>ガンダムってアニメ全部見た
！？

ラスボスっぽいけど違う人

フッ…冗談はよせ

ガンダムオタクに大人気だよ

作品自体が面白いから気にならんが敵の首領としては描写薄味ではある
本来MSに乗ってちゃんとラスボスになるハズだったのが打ち切りでああなったせいだろうが

そもそも登場回数がやたら少ねえ！

fu3786536.jpg

他の作品みたいにモビルスーツ乗って大暴れしてたら
ショボい悪役でしかなかっただろうしなあ
政治と軍事方面やって野望抱いて家族に殺されるとむしろキャラ立ってる

正直ヒトラー感は全くない

父親裏切ってる人なのはわかったけどもうちょっとなんかないの

父親裏切ってるっていうかギレン目線だとデギンが国裏切って勝手に戦争投げ出してるだけだし…

>立ち裏切ってる人なのはわかったけどもうちょっとなんかないの
弟の死を利用して国威発揚し親が和平交渉してるとこをコロニーレーザーで焼き払うって少ない登場回数でろくでもないキャラってのがわかるぞ

>作品自体が面白いから気にならんが敵の首領としては描写薄味ではある
>本来MSに乗ってちゃんとラスボスになるハズだったのが打ち切りでああなったせいだろうが
打ち切りで描写不足の割にはちゃんと話に組み込まれてるのすごいね

>正直ヒトラー感は全くない
しっぽだから小物扱い

公王庁変形出撃超強かったよね

ジィィィク！ジオン！の一発芸で人気を得た人だよ

>父親裏切ってるっていうかギレン目線だとデギンが国裏切って勝手に戦争投げ出してるだけだし…
ギレンは人類にとっては害悪だけどジオンを勝たせる事には真剣だったし
キリシアはジオンにとっては害悪だけど自分が権力握る事には真剣だったけど
デギンは家族死んで日和っただけで行動に何の合理性ないもんな

劇中描写だけで言うなら順当な事して順当に負けた敗軍の将
射殺も親父殺しより兄妹の不仲が理由で殺された感じ

この人とレビル将軍主人公のSLGとかあるの凄いよね
原作だと具体的に何してるかの描写もないのに

ザビ家全員がジオン牛耳ってる中ボスだからラスボスになる予定のギレンは打ち切りで割り切ったね

キャラが薄いのはジャミトフもシロッコもカガチもそうだからもう富野の作風としか言えない

ギレンのイメージの9割は国葬の演説

ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな

ガルマ追悼演説が印象的だった
内心ガルマをどう思ってたのかは別だけど

https://img.2chan.net/b/res/1216166298.htm

>ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな
実はシャアの父親の信奉者だったという設定もあったはず

CV銀河万丈かと思ったら違ったと思ったら合っててびっくりしました

>キャラが薄いのはジャミトフもシロッコもカガチもそうだからもう富野の作風としか言えない
シロッコはともかくジャミトフもカガチもギレン以上にどんなキャラかわからん…
ハマーンだけやたら全面に出てくる

キシリアは髪型ガムリンだからダメ

>ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな
別に理解もないし先進的でもない
強いて言うならNTをただの戦力として見る連邦的なニュータイプ観だった

>ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな
結果的にそうなったけど
正道で有能な人材はみんなギレンに取られちゃうから
ギレンが取らないような変な研究してる二軍研究者集めてたら当たりが出ただけじゃねぇかな

ペリーヌとかもそうだけど万丈さんデビュー当初は芸名違ったからね

>ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな
即戦力になるかは懐疑的だっただけでジオングは総帥直下の開発プロジェクトだしシャリアブルも元は総帥の部下

>キャラが薄いのはジャミトフもシロッコもカガチもそうだからもう富野の作風としか言えない
カテジナは立ってたろ

キシリアが前線まで出てくる事考えるとマジで影薄いんだなこの人

シロッコ・カテジナはギレンじゃなくシャアポジションでは？

でも御禿の書く敵の大ボス好きよドレイクとか

>キシリアが前線まで出てくる事考えるとマジで影薄いんだなこの人
アッザムの話？

ギレンは掘り下げられなかったからこそ「ギレンの野望」とか広げる余地があったんだろうか

キシリアの設定は割と揺らいでるよな
ちゃんとガルマを可愛がってた姉だったようなのに
いつのまにか謀略の女になってた

地球環境のために人口減らそうね！ってこの人の思想は∀くらい遠い未来から見ると正解だった事に歴史の皮肉を感じる
富野監督が常に抱えてる思想だから仕方ないんだけど

>キシリアが前線まで出てくる事考えるとマジで影薄いんだなこの人
本位総帥は前戦に出てこないんすよ…

ガルマの国葬は弟の死を軍事に利用したって言えばまぁロクなもんじゃないんだが
アイドル的な人気あった大佐の死でもあるしそりゃ発奮に使うわってなる

>ギレンは掘り下げられなかったからこそ「ギレンの野望」とか広げる余地があったんだろうか
それはあるな描写多いと自由度下がるし

>劇中描写だけで言うなら順当な事して順当に負けた敗軍の将
でも我が軍は圧倒的って…

>>キシリアが前線まで出てくる事考えるとマジで影薄いんだなこの人
>本位総帥は前戦に出てこないんすよ…
大佐がMSで出てんのは上層部からするとヒヤヒヤなんてもんじゃないな…

ギレンより更に悪かったはずのデギンは影薄いどころじゃないぞ

ガルマの地球方面軍とシャアやドズルの宇宙攻撃軍は別派閥で本来仲良くないってアニメだけ見てるとよく分からないよね
マクベがラルに意地悪したのもそれ由来だし

>>ギレンは掘り下げられなかったからこそ「ギレンの野望」とか広げる余地があったんだろうか
>それはあるな描写多いと自由度下がるし
小説の時点で結構描写あった記憶
もううろ覚えだけど

政治家としてのカリスマは演説でしっかり見せたわけだし何してるか見えづらいけどジオン国内を掌握してたのは確かだ

>キシリアの設定は割と揺らいでるよな
>ちゃんとガルマを可愛がってた姉だったようなのに
>いつのまにか謀略の女になってた
ガルマってギレン以外には可愛がられてたのかな
ギレンすら可愛がってたなら人間味あるんだけど

ブライトは
急にジオンがおかしくなったけどなんかあったか？
みたいなこと言ってたな
ギレン戦死はでかかったのかも

発令所で殺人事件起きたらそりゃ指揮乱れるわ

>ガルマの地球方面軍とシャアやドズルの宇宙攻撃軍は別派閥で本来仲良くないってアニメだけ見てるとよく分からないよね
>マクベがラルに意地悪したのもそれ由来だし
マクベはキシリア派でしょ

ガンダムが打ち切りじゃなければ小悪党みたいな評価だったかもしれない

>ブライトは
>急にジオンがおかしくなったけどなんかあったか？
>みたいなこと言ってたな
>ギレン戦死はでかかったのかも
アイツガチの天才でア・バオア・クー攻防戦の戦術指揮自分でやってた
あのままの展開だと連邦息切れしそうだった

正直真面目にジオン勝たせる気あっただけザビ家の中じゃ一番マシって評価になる

ガンダムの話してると初代アニメORIGINギレンの野望あたりの話がごっちゃになる気がする

アニメの超然としたギレンすき
オリジンのギレンきらい

>ブライトは
>急にジオンがおかしくなったけどなんかあったか？
>みたいなこと言ってたな
>ギレン戦死はでかかったのかも
設定的には本来大きく数的優位が必要な要塞攻略にあって
連邦はソーラ・レイによる戦略攻撃によってその数的優位を失ってるのでギレン暗殺までずっと劣勢

>マクベはキシリア派でしょ
地球と月はキシリアの庭で宇宙はドズルの庭
ラルはドズルの配下だけど親父がザビ家と中の悪いジンバ・ラルで色々とある

>マクベはキシリア派でしょ
地球方面軍は突撃機動軍の一部らしい

オリジンは二次創作みたいなもんだし…

>正直真面目にジオン勝たせる気あっただけザビ家の中じゃ一番マシって評価になる
ゲーム的に勝ち負け考えるならそうだけど
早めに講和して終結させてないと
どのみち独立しても国家としてもたないぞ
実際にその後共和国化成功したのに持たなくなって自治権破棄することになってしまうし

ただ演説シーンが特に目立つからそんなに存在感ないって感じでもないけどね
自分でなんかメカに載って戦うラスボスとかじゃないから当時のロボットアニメとかと比べるとあっけない印象しかないけど

>実際にその後共和国化成功したのに持たなくなって自治権破棄することになってしまうし
あれは歴代ジオン残党軍支援してたのの詰め腹を切らされたのでは

https://img.2chan.net/b/res/1216149915.htm

ギレンとシャアの会話って見たかった気がする

>実際にその後共和国化成功したのに持たなくなって自治権破棄することになってしまうし
違います
自治権をＵＣ１００年に放棄するのは講話でそう決めてたからです

>オリジンは二次創作みたいなもんだし…
アニメを聖典とすると富野小説と安彦漫画はその派生みたいな感じ
バンダイからしたらどっちも玩具が売れるんならそれでええ！ってスタンス

いきなりキシリアがギレン射殺してこいつデギン謀殺しました！って言い出した
ソーラレイ自体はレビル攻撃した照準だしデギンはお忍びでレビルに会いに行ってた
総帥殺したキシリアがいきなり全権握るって言い出してキシリアの腹心が賛同した
現場こんなんだからそりゃグチャグチャに揉めるよね…

