁の方が先にプレイアブルになってたし

地獄みたいな時代が始まる前のほのぼのエピソード感あって好きなんだよな劉禅のやつ

孫策は長生きできる性格じゃなかったな…

まずあの時代にいくらか優位に立ったくらいで禅譲どころか勝手に僭称始める人間性が頭悪すぎてやばいよ袁術

禰衡先生なら「」のことを面白おかしく評してくれるに違いない

>地獄みたいな時代が始まる前のほのぼのエピソード感あって好きなんだよな劉禅のやつ
三国志の後はしばらく太平の世が続くんだろうな…って思ってたけどその先を知って子供心にショック過ぎた

>まずあの時代にいくらか優位に立ったくらいで禅譲どころか勝手に僭称始める人間性が頭悪すぎてやばいよ袁術
めちゃくちゃ無理に好意的に見るならすごい未来に生きてる
100年単位くらいで

>禰衡先生なら「」のことを面白おかしく評してくれるに違いない
あのクソカスの事だからあえてすげえ褒めちぎるくらいしそう

帝の僭称者なんて叩いてくださいって言ってるようなもんだよな

呂布…袁術…公孫瓚…
終わったよ…

>史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
>同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる
士大夫絡みのエピソードは卑屈すぎて逆に好感が持てる
でもやっぱこんなのが上司だったらろくでもねえと思う

>帝の僭称者なんて叩いてくださいって言ってるようなもんだよな
レイドボスみたいな勢いで袋叩きに合ってる…

>孫策は長生きできる性格じゃなかったな…
それにしてたって2代続けて暗殺されるのはいかがなものか

漢がオワコンだったのは事実だからねえ

八王の乱の名前負け感は凄いバトルロワイアルやじゃなくて
陰湿に一人ずつ引きずりおろすってお前…

>漢の文帝景帝は名君だけど英傑ではない感じはある
文帝はほんと名君って感じのエピソードばかりだけど
景帝は皇太子時代に呉王の息子を殺したり呉楚七国の乱を止まるために晁錯を処刑にしたり乱を鎮圧した周亜夫を粛清したりと
感じ悪いエピソード多くてあんま名君って言いたくない…

献帝は董卓の息かかった帝なので劉虞を擁立しようとするのは分かる
自分が皇帝になろうとするのは分からない

>呂布…袁術…公孫瓚…
>終わったよ…
確かにそいつらの人間性は終わってるが…

演義ベースの創作で劉備の兄貴分みたいな感じで顔見せする公孫瓚いいよね…
うおっ史実の行いあくらつすぎ…

>漢がオワコンだったのは事実だからねえ
漢はもうあかん…！ということですな？

名乗るにしてもなぜあの状況で？というか

三国無双のスレ画含めて何とか良い感じにしたいけどなまじ最終的には負けるからあんまり有能揃いにはできない末期蜀の描写ちょっと好き

>八王の乱の名前負け感は凄いバトルロワイアルやじゃなくて
>陰湿に一人ずつ引きずりおろすってお前…
八王の乱って割に序盤の主役賈南風よなアレ

>>漢がオワコンだったのは事実だからねえ
>漢はもうあかん…！ということですな？
斬れっ

>八王の乱の名前負け感は凄いバトルロワイアルやじゃなくて
>陰湿に一人ずつ引きずりおろすってお前…
はじまったばっかりなのにいきなり退場者どんどん出てくるんですけお…

呂布はマジで頭おかしすぎるから人間じゃないと思う

司馬懿に降伏の仕方もわからねえのか！ってマジ切れされる公孫淵もいるし公孫一族はファンキーすぎる

八人で後継者戦争やるのかと思ったら陰湿なバトルだった八王の乱

>呂布はマジで頭おかしすぎるから人間じゃないと思う
石虎とかも人間じゃないって言うのか！

バカの世界チャンピオン決定戦に改名しろって思うよ八王の乱

ボコボコにされたら人質出して和睦しましょう！って司馬懿からしたら舐めてんのか過ぎるしな

>>>漢がオワコンだったのは事実だからねえ
>>漢はもうあかん…！ということですな？
>斬れっ
このような暴君を生かしてはおけぬ……！
反乱じゃあ！

>三国無双のスレ画含めて何とか良い感じにしたいけどなまじ最終的には負けるからあんまり有能揃いにはできない末期蜀の描写ちょっと好き
暗愚呼ばわりも全部背負って生きていく覚悟で降伏するの好き

一瞬マシに見える司馬乂もよくよく考えたら政治能力0なの本当に酷い

味方面しといてあんなことしてる馬超よりマシ

>司馬懿に降伏の仕方もわからねえのか！ってマジ切れされる公孫淵もいるし公孫一族はファンキーすぎる
あそこの司馬懿の物言い滅茶苦茶格好いいから好き

無双はまあ基本キャラ商売だしキャラ綺麗めにするから…

三国志で一番頭おかしいやつを決めよう選手権なら馬超がトップだと思う

三國無双のスレ画はいい調理したよなほんと

>>呂布はマジで頭おかしすぎるから人間じゃないと思う
>石虎とかも人間じゃないって言うのか！
人間なことに絶望するくらいには人間じゃないでしょ

呂布はイメージと違って意外と馬鹿じゃないというか
発言とか戦略とかは普通に賢いな？ってなる点が多いだけに
なんであんなクソみてぇな立ち回りしてるのかを考えると人間性がクソだからになるのが…

