二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1722429851769.jpg-(65270 B)
65270 B24/07/31(水)21:44:11No.1217068075+ 22:54頃消えます
APFSDS弾の登場によって戦車砲はライフル砲から滑空砲になったし傾斜装甲は無意味になったわけで
APFSDS以前と以後では戦車ってまるで別モンだよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/07/31(水)21:49:10No.1217070351+
HEATも滑空砲じゃないとだめだぞ
…224/07/31(水)21:51:12No.1217071265+
投石が爆弾になったくらいの転換点か？
…324/07/31(水)21:51:15No.1217071295+
ユゴニオ弾性限界って金属だけにあるんだよね
コンクリ装甲にしたらAPFSDSもHEATも防げるんじゃない？
…424/07/31(水)21:51:29No.1217071425+
ではL7で撃ち出されていたM456は一体…
…524/07/31(水)21:52:00No.1217071735そうだねx7
滑腔ね
…624/07/31(水)21:52:19No.1217071881+
HESHって通背拳だよね
…724/07/31(水)21:53:08No.1217072269+
滑肛砲ってそんなに凄いのか…
…824/07/31(水)21:53:29No.1217072462+
見かけの厚さ稼げるから今でも別に無意味じゃないけどな傾斜装甲
…924/07/31(水)21:54:30No.1217072975+
戦車に飛んでくるものが必ずしもサボットだけではないから必要十分な厚さは必要
…1024/07/31(水)21:54:36No.1217073015+
>見かけの厚さ稼げるから今でも別に無意味じゃないけどな傾斜装甲
ユゴニオ弾性限界越えたら装甲厚関係ないけどね
…1124/07/31(水)21:55:57No.1217073637そうだねx6
滑膣砲
…1224/07/31(水)21:57:18No.1217074283そうだねx23
ミル貝で覚えて使いたくなってしまったのだろうかユゴニオ弾性限界
…1324/07/31(水)21:57:26No.1217074352そうだねx6
机上の空論はともかく実際には戦車の仕事は対戦車戦闘に限らず戦車持ってない民兵いじめとかいろいろあるから
…1424/07/31(水)21:57:37No.1217074435そうだねx1
軍艦でも一瞬コンクリート船作ってたの一瞬で廃れたっぽいのはやっぱ重量とか耐候性とかの問題なんだろうか
…1524/07/31(水)21:57:45No.1217074498+
「」の男性も限界だもんな…
…1624/07/31(水)21:58:02No.1217074613そうだねx7
>ユゴニオ弾性限界越えたら装甲厚関係ないけどね
弾体も装甲と一緒に削れていくから厚さは重要だぞ
…1724/07/31(水)21:58:34No.1217074870+
単一の武器しかない戦場なんてまずないからな…
…1824/07/31(水)21:58:40No.1217074903+
>「」の男性も限界だもんな…
俺はユトリの限界男性
…1924/07/31(水)21:58:48No.1217074960+
そのグニョグニョなんたらってのはなんなの
…2024/07/31(水)21:59:08No.1217075120+
実際は徹甲弾より歩兵いじめや障害物排除で榴弾撃つ機会のほうが多い
…2124/07/31(水)21:59:40No.1217075315+
同じ厚みの装甲なら斜めにするより垂直のほうが省スペースだからな…
避弾経始がないなら斜めにする理由がほぼない
…2224/07/31(水)22:01:50No.1217076206+
fu3798436.jpg
厚さは傾斜で稼げる
…2324/07/31(水)22:01:50No.1217076208+
戦車なんて戦場では何でもある物をくっつけるでしょ
fu3798438.jpg
…2424/07/31(水)22:02:26No.1217076473+
パットンブチギレ
