左様

絵が上手いと漫画が上手いはもう完全に別のスキル

>左様
ガビン

イラストレーターが描く漫画は面白くないとはたまに聞く

なので原作担当とは別にネーム担当がいたりもする

良く言われるやつだけど
イラストレーターが漫画を描くと１コマの中で時間が動いてないことが多い

よく言われて代表がKEIみたいな感じだけど他に誰がいるんだろう

一昔前のイラストレーターが描く漫画は面白いつまらないの前に
まず何が起きてるのか分からなすぎて読むのが苦痛ってタイプ多かった

さいとうなおきの描いた漫画はめっちゃつまんなかった

逆に漫画描ければイラストは描けそうな気がするがそんなことはないんだろうか

>逆に漫画描ければイラストは描けそうな気がするがそんなことはないんだろうか
表紙描いたりするしそれはあるんじゃないかな

アニメーターの漫画は描けすぎて全てのコマが一定になるというか
漫画としてのメリハリがなくなるようなことを漫画夜話で言われてたな

>逆に漫画描ければイラストは描けそうな気がするがそんなことはないんだろうか
塗りまで含めた一枚絵で見るとやっぱイラストレーターの方が上手いことが多い

>塗りまで含めた一枚絵で見るとやっぱイラストレーターの方が上手いことが多い
ラノベの表紙と漫画の表紙比べるとやっぱイラストレーターのが一枚絵に掛けてる分頑張ってんなってなるの多い

たまに漫画もイラストもアニメも全部凄い人がいる

>たまに漫画もイラストもアニメも全部凄い人がいる
超人と言うんだそう言うやつは

>アニメーターの漫画は描けすぎて全てのコマが一定になるというか
>漫画としてのメリハリがなくなるようなことを漫画夜話で言われてたな
有名アニメーターが描いた漫画でアニメだとあんな躍動感ある作画してるのに
漫画だと全部のコマが止まってるようにしか見えなくてびっくりした記憶がある

大昔に徳間書店が安彦良和や宮崎駿の漫画がすごいなってことでアニメーターに一冊漫画雑誌を書かせてみたけど一番面白かったのは芦田豊雄のエッセイ漫画だったという

>よく言われて代表がKEIみたいな感じだけど他に誰がいるんだろう
天広直人もそんなんだった気がする

スレ画はイラスト描いてる人なのかな

>漫画だと全部のコマが止まってるようにしか見えなくてびっくりした記憶がある
イラストは写真みたいに一瞬を切り取って描くから漫画でそれをやると紙芝居になる

>アニメーターの漫画は描けすぎて全てのコマが一定になるというか
>漫画としてのメリハリがなくなるようなことを漫画夜話で言われてたな
たいぷはてなが漫画描き始めた当初は導入のストーリーパートでそんな印象あったな
濡れ場に入ると気にならないのでイラスト上手いタイプはエロ漫画から入っていくと良いのかも知れん
たいぷはてなも描いてるうちにストーリーパートも熟れていったし

北爪の漫画クソつまんねぇなって見る度に思ってる

>イラストは写真みたいに一瞬を切り取って描くから漫画でそれをやると紙芝居になる
フィルムコミックとかめっちゃ読みにくいよね
画面ごとに視線が引っかかってしまう

イラストレーターが漫画描くと捨てコマ作らないとかはよく聞く

>フィルムコミックとかめっちゃ読みにくいよね
漫画に必要なコマ割りとそれに伴うレイアウトでの視線誘導がされてないからめちゃくちゃ読みづらい
あれは１コマずつ拡大するスマホ電書形式だと割と読めるようになる