>違います
>自治権をＵＣ１００年に放棄するのは講話でそう決めてたからです
アレそうなったんだ

>>実際にその後共和国化成功したのに持たなくなって自治権破棄することになってしまうし
>あれは歴代ジオン残党軍支援してたのの詰め腹を切らされたのでは
戦争で国力失った所に連邦の経済封鎖と圧力で貧困国になった
それでシャアが支持されるのが逆シャアの流れ

ザビ家は別に操縦技術に秀でてるわけではないしギレンがMSやMA乗ってラスボス化って想像できないししっくり来ないわ…

>ギレンすら可愛がってたなら人間味あるんだけど
ガルマは作中でも兄は皆が思っているほど恐ろしい人ではないって擁護してるんで普通にガルマは可愛がられてた
歳の離れた末っ子だしねガルマ

>戦争で国力失った所に連邦の経済封鎖と圧力で貧困国になった
違います
ジオニックを高額で売りつけたのでサイド3は連邦と比べても経済的に豊かな勝ち組です

せっかく減った人口ですとか印象に残る台詞はあるんだけどね
もっと心の底を見てみたかった
でもそれだとジオン残党がここまで続かなかったのかな

>戦争で国力失った所に連邦の経済封鎖と圧力で貧困国になった
>それでシャアが支持されるのが逆シャアの流れ
シャアのネオジオンは表向きはジオン共和国と一切繋がりないだろ

>それでシャアが支持されるのが逆シャアの流れ
いや全然違うからねそもそも逆シャアで描写あるのサイド1のスウィートウォーターだし

>>戦争で国力失った所に連邦の経済封鎖と圧力で貧困国になった
>違います
>ジオニックを高額で売りつけたのでサイド3は連邦と比べても経済的に豊かな勝ち組です
戦争復興で使ってしまってジリ貧になったんだよな

ジオン公国がダイクン頼りでジオン名乗ってる事に内心モヤモヤしてたり可愛いよね総帥
ザビ公国とかギレン公国とか名乗れない程度の求心力しかない

>いきなりキシリアがギレン射殺してこいつデギン謀殺しました！って言い出した
>ソーラレイ自体はレビル攻撃した照準だしデギンはお忍びでレビルに会いに行ってた
>総帥殺したキシリアがいきなり全権握るって言い出してキシリアの腹心が賛同した
>現場こんなんだからそりゃグチャグチャに揉めるよね…
なんかバズーカで死んだ…

>戦争復興で使ってしまってジリ貧になったんだよな
なってません
そもそも戦場になってないサイド3で復興って何？

>現場こんなんだからそりゃグチャグチャに揉めるよね…
後付けだけどギレン信者でジオン公国自体には忠誠心持ってなかったデラーズが艦隊連れて逃げ出した事も

>なんかバズーカで死んだ…
fu3786550.jpg

>>現場こんなんだからそりゃグチャグチャに揉めるよね…
>後付けだけどギレン信者でジオン公国自体には忠誠心持ってなかったデラーズが艦隊連れて逃げ出した事も
あいつらマジですげえ迷惑だよな…

戦争始めたのってギレン？
デギンならしなかったのかな

ザビ家の人間は皆何かしら兵器を操縦出来る能力はあったと思う

>戦争始めたのってギレン？
>デギンならしなかったのかな
開戦経由はオリジンでしか明らかになってないけど
これに関しては戦争始めたのは連邦だと思う

照準！ゲルドルバ！

>開戦経由はオリジンでしか明らかになってないけど
>これに関しては戦争始めたのは連邦だと思う
いんや？

>いんや？
何が？

>ザビ家の人間は皆何かしら兵器を操縦出来る能力はあったと思う
ガルマは専用ザク持ってるのちゃんと劇中でシャアに言われてんのよな
ただガルマはモビルスーツ相手には航空戦力の方が重要って考えなんだけど

>戦争始めたのってギレン？
>デギンならしなかったのかな
デギンらしいけどその辺ぼかされてるね

>>いんや？
>何が？
宣戦布告と同時にサイド1・2・4に奇襲かけたのがジオンなのが公式だから

開戦前に事実上の独立は果たしてたけど
経済制裁でじわじわ締め上げられてジリ貧になるのは目に見えていたので
開戦自体はそれこそダイクンが生きてても起きたのではないかと

全否定坊きも

デタラメほざいてるだけのおこちゃまきも

オリジンだとそもそも連邦のミスで小惑星がサイド3の農業コロニーに衝突したのに連邦は謝罪せず抗議するサイド3に対して増税&戦艦で威圧してサイド3の国民感情悪化しまくったせいで戦争が起きてるから
まあ連邦のが起こしたようなもん

>開戦前に事実上の独立は果たしてたけど
>経済制裁でじわじわ締め上げられてジリ貧になるのは目に見えていたので
>開戦自体はそれこそダイクンが生きてても起きたのではないかと
ダイくん自体は別に独立とか語ってはないからなあ
宇宙移民の新しい思想を語った活動家なだけであって

>宣戦布告と同時にサイド1・2・4に奇襲かけたのがジオンなのが公式だから
宣戦布告したのはジオンでもそこまで追い詰めたのは連邦って話だよ
どんだけおとなしいところでもあんだけストレス掛ければ爆発するでしょ

ギレンもキシリアもそんなに出番の量変わんないのにキシリアの方がキャラ立ってるように見えてしまうのはなんでだろ

連邦としては経済制裁で貧しくして
ジオン国民の不満をジオン政府に向けさせて内部から瓦解させようとしていたのでは？

講和に関しては連邦軍がかろうじてアバオアクー決戦を制して勝利したけど本当に両軍ズタボロで指揮系統が壊滅的状態だったので勝った側の連邦もジオンに最大級の譲歩をしての停戦条約が結ばれてる
内容はUC100年までの期限付きの独立　戦時賠償の破棄　自衛軍の保持可能など
特に戦時賠償は天文学的数字になるはずのものがチャラになってるぐらいなのでどれだけ連邦政府が苦しんで停戦にこぎつけたかわかる
このおかげでジオン共和国は連邦の監視下に置かれながらも割と平穏な期間をすごしつつ裏ではジオン残党軍を支援して対連邦にあたってた

>ギレンもキシリアもそんなに出番の量変わんないのにキシリアの方がキャラ立ってるように見えてしまうのはなんでだろ
もう一人の主人公であるシャアとの絡み多いから

>ダイくん自体は別に独立とか語ってはないからなあ
>宇宙移民の新しい思想を語った活動家なだけであって
いんやアイツが首相やってサイド3独立宣言出したのよ
0058ジオン共和国樹立

そもそもギレンのキャラ立ってないって話が初耳なんだけど
ギレンなんて初代象徴するキャラじゃんなんか商品展開あったらアムロかシャアがでてくるかそうじゃなければギレンがジークジオン！するかなのに

>>戦争復興で使ってしまってジリ貧になったんだよな
>なってません
>そもそも戦場になってないサイド3で復興って何？
ま…マハル再建とか…

>連邦としては経済制裁で貧しくして
>ジオン国民の不満をジオン政府に向けさせて内部から瓦解させようとしていたのでは？
小惑星ぶつけたのも増税したのも連邦ってわかり切ってるのにジオンに向くわけねえ

>講和に関しては連邦軍がかろうじてアバオアクー決戦を制して勝利したけど本当に両軍ズタボロで指揮系統が壊滅的状態だったので勝った側の連邦もジオンに最大級の譲歩をしての停戦条約が結ばれてる
>内容はUC100年までの期限付きの独立　戦時賠償の破棄　自衛軍の保持可能など
>特に戦時賠償は天文学的数字になるはずのものがチャラになってるぐらいなのでどれだけ連邦政府が苦しんで停戦にこぎつけたかわかる
>このおかげでジオン共和国は連邦の監視下に置かれながらも割と平穏な期間をすごしつつ裏ではジオン残党軍を支援して対連邦にあたってた
それどこで始まった設定なの？
初期グラナダ条約にそんなのなかったはずなんだが

キシリアがマと並んでる笑ってはいけないアッザム回

宇宙世紀でも
「本当は勝っていたジオン公国」
「正しいジオンの歴史教科書」
「マスコミが伝えないジオンの真実」
「宇宙世紀の未来を信じたギレンザビの思想」
とか本出てんのかな

>小惑星ぶつけたのも増税したのも連邦ってわかり切ってるのにジオンに向くわけねえ
そもそも
0058から
連邦に税金払ってねえ

>そもそもギレンのキャラ立ってないって話が初耳なんだけど
>ギレンなんて初代象徴するキャラじゃんなんか商品展開あったらアムロかシャアがでてくるかそうじゃなければギレンがジークジオン！するかなのに
それはごめん俺の感想だ
見ててなんか物足りないと思ってしまったんだ

