ホイ追放

流石に弱い

論外

令和のMTGは色変える意味が全く無いのがな

被膜でいいからくれ

OTJのギトラグと同じコストとシンボルかあ…

昭和のマジックにこんなのいたの恐ろしいよな

えっトランプルないの！？

当時基準じゃまあ狂ってたけど何より質の上がりまくってる今の生物の中だと流石に出番ない

色変えがほぼ無意味だからただの5マナ6/6破壊不能か…

はやくモダンに参戦してくれ
旧枠モダンで使いたい

名前に反してモンガー的な能力は無いしタイプもただのビースト

つーか強い強いと言われる割にはオデッセイ入ってからはあんまり使われなくなったので当時からそんなにか？って空気だった

まあカンスペもラスもいた頃だしな

オデッセイは雑種犬とサイカトグが狂ってた覚えがある

まあサイカトグいたしな

なんか優勝者が自分モデルの最強カードイェーイってやったらガッツリメタカードも刷られてて子供心にやべぇな大人はって思い出

今なら打ち消されないと着地1ドローが付く

再録されそうな時に往年の強カードが今では通じないって見たくないだろ？とかいう理由で見送られた奴

>再録されそうな時に往年の強カードが今では通じないって見たくないだろ？とかいう理由で見送られた奴
ウルザの怒りもそんな理由だったな…
あいつは同期の火力がショボかっただけな気もするけど

まだリメイクされてないんだっけ

なんかのスペルのイラストには出てきた

アンコだと壊れだからゴミレア枠

すげー悪役っぽい見た目しているけど旧Φとの戦争時にファイレクシアン相手に暴れまわった善玉

>つーか強い強いと言われる割にはオデッセイ入ってからはあんまり使われなくなったので当時からそんなにか？って空気だった
生物ってすぐ構築とリミテッド混同して過大評価されるよな

対抗呪文が許されてた頃のプレイヤーはそこそこまともな生物が着地するだけで震え上がってたから当時の生物過大評価されがち

新ファイレクシア侵攻の時だっけか魂売りがチョイ出したの

当時の他の生物見たらわかるけど貧弱すぎる…
マスティコアが最強生物扱いされるだけある

今なら色変えの代わりに護法とトランプルくらい付いてるんだろうか

>当時の他の生物見たらわかるけど貧弱すぎる…
>マスティコアが最強生物扱いされるだけある
マスティコアはその貧弱な生物の人権を完膚なきまで奪い去る最強生物でいいと思う

というか全体的にスタッツ貧弱なのに平気で除去連打できる生物出したり昔の生物の基準ぐちゃぐちゃすぎる

定期的に生物つよつよブームと置き物つよつよブームがウィザーズに訪れる

2マナ2/1がスタッツ理由で使われてたよね
スペッドレッドで

>すげー悪役っぽい見た目しているけど旧Φとの戦争時にファイレクシアン相手に暴れまわった善玉
新Φ侵攻のときも戦ってくれてたよな(らりこっぱい)

けっこう前からMtGは生物ずっとつよつよでたまにブッ壊れが出てくるって感じになってるような

>らりこっぱい
ろりおっぱいみたいでえっちだよね

ブルームバロウのイグラでなんとなくこいつ思い出したわ

>けっこう前からMtGは生物ずっとつよつよでたまにブッ壊れが出てくるって感じになってるような
この時期はそれよりさらに前じゃないかな

そりゃ強かったのは出たての一番輝いてた頃の記憶で止まってんだからブロック変わって見なくなったも両方正しいよ

>今なら打ち消されないと着地1ドローが付く
むしろ着地雑ドロー相当軽快されてるぞここ10年で禁止されたのそれもってたから

>2マナ2/1がスタッツ理由で使われてたよね
>スペッドレッドで
逆に言うとあれがなんか歴史に残っちゃうくらい当時のマジックがアグロ有利なところあったんだよな

キャントリ付き生物を除去するのはアホくさいってやっとウィザーズも気づいたらしい

>>今なら打ち消されないと着地1ドローが付く
>むしろ着地雑ドロー相当軽快されてるぞここ10年で禁止されたのそれもってたから
おかげで緑の強いカラーパイが土地伸ばししか残ってねえ

