言うほど上手か…？

指揮官としては一流だし曹操以外ならほぼ負けてないぞ
曹操戦は毎回圧倒的物量差のせいで無理ゲーだし

>言うほど上手か…？
曹丕のレス

逃げ若で偉大な英雄は逃げるのも上手いって話で馬超相手にした時の曹操出てきたよね

使君の凄いところはボロ負けしても数人で逃亡する羽目になっても何故か逃げた先の有力者に大歓迎を受けて数千人の兵士が集まるところだよ

>言うほど上手か…？
カカシ見てビビって都まで逃げ帰った奴がなんか言うとるわ

徳高すぎてこいつ邪魔じゃん！って塩対応すると悪役になるので逃げてきた所を表面上歓待せざるを得ない展開が多すぎる
そして知らんうちにシンパ増やして勢力築いてる

最後のやらかしがあまりにも大きかったから減点されるけど
それまではこの人指揮なら安心して見てられる位には名将だったし…

指揮能力が高いだけでなく劉姓なだけでもなく
両方あるからで片付けるのもまだ何か足りない気がするのがスレ画

>使君の凄いところはボロ負けしても数人で逃亡する羽目になっても何故か逃げた先の有力者に大歓迎を受けて数千人の兵士が集まるところだよ
我が君あんな奴を城に入れてはなりませぬぞ！！

少なくとも出る度に負けてる曹丕君よりはマシじゃないかな…

そうかな…

平常時なら基本曹操以外には負けない程度の強さだろ

>陸遜
>そうかな…
夷陵の戦いもめっちゃ浮足立ってたベテランを何とか押さえつけて最後の一手は自分で斥候に出るくらい徹底した戦いしなきゃならない程度には強敵だったろ

夷陵は二人の弟殺されて戦力以上に判断力も低下してたから

夷陵は最初からけおって錯乱してるようなもんだから…

>夷陵は二人の弟殺されて戦力以上に判断力も低下してたから
そもそもジジイになってる上両腕無くしてるようなもんだしな
というか劉備自ら行かなきゃならない時点で詰みよ

桃園の誓いは創作だけど実際そういうやり取りがあったかもしれないって創造しちゃうくらいに
関羽討死以降の3兄弟の死に急ぎ方は逸話的だと思う

そもそも炎上大敗したから雑魚って言われても
相手が陸遜じゃ測りにもならないんだよなぁ…

>そもそも炎上大敗したから雑魚って言われても
>相手が陸遜じゃ測りにもならないんだよなぁ…
三国志で一巻使って単独で伝を立てられてるのって
陸遜と孔明の二人だけなんだよね

>戦上手で操の使君

大敗したら名将じゃないつったら曹操はゴミカス入りになるぞ

夷陵はもう乾坤一擲の博打打つならあそこしかなかったと思うんだ
荊州取られた時点で緩やかに死ぬの確定してるんだから

陸遜が強すぎるのが悪い

惜しむらくは陸遜はその強さを魏に向けてやれよと

>惜しむらくは陸遜はその強さを魏に向けてやれよと
荊州刺史任せられる器量が陸遜しか居なかったからなぁ…
陸遜死んだ後も陸遜家と歩家の共同統治だし

>大敗したら名将じゃないつったら曹操はゴミカス入りになるぞ
息子と典韋の死に関してはゴミカスいかや

桃園は創作だけどそれに近い信頼関係はあったんだろうなって

割と陸遜生きてる間は呉魏に対してやれてはいたから

呉は魏に対しての攻勢になるとグダグダなの自体はしょうがないとしてまあそういうところも演義ベースの作品になるとイメージは良くないよねというのがわかる

>最後のやらかしがあまりにも大きかったから減点されるけど
でもあのやらかしは劉備らしさ満点だから許せる
陸遜もようやっとる

>我が君あんな奴を城に入れてはなりませぬぞ！！
こう言ってる人たちもいつの間にか懐柔されてる
怖い

>>最後のやらかしがあまりにも大きかったから減点されるけど
>でもあのやらかしは劉備らしさ満点だから許せる
>陸遜もようやっとる
劉玄徳が義兄弟の首とった奴ら放置するか？！
しねえよなあ！？ってのはすごい良くわかる