「独立戦争」で独立される側から仕掛けるの無理じゃない？

実際生きてたらジオンの歴史だいぶ変わってそう
やっぱ駄目だわキシリア

>「独立戦争」で独立される側から仕掛けるの無理じゃない？
インド独立戦争の原因はインドよりイギリスだろう

>キシリアがマと並んでる笑ってはいけないアッザム回
なんかたまたまアムロが見つけただけなのも笑ってしまった

>それどこで始まった設定なの？
>初期グラナダ条約にそんなのなかったはずなんだが
もう大分前からあるぞ
それこそ0083の前にはできてる

>宇宙世紀でも
>「本当は勝っていたジオン公国」
>「正しいジオンの歴史教科書」
>「マスコミが伝えないジオンの真実」
>「宇宙世紀の未来を信じたギレンザビの思想」
>とか本出てんのかな
カミーユあたりはアングラのそういう本読んでるんじゃないかな

>もう大分前からあるぞ
>それこそ0083の前にはできてる
いやその頃なかったはずだぞ？！

条約で自治権がなくなるってのは映像作品で語られてるんでそんなのなかったって喚こうが無駄だ

ギレンはジオンの独立と宇宙移民の未来から
宇宙から地球圏を支配するに野望が変わったので
どのみち生きてても無理じゃねえかな

キシリア生きてるだけでグラナダ攻略がそんなに変わるかね

そもそもギレンのキャラが立ってないならギレンの野望でシリーズ出るわけ無いというか

ギレンの野望から入ったからおっぱい秘書の人の出番ほぼなくてビビった

宇宙世紀0100年に自治権返還はアナハイムジャーナル以前にはあった設定だと思う

>キシリア生きてるだけでグラナダ攻略がそんなに変わるかね
投稿はしなくなるはずだから流れはかわる
しかも連邦にはもう覇気のある頭がいないし

>キシリア生きてるだけでグラナダ攻略がそんなに変わるかね
今の設定だと月戦力ガッタガタだから本国に帰ってもグラナダに帰ってもキシリアは頭抱えることになるな

>カミーユあたりはアングラのそういう本読んでるんじゃないかな
カミーユが読んでたのは戦後出た少年向け戦記もので
ホワイトベース隊がヒーローみたいに描かれてる本だったね
それでブライトのファンになってサインもらおうと
宇宙港行ったばかりに…

>ギレンの野望から入ったからおっぱい秘書の人の出番ほぼなくてビビった
あの人キャラが掘り下げられたの文章媒体の小説版だけだもんね

>いやその頃なかったはずだぞ？！
Zガンダムで普通に新ジオン共和国が登場して平和に暮らしてて自衛軍も持ってるのが描写されてるのに設定がないわけないだろ

>投稿はしなくなるはずだから流れはかわる
>しかも連邦にはもう覇気のある頭がいないし
コリニーかワイアットかどっちかが中将格でどっか居るはずなんだよな
>Zガンダムで普通に新ジオン共和国が登場して平和に暮らしてて自衛軍も持ってるのが描写されてるのに設定がないわけないだろ

キシリアが、というより連邦がもうほんと疲弊して最後のタカ派のレビルも死んだので
ジオンに本土決戦の構えを取られた場合おそらく連邦は芋引く
本編の講話ですらかなり土下座条約なのに

>キシリア生きてるだけでグラナダ攻略がそんなに変わるかね
一応連邦は頭コズミックイラには至ってないから民間人たんまりのグラナダに篭られると面倒くさくない？

>Zガンダムで普通に新ジオン共和国が登場して平和に暮らしてて自衛軍も持ってるのが描写されてるのに設定がないわけないだろ
いやグラナダ条約に0100に自治権放棄が含まれてるってとこね

>>ギレンの野望から入ったからおっぱい秘書の人の出番ほぼなくてビビった
>あの人キャラが掘り下げられたの文章媒体の小説版だけだもんね
ギレン暗殺計画…

>コリニーかワイアットかどっちかが中将格でどっか居るはずなんだよな
中将に何ができるんだよ
コリニー、ワイアット、ジーンあたりの中将少将がいくらやる気でも大元のジャブローに座るレベルの連中にもうやる気がないんだよ

戦争なんてさっさと終わらせるのが良いので
長くやるのはアホですよ

>そもそもギレンのキャラが立ってないならギレンの野望でシリーズ出るわけ無いというか
その辺はむしろ底が見えてないからこそ逆に大ボス足りえたのかなと

>ギレン暗殺計画…
そこを膨らますのかとびっくりしたわあれ

ギレンは演説以外でキャラ立ってるかというとまあ怪しいのはある
あの人のイメージ大体演説かギレンの野望由来だろうし

まあ登場セリフの半分ぐらい演説じゃない？

>中将に何ができるんだよ
>コリニー、ワイアット、ジーンあたりの中将少将がいくらやる気でも大元のジャブローに座るレベルの連中にもうやる気がないんだよ
ジオンもキシリアだけだがな

連邦はアバオアクーで戦力使い果たしてへとへとだけどグラナダには万全のキシリア軍団がいるから即時反抗すればワンチャンあったトップが死んでゴタゴタしてる間にチャンスを逃した

>宇宙世紀0100年に自治権返還はアナハイムジャーナル以前にはあった設定だと思う
F90初期案用の設定だから90年には遡れるはず

>まあ登場セリフの半分ぐらい演説じゃない？
セリフ吐けば大体は家族との確執だし充分キャラ立ってるよ

夢半ばで身内に裏切られて死んだラスボスだから信長感はあるね

>連邦はアバオアクーで戦力使い果たしてへとへとだけどグラナダには万全のキシリア軍団がいるから即時反抗すればワンチャンあったトップが死んでゴタゴタしてる間にチャンスを逃した
それ壊滅したよ
完膚なきまでに

>いやグラナダ条約に0100に自治権放棄が含まれてるってとこね
これに関しては俺も把握してなくて一時的な独立とだけあってUC100年までっていうのはたぶん近年に作られた設定だったかもしれない

劇場版の1作目と3作目のやつだと総帥大分印象に残る登場してる気がする
アニメ本編だと話数に対して出番少なく感じるのはありそう

>まあ登場セリフの半分ぐらい演説じゃない？
敵国の指導者だからある意味それが普通

>>いやグラナダ条約に0100に自治権放棄が含まれてるってとこね
>これに関しては俺も把握してなくて一時的な独立とだけあってUC100年までっていうのはたぶん近年に作られた設定だったかもしれない
つまり妄想？

ギレンの細かな性格とか逆に見たくない

年表に長年0100ジオン共和国自治権放置は書かれてたが
グラナダ条約にそれがあらかじめ決められてたなんてのみたことねーぞデマほざいてねえか？

ドズル→馬鹿にしてる
デギン→馬鹿にしてる
キシリア→政敵と見ている
だからガルマにだけはどんな感情持ってたか分からんのよねギレン

小国に一応独立させるけどよ数十年立ったら自治権返せよって
意味わかんねえ条約だな
ジオンが別の国の植民地とかならまあわかるけど

>ドズル→馬鹿にしてる
割とちゃんと心配してたり身内として扱ってる
それはそれとして怒るが

むしろジオン大将中将が出張ってるアオバク戦でどんだけ月に戦力温存してたんだ中立都市のフォンブラウンもあるから
早々月を攻められることもないだろうしそんな戦力残しておく必要もなかったんじゃ

>ジオンもキシリアだけだがな
十分だろ
1とゼロじゃ無限の差があるよ

本来ならあっただろうシャアとの会話で威厳維持できるな今とあんま変わんなかったかもしれん

>つまり妄想？
いやUC100年までの保持ってのは今はちゃんと設定があるっていってんだろ

>>つまり妄想？
>いやUC100年までの保持ってのは今はちゃんと設定があるっていってんだろ
いってんだろではなく

>ドズル→馬鹿にしてる
>デギン→馬鹿にしてる
>キシリア→政敵と見ている
>だからガルマにだけはどんな感情持ってたか分からんのよねギレン
利用はしたけど個人的にどう思ってたかわからんしな

>十分だろ
>1とゼロじゃ無限の差があるよ
十分じゃないぞ
本国は大混乱中だしキシリアの手札はグラナダ戦力含めてほぼ枯渇してる

>つまり妄想？
ナラティブだかユニコーンだかで明確に音声として語られてるので完全な公式

>むしろジオン大将中将が出張ってるアオバク戦でどんだけ月に戦力温存してたんだ中立都市のフォンブラウンもあるから
>早々月を攻められることもないだろうしそんな戦力残しておく必要もなかったんじゃ
戦後交渉にも軍隊は必要になるもんだからね
残しておくのは正解だと思う
もうキシリアは部下と戦後の話してたしな

>>つまり妄想？
>ナラティブだかユニコーンだかで明確に音声として語られてるので完全な公式
二次小説じゃん
ノーカン

>十分じゃないぞ
>本国は大混乱中だしキシリアの手札はグラナダ戦力含めてほぼ枯渇してる
んで？実態がそうだったとしても強気なのは間違いないキシリアと今すぐ講話したい連邦で連邦が仕掛けるとでも

>戦後交渉にも軍隊は必要になるもんだからね
>残しておくのは正解だと思う
>もうキシリアは部下と戦後の話してたしな
戦後交渉じゃなくてキシリアのしてたのザビ家内での主導権争いだしなぁ