…2524/07/31(水)22:02:53No.1217076672+
戦艦のCIWSみたいに迎撃装備が装備できればと思うけどミサイルと比べても大分小さいだろうしなあ
…2624/07/31(水)22:03:53No.1217077118+
>滑膣砲
内側にペペローションが
…2724/07/31(水)22:04:00No.1217077159+
>戦車なんて戦場では何でもある物をくっつけるでしょ
土嚢！予備履帯！その辺からかっぱいできたベッドのスプリング！
…2824/07/31(水)22:04:04No.1217077186+
今は均質圧延装鋼板だけの装甲なんてそうそう無いから昔のシンプルに厚さと貫通力だけの関係が存在しない
…2924/07/31(水)22:04:42No.1217077487そうだねx2
>fu3798436.jpg
>厚さは傾斜で稼げる
圧力で装甲が流体化して圧力が一番逃げる向き（一番装甲が薄くなる方向）に浸徹するから角度限定の厚みという概念自体が無意味
…3024/07/31(水)22:05:08No.1217077672そうだねx10
傾けた装甲でも距離が短くなるように穴が曲がってるでしょ？って言われるけど実際のところ着弾したときの変形でそういうふうに見えちゃうだけで
弾痕を見るとまっすぐ貫いてるし厚さを稼ぐために傾ける意味はある
…3124/07/31(水)22:06:08No.1217078073+
今はなんかハッチからドロンジョが爆弾放り込んで破壊みたいな感じだから装甲関係ない？
…3224/07/31(水)22:06:51No.1217078404そうだねx2
APFSDSの原理に脳を焼かれた奴がいるな…
…3324/07/31(水)22:07:22No.1217078653+
KE弾に対する厚さあたりの防御効果は複合装甲より高張力鋼板の方が高かったりする
ただ鋼板厚くするとめちゃくちゃ重くなるので軽いセラミックとかで稼いでる
…3424/07/31(水)22:07:32No.1217078743+
流体化ではないんだよな
…3524/07/31(水)22:09:12No.1217079463そうだねx10
「もう傾斜装甲は無意味」みたいなこと言う奴は単に無知なだけ
実際には見かけの厚みを増す以上に防御効果が増す
特に複合素材から無い装甲や反応装甲は傾斜があることで効果が大きく増すので現代の戦車は基本的に傾斜装甲を持ってる
…3624/07/31(水)22:09:14No.1217079486+
戦車エアプ多いな…
…3724/07/31(水)22:10:03No.1217079861+
自走砲で天板ぶち抜けば同じでしょ？
…3824/07/31(水)22:10:22No.1217079992そうだねx4
fu3798473.webp
実際にAPFSDSが貫通した傾斜装甲見れば傾斜で厚さを稼ぐ意味はちゃんとあるってわかりそうなもんだけど
貫通されてるって結果しか見れないんだろうなこの手の人は
…3924/07/31(水)22:10:30No.1217080067+
傾斜装甲にセラミックとか諸々挟んで置けば汎用性アップ！
…4024/07/31(水)22:10:35No.1217080119そうだねx10
ネットに堂々と嘘が書かれて広まってる+専門家でも説明が難しい話を主語や話の軸を有耶無耶にしながらimgでまともに話すのは無理だよ
…4124/07/31(水)22:11:02No.1217080350+
>戦車エアプ多いな…
こんなとこでクダまくガチプがいるよりマシだから…
…4224/07/31(水)22:11:20No.1217080471+
対物ライフルも滑腔にしてAPFSDS弾にすればどう
…4324/07/31(水)22:11:36No.1217080593+
>fu3798473.webp
突入方向だけ見るとたしかに最も薄い方向に侵入してるように見えるけど実際はちゃんと傾斜分効いてるんだねコレ見ると
…4424/07/31(水)22:11:57No.1217080785そうだねx2
>ユゴニオ弾性限界って金属だけにあるんだよね
>コンクリ装甲にしたらAPFSDSもHEATも防げるんじゃない？
物質の三態があるからどんな装甲でも高圧かけたら液体化するんじゃ無いの？
…4524/07/31(水)22:12:08No.1217080875そうだねx6
別にユゴニオ云々で液化してる訳じゃなくて
