武田との緩衝地帯として同盟が許されてた感がある
武田が滅んだら吸収合併されて子分にされそう
まあ元から子分みたいな同盟だけど
あと浅井長政のときのように信長は他人の気持ちが分からずジャイアニズムでまあ当然俺のためにこうしてくれるよなって徳川に無理難題をふっかけて徳川謀反でそのまま徳川潰される未来もありそう

唯一の徳川生存ルートは正史の関東転封みたいに信長から離されるルート
地方大名として大きくなれそう
運が良ければ正史みたいにのっとったりで
日本史漫画でしかしらんけど

アイツ

秀吉が信長になるだけでどっかで衝突してたんじゃないの

三河武士の皆さんとマブのケンがいるから大丈夫

婚姻関係でなあなあに生き延びそう

信長としては近くは身内と古くからの味方で固めたいよな
そうなると徳川が邪魔そう

ノブが征夷大将軍と化してるので生きてるうちは普通に大名やってそう

ケンのおかげでこのルートはいくつか家が存続しそう

織田崩壊したから武田方面に拡張してなんやかんやで勢力拡大出来たけど
織田健在だと北条方面にしか拡張出来ないから1方面軍止まりなんだろうな

史実は分からんけどスレ画は織田譜代のトップとして平穏に生きるんじゃない

ジョーカーの猿がこの歴史でどう動くかが全然わからない

豊臣が天下取った時期もいい感じに高い地位ゲットしてたし上手くやるだろ

まぁ大概の反乱の目はケン行けで摘めるよな…

妬むとこが徳川を政治でおとしめにかかりそうだけど家康は政治レベルMAXだから潰される未来が見えない

スレ画のおじさんはまあ平穏に生きるのでは
野心ぽい野心出さないよね

最終話以降の織田は海外対応に注力しなきゃならんだろうし
東北方面丸投げされる可能性もあると思う

まあ勝負をかけるとしたら二代目三代目だな

しかしそのまま300年続く織田幕府とかになるのか？

>アイツ
日本史漫画でしか知らねぇバカの癖に話がなげぇ

>信長としては近くは身内と古くからの味方で固めたいよな
>そうなると徳川が邪魔そう
徳川は古くからの味方だろ

言い方！

>>信長としては近くは身内と古くからの味方で固めたいよな
>>そうなると徳川が邪魔そう
>徳川は古くからの味方だろ
いろいろ含めれば幼少期からの仲ではあるな

俺はセンゴクと信長のシェフと信長の忍びとアニメ弥助で日本史を学んだ

江戸とか田舎になっちゃうのかなこの世界だと

まあ家康ならなんとかするだろうなって

この漫画に限れば秀吉も家康も忠誠度マックスで裏切る不安はないわな
忠誠度が振り切れて裏切るのはレアケースだし

跡継ぎ死んじゃった分信忠に入れ込みそう

>>徳川は古くからの味方だろ
>いろいろ含めれば幼少期からの仲ではあるな
親兄弟でも切り捨てるのがこの世ですし
でも信長は案外歴史的に結構許すしそういう縁を大事にするから徳川を自分から切り捨てることはしなさそう
それでも逆に裏切られるのが信長だけど

東進の邪魔になるからなあ
転封に応じないだろうし

この世界の信長ってケンの栄養豊富な料理のおかげでめっちゃ長生きしそうだし
仮に野心持ってたとしても秀吉が死んでから動き出した史実ムーブができるかというと怪しそう

>江戸とか田舎になっちゃうのかなこの世界だと
大陸進出を考えると首都は西の方が都合がいいしな…

堺が強いからな…

史実ほどの大勢力にはなれないけど史実ほど苦労せずには済みそう

>信長生存ルートのタヌキってどういう立場になるの
大大名多すぎ問題があるんでふつーに本能寺後みたいに織田家分割じゃないのかな
信忠超すごいとかでも無い限り

中部地方が後の首都になるとしても
蝦夷というか北海道に行くための拠点として関東平野と仙台平野はそれなりの発展するか？

割とみんな余力残ってるし100年もしたらまた戦国時代になると思う

海外編も見てみたい

>江戸とか田舎になっちゃうのかなこの世界だと
北条が安泰なのと関東平野の可能性知ってるケンいるから北条が関東平野開拓して結構大きな地方自治体位になるんじゃねぇかな

>割とみんな余力残ってるし100年もしたらまた戦国時代になると思う
100年もしたら対諸外国にかかりきりになってるんじゃねえかな

信長は部下にバンバン領地やって大大名化させんのもすすめてたから
幕藩体制に近いかもうちょっと大きな単位でまとめて地方分権させる形に落ち着いてたじゃんねーか結局

江戸幕府は中央集権しつつ反乱防止に各地の国力を削ぐこともやってたからノブ将軍の富国方針とだいぶ違うよね

>>割とみんな余力残ってるし100年もしたらまた戦国時代になると思う
>100年もしたら対諸外国にかかりきりになってるんじゃねえかな
どんなに海外の脅威があっても内乱の欲望に流されるのはよくあることで……