>>つまり妄想？
>ナラティブだかユニコーンだかで明確に音声として語られてるので完全な公式
明確にっつってんのにあやふやなのどうなってんのよ

>二次小説じゃん
>ノーカン
はいはいでたでた

>明確にっつってんのにあやふやなのどうなってんのよ
あやふやなのは俺の記憶だが

>んで？実態がそうだったとしても強気なのは間違いないキシリアと今すぐ講話したい連邦で連邦が仕掛けるとでも
強気に出れねえんだってキシリアも

そもそもどっち狙ってくるかなんかわからんから月にもアバオアクーにも戦力貼り付けとかなきゃダメよ

IQ240だから特に意識せずとも周りの人間全部馬鹿に見えてそう

戦力全部投入して戦うのだってわけにはいかんよ

なに突っかかってきてんのかよくわからんなコイツ

>なに突っかかってきてんのかよくわからんなコイツ
ガンダムでよくあるやつじゃん

元々の計画じゃ本国ア・バオア・クー月に戦力置いて連邦の進路分かり次第ソーラ・レイで主力焼いたあとビッグポケットだろ
1stちゃんとみたか？

>>二次小説じゃん
>>ノーカン
>はいはいでたでた
チー牛顔真っ赤
ガンダムエースとか読んでそう

>強気に出れねえんだってキシリアも
本編の穏健派ですら連邦に対して強気の条約結んでるのにキシリアがそれ以下なわけないでしょ

ギレン総帥キャラ薄くねって話をよそに各々の知ってる設定で争ってるの
宇宙世紀っぽい

>なに突っかかってきてんのかよくわからんなコイツ
女みたいな名前だなんて言うから

>そもそもどっち狙ってくるかなんかわからんから月にもアバオアクーにも戦力貼り付けとかなきゃダメよ
月は不可侵条約あるから軍隊置いておいても安全な
唯一の場所だしなあ

西宮 凜@SF作家志望くんが来てるなこれ

レッテル貼りして人格攻撃まで始まった

>ギレン総帥キャラ薄くねって話をよそに各々の知ってる設定で争ってるの
そもそもギレンのキャラが薄いかどうかで言えば未だにCMでジークジオン言わされるギレンが薄いわけないで終わるし

>本編の穏健派ですら連邦に対して強気の条約結んでるのにキシリアがそれ以下なわけないでしょ
キシリアに本国は掌握出来ない

君たちは知らない！ジオンは本当は勝っていた！みたいな会話
本当の戦争みたいで面白い

>キシリアに本国は掌握出来ない
それこそ意味不明だわ
ザビ派が相応数いるのにキシリアには無理とする根拠がない
穏健派なんてザビ家全滅するまで口閉じてた腰抜けなのに

>そもそもギレンのキャラが薄いかどうかで言えば未だにCMでジークジオン言わされるギレンが薄いわけないで終わるし
多分薄いの定義が違うんだろうね
スレ「」は結局こいつの思想よくわかんねえよでギレンのキャラが薄いと思ったんだろう

味付け濃いけど厚みは薄いよギレン総統

>それこそ意味不明だわ
>ザビ派が相応数いるのにキシリアには無理とする根拠がない
>穏健派なんてザビ家全滅するまで口閉じてた腰抜けなのに
分かってねえな本国はキシリアにとっては敵地なんだわ

>味付け濃いけど厚みは薄いよギレン総統
厚みとは？

てか銀河万丈の声で演説してるキャラが薄いはなくないか？
一応だけど最終決戦でも司令部にまで出張ってきてるしさ

月の戦力もサラブレッド隊に好き放題される程度しか残ってないみたいだしな…

>てか銀河万丈の声で演説してるキャラが薄いはなくないか？
>一応だけど最終決戦でも司令部にまで出張ってきてるしさ
話が通じねえぜ

>分かってねえな本国はキシリアにとっては敵地なんだわ
根拠はなんだよ
ギレン殺しのこと？それならキシリアがデギン殺しの仇を伐ったと主張すりゃ終わりだろ

キャラインパクトの大半が万丈声だと言われるとちょっと否定できない

>厚みとは？
登場時間の短さだろう

>>味付け濃いけど厚みは薄いよギレン総統
>厚みとは？
レーザー貫通しちゃうぐらいの厚さ

>登場時間の短さだろう
ながけりゃ厚いのかよ
じゃあ世界一キャラが重厚なのはザザエさんか

>>味付け濃いけど厚みは薄いよギレン総統
>厚みとは？
例えばシャアとかは人となりがよくわかるくらい描写されてるけどギレンは遠くの人だから描写が少なく人となりは謎

ランバラル隊にドム送らなかったのってマクベの判断だっけキシリアは知らなかったのかな？

ガンダムファンって戦争は殲滅戦と勘違いしてる人多い気がする

>>登場時間の短さだろう
>ながけりゃ厚いのかよ
>じゃあ世界一キャラが重厚なのはザザエさんか
どんだけ揚げ足で突っかかれば気が済むんだ

>根拠はなんだよ
>ギレン殺しのこと？それならキシリアがデギン殺しの仇を伐ったと主張すりゃ終わりだろ
終わらんし総督府はア・バオア・クーの戦闘後キシリアの捕縛を指示してる

尺のせいか人間味は薄いよねギレン

何気ない感じで立てたであろうスレから
こんなめんどくさい流れになるのかわいそ

原作の方は読んで無いけど公式設定であるアニメUCの文字起こし読む限りでは
自治権放棄の理由は語られてないな…

>ガンダムファンって戦争は殲滅戦と勘違いしてる人多い気がする
ナチュラルの捕虜なんか居るかよ！

>何気ない感じで立てたであろうスレから
>こんなめんどくさい流れになるのかわいそ
ガノタだぞ？

>ランバラル隊にドム送らなかったのってマクベの判断だっけキシリアは知らなかったのかな？
マクベの意地悪
ラルはドズル配下なのでキシリアは関係ない

演説シーンはジオンの国力がどんどんジリ貧になっていくのを描いてて上手い
ガルマの国葬は大規模だったのに最後の方は少数の兵隊の前でやってる

>終わらんし総督府はア・バオア・クーの戦闘後キシリアの捕縛を指示してる
それどこででた話？

初代見たけど見る前の印象よりギレンのキャラが薄かった
くらいの話題で何でこうなるのか

https://img.2chan.net/b/res/1216151583.htm

>原作の方は読んで無いけど公式設定であるアニメUCの文字起こし読む限りでは
>自治権放棄の理由は語られてないな…
ナラティブの最後の共和国総裁の発言では語られてる
その前は知らないけど

それよりガンダムってアニメ全部見たのインパクトがすごい
いや初代だけってことなんだろうけど

アニメで出番少なかったのになんか結構印象に残ってるのはギレンの野望好きで結構やってたからかもしれん…

>それどこででた話？
ギレン暗殺計画
あとキシリアの性格だと本国には怖くて帰れんぞ
グラナダに戻るはずだしそのままアクシズ行きじゃねえか？

>>ランバラル隊にドム送らなかったのってマクベの判断だっけキシリアは知らなかったのかな？
>マクベの意地悪
>ラルはドズル配下なのでキシリアは関係ない
もともとランバラルはダイクン側の政敵でもあったので
マクベ自体がよく思ってない
とか子供の頃みてもわからなかったな

>ナラティブの最後の共和国総裁の発言では語られてる
>その前は知らないけど
首相じゃねえのか共和国

>ギレン暗殺計画
漫画じゃねえか
文書媒体ならせめて初期メンバーが書いたもんじゃなきゃ参考になんねえよ

あそこでキシリア逃してたら旗印になってたもう一回ぐらい氾濫起こってそうだしシャア地味に大手柄じゃ？

>自治権放棄の理由は語られてないな…
あくまで停戦の条件として一応の折衷案としてつけられたものだから理由なんてないでしょ
元々ジオンは独立戦争が目的で戦い始めてんだからしょうがないからここまでの期間だったら独立認めるよって条件を引き出したから戦争には負けたけど完全な無駄ではなかったっていう落し処になったんだし

ギレンの好き嫌い謎だし日頃何してるのかも謎だし何考えてるかも謎だし親父殺したのもなんでかわからんから人物像あやふやでしょ
シャアはロリママが好きだし日頃MS乗ってるかバーで酒飲んでるかナンパしてるかアムロ殺したいのはララァの敵討ちしたいから

>もともとランバラルはダイクン側の政敵でもあったので
>マクベ自体がよく思ってない
>とか子供の頃みてもわからなかったな
秘密鉱山基地をドズル派ギレン派から隠す目的もあったとかいう話しもあったな

>あそこでキシリア逃してたら旗印になってたもう一回ぐらい氾濫起こってそうだしシャア地味に大手柄じゃ？
何万回言われてるけどバズーカなくても死んでる

なるほどガンダムエース漫画の設定とかも
会話に入れてるから齟齬が出るのか
大河ドラマ見てる人に司馬遼太郎の小説だと
こう描いてるから正しいんだ！みたいな話になっちゃってんだな

>あそこでキシリア逃してたら旗印になってたもう一回ぐらい氾濫起こってそうだしシャア地味に大手柄じゃ？
あれどのみちサラミスに出待ちされてるからあんま関係ないんだよね

まあサラミスの砲撃無しで生きのこってたとしたらそれなりに連邦にとってまずい事態にはなったと思うよ

チンピラ連邦軍のサラミスじゃ精鋭キシリアザンジバル取り逃すんじゃ無いかな

>二次小説じゃん
>ノーカン
>チー牛顔真っ赤
>ガンダムエースとか読んでそう
>漫画じゃねえか
>文書媒体ならせめて初期メンバーが書いたもんじゃなきゃ参考になんねえよ
>なるほどガンダムエース漫画の設定とかも
>会話に入れてるから齟齬が出るのか
>大河ドラマ見てる人に司馬遼太郎の小説だと
>こう描いてるから正しいんだ！みたいな話になっちゃってんだな
否定してる割にはなにも語らねえなこいつ