普通の塑性変形の範疇なんだそうな
どうやらその振る舞いをシミュレートするのに液体の方程式を使うと上手く行く
という話が拡大解釈された結果こういう話が定説として広まってるのだとか
…4624/07/31(水)22:12:52No.1217081287+
どうもレオパルト2A4辺りを見た雑誌とかが適当吹かして「これが現代戦車のスタンダード！」したのが間違いの始まりっぽいんだよなぁ
あれは一応砲塔防盾部が垂直だからなんか勘違いしたのかもしれない
実際には主砲の換装がやり易いように一体構造にした結果ああなっただけでA5以降は増加装甲付けて例の尖った姿になったし車体は元々傾斜したNERAとか複合材なんだけどレオパルトも
…4724/07/31(水)22:13:28No.1217081602+
500mm貫通できるAPFSDSは本当に500mm貫通する能力しか無いから傾斜で稼ぐ意味は十分あるし
複合装甲じゃない鋼板でも500mm以上あれば確かに防げるんだ
…4824/07/31(水)22:13:28No.1217081606+
>対物ライフルも滑腔にしてAPFSDS弾にすればどう
APFSDSって25mmチェーンガンまではあるの知ってるけどそれより小さい口径であるか？
…4924/07/31(水)22:13:56No.1217081824そうだねx12
>ID:TeS.9Y16
えぇ…
…5024/07/31(水)22:14:20No.1217081995+
これを「」さんの肛門にですね…
…5124/07/31(水)22:14:50No.1217082205+
うんうんグレゴリオ暦ねよく使ってるわ
…5224/07/31(水)22:14:57No.1217082250+
これが知識多く知恵少なきインターネットの弊害か
…5324/07/31(水)22:14:59No.1217082272そうだねx1
>現代の戦車は基本的に傾斜装甲を持ってる
だよなぁ
そもそも四角い戦車ってあんまいない
割と四角い90式とかみてこれが正解！日本スゴイ！したとしても10式で梯子外されてそうだし何を基準にしてんだろう
…5424/07/31(水)22:15:44No.1217082670+
>>対物ライフルも滑腔にしてAPFSDS弾にすればどう
>APFSDSって25mmチェーンガンまではあるの知ってるけどそれより小さい口径であるか？
IWS2000ってライフルが15.2㎜のAPFSDS撃てるみたい
…5524/07/31(水)22:16:15No.1217082903+
>APFSDSって25mmチェーンガンまではあるの知ってるけどそれより小さい口径であるか？
サボ付けて初速稼ぐってだけなら小銃弾でもやってる
…5624/07/31(水)22:16:19No.1217082920そうだねx1
垂直に見えるレオ2A4とかも中身は傾斜した複合装甲だしな
…5724/07/31(水)22:16:30No.1217082991+
レオ2だって追加装甲施した改良型は斜めっていうか楔形だし
…5824/07/31(水)22:16:36No.1217083040+
>どうもレオパルト2A4辺りを見た雑誌とかが適当吹かして「これが現代戦車のスタンダード！」したのが間違いの始まりっぽいんだよなぁ
>あれは一応砲塔防盾部が垂直だからなんか勘違いしたのかもしれない
>実際には主砲の換装がやり易いように一体構造にした結果ああなっただけでA5以降は増加装甲付けて例の尖った姿になったし車体は元々傾斜したNERAとか複合材なんだけどレオパルトも
じゃあ何ですか
90が真っ平なのはそのままパクったからって事ですか
…5924/07/31(水)22:16:37No.1217083044+
>APFSDSって25mmチェーンガンまではあるの知ってるけどそれより小さい口径であるか？
15.2mmのIWS2000…？
失敗作だけど
…6024/07/31(水)22:16:41No.1217083071+
後藤さんみたいに弾くのが難しいってだけだな
…6124/07/31(水)22:16:50No.1217083125+
俺のくしゃみはHESHだぞ
…6224/07/31(水)22:17:29No.1217083398+
>俺のくしゃみはHESHだぞ
くっせぇなこっち向くんじゃねえ
…6324/07/31(水)22:17:42No.1217083470そうだねx2