北爪は何十年も描いてるのに一向に漫画が上手くならないのがもう逆にすごすぎるわ…
連載慣れしてないような新人でも数年も描いてたら大分読みやすくなるのに

宮崎駿でも漫画がめちゃくちゃ上手いってわけではないもんな

大体の人はどっちかに寄ってるけど鳥山明は漫画もイラストも上手くて凄いね

漫画描くのって本当に特殊スキルだなぁ…

ぱっと浮かんだのは昔の土塚理弘

ワダアルコの漫画も下手だったな…

>ワダアルコの漫画も下手だったな…
リヨの漫画は面白いのに…

イラストレーターの漫画でいつも思い出すのがナノハザード

似て非なるスキルだからまあそうなるのはわかる
鳥山明とか安彦とかはなんなんだアレ

イラストレーターの描く漫画無意味にいろんなカメラアングル入れたりする
顔漫画の方がよっぽど読みやすい

絵は綺麗なのに話がつまらんなんてことも結構ある

絵を崩すのが下手

扉絵は凝ってて上手いのに漫画は…みたいな

>宮崎駿でも漫画がめちゃくちゃ上手いってわけではないもんな
え…？

私アニメーターのかく漫画すき！

デザイン畑あがりだと宝石の国とか？

下手な人は描いた絵のためのコマ割りしてる感じがする

OKAMAの漫画は結構見れたものだった気がするが忘れた

okama好きだよ

永野護はずっと漫画なんて狭い枠知るかこれが俺の作品じゃくらいの姿勢だったのが最近なんか丸くなって漫画らしくなってきた

鳥山はまず漫画が描けるようになるまでボコボコにする編集が必要

山本ヤマトなんかずっとネーム担当入れてたな
分業はまぁ正しいあり方だ

絵は上手いけどストーリーは残念な作家もストーリーはすごく良いのに漫画の絵がめっちゃ読みにくい作家も思い当たるな…
後者はアニメ化したり作画ガチャが当たると跳ねる

>絵は綺麗なのに話がつまらんなんてことも結構ある
大暮の悪口か？

漫画家はカラー苦手で塗りだけ外注とか割と聞く

ゼラチンという雑誌がその昔あってだな・・・

絵が上手くても表情が硬いとかセリフと表情が合ってないとかコマ割りが下手とかいろいろあるよ

>大暮の悪口か？
大暮は長期連載だと話の構成ミスるからつまらなくなるけど
アラが見える前に終る短期連載なら評判良かった記憶

ヨザクラカルテットよく人気だったなとか思うよ

>>大暮の悪口か？
>大暮は長期連載だと話の構成ミスるからつまらなくなるけど
>アラが見える前に終る短期連載なら評判良かった記憶
猿先生扱いヤンケ

okamaは一応同人漫画上がりだし…
同人もまぁ…色んな意味で人を選ぶ感じだったけど……

イラストも漫画も好きな人って言うときゆづきさとこ先生が思い浮かんだ

ラノベのイラストやってた深遊ってイラストレーターはわりと漫画上手かった記憶

色の使い方は基本的にイラストレーターが圧倒してる
漫画の表紙は色が微妙なことが多い

絵はそんなに…って人でも漫画面白い人はよく見る
ONEとか

アニメーターはイラストレーターと比べてわりと漫画描けてると思う

>絵はそんなに…って人でも漫画面白い人はよく見る
うn
>ONEとか
そんなに…ってレベルか？

>>>大暮の悪口か？
>>大暮は長期連載だと話の構成ミスるからつまらなくなるけど
>>アラが見える前に終る短期連載なら評判良かった記憶
>猿先生扱いヤンケ
正直ジャンル同じだろ

>>ONEとか
>そんなに…ってレベルか？
連載2つ3つ抱えてるのが全てだろ

最近はイラレにそのまま漫画描かせることは減った気がする

>アニメーターはイラストレーターと比べてわりと漫画描けてると思う
前に前田真宏がアフタヌーンで連載してた巌窟王の漫画
結構上手かったな

アニメーターの漫画はイラストレーターの漫画とはまた違う意味で読みにくい

たしかD.Gray-manの作者がアニメーター上がりだったな

最近は作画がイラストレーター上がりだと別にネーム担当がクレジットされてること増えた気がする

最近渋で上位にくる1枚絵にめっちゃ台詞詰めたのを毎日投稿して漫画の体裁保ってるやつとか…

あ……赤坂アカ……

>最近は作画がイラストレーター上がりだと別にネーム担当がクレジットされてること増えた気がする
正直それで売れるものができるならそれで良いと思う

絵が下手でも売れる漫画は描けるが
絵が上手くても設定資料止まりの黒歴史の山なんてクソほどあるだろう

北爪は何やってるかは分かるだけマシな気がしてきた

>>最近は作画がイラストレーター上がりだと別にネーム担当がクレジットされてること増えた気がする
>正直それで売れるものができるならそれで良いと思う
それで売れたら苦労はしねぇんだ