初代ガンダムのファンは初代をファーストガンダムと呼ぶと怒るみたいな都市伝説あったな
ガンダムという作品は機動戦士ガンダムただ一作でありそれ以外はガンダムの名を語った紛い物みたいな…

>>あそこでキシリア逃してたら旗印になってたもう一回ぐらい氾濫起こってそうだしシャア地味に大手柄じゃ？
>何万回言われてるけどバズーカなくても死んでる
あれキシリアの艦が脱出するの連邦にバレてる説面白いな

>グワジンって旗艦だけど何隻かはあったんだっけ？
>総大将のギレンとキシリア両方が同じ艦に乗ってたんだななんかリスク分散で別々に乗ったりするイメージだった
0083でハゲが載ってるやつなかったっけ

>何万回言われてるけどバズーカなくても死んでる
ザンジバルが出航した所を囲まれてハチの巣になって爆散してるしね
その前にトワニングもこうなっては脱出も難しいかと‥‥って泣きごといってるし

>グワジンって旗艦だけど何隻かはあったんだっけ？
>総大将のギレンとキシリア両方が同じ艦に乗ってたんだななんかリスク分散で別々に乗ったりするイメージだった
>グワジンって旗艦だけど何隻かはあったんだっけ？
>総大将のギレンとキシリア両方が同じ艦に乗ってたんだななんかリスク分散で別々に乗ったりするイメージだった
全部で5だか6だかはあったはず

ジオン星人がどうの言い出すのが居ないだけこのスレはマシだよ

グワジングワダングレートデギン

>初代ガンダムのファンは初代をファーストガンダムと呼ぶと怒るみたいな都市伝説あったな
>ガンダムという作品は機動戦士ガンダムただ一作でありそれ以外はガンダムの名を語った紛い物みたいな…
如何にも知らんやつが適当に考えましたって感じだな

スレ画でキャラ立ってないって言うのはセンスないだけだと思う

>ジオン星人がどうの言い出すのが居ないだけこのスレはマシだよ
あれ本気でやってるぽくてマジでキモいんだよなー

グワダンはZで出てきた推定アクシズ製

そもそもめぐりあい宇宙で脱出した謎の男は誰なんだよ

グワジン級に乗れるのがジオン軍でのステータス

キシリアはバカ

>そもそもめぐりあい宇宙で脱出した謎の男は誰なんだよ
劇場版だとマクベ死んでないのよ

>>総大将のギレンとキシリア両方が同じ艦に乗ってたんだななんかリスク分散で別々に乗ったりするイメージだった
あれはキシリアがギレンの所にグラナダから遅れて出向してきただけで別にギレンとキシリアは別々のグワジン載ってるよ
それにあれグワジンに乗ってるわけじゃなくてギレンはアバオアクーの司令部だよ

バブリクとかのビーム撹乱幕ってあれビームが主力になってた終盤戦で割と革命的なものな気がするけど
その後のガンダムだと出てこなかったな…出てきたっけ？

>>そもそもめぐりあい宇宙で脱出した謎の男は誰なんだよ
>劇場版だとマクベ死んでないのよ
最後に意味ありげに出てきたのマクベなの！？なんで！？

https://img.2chan.net/b/res/1216159504.htm

>>ジオン星人がどうの言い出すのが居ないだけこのスレはマシだよ
>あれ本気でやってるぽくてマジでキモいんだよなー
Xのコロニー落としで立てるとやって来るよ

>あれ本気でやってるぽくてマジでキモいんだよなー
蓮舫の方がよっぽど悪どい事やってるのにな

>Xのコロニー落としで立てるとやって来るよ
別にいろんなスレで出る
最近だとネトフリガンダムの画像でほぼ必ず湧く

>最後に意味ありげに出てきたのマクベなの！？なんで！？
あれミネバを保護して脱出してるって描写なので後のZに繋がる
ただマクベ自体はZには登場してないのでその後の経歴は謎
なんか漫画で描かれたりしてたけどあくまで二次創作なので

マクベって戦犯で捕まってどうなったんだろ…
テレビ版で生きてたなら確実に処刑だとおもうけど…

>バブリクとかのビーム撹乱幕ってあれビームが主力になってた終盤戦で割と革命的なものな気がするけど
>その後のガンダムだと出てこなかったな…出てきたっけ？
まああんな特攻兵器使うほどの相手も使えるほどの味方も居ないし

>バブリクとかのビーム撹乱幕ってあれビームが主力になってた終盤戦で割と革命的なものな気がするけど
>その後のガンダムだと出てこなかったな…出てきたっけ？
UCでゼネラルレビルが狙撃封じるために撒いてた
そのせいで砲撃出来なくて接近を許すんだが

>マクベって戦犯で捕まってどうなったんだろ…
>テレビ版で生きてたなら確実に処刑だとおもうけど…
核使ってるしな

核ミサイル撃っただけなのに処刑なんてあんまりじゃないですか

核撃ちはしたけどガンダムが止めたからセーフってことにならないの？

https://img.2chan.net/b/res/1216173340.htm

あれ敵味方関係なしに落として
自分は逃げよう計画だからなあ

>核撃ちはしたけどガンダムが止めたからセーフってことにならないの？
撃つなっていう条約なので…結果は関係無い…

暇なときにジオン星人連呼マンに連邦なだめなところを説明すると発狂しておもろい

劇場版ではミネバを保護してアクシズに脱出してるので掴まって裁かれてない
アニメ原作では戦死してる

>>最後に意味ありげに出てきたのマクベなの！？なんで！？
>あれミネバを保護して脱出してるって描写なので後のZに繋がる
>ただマクベ自体はZには登場してないのでその後の経歴は謎
>なんか漫画で描かれたりしてたけどあくまで二次創作なので
めちゃくちゃ後付け設定だもんな

まあアレックスの件とか連邦もそこそこ条約破ってるし

キチガイゴキブリの話はもういいって折角普通に進行してんのに
まだ沸いてきて発狂すんだろ

>めちゃくちゃ後付け設定だもんな
後付もへったくれも普通に機動戦士ガンダムIIIの描写だよぉ

キシリア様にツボ届けてくれよが遺言
全然北宋じゃ無い

>まあアレックスの件とか連邦もそこそこ条約破ってるし
それと核とは別件だから…

>キチガイゴキブリの話はもういいって折角普通に進行してんのに
>まだ沸いてきて発狂すんだろ
どうしたジオン星人顔真っ赤になりそうになってるぞ？

>>めちゃくちゃ後付け設定だもんな
>後付もへったくれも普通に機動戦士ガンダムIIIの描写だよぉ
後付けぎゃん

ﾋだと連邦ジオンの話題が一昔前の特亜並に荒れるのがひでえな…ってなる
ロボアニメに出てくる架空の国家だぞ…

>それと核とは別件だから…
南極大陸条約違反なんだから同じだよ
だからそれなら核撃っていいよねってキリングにつながるわけだし

アレックスはアレックスへの核恫喝とバーターでノーカンにしよう

>>キチガイゴキブリの話はもういいって折角普通に進行してんのに
>>まだ沸いてきて発狂すんだろ
>どうしたジオン星人顔真っ赤になりそうになってるぞ？
連邦オナニスト゚かっこわる
GMって全然活躍しないよねって言ったら怒りそうw

>南極大陸条約違反なんだから同じだよ
>だからそれなら核撃っていいよねってキリングにつながるわけだし
南極大陸条約なんて代物はありませぬ
あと当然だけどそれぞれ個別に見られて罪状決められて処罰がくだされるだろ常識的に考えて

星人で考えたんだけどコロニーって人工衛星で合ってる？

>どうしたジオン星人顔真っ赤になりそうになってるぞ？
なにいってんのか知らんがジオン星人連呼マンってキチガイゴキブリの事だぞ

>あと当然だけどそれぞれ個別に見られて罪状決められて処罰がくだされるだろ常識的に考えて
じゃあお互い痛い腹があるんだからなかったことにしようねーってなるんじゃね？

>星人で考えたんだけどコロニーって人工衛星で合ってる？
あってるっちゃあってるけど静止軌道よりずっとずっと遠いぞ

宇宙世紀でも核にタブー感あるの不思議だよな

>星人で考えたんだけどコロニーって人工衛星で合ってる？
合ってるよ
コロニーってのは地球を中心に周回してるんで人工衛星っていえる

>星人で考えたんだけどコロニーって人工衛星で合ってる？
人工衛星の定義次第かもだけどまあ人工の衛星には違いないんじゃないか

ていうかガルマの好感度は全家族から高かったはず
スレ画ですらいまんとこ殺す理由ないし地球置いとくか…で済ませてるし

ギレンの設定について口論するジオニストたち
ってタイトルでユーチューブにアップしよ

>じゃあお互い痛い腹があるんだからなかったことにしようねーってなるんじゃね？
当然なんだがなるわけがない
勝てば官軍よ

>宇宙世紀でも核にタブー感あるの不思議だよな
単発兵器の上限みたいなとこあるし

>>めちゃくちゃ後付け設定だもんな
>後付もへったくれも普通に機動戦士ガンダムIIIの描写だよぉ
マクベが急にツノ生えたヘルメット被ってるの面白すぎる
fu3786599.jpeg