キャントリ付きフリースペルの4マナ4/4から学んだようオムねぇ

明確に生物の水準上がったなーって印象受けたのはローウィンからかなあ俺は

4色オムナスとかターン返したらゲーム終わる能力もってるのにキャントリもってるせいで即除去しても相手からしたらそこまでダメージにならないのが終わってた

>キャントリ付きフリースペルのΦマナ覗き見から学んだようギタクシアねぇ

カラデシュからゼンライプレイしてた人間は雑ドローで酷い目見てるからそんな雑につけていいて発想にならないんだよな

まあ開発陣は1枚消費して1枚引くのの何が悪いんだろって最近まで思ってた疑惑すらある

ウルザの怒りって当時のどのクリーチャーに当てても嬉しくないように見えるしメインに積まれてたのが信じられん

>まあ開発陣は1枚消費して1枚引くのの何が悪いんだろって最近まで思ってた疑惑すらある
場に残るパーマネントだとその計算が合わないんだよな

そもそも青カウンター強い時代だからなんか上手くいなされてた

>まあ開発陣は1枚消費して1枚引くのの何が悪いんだろって最近まで思ってた疑惑すらある
いや悪いことだという自覚は多少あったと思うよ
でもプレイヤーは強いカードを求めてるから…

>ウルザの怒りって当時のどのクリーチャーに当てても嬉しくないように見えるしメインに積まれてたのが信じられん
そんだけ打ち消しがウザがられてたってことよ

>そもそも青カウンター強い時代だからなんか上手くいなされてた
バウンスもドローもクソ強いのいっぱいあったしな

あとレイジの頃はシンプルにバーンの質が最低だった
生撃ち3点が及第点だったレベル

生物がインフレしてそれに釣られて除去も強くなってるのに
打ち消しだけはデフレしてる不思議

>生物がインフレしてそれに釣られて除去も強くなってるのに
>打ち消しだけはデフレしてる不思議
青使いすぐこういう雑なこと言うから嫌いだ

当時のクリーチャーの話ししながらウルザの激怒の名前間違ってるのはなんかの冗談か？

>再録されそうな時に往年の強カードが今では通じないって見たくないだろ？とかいう理由で見送られた奴
魂売りは時のらせん時点だと強すぎたから見送り
弱すぎて見送られたのはウルザの激怒

ウルザの激怒以外の火力がショックと火山の槌だからな

>生物がインフレしてそれに釣られて除去も強くなってるのに
>打ち消しだけはデフレしてる不思議
土地破壊とドローとマナ加速と手札破壊も初期から弱体化してるじゃん

>ウルザの激怒以外の火力がショックと火山の槌だからな
この頃って火炎舌居た時か

>ウルザの激怒以外の火力がショックと火山の槌だからな
失って改めて感じた火葬の存在感よ…

>青使いすぐこういう雑なこと言うから嫌いだ
なんで強く作れないかていうと２マナカウンターとかマナリークやカンスぺの劣化作ってもスタンで悉く実績残すんだからそりゃ強くならないてなる

変異種みたいにリメイクしようよ
色変えじゃなくて護法で

>>青使いすぐこういう雑なこと言うから嫌いだ
>なんで強く作れないかていうと２マナカウンターとかマナリークやカンスぺの劣化作ってもスタンで悉く実績残すんだからそりゃ強くならないてなる
火消しの下位互換すら禁止カードいっぱい出したデッキに入ってたから強すぎる

>>生物がインフレしてそれに釣られて除去も強くなってるのに
>>打ち消しだけはデフレしてる不思議
>土地破壊とドローとマナ加速と手札破壊も初期から弱体化してるじゃん
手札破壊だけは後年になってから思考囲いが出たりコウモリが出たりでピーハンって方向だと強化されてるから困る

