エンペルトは最終進化だからか？

正直タイプはいいけど性能は微妙って程じゃないけどうーnって感じだから単体だとそこまで語ることがない
風評被害を歓迎してるわけではない

水も鋼も悪くないのに合わさると微妙
四倍弱点のある水地面水飛行のがましに思える

Aの20分CかHに回ればもう少し

>正直タイプはいいけど性能は微妙って程じゃないけどうーnって感じだから単体だとそこまで語ることがない
かちき強いね
でも威嚇してくるやつら大体鋼への有効打持ってるから役割遂行できないね
でなんかちぐはぐな特性

リメイクの旅パで本当使いづれえな！ってなった

DPｔで初めて見たときはかっこいい！！ってなったよ
ゴウカザル使ってたからインファイトで倒したけど

いつの間にか勝気になってたやつ

絶妙に何か数値足りないんだよなぁ
耐久に振るにはHが微妙だしアタッカーするにはCが控えめだしSも…

最終進化で御三家の相性逆転させるの悪い文化だと思う

鋼は耐性多いのにそこまで多くない弱点付かれやすい謎

インファイトで殺せますよ

>インファイトで殺せますよ
ゴウカザルのレス

ポッタイシに進化し…
さらに進化！

進化前に公式専用ソング作られてるから文句言うなよ

>鋼は耐性多いのにそこまで多くない弱点付かれやすい謎
地面がね…
炎と格闘は環境によってまちまちって感じだけど

>鋼は耐性多いのにそこまで多くない弱点付かれやすい謎
はがね/ひこうが強いわけだ
ミミズズも好き

御三家ってやんわり最低限両刀種族値にされるし130以下が暗黙の了解になってるし合計は530前後固定だし
夢特性が強いか専用技が良いのないと厳しい

リメイク前のガキだった頃はこうげきととくこうの数値すら理解してなくてひたすらこうげき技積んでたが完全に使い方間違ってたんだなあ…余りにも勿体無いことした

勝ち気も悪くはないんだけど腐りやすい…

頑丈で耐えられて逆にボコられるリメイクペンギン

鋼に弱点突けるからメジャーになったというか

一応物理技もそこそこある

弱い訳じゃないんだけどね…

まず地面炎格闘は鋼に有効なのを除いても総合的に攻撃面で優れたタイプな上で防御最強の鋼に有利だからね

旅でそんな性能低いとか思うほどダイパ難しいと感じた事ない

ポッチャマは人気だからいいだろ

エンペルトはポッ拳に出れた
ドダイトスは実写映画に出れた

レベル技が弱すぎるし技マシンは一点モノなので旅パはなみのり一本で行く

贅沢言わないからAとSから計30削ってHとCに15ずつくれ

>旅でそんな性能低いとか思うほどダイパ難しいと感じた事ない
全体的に序盤で手に入るポケモン強いからね

リメイクは何故か元より向かい風吹いてた
リメイクで難しくなるのはチコリータもそうだけど

バシャーモはどう思う？

>バシャーモ
今大して強くないらしいなお前

>今大して強くないらしいなお前
バトン役としてそこそこの立ち位置は確保してるよ

>バシャーモはどう思う？
ｱﾁｬﾓ…

いつでもまけんき

>>バシャーモはどう思う？
>ｱﾁｬﾓ…
お前ちょっとデュエマ脳すぎるな

なみのりが無かったらレベル技の微妙さに割とガチで頭抱えてたと思う無印ダイパ

めっちゃ弱いでも強いでもないのが一番辛い

>なみのりが無かったらレベル技の微妙さに割とガチで頭抱えてたと思う無印ダイパ
まあ水ポケモンってそれ込みで調整されてるから…

そもそも御三家そんなめちゃくちゃ強いのなんて一握りよ

御三家で登場時から対戦で派手に強いイメージあるのはゲッコだな
アイツ結局7世代も居座ってたからな…

唯一のタイプとあくびステロクイックターンと必要なものを揃ってるから御三家ではかなり上澄み

>そもそも御三家そんなめちゃくちゃ強いのなんて一握りよ
強かった時代が最低限あるのは
リザードンフシギバナ
バシャーモラグラージ
ゴウカザル
ジャローダ
ゲッコウガ
ガオガエンアシレーヌ
エースバーンゴリランダー
ラウドボーンマスカーニャ
くらいか