>当然なんだがなるわけがない
>勝てば官軍よ
マクベの水爆のせいで講話が不利になったってことはなかったけどな

>宇宙世紀でも核にタブー感あるの不思議だよな
一週間戦争で核でコロニー潰しまくったからなぁ
あと実はジオンのほうがこれやられるとしんどい
サイド3への大質量兵器攻撃も

ガンダムはそれまでのロボアニメと違って人間同士の戦争を描いてるのが深いんだよ！
みたいな事言ってた時代と比べるとあいつら人間じゃなくてジオン星人だから言ってる今は価値観が一周回った感じあるな…

>>>めちゃくちゃ後付け設定だもんな
>>後付もへったくれも普通に機動戦士ガンダムIIIの描写だよぉ
>マクベが急にツノ生えたヘルメット被ってるの面白すぎる
>fu3786599.jpeg
なんとなくシャアだと思ってたわ

>宇宙世紀でも核にタブー感あるの不思議だよな
スペースコロニーがあるから余計にかもしれない
環境汚染が致命的すぎるし

>ていうかガルマの好感度は全家族から高かったはず
>スレ画ですらいまんとこ殺す理由ないし地球置いとくか…で済ませてるし
スレ画とガルマの会話とかちょっと見てみたい

>みたいな事言ってた時代と比べるとあいつら人間じゃなくてジオン星人だから言ってる今は価値観が一周回った感じあるな…
そいつらをスタンダードみたいに言わないでくださる？

>>>>めちゃくちゃ後付け設定だもんな
>>>後付もへったくれも普通に機動戦士ガンダムIIIの描写だよぉ
>>マクベが急にツノ生えたヘルメット被ってるの面白すぎる
>>fu3786599.jpeg
>なんとなくシャアだと思ってたわ
それっぽい雰囲気を示唆してたみたいだな
後に続編作ろうとしたΖガンダムの仮タイトルは逆種のシャアだし

核にタブーってのはまあ一年戦争が第二次世界大戦をモデルに作られた架空線機だからさ
お禿作品では核はもうお約束事みたいに登場してポンポン放たれるけどそれだけ戦中時代の人からすれば核の衝撃が大きかったんだろうね

>そいつらをスタンダードみたいに言わないでくださる？
ﾒだとめっちゃ見るよ…

>宇宙世紀でも核にタブー感あるの不思議だよな
作中で説明しなくてもデメリット付の強力な爆弾って最低限の認識が視聴者にあるから楽なんだ

いやー初戦で総人口の半分失った世界で
これからも核使用OKにしようぜとはならんよな
果ては人類全滅だわ

>ガンダムはそれまでのロボアニメと違って人間同士の戦争を描いてるのが深いんだよ！
>みたいな事言ってた時代と比べるとあいつら人間じゃなくてジオン星人だから言ってる今は価値観が一周回った感じあるな…
そんなこといってるのゴキブリしか見たことないが
てかゴキブリ沸いてききてんじゃん

1発当たればコロニー1基が機能不全になりそうだし核は制限したいよなそりゃ

>ﾒだとめっちゃ見るよ…
見ねえよ
お前がそんなとこばっかみてるからオススメの傾向が汚染されてるだけだろ

条約ねえから逆シャアでは核撃ちまくり
ただお高いのとかなり管理が厳しい様子

>ﾒだとめっちゃ見るよ…
それお前がそんなアホしか見てないアホの仲間だからだろ
そんな話してるやつ見たことねえよ

ギレンの野望新作はいつ出るのでしょうか…
あのゲームレビル将軍とティアンム提督の評価を一気に引き上げたよね

ではお代官さま
そのﾒの投稿を何件か見繕ってここにお出し下さい

>ガンダムオタクに大人気だよ
ジオンはオタクに人気だけどギレン個人が人気あるかっていうと微妙な気がする

スペースノイドの言い換えに過ぎないと思ってるジオン星人

>条約ねえから逆シャアでは核撃ちまくり
>ただお高いのとかなり管理が厳しい様子
カムランを100回処刑するだけの量があるからな
博物館行きのシロモノって言うけど価値自体は多分そんなに高くはないと思う

>ギレンの野望新作はいつ出るのでしょうか…
>あのゲームレビル将軍とティアンム提督の評価を一気に引き上げたよね
新ギレンが星の屑しちゃったからなあ

ヒトラーの尻尾とか言われた大量虐殺マンが人気って冷静に考えたらやばいな

>>条約ねえから逆シャアでは核撃ちまくり
>>ただお高いのとかなり管理が厳しい様子
>カムランを100回処刑するだけの量があるからな
>博物館行きのシロモノって言うけど価値自体は多分そんなに高くはないと思う
核廃棄しようにもどうにもならんかったのを
大処分セールであの世界的にも良かったのか…

ギレンの野望はゴップの評価を不当にさげたのもあるからな…無能の代名詞みたいな扱いになってしまった

>博物館行きのシロモノって言うけど価値自体は多分そんなに高くはないと思う
最新型なら範囲はGP02かそれ以上のやつになるだろうしな

>ギレンの設定について口論するジオニストたち
>ってタイトルでユーチューブにアップしよ
キシリアは馬鹿ってデカデカと虹色に輝く文字で出してね

ゴミカスみたいなDLCで集金しようとするからさバンナムが
フルプラなのに追加で金払わないと一年戦争の後の時代が遊べないとか何考えてんだよあれ

ひろしにガンダム観語らせるツイートがよくバズってるけどそこのリプとRTが大体荒れてる

>ヒトラーの尻尾とか言われた大量虐殺マンが人気って冷静に考えたらやばいな
だからか変な人が多いなガンダムオタク…

宇宙世紀79年から見て200年近く前のヒトラーって人物の名前がサラッと出てくるの凄いよね

連邦の悪どい事を見て見ぬふりの地球星人

>ヒトラーの尻尾とか言われた大量虐殺マンが人気って冷静に考えたらやばいな
信長みたいな大量虐殺マンが大人気な国だし…

キシリアって現代のフェミニストみたいだよな
無能なのに女だからって理由で偉くなって全部台無しにする

>ギレンの野望はゴップの評価を不当にさげたのもあるからな…無能の代名詞みたいな扱いになってしまった
有能論はさておいてあれゴップ個人というかジャブローの擬人化みたいなとこあるよね

アメリカみたいな大量虐殺国が人気な国だし

>キシリアって現代のフェミニストみたいだよな
>無能なのに女だからって理由で偉くなって全部台無しにする
女である前にザビ家だからでしょ

>キシリアって現代のフェミニストみたいだよな
>無能なのに女だからって理由で偉くなって全部台無しにする
偉くなったのはザビ家だからですが

>連邦の悪どい事を見て見ぬふりの地球星人
木星人のレス

>宇宙世紀79年から見て200年近く前のヒトラーって人物の名前がサラッと出てくるの凄いよね
今だと
お前は織田信長のしっぽだな
みたいな感じなんだろか

まぁキシリアは馬鹿だが…

>ひろしにガンダム観語らせるツイートがよくバズってるけどそこのリプとRTが大体荒れてる
そういうのが流行ってるんだね…

そもそもヒットラーが創作界隈では大人気なんだから別におかしくもないだろ
どんだけヒットラーモデルのキャラいると思ってんだ

まあキシリアの部隊は地球の鉱山掌握して
物資宇宙へ送ってたので有能といえば有能

>そもそもヒットラーが創作界隈では大人気なんだから別におかしくもないだろ
>どんだけヒットラーモデルのキャラいると思ってんだ
おかしいなんて誰も言ってないだろ
過去の引用はもともとダイクンと政治活動していたようなデギンのキャラにも合ってるし

>まあキシリアの部隊は地球の鉱山掌握して
>物資宇宙へ送ってたので有能といえば有能
あと10年は戦える物資って相当だよね

ギレンの演説聞いて義憤に燃えるブライトさんいいよね
あの手の演出その後のガンダムにないからマジで初代オンリーな魅力だ

70〜８０年代作品の特撮やらアニメやらの悪役でヒットラーモデルの敵多すぎ
ヒトデヒットラーー！！！

>あと10年は戦える物資って相当だよね
それジオンがアステロイドベルトで回収してる鉱物なんで…

>ギレンの演説聞いてモニター壊すアムロいいよね

>あと10年は戦える物資って相当だよね
富野監督がどこまで考えてたか知らないけど実際10年戦えたし10年過ぎたらジオンもアナハイムに金出して兵器作ってもらうようになってるんだよね

>>ギレンの演説聞いてモニター壊すアムロいいよね
敵地で補給もままならないのに衝動でぶっこわしやがって…

ジオンの地球降下作戦ヤバいよな
ガルマ隊で都市部制圧からのカリスマ性使って同化政策
同時にキシリアの配下は地球鉱山の掌握
でも連邦海軍壊滅させた水陸両用部隊はどの系列なんだろ

>>>ギレンの演説聞いてモニター壊すアムロいいよね
>敵地で補給もままならないのに衝動でぶっこわしやがって…
あのシーンみんな突然キレるよね

連邦はルナツーあるのがデカい
落とされてたら負けてたかも

https://img.2chan.net/b/res/1216158316.htm

岡崎優版を公式に組み込むな

>同時にキシリアの配下は地球鉱山の掌握
>でも連邦海軍壊滅させた水陸両用部隊はどの系列なんだろ
キシリアが引き継ぐ形じゃないかな
シャアが謹慎から復帰できたのもキシリア配下として拾われてからだし