楽しいAPFSDS弾解説！
https://youtu.be/Evv-E70b3MI
…6424/07/31(水)22:18:08No.1217083665+
薄い鋼鈑とゴムを交互に並べた複合装甲って本当に効いてるの？
…6524/07/31(水)22:18:46No.1217083940+
>楽しいAPFSDS弾解説！
>https://youtu.be/Evv-E70b3MI
35分くらいから傾斜装甲とAPFSDSの解説してる
…6624/07/31(水)22:18:51No.1217083975+
着弾時に侵入角変えて傾斜の効果減ずるのは被帽付徹甲弾の方なんだけどこっちはもう廃れてる
…6724/07/31(水)22:19:13No.1217084132+
ショットガンでAPFSDS弾撃ってる人いるけど何と戦うんだろうなこれ！
…6824/07/31(水)22:19:25No.1217084236そうだねx2
>薄い鋼鈑とゴムを交互に並べた複合装甲って本当に効いてるの？
何を持って効いてるとするか定義してから聞いて
…6924/07/31(水)22:19:43No.1217084359+
>90が真っ平なのはそのままパクったからって事ですか
設計思想もそうだけど主砲がドイツのRh120だもの
防盾周りも似るのよ
…7024/07/31(水)22:20:13No.1217084575そうだねx4
>ショットガンでAPFSDS弾撃ってる人いるけど何と戦うんだろうなこれ！
シンプルに速度足りなくない？
…7124/07/31(水)22:20:41No.1217084766+
>ショットガンでAPFSDS弾撃ってる人いるけど何と戦うんだろうなこれ！
装甲車とか輸送車に乗ってるやつ狙うときとか…？
…7224/07/31(水)22:20:52No.1217084836+
直径120mmだとさすがに入らないけどスレ画みたいな形状の弾頭なら余裕で入りそう
…7324/07/31(水)22:21:00No.1217084898そうだねx6
>ショットガンでAPFSDS弾撃ってる人いるけど何と戦うんだろうなこれ！
散弾銃用のフレシェットをAPFSDS呼ばわりしてるのはさすがにダメだろ…
…7424/07/31(水)22:21:38No.1217085150+
鋼板が液体のように振る舞うってのは鉄がバターみたいに変形するみたいな意味であって本当に液体やバターになるわけではない
…7524/07/31(水)22:22:41No.1217085587そうだねx2
「サボーとくくられてる」ものや「矢状の弾頭」を高初速の戦車砲弾と一緒に全部APFSDSみたいに扱うのはちょくちょく見るけどまた話が変わって来るんだわ
…7624/07/31(水)22:23:29No.1217085945+
APDS考えた人すごいな
…7724/07/31(水)22:24:20No.1217086299+
塑性変形って要は薄い鉄板を手で曲げるときと同じなのでそりゃ融解してる訳ではない
…7824/07/31(水)22:24:32No.1217086390+
>ショットガンでAPFSDS弾撃ってる人いるけど何と戦うんだろうなこれ！
（フルメタル・パニックの話だろうか…）
…7924/07/31(水)22:24:33No.1217086398+
>軍艦でも一瞬コンクリート船作ってたの一瞬で廃れたっぽいのはやっぱ重量とか耐候性とかの問題なんだろうか
資源ひっ迫してるときに低コストで防弾装甲作れないかなっていう一時しのぎのやつだった気がする
…8024/07/31(水)22:24:48No.1217086483+
>APDS考えた人すごいな
おフランスは砲兵大国だからな
…8124/07/31(水)22:25:15No.1217086640+
>薄い鋼鈑とゴムを交互に並べた複合装甲って本当に効いてるの？
侵徹速度が違う素材を交互に並べると弾体の内部で貫通速度の差で伸びちびみが起きて弾頭が破壊される
…らしい
…8224/07/31(水)22:25:17No.1217086660+
>散弾銃用のフレシェットをAPFSDS呼ばわりしてるのはさすがにダメだろ…
fu3798560.jpg
鉄板抜きたい気持ちがあってフィンでスタビライズするサボットつきの弾だから
まぁAPFSDS！
…8324/07/31(水)22:25:51No.1217086938+