安彦良和はフィルムコミックみたいでクソ読みづらい
絵は上手いけど漫画が下手な典型

アンソロ上がりという言葉を聞かなくなって久しい

ヤスダスズヒト

旧ﾋの一枚絵のシリーズが連載漫画になりました！で読むと絵すら下手なパターンも有る

>旧ﾋの一枚絵のシリーズが連載漫画になりました！で読むと絵すら下手なパターンも有る
ﾋでバズるのって出オチ一発ネタ多いから連載になるとお話も…なことも多い

整った絵と動きある絵と感情が乗った絵と暗喩隠喩空気感で雰囲気を醸し出す絵は別物だからな
そこに言語センスで倍率ドンコマの割り方で更にドン

スレ画みたいにネットミームとか既存の漫画の表現をまんま混ぜて来るのは漫画のスキルとか以前の問題を孕んでいると思う

北爪は読みづらいとかじゃなくてひたすら躍動感が無いタイプだからなぁ
何故あそこまで動きが無いのか分からないぐらい動きが無い

夜桜カルテット俺最新刊まで昔からずっと買ってるんだけどマジで漫画としてはずっとつまんないからすごいよ

あきまんの∀の漫画は具合悪くなるくらい酷い

ヤスダスズヒトはブーツレグ読んだ感じ漫画の技術自体は上がってると思う
話作りはまあ…

岸影様とか…

>岸影様とか…
？？？

エロ漫画だとまぁまぁ良いエロと最低限の話を書けてた人の萌え系一般作がすごくつまらなかった

イラスト上がりの人が描いてる漫画はなろう系でもちょいちょい出てくるけど
イラストと違って線を誤魔化せないのと手の抜きどころがわかってないから
シンプルな線で書かざるを得ない漫画だとものすごいガタガタな線の漫画になってることが多いな
あとイラストだとアングルも固定して描くことが多いから複雑なアングルが描けない
そのくせ表紙は上手く見える

意味分からなすぎてAIが書いたのかと思った…

北爪はアニメのフィルムブックみたいな漫画

ライターも小説テレビゲームで求められるスキル全然違うなって…

コマごとに最適な情報量があって話のテンポに左右する
描きこみすぎてブレーキかかるなぁて結構ある

OKAMAとか…？

赤岸Kはイラスト上手いけど漫画も上手いなこの人ってなった

>>岸影様とか…
>？？？
うちは兄弟の手裏剣投げ合いとかああいうのじゃないの？
やりたいことはわかるけど表現が変ってシーンはちょいちょいあった
漫画ヘタクソでは決してないが

魅せるべき大ゴマで逆に作画微妙になる人も最近多いイメージ

カラーメインのイラストレーターがモノクロになると微妙現象はラノベでもあるよね
表紙と挿絵で落差が

>>岸影様とか…
>？？？
５影

こんなに絵が上手いのに塗りに全く興味ないのか…？って漫画家は結構いるね

>カラーメインのイラストレーターがモノクロになると微妙現象はラノベでもあるよね
>表紙と挿絵で落差が
彩色で一定量誤魔ける絵が化けるは絵が下手芸人で公的に実証されてるからな

イラストの過去同人見るとビックリするぐらい硬いしスムーズに読めない

塗りもまた別分野だから…
カラーだけ他人に塗らせる作家も多いし

稀にいるなんでもこなせる超人がおかしい

>こんなに絵が上手いのに塗りに全く興味ないのか…？って漫画家は結構いるね
漫画家は昔から漫画しか描いた事ないよって人もいるからな
でもそのパターンのが全然マシ

逆にカラー絵すげえなってなるのはフジリュー

ていうかアニメーターの一枚絵ってぶっちゃけ大したことなくね
Xで流れてくる自称アニメーターの絵がやたらいいねは多いけどなんか顔が下手というか可愛くないのばかりでつまんないのが多い