>でも連邦海軍壊滅させた水陸両用部隊はどの系列なんだろ
ハワイ攻略したのは第二次降下作戦での事なのでどこの所属かはわからない
ただハワイと鹵獲した潜水艦群は全部キシリアの所属でマッドアングラー隊を中心に運営されてるんでおそらくはキシリア部隊

>敵地で補給もままならないのに衝動でぶっこわしやがって…
初代見るとホワイトベースは幾ら装甲やられても次の回で元通り修理されてるのどうなってんだこれ…？ってなる
ルナツー出てから補給なんて受けられてないのに

エネルギー資源運搬のこと考えるなら
シーレーン分断は重要だから
キシリア系列なのは納得はできるかな
水陸両用部隊

出た…キシリア配下の特殊部隊…！

>連邦はルナツーあるのがデカい
>落とされてたら負けてたかも
かもって言うか宇宙拠点無くした時点で纏まった戦力打ち上げられなくなるから負け確

なんか無駄に合体するの面白いよね

>>連邦はルナツーあるのがデカい
>>落とされてたら負けてたかも
>かもって言うか宇宙拠点無くした時点で纏まった戦力打ち上げられなくなるから負け確
ルナツーって宇宙基地であると同時に
あれ自体が資源衛星だしなあ

>ルナツー出てから補給なんて受けられてないのに
修理されてるのは話の都合もあるけど補給受けられなくてボロボロの所を敵陣を単独突破してくる無茶苦茶なマチルダ補給隊のお陰で九死に一生を得るのは作中でも描写されてるでしょ

暫定ラスボス候補が妹に撃たれて死に
撃った妹はライバルキャラに撃たれて死に
敵の大将が主人公関係無い所で勝手に死んでましたって展開も生の戦争感があって良かったのかな

>ルナツーって宇宙基地であると同時に
>あれ自体が資源衛星だしなあ
一応掘り尽くしたから軍事基地にしたので

装甲治ってるのは作画の都合だろうけどあのへんの補給物資の足りなさと追い詰められてる描写は屈指だと思うわ
グフ部隊に追いかけられるときの緊迫感がすごい

ファーストはまだ戦争英雄譚ではなくて戦記ものだからなあ
主人公たちが戦争終わらせるわけではない話
Ζで路線変更したけど

>ファーストはまだ戦争英雄譚ではなくて戦記ものだからなあ
>主人公たちが戦争終わらせるわけではない話
>Ζで路線変更したけど
Zだってカミーユは負け犬になったシロッコにトドメさしただけだぞ

>敵の大将が主人公関係無い所で勝手に死んでましたって展開も生の戦争感があって良かったのかな
本来の本筋だとギレンはサイド3でシャアと和解したWB隊と戦って死亡するっていうプロット（小説版がほぼこれ）だったので打ち切りが決定したことで急遽アバオアクーでザビ家が全滅するって話に置き換えられた
でもこの事が返って話を引き締めてロボットアニメにおける最高の最終回として金字塔になってるからなかなかに皮肉がきいてる

>装甲治ってるのは作画の都合だろうけどあのへんの補給物資の足りなさと追い詰められてる描写は屈指だと思うわ
>グフ部隊に追いかけられるときの緊迫感がすごい
塩が無いのです
はネタにされるけどあんな話よく思いつくな
戦中派が現場にいたからだろか

塩が足りないって物資不足の中でも重要でそれでいて印象的でいいね

>ギレンよりキシリアのがニュータイプに理解があって先進的だったってことでいいのかな
MSだってキシリアが強力に推して実用化した
ドズルはこんな玩具に金掛けるとかふざけるなってスタンスだった
ぶっちゃけ本編前の時点でキシリアに先見の明がありすぎて本編のダメダメっぷりが同一人物と思えない

>でもこの事が返って話を引き締めてロボットアニメにおける最高の最終回として金字塔になってるからなかなかに皮肉がきいてる
打ち切られなかったらZや逆シャアなかったかもなと思うと面白いね

>戦中派が現場にいたからだろか
お禿忘れんなよ！！

まあ塩湖に直接行っても塩の精製は無理じゃね？ってのはハイ

地球降下作戦を始める前にルナツー攻略しておくべきだったのでは？
そうすりゃ連邦軍は地球に閉じ込められるし補給路も安全だし
攻略できない理由がある？

>まあ塩湖に直接行っても塩の精製は無理じゃね？ってのはハイ
最低限味付けができればいいんだから精製する必要はないんじゃね

リュウさんの乗ってたコアファイターが修理装置持ちだったのかもしれない

>一応掘り尽くしたから軍事基地にしたので
まだ掘り尽くしてないよ
掘ってある部分を基地化してるだけでデカすぎるのだ

>地球降下作戦を始める前にルナツー攻略しておくべきだったのでは？
>そうすりゃ連邦軍は地球に閉じ込められるし補給路も安全だし
>攻略できない理由がある？
単純にクソでかくて守りが硬いからだが

>攻略できない理由がある？
デカすぎて攻略しきれないので入り口付近を封鎖してる設定
ジオンは国力が足りない

>出た…キシリア配下の特殊部隊…！
ギレン配下だとア・バオア・クーの時何してたとか考えてないといけないからちょっと面倒なんだよね

あれは補給と兵站がダメで負けた国の
戦争アニメならではだよなあ

キマイラ隊が内輪もめしてただけって話にしたのはやり過ぎだと思う

ガンダムからイデオンまでの数年間富野監督神憑りすぎだろ
何故に打ち切り作品が映画になる…？

>単純にクソでかくて守りが硬いからだが
ビグザムやアプサラスはジャブローじゃなくてルナツー向けに作るべきだったな
間に合うかは知らん…

突撃機動軍と宇宙攻撃軍の連携が全く取れてなかったり
ジオンはシステム部分でダメダメだし国力が足りないので
○○やっておけよ！みたいなのはだいたいそれをする戦力が無いですって返答になる

>単純にクソでかくて守りが硬いからだが
守りは豆腐だぞ
ハリボテがめちゃくちゃ機能してたからシャア以外は騙された

>ガンダムからイデオンまでの数年間富野監督神憑りすぎだろ
>何故に打ち切り作品が映画になる…？
その三年後にやったダンバインも忘れんなよ

30分の1以下の国力で戦い抜いてこられたのは何故か？

>30分の1以下の国力で戦い抜いてこられたのは何故か？
ギレンが天才だから
これはマジで

ガンプラがなければ今のガンダムコンテンツはここまでになってなかったんだっけ…

突撃機動軍としては宇宙攻撃軍の提案に反対である

>>30分の1以下の国力で戦い抜いてこられたのは何故か？
>ギレンが天才だから
>これはマジで
その天才撃ち抜いちゃったキシリアまずいのでは…

>攻略できない理由がある？
ルナツーはその名（第二の月）の通り地球を挟んで月のほぼ反対側に周回してる衛星なんで月の裏側にあるサイド3から一番遠い場所にある軍事拠点だから
一番遠い所にある守りの固い軍事拠点を落とすより手前にある地球を先に攻略したほうが早いよねってことで放置されてた
結果的はそれは失敗だったけど先にジャブロー落とした方が早いって判断だった

>ギレンが天才だから
正直あのゴミみたいな2大軍閥スタイル許容してる時点で天才は無理だよ
もうちょっとマシなシステム組めよ

>ガンダムからイデオンまでの数年間富野監督神憑りすぎだろ
>何故に打ち切り作品が映画になる…？
おもちゃが売れないから打ち切りになる→アニメファン(当時)には人気で映画化署名運動が起こって実現するの流れ
ビデオもDVDもなく再放送待つしかない時代もあって

たった一つのサイドが戦争ふっかけるほどに強くなったのは天才なんだけどこの戦争がブリティッシュ作戦失敗した瞬間負けるの確定するのがわかってなかった

>その天才撃ち抜いちゃったキシリアまずいのでは…
そうだよ
あそこで撃たなきゃ勝ってるからねジオン

https://img.2chan.net/b/res/1216174199.htm
におカススレdelしよ

>たった一つのサイドが戦争ふっかけるほどに強くなったのは天才なんだけどこの戦争がブリティッシュ作戦失敗した瞬間負けるの確定するのがわかってなかった
ソーラレイ構想があったのでギレンにほんとにすべてを任せたら勝ってます
ギレンは天才だけど兄妹たちへの計算だけは常に狂った
ドズルも死なせる気はなかったしね

>正直あのゴミみたいな2大軍閥スタイル許容してる時点で天才は無理だよ
>もうちょっとマシなシステム組めよ
お兄ちゃん弟と妹には甘いんです

>>その天才撃ち抜いちゃったキシリアまずいのでは…
>そうだよ
>あそこで撃たなきゃ勝ってるからねジオン
キシリア目線だと連邦って敵を無くしたジオンは内部闘争に移行するから
ここで撃たないとどの道生存の目が無いんだけど
正直ギレンそこまでするかなって疑問が

