そうだったね

お前の兄も弟もショカツキンって名前でややこしいんだよ

息子さんパッとしないどころか蜀滅亡の戦犯とか言われてません…？

>息子さんパッとしないどころか蜀滅亡の戦犯とか言われてません…？
昔部下だった歴史家のレス

忠節はまぁあったよねという極めて苦しい評価がされてる息子

マジ無能
蜀滅亡の戦犯
と史記には記されていた

おまけに宦官と結託して皇帝を堕落させた一味の一人とまで追記されとる…

愛弟子はお前の兄貴の子と一緒くたに口だけ達者な無能扱いされとるぞ

タイプ的にはチョウカツが近い印象ある

蜀滅亡近辺のシナリオではだいたい初期軍師が息子
すぐ姜維に差し替えられる運命にあるが

蒋琬と費禕はまあいいだろ…

息子よ…どうして生姜嫌いだったの…

基本アレだと思うけどスレ画への侮辱は許さない劉禅は好きだよ

三国志の作者贔屓しスギィ！

息子と馬謖がね…

お互い別の国の重鎮となり袂を分かったかのようで息子を養子に出したり交流あるんだなという諸葛瑾とスレ画の兄弟好き

>息子よ…どうして生姜嫌いだったの…
そもそもスレ画の息子達が権力を握れたのは上が死んで繰り上がりだから…
劉禅はあれで諫言は聞かないし上が詰まりすぎて自分より偉い人が居ると出世できない

>うちの息子天才だけど頭良すぎて絶対やらかすかも…

>忠節はまぁあったよねという極めて苦しい評価がされてる息子
つってもこの頃に至ってはもはや状況が状況だし…

助言無視して追い打ちせず次の戦闘で大敗はどうしようもない

お前の一族なんでいろんな所に散らばってるの？

>うちの息子天才だけど頭良すぎて絶対やらかすかも…
もっと人の話聞いて山に気軽に登らないよう教育し直すと良い

馬氏の五常白眉最も良し
って言うけど良と謖の兄弟以外の三常は誰かすらわかってねえじゃねえかよえーっ

馬良、馬謖、馬超、馬岱、馬騰

>お前の一族なんでいろんな所に散らばってるの？
リスク分散
族滅は避けられる

>馬良、馬謖、馬超、馬岱、馬騰
馬玩可哀想…

司馬懿の八達や劉表の八及とか謎のグループなんなの

真田家みたいなノリじゃなくて元々諸葛一族は離散したんだっけか

>お前の一族なんでいろんな所に散らばってるの？
画像の家族についてはだいたい曹操のせい

>司馬懿の八達や劉表の八及とか謎のグループなんなの
当時はグループ組んで名声高めたいってノリがあったらしい
中身ない奴も結構居た

少なくとも趙括とか馬謖タイプではないな
とにかく姜維が嫌いだったように見えるな

>お前の一族なんでいろんな所に散らばってるの？
元々諸葛一族は徐州琅邪郡に居て魏の諸葛誕が本家
こっちの兄弟は曹操の陶謙討伐で難民になって引っ越したって伝えられてるけど
なんで瑾だけ揚州に行って亮と均は荊州に行ったのかは不明

>少なくとも趙括とか馬謖タイプではないな
>とにかく姜維が嫌いだったように見えるな
単純に権力欲が強かった割に能力が微妙に足りないだけと思われる

>中身ない奴も結構居た
竹林の七賢のことかー！！

勝者だからしょうがないが司馬シリーズと違って後続が弱い

仲間内で評価付けしあってるって要素だけ見るとなんかしょぼいな…

馬謖の採用は北伐をスムーズに進めるためにも上の方を諸葛亮派閥で固める必要があるからまだ理解できるよ
宮廷に陣取ってろくに軍務も学ばず親の七光だけでチヤホヤされてただけの息子さんはカスや…