色彩感覚はナンジャモがナンジャモじゃなくなるくらい個人差あるしな…

普段イラストしか描かないけど漫画はコマの数だけ絵を描くとか正気か…？と思ってる
漫画得意な人はその辺の認識からもう違うんだろうな

>ていうかアニメーターの一枚絵ってぶっちゃけ大したことなくね
>Xで流れてくる自称アニメーターの絵がやたらいいねは多いけどなんか顔が下手というか可愛くないのばかりでつまんないのが多い
メーターの最大利点は速さだからな
次点でトレース動き付け
作監キャラデザになれるくらいのセンスと上手さは最後の最後だろう

漫画家の塗りは下手でも良いから個性を感じられる塗りして欲しいなとは思う
アニメ塗りとかでなんか漫画の絵の良さ消えてるような人わりと見る

メーターは線の拾い方が上手いから教材としていいね押してる…

藤田和日郎が漫画の絵とイラストレーター的な絵は全然違うから気をつけろ的なことを言ってたからそういうことなんだろうな

>普段イラストしか描かないけど漫画はコマの数だけ絵を描くとか正気か…？と思ってる
>漫画得意な人はその辺の認識からもう違うんだろうな
そこにセリフに吹き出しと擬音の配置まで問われるんだから頭が下がる

漫画は雑に描いても見映えよく見せるスキルがまた必要というか…
なんで大暮あんな緻密に描いて週刊やれんだろうな…

アニメーターの能力の真髄は動く画になった時の凄さだからイラストとも漫画とも違うんだよね
イラストと違って書き込みを重要視しないのも特徴だから一枚のイラストとして見ると微妙になりがち
まあ当然なんだが

>そこにセリフに吹き出しと擬音の配置まで問われるんだから頭が下がる
効果線とかもあるなしでえらい違いだぜ！！
描き方わからん…

コザキユースケなんかも綺麗だけど動きが堅い漫画だった印象だ
今は知らんけど烏丸響子の時は如実にそんな感じだった

ネーム全然かけない
なんとかならない？

一応イラストレーター上がりの鳥山明

アニメーターは動画前提の仕事だからなぁ

>漫画は雑に描いても見映えよく見せるスキルがまた必要というか…
>なんで大暮あんな緻密に描いて週刊やれんだろうな…
ばんがいちで見た時からあんな感じだからやべぇやつなのはわかる

>ネーム全然かけない
>なんとかならない？
なんとかなるまで試行錯誤でかきまくるしかない
それがネームだから

鳥山はボツの量を見ると相当訓練させられたのかなって思う

どこまで描いてどこを省略するかが出来てないことが多い気がする
描きすぎてくどくなったり省略しすぎて不自然になったり

>>そこにセリフに吹き出しと擬音の配置まで問われるんだから頭が下がる
>効果線とかもあるなしでえらい違いだぜ！！
>描き方わからん…
黒背景にしたりしてメリハリとか何食ったら見につくんだろうな

エロは楽って言われるけどエロ漫画むずいよ…
一ページにちゃんと使えるシーン入れつつ擬音入れまくって一つの話にするってすげえ大変…
ストーリーとかギャグのがその辺悩まずに済む

例えば向かい合って会話してるシーン一つでも俯瞰アオリ遠景バストアップあえて足だけ映す他諸々と選択肢が無限にあって都度合ったものを選ばないといけない
加えてセリフが言葉足らずになってないか若しくは冗長になってないかコマ内に情報少なすぎ多すぎだったりしないかコマの大きさはページ構成に対して適したものかも考える必要がある
もちろん見せゴマならきっちり描きこむ必要もある
しぬ

コマごとの力の入れ具合は確かにイラスト畑だと調整慣れないかもな

>黒背景にしたりしてメリハリとか何食ったら見につくんだろうな
画面の中でコントラストつけられると良いと思う
ページとか見開き全体で見たときにのっぺりしてたらベタ足したり影つけたり