>鋼に弱点突けるからメジャーになったというか
攻撃タイプは鋼に弱点つけるっていうのがアピールポイントの一つになる節はある

USMのゲッコウガは一周回って身代わり激流カノンZの型が一番嫌いだったな

>絶妙に何か数値足りないんだよなぁ
>耐久に振るにはHが微妙だしアタッカーするにはCが控えめだしSも…
これでCが控えめっていうのもインフレを感じる

炎等倍で地面と格闘弱点な水って考えるととたんに微妙は感じる

>リメイクの旅パで本当使いづれえな！ってなった
当時はまだマシだったんだよ…

流石に剣盾SVまでくると御三家も相当効率的な種族値と専用技になってきたなと

ちゃんとタイプ一致高威力技ガンガン覚えるドダイトスはかなり使いやすかった

>ちゃんとタイプ一致高威力技ガンガン覚えるドダイトスはかなり使いやすかった
地震自力習得なの本当に偉い

>炎等倍で地面と格闘弱点な水って考えるととたんに微妙は感じる
炎と地面で止まらない鋼とも言えるけどこれはSが高い場合の話になるんだよな…

耐性的に弱点補ったというより長所を潰したような印象になるなドダイもそうだけど

バクフーンも噴火で一時期使われてたことあった

調整版ゲッコウガのエースバーンは強いんだけどゲッコウガほどではなかったな
変幻自在の調整必要だった？

ドダイトスは氷の牙でしょっちゅう死にかけるのがきつかったなあ

>調整版ゲッコウガのエースバーンは強いんだけどゲッコウガほどではなかったな
>変幻自在の調整必要だった？
変幻自在は自由に切り替えできちゃうとせっかくの世代新要素のテラスタルの強みが霞むじゃん？

かちきは強いけど別に負けん気がすこぶる弱かったわけじゃないから消えたのは惜しい

>調整版ゲッコウガのエースバーンは強いんだけどゲッコウガほどではなかったな
>変幻自在の調整必要だった？
カエルの変幻自在はまだわかるけどサッカー選手とマジシャンに付けるの対戦性能ありき感が強くて納得いかねえ

ドダイトスはドーミラーがしんどすぎた

>流石に剣盾SVまでくると御三家も相当効率的な種族値と専用技になってきたなと
少なくとも最近の御三家は旅で使うのには全く困らないくらい盛られてるな
ストーリー上のバトルの難易度は上がっていってるはずなんだけど

世代的にバシャじゃなくてサルだろ
もう何もかもが足りないサル…

>ドダイトスはドーミラーがしんどすぎた
地面当たらないくせに何考えて炎タイプの数絞ったのか全く分からないDP

スレ画はWCS優勝経験あるんだから弱者気取るな

>ドダイトスはドーミラーがしんどすぎた
うおおお噛み砕く！
当時は等倍！

>>ドダイトスはドーミラーがしんどすぎた
>地面当たらないくせに何考えて炎タイプの数絞ったのか全く分からないDP
ギャロップ
ハガネール
ミミロップ
フワライド
ゴウカザル

>ちゃんとタイプ一致高威力技ガンガン覚えるドダイトスはかなり使いやすかった
ドーミラーとズバット系列出してくるギンガ団がカス…！てなる以外は特に困らなかったな

一番好きなポケモンだからUSUMの頃は一撃耐えて高速移動積んで上からZドロポンで全抜きする型使ってたな

御三家はみんな炎・水・草のバリエーションだから
色々立ち位置被りまくるよねって

>ギャロップ
>ハガネール
>ミミロップ
>フワライド
>ゴウカザル
ハガネールとミミロップはどう贔屓目に見ても無理だろ…
付和雷同は火炎放射だったか大文字だったか使えるからギリギリ…うーん…だけど

>御三家はみんな炎・水・草のバリエーションだから
>色々立ち位置被りまくるよねって
禁断の炎格闘三度打ちは長年やってきて被ってしまったとは言えないのがすごい

>ハガネールとミミロップはどう贔屓目に見ても無理だろ…
>付和雷同は火炎放射だったか大文字だったか使えるからギリギリ…うーん…だけど
覚えないよ
フワライドの炎技は鬼火

>覚えないよ
>フワライドの炎技は鬼火
そうだっけ！？
なんなのあのアフロ…

結局これなんだよな
fu3788248.jpg

>禁断の炎格闘三度打ちは長年やってきて被ってしまったとは言えないのがすごい
せめてAC偏らせろよって思うけどそういうのは特にしない

>結局これなんだよな
>fu3788248.jpg
いや全然

そしてリメイクで小さくなるバトンと炎らしさの欠片もない陰湿戦法に走るのがオーバのフワライドだ

今見ると猿のAC低いな…

>今見ると猿のAC低いな…
インフレは怖いね

つっても当時から猿は珠持たせるでもないとねこだまし込みでもちょっと火力足りなかったと思うぞ

SVだとドダイが出世したなあ

特殊技の火力全部下げられたから今時104はちょっとなってなる

御三家特性はもっと強くてもいいよなっていつも思う

猿は強かったけどランクマじゃもう使えない
エンペルトはステロ撒くマンとして一芸を得た
ドダイトスはからをやぶることに成功しやりたきゃやればいいんじゃないという境地に辿り着いた

>SVだとドダイが出世したなあ
からやぶ+テラスで1ターン稼げるのが凄い相性がいい
問題は二段階上げても微妙に足りないことがまあまああることだ

>結局これなんだよな
>fu3788248.jpg
それは役割関係が成立してないのスルーしてあえて御三家でくくってるネタ画像だから
本当に画像の通り対面で殴り合うこと想定して話すのはちょっと…