弾性限界って要するに針金を軽く曲げて離したらビヨーンと弾性で戻るけど
強く曲げたら塑性変形して戻らなくなるって事だよね
…8424/07/31(水)22:28:10No.1217088027+
>>薄い鋼鈑とゴムを交互に並べた複合装甲って本当に効いてるの？
>侵徹速度が違う素材を交互に並べると弾体の内部で貫通速度の差で伸びちびみが起きて弾頭が破壊される
>…らしい
ゴムつったらNERAの話じゃないの
これは貫徹体じゃなくて装甲そのものが膨張・変形して阻害作用を起こすもの
…8524/07/31(水)22:29:28No.1217088613+
ちょっとやりがちな罠なんだけど撃たれたほうだけが変形してるって考えがちだけど実際は弾のほうも変形してるんだよな
Ⅳ号のシュルツェンやパンターのサイドスカートも対物ライフルの弾を潰して貫通力を減らすためだとか
…8624/07/31(水)22:31:36No.1217089473+
ショットガンのサボットスラッグ弾は構造はほぼAPFSDS
…8724/07/31(水)22:31:48No.1217089554+
>Ⅳ号のシュルツェンやパンターのサイドスカートも対物ライフルの弾を潰して貫通力を減らすためだとか
侵入角度をずらしたら効果は激減するし
WW2時なら被帽付徹甲弾の被帽を本体に着弾する前に外す効果も期待できる
…8824/07/31(水)22:32:48No.1217089911+
>ちょっとやりがちな罠なんだけど撃たれたほうだけが変形してるって考えがちだけど実際は弾のほうも変形してるんだよな
>Ⅳ号のシュルツェンやパンターのサイドスカートも対物ライフルの弾を潰して貫通力を減らすためだとか
変形もだけど弾自体をちょっと斜めになるだけで貫通力激減するしな
…8924/07/31(水)22:34:45No.1217090608+
弓で矢飛ばそうぜ！から火薬で鉛玉飛ばそうぜ！になって最終的に火薬で矢飛ばそうぜ！ってなるの面白いね
…9024/07/31(水)22:35:06No.1217090743そうだねx1
主装甲に激突することで最大効果を発揮するっていうのはプローブ伸ばしてるミサイルも古式ゆかしいキャップ付き砲弾もなんならカミカゼ無人機も同じだから
「その前に補助装甲一枚被せる」って手段はずーっと現役なんだよな
…9124/07/31(水)22:35:10No.1217090770+
コンクリート船実はWW1でアメリカが輸送船の大量生産で始めている
…9224/07/31(水)22:35:30No.1217090905+
>>Ⅳ号のシュルツェンやパンターのサイドスカートも対物ライフルの弾を潰して貫通力を減らすためだとか
>侵入角度をずらしたら効果は激減するし
>WW2時なら被帽付徹甲弾の被帽を本体に着弾する前に外す効果も期待できる
HEATやHEをほぼ無効化出来るみたいなのもよく聞くけど実際どんなもんなんだろうねシュルツェン
…9324/07/31(水)22:35:52No.1217091026+
ｱｰﾏｰﾋﾟｱｯｻｰ！！
…9424/07/31(水)22:35:58No.1217091070そうだねx1
>弾性限界って要するに針金を軽く曲げて離したらビヨーンと弾性で戻るけど
>強く曲げたら塑性変形して戻らなくなるって事だよね
普通の弾性限界はそうだけど
ユゴニオって付く方はまた別の振舞の話になるな
鉄でも十数GPaとか違うケタになってくるし
…9524/07/31(水)22:37:43No.1217091817そうだねx1
装甲を貫通する目的じゃなかったら頭のAPが外れるんじゃね？小口径のサポート付き弾頭
…9624/07/31(水)22:38:21No.1217092055そうだねx1
>弾性限界って要するに針金を軽く曲げて離したらビヨーンと弾性で戻るけど
>強く曲げたら塑性変形して戻らなくなるって事だよね
それはただの弾性変形塑性変形域の境界ってだけでは？
…9724/07/31(水)22:39:14No.1217092376+
小細工に頼るより火薬量と重量で粉砕するのが1番だよ
…9824/07/31(水)22:39:57No.1217092687+
APFSDS登場以前のAPDSとAPCBCの得手不得手踏まえた関係が好きなんだ
…9924/07/31(水)22:40:30No.1217092940+