>ネーム全然かけない
>なんとかならない？
上手いなって思う漫画のネームを逆算してみるとか

詰まるところ漫画はセンスでしかない
何を鍛えてどう努力するかも含めた取捨選択のセンス

>上手いなって思う漫画のネームを逆算してみるとか
了解！皆川亮二！

ラノベの表紙や口絵が美麗な塗りでも挿絵だと絵自体がアレだった例はよく見る

>画面の中でコントラストつけられると良いと思う
>ページとか見開き全体で見たときにのっぺりしてたらベタ足したり影つけたり
言われて出きりゃ苦労はしねぇんだ

>ネーム全然かけない
>なんとかならない？
書きたいジャンルによって文法変わるからそのジャンルで好きな漫画や読みやすいと思う漫画を分析研究するんだ

読者に伝えるための漫画独特の表現技法が多すぎてとても使いこなせない！

>>上手いなって思う漫画のネームを逆算してみるとか
>了解！皆川亮二！
（多用される皆川フェード）

センスじゃなくて理論だと思う

>言われて出きりゃ苦労はしねぇんだ
それ言ったらもう終わりだろ！

いざ描いてみるとなんかちがう…ってなるのはどんなものでも一緒だとは思うけど漫画の場合ページ単位コマ単位でそれが発生するから遅々として進まない…

フィルムコミックだったか映画を漫画にしたものいくつか見たが
どれも驚くほど見にくくて苦痛だった

>ラノベの表紙や口絵が美麗な塗りでも挿絵だと絵自体がアレだった例はよく見る
カラー絵の魅せ方とモノクロ絵の魅せ方も結構別スキルだよね…

>ラノベの表紙や口絵が美麗な塗りでも挿絵だと絵自体がアレだった例はよく見る
同人かよレベルまである

上手い漫画1話まるごと模写するとネームの勉強になるとはよく聞く

ネームやコマ割りの手法って結構明文化されている方で
それを崩すにも基礎が習得されていないとまた難しい

>詰まるところ漫画はセンスでしかない
>何を鍛えてどう努力するかも含めた取捨選択のセンス
イラストもアニメーターも取捨選択はどこの絵でも必要だから全部センスだし
この辺は何を取捨選択するかの違いだけだから上下関係はないよ
漫画が一番スキルポイント必要だろうけど

デビュー時から30年以上ずっと絵が古臭いと言われてるけど漫画の上手い漫画家もいる

>同人かよレベルまである
画力がそこらの素人以下のレベルなのとか

読み切りとか読んでると上手い人は最初の数ページでスッと世界に入り込ませたり興味引き付けるようにしてるなって思うわ
まあ真似できるかというと別の話なんだが…

何より描きたい話が思い付かないのが困る

長年漫画描いてると絵が上手くなるからわざと同じ絵柄にセーブしてる人もいる
増田こうすけって言うんだけど

イラストレーター上りは大体は実は絵が下手だったんだなこの人…ってなりがちなんだけど
たまに上手すぎてどのコマもみっちりして見づらいよってなるパターンもあるから困りものだ

>ラノベの表紙や口絵が美麗な塗りでも挿絵だと絵自体がアレだった例はよく見る
表紙は悪くないけれど挿し絵が騙し絵か！？これ本当に同じ人が描いたの！？編集者仕事したの？と思うくらい酷いものみたことある

本当に絵が下手ってのと漫画として見てもられる最低限のラインの絵の上手さは別だとは思う
ネーム段階でも下手すぎるとダメだしね

ところでスレ画はどっちの人なの？

キャラの向いてる方向とか立ち位置でセリフの順番が縛られたり
じゃあ構図変えたらいいじゃん！ってすると当初の伝えたい感情の動きがわからなくなったり
頭の中でカメラ動かしてベストポジション探すのむずかしすぎる