司馬も師と昭の他はうんこの背比べみたいなもんじゃないですか！！

スレ画の息子は戦犯と言えばそうだけど登山家(真)はやることが無茶苦茶だから混乱してたというのを加味すると仕方なくはある

徐州から揚州に逃げた連中はかなり多いからな
初期の呉だと派閥と言っていいくらいの勢力がある

>昔部下だった歴史家のレス
恨み節はあるだろうけど黄皓とつるむ時点で賢明だったのか？と思わなくもない
生姜をパージ出来たとしてその後どうするつもりだったんだ

あなた頭は切れるかもしれないけど派手に人を見る目ないよね

>あなた頭は切れるかもしれないけど派手に人を見る目ないよね
そこは君主の劉備の仕事だったので劉禅が引き継いでくれればよかったんだけどね…

姜維とは比べるべくもないがコーエー三国志だと諸葛亮の息子補正と最期が評価されたのか三国志末期では使える能力になってるから
軍師を諸葛瞻から姜維に交代しても働いてもらわないと困るくらいだったり

>生姜をパージ出来たとしてその後どうするつもりだったんだ
息子は黄皓派の将軍の閻宇を漢中大将軍にしようとしてたらしい

>マジ無能
>蜀滅亡の戦犯
>と史記には記されていた
史記書かれたのは前漢の時代だよぉ

見る目ないというか評価基準が主君とだとだいぶ違うところにあるんだろうな
劉備だと嫌いあってるまであるから劉巴とか採用されなかっただろうし

孔明は人を見る目がないというが後継者指名はすごくまっとうなのでないわけではない
馬謖の起用に関しては上で言われてるように政治的な意味合いが強かったんだろう

忠義はあるとは言うが息子のあの最期評価していい奴かなぁ…？

>史記書かれたのは前漢の時代だよぉ
そこは史書と書きたかったんだろう多分

馬謖に対しては王平まで付けてやって王平の言うことを無視するほどアホとは思わないじゃんって部分はあるし…

蜀はジュニア世代に本当にパッとした奴がおらん…

>息子は黄皓派の将軍の閻宇を漢中大将軍にしようとしてたらしい
馬忠にも及ばない奴が生姜の代わりになるとは…

>馬謖に対しては王平まで付けてやって王平の言うことを無視するほどアホとは思わないじゃんって部分はあるし…
そこがまさに見る目がないといわれるとまぁそうとしか言いようがない
いや本当にどうしてそこまでバカができるの？というのが街亭の戦い
なんか記録に残ってない要素があったんじゃない？という気すらする

>蜀はジュニア世代に本当にパッとした奴がおらん…
陸遜に焼かれなかったらまだなんとかなったのかな…

>閻宇
演義での扱いがあんまりすぎて気の毒になる人きたな

魏の詔勅からして蜀で恐いのは姜維だけくらいに言われてるから
姜維と朝廷が不和起こして機能不全になったらまあ滅ぶわな

親父ありきでだいぶ忖度されてる感がスゴいからな息子
無関係の知らん奴だったらもっとボロカスに書かれてるだろ

そもそも2代続けて活躍なんてのがレア中のレア

>蜀はジュニア世代に本当にパッとした奴がおらん…
そんな中で閻宇の後永安(白帝城)の城主になって
火事場泥棒しようとした呉軍を撃退した羅憲将軍は素晴らしい人ですよ！
この人譙周塾の出身なんです！！
と正史には記されていた

>司馬も師と昭の他はうんこの背比べみたいなもんじゃないですか！！
少なくとも司馬孚司馬朗は有能だろ！？

亮「守れ！」謖「勝ってきます！」

>魏の詔勅からして蜀で恐いのは姜維だけくらいに言われてるから
>姜維と朝廷が不和起こして機能不全になったらまあ滅ぶわな
姜維は中央の政治家から嫌われても劉禅が更迭の判断をしないからとマジでなんかずっと頑張ってる
滅んだのもと鐘会が姜維を引きつけてるうちにとんでもないルートを通ってきたやつがいたからだし