ゴウカザルもなんならステロ撒くマンでは

>>SVだとドダイが出世したなあ
>からやぶ+テラスで1ターン稼げるのが凄い相性がいい
>問題は二段階上げても微妙に足りないことがまあまああることだ
実際やるとカイリューさんの神速がアホほど痛い

高速紙アタッカーのインフレが特にやばい

猿のステロは意地でも何とか使ってあげようという苦肉の策って感じが凄い

>高速紙アタッカーのインフレが特にやばい
あのくくりって自分より早い奴が一匹でも出た途端に厳しくなるのがなぁ

旅パはギャラドスで大体ゴリ押せる

>あのくくりって自分より早い奴が一匹でも出た途端に厳しくなるのがなぁ
ドラパルトがこんなに死滅するとはな…

>なんなのあのアフロ…
熱気球と言い張ろう

>ドラパルトがこんなに死滅するとはな…
途端に無駄振りと化す速さの数値
鈍足系の方がたまに復権するのは耐久のお陰か

結局世界大会ダブルバトルのみなので
最終的にはどんだけダブルに強いかだよ

Sは1でも高いと先手後手が決定する都合で価値がいきなりひっくり返るからな特に高速帯ほど顕著

>旅パはギャラドスで大体ゴリ押せる
実際強いし安定してるんだけど見飽きた…

ドラパルトは素早さインフレに飲み込まれるしダイマックスで補ってた火力と耐久があまり高くないのも浮き彫りになるし辛い

素早さ60あたりの激戦具合好き

ドラパは禁伝解禁直前までは地味に増えてたりした
ザシバドが素で上取ってくるようになったらもう無理

>旅パはギャラドスで大体ゴリ押せる
強いけど威嚇の演出が鬱陶しくなってくる

天候アタッカーが軒並み抜けないブーカミは存在しちゃ駄目な奴だった

ダイパは独特のもっさり感あるけど威嚇持ちのムクホギャラがほぼ標準搭載なのが拍車をかける

なんならカロスの頃からゲッコウガがスカーフ巻いてたからな

フェローチェとかいたら面白そうだとは思うんだけどな…

>Sは1でも高いと先手後手が決定する都合で価値がいきなりひっくり返るからな特に高速帯ほど顕著
一部の火力オバケや補助技の誤魔化しがないと
尖れば尖るほど耐久に弱くなるのもな

カミも5年後くらいには「もう見る影もないよな…」って言われてたりしてな

霊妖55-55-55-135-135-135は10年戦えると思う
何かにナーフが入らなければ

カミはそもそも次回作に出られるかどうかを心配した方が良さそう

素早さ136が溢れるだけなら大丈夫
136の素早さ2倍アイテム持ちが当たり前になると廃れる

リージョンとか出るくらいの古い連中はともかく比較的新しめの準伝は結構入国審査厳しいんだよな…

まぁ次世代でテラスが無くなれば先制技でどうにかなるかもしれないしならないかもしれない

>カミはそもそも次回作に出られるかどうかを心配した方が良さそう
一世代前の準伝は毎回次作でも出てるから
パラドクス組も出るとか「」が言ってた

まぁ永久出禁はないだろうし

>つっても当時から猿は珠持たせるでもないとねこだまし込みでもちょっと火力足りなかったと思うぞ
猿なんてあの時代珠か襷じゃん

>ダイパは独特のもっさり感あるけど威嚇持ちのムクホギャラがほぼ標準搭載なのが拍車をかける
レントラーもいるぞ酷い

>>ダイパは独特のもっさり感あるけど威嚇持ちのムクホギャラがほぼ標準搭載なのが拍車をかける
>レントラーもいるぞ酷い
霧がかかってると技も当たらないぞ

エンペルト旅で使ってると水タイプの処理に困る

ケーシィのチャージビーム！

猿の火力に関しては当時皆耐久の個体値そこまで粘ってなかったから…みたいな話聞いたけど本当なんかね

>猿の火力に関しては当時皆耐久の個体値そこまで粘ってなかったから…みたいな話聞いたけど本当なんかね
厳選出来て3Vまでのはずではあるからな

>猿の火力に関しては当時皆耐久の個体値そこまで粘ってなかったから…みたいな話聞いたけど本当なんかね
バトレボ初期は厨ポケって言葉が使われるくらいマイオナするのが当たり前って風潮があったから調子乗れてただけだよ
みんな普通に600族とか準伝とか使い始めた辺りでメッキ剥がれた

猿のAC104とS108今見るとショッボ…ってなるのいいよね

>猿の火力に関しては当時皆耐久の個体値そこまで粘ってなかったから…みたいな話聞いたけど本当なんかね
あと高種族値使うことにやたら抵抗があった時代でもある

水鋼は強いよ
エンペの種族値と特性と習得技なら鋼以外のどの複合でも今より弱くなるんじゃないかな

レート無いからそこまでガチで勝ちにいく理由もなかったからな