信長子沢山すぎて領地与えると割を食わされる大名や譜代の家臣出てきて反乱起こされそう

>北条が安泰なのと関東平野の可能性知ってるケンいるから北条が関東平野開拓して結構大きな地方自治体位になるんじゃねぇかな
北条が正史の徳川幕府レベルの治水工事やるかな…？

ノブが将軍になって大義名分明らかに外国に出てるなかで反乱したら逆賊扱い？

>>北条が安泰なのと関東平野の可能性知ってるケンいるから北条が関東平野開拓して結構大きな地方自治体位になるんじゃねぇかな
>北条が正史の徳川幕府レベルの治水工事やるかな…？
そこはアメとムチで脅すか反対したらお家潰しまで行きそう

国内の外交はケンが繋ぎ止めてた面が大きいだけにケンの死後はだいぶ怪しい

>信長生存ルートのタヌキってどういう立場になるの
わかるな
ケン

頼みの縁組があった筈なのに…

>割とみんな余力残ってるし100年もしたらまた戦国時代になると思う
海外巻き込んだ乱世乱世！

ifは好きに妄想して楽しめばええ！

秀吉の末路知ったら本人はボケる前に実権全て放棄しそうではある

再三言われてきた事だけどケンが後世どんな風に伝わってるか気になりすぎる

>秀吉の末路知ったら本人はボケる前に実権全て放棄しそうではある
まぁ秀吉はケンの未来情報による信長からの疑惑晴らさないといけないから全力で不穏な目は潰すだろうな

>秀吉の末路知ったら本人はボケる前に実権全て放棄しそうではある
というかそういえばそもそもボケてるって記憶がアレみたいな資料があるとか明確な根拠あんの？

この世界の名古屋は後に今以上に発展してそうだな

>再三言われてきた事だけどケンが後世どんな風に伝わってるか気になりすぎる
少なくともかなりのオーパーツ的な料理の祖扱いはされてそう
最低でも日本にじゃがいもを広めた人物として記録に残りそう

猿は織田政権下なら後継にnovの子貰えばいいだけだし…

>というかそういえばそもそもボケてるって記憶がアレみたいな資料があるとか明確な根拠あんの？
あれだけの事を成してきた人物があんな晩節なんだからそりゃ状況証拠的にボケ扱いされるでしょうよ

やっぱり織田信長は本能寺で死ぬのが綺麗だったんだなとわかる

信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな

>>というかそういえばそもそもボケてるって記憶がアレみたいな資料があるとか明確な根拠あんの？
>あれだけの事を成してきた人物があんな晩節なんだからそりゃ状況証拠的にボケ扱いされるでしょうよ
いやどこぞのスターリンに近いような単純に更年期と今までやったことと出生から身内少ないことによる人間不信の線はねえのかなって

なんか知らんけど妙に悲観的なif妄想するの多い気がする
もうちょっといい世の中になるやろって思わんのかな

戦国時代は現実はフィクションよりも面白いを地で行くからな

>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
鎖国期間が無いってのは影響デカすぎる

>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
首都が名古屋になってる可能性がメチャクチャ高い
そうなると諸々に影響が出る第二次大戦のアメリカの攻撃ポイントだって変わる

>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
交易が盛んになって異文化がすげえ入ってそう

>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
江戸幕府にならないならそれによる鎖国体制が始まるかどうかでガラッと変わりそう

>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
新教勢力じゃなくて旧教勢力と付き合うことになるかも

江戸文化が消えるだけでも色んなもん変わらない？

>いやどこぞのスターリンに近いような単純に更年期と今までやったことと出生から身内少ないことによる人間不信の線はねえのかなって
共通点がほとんどわからないんだけど…秀吉は別に粛清しまくってた訳でもないし

>なんか知らんけど妙に悲観的なif妄想するの多い気がする
>もうちょっといい世の中になるやろって思わんのかな
なんでもそうだが暗かったり悲しかったりしたほうが想像もしやすいし話も広げやすいからなぁ

大大名つぶしとそれをやるための口実イベントがないんなら江戸時代みたいな安定のしかたをしないのは間違いない
別の方向で強力な中央集権機構を作る気があるなら安定するかもしれない

>再三言われてきた事だけどケンが後世どんな風に伝わってるか気になりすぎる
信長お抱えの謎の間者集団の頭領…

>共通点がほとんどわからないんだけど…秀吉は別に粛清しまくってた訳でもないし
自分が下克上して主家の織田家乗っ取って成り上がったわけだし同じく下を警戒したり恨み買ってる自覚あんのは普通かなって