司馬八達の３人くらいしかよくわからないとか
馬氏五常の２人くらいしかよくわからないとか

劉備は人を見る目がすごいので夷陵に連れて行ったメンバーが軒並み死んだのはかなり打撃食らってるとは思う

>滅んだのもと鐘会が姜維を引きつけてるうちにとんでもないルートを通ってきたやつがいたからだし
そこを息子がかつての丞相のいで立ちをして迎え撃つ！
勝てなかったよ…

>>魏の詔勅からして蜀で恐いのは姜維だけくらいに言われてるから
姜維の何が恐ろしいってマジで正面向かって戦ってたら魏がいつまで経っても勝たなかった所だよ…

>劉備は人を見る目がすごいので夷陵に連れて行ったメンバーが軒並み死んだのはかなり打撃食らってるとは思う
本気で勝ちに行ってたからな
実際に連れて行ってた馬良は相当仕事してた
逆目に出過ぎた

日和見みたいに言われたりするけど生姜を一貫して支持し続けてる以上劉禅の腹の内は一貫してるよね

>>>魏の詔勅からして蜀で恐いのは姜維だけくらいに言われてるから
>姜維の何が恐ろしいってマジで正面向かって戦ってたら魏がいつまで経っても勝たなかった所だよ…
脅威の戦術マシーンすぎる…

>そこを息子がかつての丞相のいで立ちをして迎え撃つ！
>勝てなかったよ…
先制攻撃しましょうって部下の進言を聞かずに相手の準備が整うまで動かずに
どうしようも無くなってから出撃して負けるんだからどうしようもない

>日和見みたいに言われたりするけど生姜を一貫して支持し続けてる以上劉禅の腹の内は一貫してるよね
黄皓…

>日和見みたいに言われたりするけど生姜を一貫して支持し続けてる以上劉禅の腹の内は一貫してるよね
漢を復興するという名目を失ったらただの同族の国を乗っ取った侵略者でしかなくなるからな…そのへんはわかってたんじゃないだろうか

陸抗羊祜みたいに捨てたもんじゃないみたいなやつもいない…

スレ画に比べるとだいぶバランス感覚を欠いた北伐キチガイだけど
凄いは凄いんだなあとなる生姜

姜維をホイホイ魏にプレゼントした馬遵三族皆殺しでも足りなくない？

>スレ画に比べるとだいぶバランス感覚を欠いた北伐キチガイだけど
>凄いは凄いんだなあとなる生姜
外様だから北伐で頑張るしかないというのがある

>陸抗羊祜みたいに捨てたもんじゃないみたいなやつもいない…
羊祜はマジで捨てたもんじゃないどころじゃないんだよなぁ…
病で早逝しなかったら杜預じゃなくてこの人で同じ戦やってただろうし

最後の方に名前が残るのが郤正と霍弋と羅憲っていうのがあまりに小ぶりすぎて切ない
いやまあ陳寿とかいるけど

夷陵でだいぶ人材消滅したからなぁ…

蔣琬と費偉のジックリ整えるやり方は間違いじゃないんだけどその間魏もわりと安定して国力充実していくので地力の差は開く一方だったろうからそこで戦っていくのはすごいよ生姜な…

>夷陵でだいぶ人材消滅したからなぁ…
荊州とりかえさないと荊州閥に離反される可能性を常に持つことになるので
勝負をかけたのは仕方ないところがある

費��は費��で暗殺されてるのがやべえ

>蔣琬と費偉のジックリ整えるやり方は間違いじゃないんだけどその間魏もわりと安定して国力充実していくので地力の差は開く一方だったろうからそこで戦っていくのはすごいよ生姜な…
敵がいるうちは魏も国内で分裂したりしないからな…

荊州は髭が白眉をもっと使うか白眉が丞相並みに髭を煽てられたら奪われること無かったのかな…