打消しとドローが同じ色なのが諸悪の根源のような気がする

>>>青使いすぐこういう雑なこと言うから嫌いだ
>>なんで強く作れないかていうと２マナカウンターとかマナリークやカンスぺの劣化作ってもスタンで悉く実績残すんだからそりゃ強くならないてなる
>火消しの下位互換すら禁止カードいっぱい出したデッキに入ってたから強すぎる
それはなんぼなんでも無理がないか…？

>変異種みたいにリメイクしようよ
>色変えじゃなくて護法で
もうイグラがリメイクってことにするか！

>打消しとドローが同じ色なのが諸悪の根源のような気がする
ドローはもう全部の色ができるからそれ以外でやらかしてばっかりなんだ

雑魚になってしまう前にどこかでスタンで再録させてやればよかったかもな
でも時のらせんの後がもうローウィンだから時のらせんで暴れさせてやればよかったかもと思わなくない

稲妻やカンスぺリークこれらは弱く作っても大体スタンだと何かしら実績作るからなそりゃそのものはもう帰ってこない

>>火消しの下位互換すら禁止カードいっぱい出したデッキに入ってたから強すぎる
>それはなんぼなんでも無理がないか…？
コプターが禁止になった環境でコプターを絶対に打ち消せない打ち消しが使われてたんだぜ？

>稲妻やカンスぺリークこれらは弱く作っても大体スタンだと何かしら実績作るからなそりゃそのものはもう帰ってこない
稲妻は絞殺になったらだいぶ辛かったね

>稲妻は絞殺になったらだいぶ辛かったね
それですら実績ありだからね一時期活躍してた

でもちゃんと環境を整えれば稲妻も戻ってこられるってマローが…！

>でもちゃんと環境を整えれば稲妻も戻ってこられるってマローが…！
赤の生物を２マナは熊以下に戻してようやく検討かな

最近のスタンはショック上位互換が大体あるけどそれがないときはショックすらしゃーねー使うかで使われたりするからな…

>>でもちゃんと環境を整えれば稲妻も戻ってこられるってマローが…！
>赤の生物を２マナは熊以下に戻してようやく検討かな
その世界のマジック面白くなさすぎる

環境に稲妻があるとどんどんケツ4の生物が刷られて全てがインフレしていくぞ

>最近のスタンはショック上位互換が大体あるけどそれがないときはショックすらしゃーねー使うかで使われたりするからな…
そもそもショックは別にしゃーねーってほど弱くないって…

>環境に稲妻があるとどんどんケツ4の生物が刷られて全てがインフレしていくぞ
稲妻がないのにケツ4おすぎ！

喝破が強いけどまぁ問題はないか…ぐらいなのを見るにダブシンのカンスペは戻しても案外平気かもなとは思う
リークのほうが無理

今の赤の２マナ以下生物雑に果敢持たせ過ぎて稲妻とかぜった無理だわ今でも対策でメインから構築尖らせないと止まらないのに

どうにかして紛争3点のプッシュになりませんかね

顔面飛ばないしモダン以下限定とはいえ電気放出はよく刷ったなと思う

昔は低マナ生物弱かったからショックで除去するのが有用なデッキでもなきゃって感じだったが今は違うんでね

>顔面飛ばないしモダン以下限定とはいえ電気放出はよく刷ったなと思う
元から炎の切りつけとかあるんだしもういいだろあれくらい…

>どうにかして紛争3点のプッシュになりませんかね
宝物をスタンからまず消さないと無理だなプッシュがスタンにあった時紛争あまりにもできないせいでほぼ２マナ以下除去だから許されてたそれでも強いから使われた

多分MTGの構築で使われた中で一番弱い打ち消し
調べたら弱すぎて最終的に抜けてるなこれ
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(なんか空飛び始める駄犬)