信長生存ルートのif日本出てくる作品スト魔女ぐらいしか知らない

拡大路線するにしてもマジで大陸は面倒なので東南アジア方面いきましょうぜ！
ただ当時既に欧州連中が手を伸ばしてるからそこがネックだけど…

泰平の世が続くかは怪しいが食文化は豊かになりそう

やったほうがいいですよ！参勤交代は！
って言ってくれるかもしれない

最近最後まで読んだんだけど明智たまってあの後どうなるんだろ
史実でも本能寺後生かされてるし許されるんだろうか

>>信長生存ルートだと近世の日本ってなんか変化あんのかな
>首都が名古屋になってる可能性がメチャクチャ高い
>そうなると諸々に影響が出る第二次大戦のアメリカの攻撃ポイントだって変わる
信長の首都候補は大阪だよ

後の飢饉をジャガイモで乗り越えるとかあんのかな

東南アジアは仮に植民地化したとして当時の日本に収益化するノウハウがあるかどうかっていうとどうなんだろう…
いやまぁケンがいる前提ならなんとでもなるだろうけども

認めてやらないと仲間にならないとは言え国人や大名による地方自治システムは国防とすごい相性悪いからなぁ…

>自分が下克上して主家の織田家乗っ取って成り上がったわけだし同じく下を警戒したり恨み買ってる自覚あんのは普通かなって
織田云々に関しては気にしてる様子ほぼなかったんじゃないかな

>最近最後まで読んだんだけど明智たまってあの後どうなるんだろ
>史実でも本能寺後生かされてるし許されるんだろうか
信長が生存しているし史実よりはマシな扱いされるかもな
かなり肩身は狭くなるだろうが

名古屋はええよ

>いやまぁケンがいる前提ならなんとでもなるだろうけども
ケンでもゴムの有用性はよく分かってるだろうし…

ノブ生存で20年ちょいも行けばヨーロッパ相手に伊達が活躍できるかもしれない

八十亀ちゃんみたいな作品は生まれなくなるのか…

>織田云々に関しては気にしてる様子ほぼなかったんじゃないかな
いやまあ耄碌したってんならそうだとしか言えないけどボケてるって痴呆の症例の根拠もないのに決めつけるのもどうなのかと思って

あぁでもそういや欧州が導入しないと東南アジアってゴムなかったんだっけ？

ノブ早死にしたらどうなるんだろ
ケンの料理健康まで気をつけたメニューじゃないからな

>やっぱり織田信長は本能寺で死ぬのが綺麗だったんだなとわかる
だが強欲ケンがそれを許さなかった

ケン死んだら朝廷からも来るレベルの葬儀になっちまうー！

信長が死なないルートか…面白そう

>信長生存ルートのタヌキってどういう立場になるの
信長公記には武田滅亡のあとの元・武田領の分配を「駿河は家康卿に下さる」とあるのでもはや完全な格下
かといって主従関係は無い
こっからは個人的な推測だが江戸時代の足利将軍の子孫みたく一定の特別な地位は保ちそう

>ノブ早死にしたらどうなるんだろ
>ケンの料理健康まで気をつけたメニューじゃないからな
武田信玄相手に健康に気を遣った料理出してたし信長相手にも描写されてないところでそういう料理も出してるんじゃないの

大阪首都だろうけど安土城まで運河引く琵琶湖大改造するルートも捨てがたい

>ノブ早死にしたらどうなるんだろ
>ケンの料理健康まで気をつけたメニューじゃないからな
現実では存命中から信忠中心に家が回るように権力移行しようとしてるのでまあうまいこと後継にリレーする感じはする

>大阪首都だろうけど安土城まで運河引く琵琶湖大改造するルートも捨てがたい
そんな面倒なことするなら大坂行きだろうし...

世界の方も松田さん知識でとんでもない事になってそう

チャンス無ければずっと大人しいと思う
これいけるだろって隙を見せたら豹変する

あの世界では信忠が覚醒してるっぽいから多分なんとかなるんだろう

北条と対立して領土切り取り次第とかならない限りはせいぜい三遠駿に甲斐と南信濃が付いてくるかどうかだろうな
それでも政権筆頭レベルの大大名ではあるから改編前の歴史聞いて野心起こすとかなければ普通に満足しそう

流石のケンでも未来だと江戸が首都になるんで関東開拓した方がいいっすよくらいは言うだろうし
そうなると最終回後で小田原征伐はありそう

>流石のケンでも未来だと江戸が首都になるんで関東開拓した方がいいっすよくらいは言うだろうし
>そうなると最終回後で小田原征伐はありそう
ケンは信長の作る未来が見たいからもしかしたらあえてそういう情報は伏せるかもな（料理の改善に繋がること以外）
政治のご意見番になるのは本意ではないだろうし