>HEATやHEをほぼ無効化出来るみたいなのもよく聞くけど実際どんなもんなんだろうねシュルツェン
機序的にメタルジェットが装甲じゃなくて薄いシュルツェンだから被害めちゃ抑えられるとは思う
…10024/07/31(水)22:41:28No.1217093321+
>ユゴニオ弾性限界って金属だけにあるんだよね
>コンクリ装甲にしたらAPFSDSもHEATも防げるんじゃない？
なので複合装甲にはセラミックを挟む
…10124/07/31(水)22:41:29No.1217093323+
>小細工に頼るより火薬量と重量で粉砕するのが1番だよ
ミサイルも装弾筒も榴弾も撃てる俺が最強だぞ
…10224/07/31(水)22:42:27No.1217093690そうだねx1
上からスレ読んでてちょっと笑っちゃった
ユゴニオ弾性限界って連呼したあとに傾斜関係ない論者って…
…10324/07/31(水)22:43:22No.1217094039そうだねx4
>HEATやHEをほぼ無効化出来るみたいなのもよく聞くけど実際どんなもんなんだろうねシュルツェン
メタルジェットは空気中でも減衰していくし
HEは粘着榴弾の類だったら内部剥離が全部本体から離れた補助装甲で起こるし普通の爆風だって距離に応じて大きく減衰するから効果的
でも無力化と言うのは言い過ぎでメタルジェットだって減衰するとは言え伸びて来るので弾頭を切り割いて適切な起爆自体を防ぐスラットアーマー登場までは普通に脅威
…10424/07/31(水)22:43:53No.1217094256+
これもイギリスだっけ？
…10524/07/31(水)22:45:08No.1217094708+
>これもイギリスだっけ？
ソヴィエト
大元となるサボ付き弾頭の起源はフランス
…10624/07/31(水)22:45:09No.1217094722+
APFSDSはソ連
…10724/07/31(水)22:45:12No.1217094743+
AdSCFT？
…10824/07/31(水)22:45:47No.1217094934+
カタArmor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot
開いてArmor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot
…10924/07/31(水)22:45:51No.1217094964+
APFSDSも欠点あって長距離射撃での精度が悪いと聞く
…11024/07/31(水)22:46:06No.1217095038+
>ユゴニオ弾性限界って連呼したあとに傾斜関係ない論者って…
昔なら当然のレベルだったんだけど今じゃちょっと古いかな…
…11124/07/31(水)22:46:57No.1217095297+
>APFSDSも欠点あって長距離射撃での精度が悪いと聞く
何と比べて？
…11224/07/31(水)22:47:22No.1217095442+
傾斜装甲となんかの装甲重ねるだけで辛いからな…
…11324/07/31(水)22:47:56No.1217095670+
>メタルジェットだって減衰するとは言え伸びて来る
https://www.youtube.com/watch?v=TVOTUpMdft8#t=12m55s
めっちゃ伸びて団子3兄弟になっておる
人体にも有効なんだな
…11424/07/31(水)22:48:31No.1217095906+
>APFSDSも欠点あって長距離射撃での精度が悪いと聞く
回転しないし長い上に安定翼がケツにあると横風受けて横倒しになっていくからね
とは言え高初速の恩恵には替え難く
…11524/07/31(水)22:49:23No.1217096230そうだねx4
>人体にも有効なんだな
金属を変形させるほどの圧力が人体に効果が無いわけがないだろ！
…11624/07/31(水)22:49:59No.1217096450+
悪い、俺ちょっと粘性か液性になるわって金属が言い出す圧力は人間だと余裕で吹っ飛ぶね
…11724/07/31(水)22:51:04No.1217096864そうだねx1
まず人間なんてメタルジェット形成するための爆薬が起爆した余波でも死ねる

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