>>どうにかして紛争3点のプッシュになりませんかね
>宝物をスタンからまず消さないと無理だなプッシュがスタンにあった時紛争あまりにもできないせいでほぼ２マナ以下除去だから許されてたそれでも強いから使われた
フェッチ宝物ほどお手軽じゃないってだけで紛争自体はマナかければできたはず

スペルは何だこのゴミって思いながらデッキに入れるのに生物はうわこれつえー！ってプレビューで話題になって1ヶ月後にはみんな忘れてることが多いの本当に奥深いゲームだよマジックは

>フェッチ宝物ほどお手軽じゃないってだけで紛争自体はマナかければできたはず
そのお手軽さがスタンだと許容できないからな今プッシュ帰ってくるとだいぶ不味いことになると思う

>>どうにかして紛争3点のプッシュになりませんかね
>宝物をスタンからまず消さないと無理だなプッシュがスタンにあった時紛争あまりにもできないせいでほぼ２マナ以下除去だから許されてたそれでも強いから使われた
流石にかわいそうだから別に顔に入らない限り紛争4点まではいいと思う

>(なんか空飛び始める駄犬)
不可思議！

>>フェッチ宝物ほどお手軽じゃないってだけで紛争自体はマナかければできたはず
>そのお手軽さがスタンだと許容できないからな今プッシュ帰ってくるとだいぶ不味いことになると思う
基本的に除去が強い環境はMTGプレイヤーそこまで不満持たないから安心してほしい

1BGで能力据え置きの3/4とかならスタンで出番ある

切り崩しすらこのカードよてなるレベルなのに宝物が簡単に出るようになったスタンでプッシュは勘弁してほしい

今なら火炎舌程度ならコモンで出せそうな感じはする

2BGなら戦えるかも
下の能力は意味ないから呪禁付与とかで

当時だと色変わるのって役に立ったの？

>当時だと色変わるのって役に立ったの？
黒の破壊が黒対象に取れなかったり色のプロテクションが気軽に付けられたりするカードはあったからあると気持ち便利くらい

リメイクの話で言うなら霊異種はかなり不快な強さだった

>リメイクの話で言うなら霊異種はかなり不快な強さだった
パイオニアで使えるくらい新しいカードのくせに青の不快をこれでもかと詰め込んだようなクソカードきたな…

>当時だと色変わるのって役に立ったの？
防御円抜けたりプロテクション無視したり何かと便利だったよ
雑種犬でも色替えは結構便利だった覚えがある

画像はホイ終止されてた印象しかないので
言われるほど強かった記憶がない

>当時だと色変わるのって役に立ったの？
畏怖持ちをブロックしたりとか…

>>リメイクの話で言うなら霊異種はかなり不快な強さだった
>パイオニアで使えるくらい新しいカードのくせに青の不快をこれでもかと詰め込んだようなクソカードきたな…
真髄の針で刺すくらいしか対処法がないのにそういうデッキは針の対処も楽だという

>画像はホイ終止されてた印象しかないので
>言われるほど強かった記憶がない
（生物というそもそも弱いカテゴリとしては比較的）強かった

>真髄の針で刺すくらいしか対処法がないのにそういうデッキは針の対処も楽だという
まあ出てくる前に殺すしかない

>>当時だと色変わるのって役に立ったの？
>畏怖持ちをブロックしたりとか…
元から黒いじゃねぇか！

>まあ出てくる前に殺すしかない
ホイ至高の評決

>>まあ出てくる前に殺すしかない
>ホイ至高の評決
ラヴニカへの回帰ブロック駆け引きもクソもないコントロール向けのパワーカードおすぎ

（さっきからスレ画の色変えのメリット考えてるけど元から黒いと本当にない気がしてきた顔）

色変わるメリットってプロテクションと物語の円すり抜けるくらいか？

再生不可がないから再生自体は今の時代結構強いはず
力戦と太陽降下？うn…