稲作より小麦メインに唆しそう

>江戸幕府は中央集権しつつ反乱防止に各地の国力を削ぐこともやってたからノブ将軍の富国方針とだいぶ違うよね
本作品の信長は将来的な軍縮を視野に入れて動いてるのでどうだろ…

この世界のパンの発音はパオンになっちまうのだろうか

ケンは最終回後からでも即料理書の執筆に取り掛からないと失われる技術が多すぎる…

早死にしなくても年齢差かなりあるからね

>稲作より小麦メインに唆しそう
冷害や寒冷地の生産力には強くなるがそもそも品種改良進まないと日本の小麦ってパン作るには向いてないんだよな

米の品種改良進めるのが何だかんだで日本の気候には一番則してるだろうし小麦メインにとはならんのじゃないかな
そりゃ稲作より麦向いてるとこは小麦いっぱい作りましょうよくらいは言うかもしれんけど

ふとケンが料理本残したら内容もさることながら
仮名遣いでこの時代の文献なわけねーだろ！されそう

>ふとケンが料理本残したら内容もさることながら
>仮名遣いでこの時代の文献なわけねーだろ！されそう
当時の人が読めないなら本に残す意味ないから代筆頼むだろ

弥助は侍になるのかどうか…

>>ふとケンが料理本残したら内容もさることながら
>>仮名遣いでこの時代の文献なわけねーだろ！されそう
>当時の人が読めないなら本に残す意味ないから代筆頼むだろ
当時の人がよくわからんまま横文字使ってるしどうだろう

大体子供世代からぐだぐだになるし最終的には徳川天下になるかも

史実より良くなる気があんまりしないんだよな

>そうなると諸々に影響が出る第二次大戦のアメリカの攻撃ポイントだって変わる
長州薩摩の軍閥に支配されないなら軍部の暴走起こらずにアメリカ敵に回さずに済むんじゃないの
別の要因で結局似たようなルートたどるのかもしれんけど

>史実より良くなる気があんまりしないんだよな
優れた信長が生き残り優れたケンが補佐するという意味では史実以上になり得るんだけど
あくまでこの2人が生きてる間の話で死んだ後逆に諸外国との距離が近くなってるのがマイナスに働くパターンは十分あり得そう

ケンって未来人が混ざった日本が鎖国海禁もしないとなると
後々ヨーロッパに蹂躙されるアジアの歴史もだいぶ変わりそう　

>チャンス無ければずっと大人しいと思う
>これいけるだろって隙を見せたら豹変する
周りが盛り上げすぎる
ノブシェフのたぬきは豹変しないと思うが

まず色んな歪みがあっても200年以上平和を保つのが奇跡的だからな江戸時代
信長に任せたほうが世界的にはありふれた面白みのない歴史になりそう

>まず色んな歪みがあっても200年以上平和を保つのが奇跡的だからな江戸時代
>信長に任せたほうが世界的にはありふれた面白みのない歴史になりそう
ヨーロッパやアメリカに蹂躙されない国がありふれてるの？
お前の世界すごいな

豊臣サイドの秀吉がボケたのと後継と嫁が酷かったから天下取りに行っただけで言うほど取るために動く気もしない

>流石のケンでも未来だと江戸が首都になるんで関東開拓した方がいいっすよくらいは言うだろうし
>そうなると最終回後で小田原征伐はありそう
いうてそれは徳川が天下取った結果なんだから織田が取った世界でそうする必要あるのか

>いうてそれは徳川が天下取った結果なんだから織田が取った世界でそうする必要あるのか
関東平野のキャパが必要になるって意味だろ
濃尾の10倍だぞ

海外に出ながら関東平野の治水する余裕あるかな

>海外に出ながら関東平野の治水する余裕あるかな
息子に任せるだろ

>やったほうがいいですよ！参勤交代は！
>って言ってくれるかもしれない
別に参勤交代は家康が始めたわけじゃないんだがな…
それはそれとして室町幕府の参勤制度に比べると各大名の負担は減るから参勤交代は大名側から求めてきそうだけど

>ケンって未来人が混ざった日本が鎖国海禁もしないとなると
>後々ヨーロッパに蹂躙されるアジアの歴史もだいぶ変わりそう　
でも史実でも鎖国って1630年代からだからケンが死んだ頃に鎖国になってもおかしくはないんだよな
史実の家康だって貿易推進派だったのに孫の代に鎖国になったし

秀吉が攻めないからヌルハチの台頭が遅れて大陸も変わりそうだし結局分からん

>秀吉が攻めないからヌルハチの台頭が遅れて大陸も変わりそうだし結局分からん
明が滅びるのは結局農民反乱によるものが大きいから
明の滅亡防ぐには明自体を変えるしかないんだがそれは流石に無理だろうな…