陸遜の功績が大きいだけで呉はかなりやばかった

夷陵については正史では諸葛亮ですら反対してないので
ここでマジギレしないと君主として問題だったんだろうなって

>劉玄徳が義兄弟の首とった奴ら放置するか？！
>しねえよなあ！？ってのはすごい良くわかる
そういうところに惹かれてついてきてるのも多いから日和るわけにもいかない

>割と陸遜生きてる間は呉魏に対してやれてはいたから
二宮が呉の致命傷すぎるんだよな

>>我が君あんな奴を城に入れてはなりませぬぞ！！
>こう言ってる人たちもいつの間にか懐柔されてる
>怖い
黄権もアンチ劉備で張松とバチバチにやり合ってたのに後に劉備に仕えてるからな…
まあ後で魏に鞍替えするんだけど

正統後継者として漢を取り戻すってお題目を掲げてる蜀と違って呉は自分達の天下を守ることが第一だから仕方ないんだ
演義視点だと何やってんだお前らってなるけど一貫して長江防衛ラインを国境にする動きしかしてない

夷陵に関しては劉備の失態を責めるのではなく陸遜そのものを褒めるべき

>夷陵に関しては劉備の失態を責めるのではなく陸遜そのものを褒めるべき
遠謀深慮って言われてるけど実際は老害ベテランからのイビリに毎日耐えた末の精神勝負だったからな…ご苦労すぎる

>>>我が君あんな奴を城に入れてはなりませぬぞ！！
>>こう言ってる人たちもいつの間にか懐柔されてる
>>怖い
>黄権もアンチ劉備で張松とバチバチにやり合ってたのに後に劉備に仕えてるからな…
>まあ後で魏に鞍替えするんだけど
劉備自身彼悪くないと言ってるし

呉は国力に差があるんだから専守防衛は間違いでは無いんだよなあ
実際三国の中では1番長く続くし

クソウザい本丸とのやりとりしながら地方任せられる人材は貴重

>呉は国力に差があるんだから専守防衛は間違いでは無いんだよなあ
>実際三国の中では1番長く続くし
蜀も三方向シルクロードで栄えてく未来はあった
あったけど漢取り戻せ！ってアイデンティティが邪魔過ぎる…

黄権は魏に仕えたのは呉に降るとか無いわーって判断からってあってる？

>呉は国力に差があるんだから専守防衛は間違いでは無いんだよなあ
>実際三国の中では1番長く続くし
一番ひどい自爆をしたし手強かった蜀を倒したしあとはおまけみたいに滅ぼされたし長く続いたから偉いって実情でもないだろ

多分最前線で戦う指揮官タイプだと三国志時代随一だと思う
相手がなんでもできる曹操だけど

逃げ上手なのは間違いない

曹操と劉備がタッグ組めてたらかなり安定して中華統一できたのかな…

中華史の名将評価だと上の方は生涯無敗とか戦略的敗北を戦闘指揮でひっくり返すとかそういうレベルのがごろごろしてるので
相対的に戦下手と言われてしまう

>曹操と劉備がタッグ組めてたらかなり安定して中華統一できたのかな…
操もそう思う
とりあえず左将軍になってね

俺以上のろくでなし発見伝

正直あの時代では曹操に次ぐ天才だったと思う
ただ軍の司令官というよりはゲリラ戦遊撃戦が得意な傭兵集団の頭領って感じだから大軍同士の戦いだったのと皇帝としての初陣で退く事が出来なかったのと陸遜がいたのが誤算だった

揚州防衛に荊州はいるけど合肥と2戦線抱えた時点で呉の限界越えた

>>曹操と劉備がタッグ組めてたらかなり安定して中華統一できたのかな…
>操もそう思う
>とりあえず左将軍になってね
こいつが誰かの下で収まる器なわけねーだろ

>逃げ若で偉大な英雄は逃げるのも上手いって話で馬超相手にした時の曹操出てきたよね
逃げ若だとすごくかっこよく逃げてたけど
実際はめちゃくちゃ慌ててなかったっけ曹操…

>実際はめちゃくちゃ慌ててなかったっけ曹操…
実際に逃げてる曹操見たことないから知らんけど
負け戦で撤退してる時に必死じゃないやついないと思います

>曹操と劉備がタッグ組めてたらかなり安定して中華統一できたのかな…
ダメです

>ダメです
腐れ儒者どもめ…

>逃げ若だとすごくかっこよく逃げてたけど
>実際はめちゃくちゃ慌ててなかったっけ曹操…
特徴言われる度その服飾装備投げ捨てて
ボディガードの許褚が信じられないぐらい大暴れするレベルで大変だった