絵が下手で漫画も下手な人は掲載すらされないけど絵が上手くて漫画が下手な人は掲載されるから
絵が上手い人に漫画が下手な人が多いイメージつくんだろうなって思う

>何より描きたい話が思い付かないのが困る
話も絵も自分でやってんのって十分すごい能力よね
ちゃんと面白いとなるとなおさら

確かに挿絵でキャラの仕草とか絡みになるとひどいことになる人よく見る
ぼっ立ちとか謎のかっこいいポーズは上手い

>ところでスレ画はどっちの人なの？
調べたけどミクさんのKEIが描いた漫画っぽい？
あの人は純粋に絵が上手いというよりデザインに長けてる人って印象だからなぁ

>何より描きたい話が思い付かないのが困る
それはもう描かなくて良いのでは

>読み切りとか読んでると上手い人は最初の数ページでスッと世界に入り込ませたり興味引き付けるようにしてるなって思うわ
fu3800221.jpg
なるほど

読みやすい位置とか読んでる時は分かるのにいざ描こうとすると吹き出しどう置いたらいいか分からん！って手が止まる

漫画として面白く仕上げる能力とストーリーテリングの能力もまた別だよな…

>>何より描きたい話が思い付かないのが困る
>それはもう描かなくて良いのでは
いいや原作付きを描いてもらう

こういうシーンが描きたい！でもそこまで繋げる話が全く思いつかない！ってのもよくある話だよ

空白恐怖症かってくらい背景を埋める人は大抵うまいけど読みやすいとは限らない

>>>何より描きたい話が思い付かないのが困る
>>それはもう描かなくて良いのでは
>いいや原作付きを描いてもらう
起用する側だってその作家の個性が欲しいのだから自分なりにどう描きたいか判らんって人は原作付きでも地雷では

漫画連載で大事なのは力を入れる事じゃなくて手を抜く事

1ページに5〜6個も絵描かいてそれを1週間に19ページってよく考えたら正気じゃないな…

>こういうシーンが描きたい！でもそこまで繋げる話が全く思いつかない！ってのもよくある話だよ
そして繋げる為に描いたものに振り回されて当初の描きたいシーンがネックになったりするのもよくある話…

セリフやコマをどの順番で読めばいいのか迷う同人そこそこある

正気なら漫画で食っていこうなんて思いすらしないんだ

既存の話をコミカライズしてみるのも練習方法としてあるよね

>何より描きたい話が思い付かないのが困る
試しに好きな小説を漫画にしてみたらどうかな？
もちろん表に出さずに

>1ページに5〜6個も絵描かいてそれを1週間に19ページってよく考えたら正気じゃないな…
アシやら雇って分業制で効率化を確立できればいいんだけど
それまでが大変だし何ならそれが出来ても大変だわな

>漫画として面白く仕上げる能力とストーリーテリングの能力もまた別だよな…
筋や設定だけ見ると面白そうじゃん！ってのが漫画力不足でなんかしょっぱくなってたり
ベタなキャラ付けに古臭い設定でも前者より面白いなコレ…ってなったりもする

イラストレーター上がりで漫画もうまいのは鳥山明とか？
絵上手いだけじゃなく効果音とか集中線の使い方とか抜群に上手いよね

アシがいても全部任せられるわけじゃないしな…
ネーム作りは自分でやらないといけないし…

ネームの前段階である企画や箇条書きの時点でおかしいとこは出来る限り潰しておかないといざネームに入った時に色々と困るぜ！困ったぜ！

作画部分は完成までの時間がある程度読めるから後はひたすら頑張るだけだけど
ネームは0から思いつくか思いつかないかだから本当苦しい…

>こういうシーンが描きたい！でもそこまで繋げる話が全く思いつかない！ってのもよくある話だよ
演出上がりのアニメ監督とかでよく見るやつ

ネームでプロット通りにキャラが動いてくれないときの誘導が一番困る
読み返した時に悶絶するのは絶対この手のシーン

ネームと下書きとペン入れで同じ絵を3回描く作業が凄い苦痛というかマジで飽きる

レーター上がりの衛藤ヒロユキの半ば自虐で生まれたのが光魔法カッコいいポーズ

>イラストレーター上がりで漫画もうまいのは鳥山明とか？
>絵上手いだけじゃなく効果音とか集中線の使い方とか抜群に上手いよね
元々は広告のデザイナーだっけ？

漫画面白いし演出もすごいけどイラスト微妙って人も結構多いと思う

>イラストレーター上がりで漫画もうまいのは鳥山明とか？
>絵上手いだけじゃなく効果音とか集中線の使い方とか抜群に上手いよね
確か広告畑だからデザイン配置は培われてたんだろうな