人質関連なら赫連勃勃のお父さんのエピソード大好き
マジで理解できない

>無双はまあ基本キャラ商売だしキャラ綺麗めにするから…
どんどん汚くなっていく董卓何なんだろうな
孫は綺麗だけどな

呂布が同時代に居たらただひたすら関わり合いになりたくないという感想しか持てない

>三国志で一番頭おかしいやつを決めよう選手権なら馬超がトップだと思う
なら韓遂も負けてないだろう

呂布は単に暴力だけのバカだと思ってたら滅茶苦茶狡猾な所もあるよな…

時たま見せる劉備を助けに来るくだりとかの可愛げはなんなんだよ呂布

呂布ってそんな頭おかしい残虐エピソードあったっけ…？

>呂布はイメージと違って意外と馬鹿じゃないというか
>発言とか戦略とかは普通に賢いな？ってなる点が多いだけに
>なんであんなクソみてぇな立ち回りしてるのかを考えると人間性がクソだからになるのが…
知恵はそこそこ働くけどマジで恥知らずだし社会性がない

>あそこの司馬懿の物言い滅茶苦茶格好いいから好き
しかし後世でそんな徳のないことするから王朝があっという間に倒れるんだとディスられる

>呂布はイメージと違って意外と馬鹿じゃないというか
>発言とか戦略とかは普通に賢いな？ってなる点が多いだけに
>なんであんなクソみてぇな立ち回りしてるのかを考えると人間性がクソだからになるのが…
こいつ策略で部隊を撤退とかさせてるからな
それやったの味方だけど

>無双はまあ基本キャラ商売だしキャラ綺麗めにするから…
あんまり追及し過ぎると陳寿の話もどこまでが本当のことなんだろうと疑心暗鬼になってくるから軽い気持ちで話した方がいい…

馬一族は異民族の血も入ってるし価値観がね

>何度議論しようと陳寿の評価に絶対戻るからすごいよ
スレ画や斉の景公みたいに暗愚なんだけど父親みたいに慕う人間が超優秀で国政任せて結果的に国が長く保たれるの好き

蒼天の逆に悪行盛りまくった董卓一周回って好き

>史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
>同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる
天に祈って雨降らせてみろよ皇族様ヨォ！は序盤の悪役すぎる

反乱したら朝廷に仕えていた父が曹操に殺された！許さん！
そりゃ演義で順番いじるよ

>馬一族は異民族の血も入ってるし価値観がね
ヘイトスピーチ…

>呂布ってそんな頭おかしい残虐エピソードあったっけ…？
黒山賊の件とか馬鹿みたいに強すぎるし裏切る理由がいつも意味わからない
残虐というより理解不能
逆にここまでやってて残虐ではないのも困惑する

>>三国志で一番頭おかしいやつを決めよう選手権なら馬超がトップだと思う
>なら韓遂も負けてないだろう
親を捨てると子を捨てるは儒教的に親を捨てるの方がヤバいと判断しました

若い頃から目をかけてくれた育ての親と実際に親子の契りを交わした親を二度裏切手ぶっ殺してるのはマジで残虐だと思うわ呂布
今よりもさらに家族観道徳観がガチガチだった時代だという事を加味すると猶更

>>史実見ると思ったより…てかめっちゃ強いな…となる公孫瓚
>>同時にどうやったって天下取れる人間の器ではないともなる
>天に祈って雨降らせてみろよ皇族様ヨォ！は序盤の悪役すぎる
こんな創作みたいな悪役ムーブする奴いる！？ってなる

>まずあの時代にいくらか優位に立ったくらいで禅譲どころか勝手に僭称始める人間性が頭悪すぎてやばいよ袁術
はるか後世でもよっしゃ皇帝なるか！って勝手に名乗って破滅する袁がいるから面白いね

呂布は劉備を弟扱いとか割と本気で思ってそうなのが余計にイヤ

>>暗君とか無能って言われたらいや…ってなるぐらいの人
>黄皓のさばらせた辺りはまあ無能判定されても反論できんな…
そいつも別に言うほど悪政してたわけでもないしなぁ…

>こんな創作みたいな悪役ムーブする奴いる！？ってなる
三国志にはちょいちょいいるな…

>呂布は劉備を弟扱いとか割と本気で思ってそうなのが余計にイヤ
そうだね

呂布に関しては絡みがあった人間みんな｢早くどっかいかねーかなこいつ…｣ってなってるしな

>こんな創作みたいな悪役ムーブする奴いる！？ってなる
創作でもあんまり見た事ないぞいやこれ創作だろって悪役ムーブする人間は中国史にいっぱい出てくる…

辺境はそういう価値観じゃないと生き残れない修羅の国だったんだろう

確かに呂布ってあそこまでやってて残虐なエピソードは聞かないな…

なんなら暴君的な虐殺とか一番してるの曹操だよな

呂布は謎に情があるモンスターだと思う

>>呂布は劉備を弟扱いとか割と本気で思ってそうなのが余計にイヤ
>操だね

呂布は勢力持っても基本的に流れ者や客将ムーブだから為政者としての残虐ムーブ発揮する機会があんまなかったしな

>なんなら暴君的な虐殺とか一番してるの曹操だよな
その件がかなり尾を引いてるしやってなけりゃ曹操の代で天下統一してたまであると思う

>呂布は謎に情があるモンスターだと思う
陳宮主人公のやつのモンスター呂布好き

>バカの世界チャンピオン決定戦に改名しろって思うよ八王の乱
唯一後世で讃えられている司馬乂も野心無さすぎてある意味馬鹿かもしれないが…

まあ結果的には蜀にこもって魏が内部崩壊するのを待つのが正解だったよな