蜀漢滅んだ後は呉よりも鮮卑の禿髪樹機能のほうが晋を苦しめてんだよなあ
乱の集結までに重臣がやたら殺されてる

肉に飴とか蜜かけて食う異常者集団

>逃げ若で偉大な英雄は逃げるのも上手いって話で馬超相手にした時の曹操出てきたよね
それより前に徐栄にボロ負けした時とか張繍に奇襲された時とか赤壁で大敗した時とか他にも逃げの名シーンはあるからな

曹操軍の弱点は曹操が強いだけだから曹操を止められたらどうにかなるとこだから
別軍で敵地を平らげる将軍がいたらってのは分かる

操だね
生き残るだけすごいよね
そう思うよな3代目？

>肉に飴とか蜜かけて食う異常者集団
みんなに教えなきゃ！

>肉に飴とか蜜かけて食う異常者集団
もしかしてはちみつくださいってそんなに以上贅沢発言では無かったのでは…？

>>肉に飴とか蜜かけて食う異常者集団
>もしかしてはちみつくださいってそんなに以上贅沢発言では無かったのでは…？
昔は砂糖なかったから
飴か蜂蜜しか保存できる甘味がなかった

>>肉に飴とか蜜かけて食う異常者集団
>みんなに教えなきゃ！
(だからなんだってんだ…)

漢中で曹操相手に正面から勝ってるの過小評価されてない？

>>曹操と劉備がタッグ組めてたらかなり安定して中華統一できたのかな…
>ダメです
曹操が劉備大好きでも帝が（曹操ぶっ殺して…！劉備さん！！）ってなったら引き裂かれる運命なんよな…

なんでこんな劉備を異常に評価する魏武帝のレスが多いんだ

魏武帝なら劉備は曹操と同格とか過大評価の極みみたいなレスするから違う

こいつなんで滅茶苦茶面倒臭い人材を上手く扱えるの…
関羽とか性格最悪じゃん

漢中で敗北、夏侯淵戦死+関羽北上、于禁降伏の辺りはわりと曹魏トップクラスの危機だと思う

>こいつなんで滅茶苦茶面倒臭い人材を上手く扱えるの…
>関羽とか性格最悪じゃん
コイツもコイツでキレやすい

失敗しても劉備くらいにはなれると息巻いてた鍾会君
劉備のように逃げて再起することなくあえなく処刑

>桃園は創作だけどそれに近い信頼関係はあったんだろうなって
関羽がわざわざ一流企業捨てて無職の劉備の下に帰るくらいだからな...

>>こいつなんで滅茶苦茶面倒臭い人材を上手く扱えるの…
>>関羽とか性格最悪じゃん
>コイツもコイツでキレやすい
とりあえず200回ぶっ叩くか…

>漢中で敗北、夏侯淵戦死+関羽北上、于禁降伏の辺りはわりと曹魏トップクラスの危機だと思う
遷都くん…するか…

>>呉は国力に差があるんだから専守防衛は間違いでは無いんだよなあ
>>実際三国の中では1番長く続くし
>蜀も三方向シルクロードで栄えてく未来はあった
>あったけど漢取り戻せ！ってアイデンティティが邪魔過ぎる…
シルクロードで栄えていくの中華のアイデンティティ壊れそう

>こいつなんで滅茶苦茶面倒臭い人材を上手く扱えるの…
>関羽とか性格最悪じゃん
その論で言うと後から加入して三兄弟と仲良くやってる趙雲がマジすごい

>No.1216982317
>失敗しても劉備くらいにはなれると息巻いてた鍾会君
>劉備のように逃げて再起することなくあえなく処刑
剣閣で足止めされて�ｹ艾いなければ負けてたのになんでこんなに自信あるんだろうか……

関羽は下に優しいからそこまで性格悪くないぞ
下に厳しく上に媚びる張飛の方がヤバい

>>No.1216982317
>>失敗しても劉備くらいにはなれると息巻いてた鍾会君
>>劉備のように逃げて再起することなくあえなく処刑
>剣閣で足止めされて�ｹ艾いなければ負けてたのになんでこんなに自信あるんだろうか……
だって姜維くんが凄く褒めてくれるし…
その姜維は裏で劉禅にもうちょっとで蜀を取り戻すので待っててくださいって手紙を出してるけど

希少な騎兵指揮官にして自勢力にとっての荒らし嫌がらせ混乱の元

>夷陵に関しては劉備の失態を責めるのではなく陸遜そのものを褒めるべき
異民族討伐ばかりだったのに平野でも強さ見せてくるの罠だと思う