ジオン勝ってる説度々出てくるし昔は好きだったけどまぁ初手で失敗したら無理だよな…

>>その天才撃ち抜いちゃったキシリアまずいのでは…
>そうだよ
>あそこで撃たなきゃ勝ってるからねジオン
勝ちをどこに置くのかが重要
地球圏掌握まで戦争続けるのが勝ちなのか
有利な条件引き出して戦争終わらせるのが勝ちなのか
学生引っ張り出してまでやろうとしたギレンの野望は無謀だったんだよ

ドゥガチとカガチが居るのが混乱の元

>キシリア目線だと連邦って敵を無くしたジオンは内部闘争に移行するから
>ここで撃たないとどの道生存の目が無いんだけど
>正直ギレンそこまでするかなって疑問が
たぶんギレンはキシリアと仲良くする気だったと思う
感情読み取りにくい人の悲しさだな

>お兄ちゃん弟と妹には甘いんです
銀河万丈の声で言いそうなセリフ

>勝ちをどこに置くのかが重要
>地球圏掌握まで戦争続けるのが勝ちなのか
>有利な条件引き出して戦争終わらせるのが勝ちなのか
>学生引っ張り出してまでやろうとしたギレンの野望は無謀だったんだよ
あそこでギレン死んでないなら連邦側からすればスペック不明のソーラレイで無限に脅し続けられるから最終的には地球圏掌握すると思うよ

デギンが日和らなけれは上手くいっていた？

富野版だとギレンの態度はまだ割と可愛い妹みたいな感じだったのが
切ない…すごいフレンドリーにお兄ちゃん的態度取るし…

連邦は国力で勝って当然みたいに言われるけど星一号作戦が失敗したらまずかった
負けはしないけど勝つことも難しくなる

>デギンが日和らなけれは上手くいっていた？
それはそう
なんならデギンがレビル逃してなければ早期の段階で戦争はジオン有利に終わってる

>あそこでギレン死んでないなら連邦側からすればスペック不明のソーラレイで無限に脅し続けられるから最終的には地球圏掌握すると思うよ
一発打って修復不可能になるもので脅さないだろ

>正直ギレンそこまでするかなって疑問が
そこはデギン消し飛ばした時点で確信になってたでしょ

>一発打って修復不可能になるもので脅さないだろ
それ連邦しらないんすわ

日本軍がアメリカに勝てたくらい無理

>日本軍がアメリカに勝てたくらい無理
原爆を日本が持っててアメリカが持ってない世界だから全然話が違う

すごい兵器があるから勝てる！というわけにはいかんからな戦争…

打ち切りに関してはバンダイと一緒にスポンサーやってたクローバーっておもちゃ会社がガンダムのおもちゃ売れずに撤退しちゃったから
一方でバンダイのプラモデルは当時としては突出した出来の良さで大人気で放映終了後のガンダム本編の人気を再燃させた
このおかげで劇場版が作られて当時のガンプラブームと相まって大ブレイクすることになる

そもそも星一号失敗したらまともな将官が消滅するからあとはジオンに媚びする腰抜けしか残らないよ

へーガルマ死んだ時はあんなに悲しんでたのにドズル死んだ時はその程度なんだふーん

>原爆を日本が持っててアメリカが持ってない世界だから全然話が違う
原爆で戦争に勝てると思ってる辺りが笑える

どうすればジオンは連邦に勝てた？のIFで
少数精鋭の鉄砲玉送り込んで失敗したら知らぬ存ぜぬで押し通すってアンサー出してきたWは中々クールかもしれない

>富野版だとギレンの態度はまだ割と可愛い妹みたいな感じだったのが
>切ない…すごいフレンドリーにお兄ちゃん的態度取るし…
妹可愛がってたのにパパには冷たかったのが敗因なのか…

>原爆で戦争に勝てると思ってる辺りが笑える
もし日本が持ってたらアメリカ艦隊の近くで爆発させればいいんだからアメリカ本土征服は無理でも有利条件で講話してたんじゃねえかなぁ

父上は老いて腑抜けになだてるし
ガルマはなんか可愛がられてるけどガキだし
ドズルは戦争しかできないバカだし
俺がまともに話せるのはキシリアくらいだよなー
みたいなに思ってたぽいなギレン
でもそういう態度がむしろキシリアの怒りを増幅させたんだろうが…

>デギンが日和らなけれは上手くいっていた？
デギンはもう実権握ってなかったしデギンが講和を持ちかけたことでレビルを釣りだして３つに分かれてた連邦軍の本隊をソーラレイで丸ごと焼き払うことに成功してるんでギレンにとっては邪魔者を排除すると同時に勝ち確まで付いてきたっていう一挙両独の状況だったので無駄だったわけではない
まあキシリアの暗殺される口実を作ってしまったのだけど

>打ち切りに関してはバンダイと一緒にスポンサーやってたクローバーっておもちゃ会社がガンダムのおもちゃ売れずに撤退しちゃったから
>一方でバンダイのプラモデルは当時としては突出した出来の良さで大人気で放映終了後のガンダム本編の人気を再燃させた
>このおかげで劇場版が作られて当時のガンプラブームと相まって大ブレイクすることになる
ガンダム人気をガンプラが推したんではなくて
ガンダムブームに後からバンダイが乗っかってきた形だから正確には違う

>そもそも星一号失敗したらまともな将官が消滅するからあとはジオンに媚びする腰抜けしか残らないよ
ジオンにはあの時点でグラナダと本国にも戦力あったしな…
ア・バオア・クー戦を抑えれたら逆転ワンチャンあった

>でもそういう態度がむしろキシリアの怒りを増幅させたんだろうが…
怒りとかじゃなくてキシリアは次は自分という恐怖と野心で動いただけでしょ
ギレンが実は弟妹想いなんて伝わらなかっただけ

一年戦争は幾ら掘り下げても良いぞ…
WW2モチーフだから幾らでも話を作れるしな！

>>でもそういう態度がむしろキシリアの怒りを増幅させたんだろうが…
>怒りとかじゃなくてキシリアは次は自分という恐怖と野心で動いただけでしょ
>ギレンが実は弟妹想いなんて伝わらなかっただけ
ガルマの国葬時点でゴミ虫を見るような目で見てたので
内心いろいろ合ったんだろ

負けにも色々あるけど仮に連邦が全滅に近い形で星一号失敗してたら
もうソロモンもルナツーも維持出来なくなるから負け確なのよね

田中祟って銀河万丈に声似てるよね

別にギレンが妹思いってわけでも無いだろうけどあんだけ特殊部隊だの新機関だのOKしてるあたり能力に信頼はあったと思われる

ギレンがソロモン捨てて戻ってこいってずっといってるのに討ち死にするドズル…

キシリアがお兄ちゃん♡って言うとこ想像するとシャア♡って言ってるハマーンが思い浮かぶな
あー！小山茉美と榊原良子ボイスのキャラが攻略対象なギャルゲー出ないかなー！

ヒトラーの尻尾とヒトラーは身内に殺されたのだぞがよくネタ扱いされるが
ちくしょーめ！ってなるくらい戦況嘘ばっか聞かされてたんだから実際身内に殺されたようなものではある

割と富野版キシリアは厳しい中にも結構情が厚い部分もある
キャラなんだけどいろいろ追加されて変遷してしまったな
めぐりあい宇宙のシャアとの会話好きだしな

>キシリアがお兄ちゃん♡って言うとこ想像するとシャア♡って言ってるハマーンが思い浮かぶな
>あー！小山茉美と榊原良子ボイスのキャラが攻略対象なギャルゲー出ないかなー！
小山はどっちのボイスだ？！

最終防衛線に全戦力集めるからソロモン放棄してええよなギレンと
最終防衛線ってのはそこに到達される前に迎撃しろってことだろ！なドズル

>ヒトラーの尻尾とヒトラーは身内に殺されたのだぞがよくネタ扱いされるが
>ちくしょーめ！ってなるくらい戦況嘘ばっか聞かされてたんだから実際身内に殺されたようなものではある
自分で書いてみて理解追いついたが
あれキシリアに足掬われるぞじゃなくてまさにヒットラーと同じヲチ引くからもう戦争から手を引けって意味だったんだな
わかりずらい！

ドズルは本土決戦だけは避けなければ！だったけど
ギレンは最終的には本土決戦があるよ！
だからわりと職業軍人ドズルと考え方に違いがある気がする

>ドズルは本土決戦だけは避けなければ！だったけど
>ギレンは最終的には本土決戦があるよ！
>だからわりと職業軍人ドズルと考え方に違いがある気がする
そうじゃなくてギレンはソーラレイで全部勝てるからソロモンは撒餌だったんだよ

キシリアも半身内扱いして甘やかしてたシャアに首取られるんだから

ヒトラーの尻尾を尻尾だから小物扱いの意味だと思ってるの初めて見た…

ギレンも本土決戦する気はなくアバオアクーで止めれるなら止める気だよ
ソロモンは無理だから放棄するきだけど
ドズルはただのプライドでソロモン放棄を蹴っただけでギレンはちゃんと放棄しろって伝えてる

レビル将軍ってアニメ作中だと鷹派な印象無いのにやってる事は超鷹派なの面白いよね

もっと引きつけてソーラレイでゲームセットのつもりがデギンのせいで密集不十分で打つ羽目になってるからな

そもそも職業軍人だったら上からの明確な軍事戦略上の命令無視するなよって話だ
ジオンは軍規が緩々だから命令聞かねぇ奴が多すぎるし実質No2からしてこれでは勝てる者も勝てん

>レビル将軍ってアニメ作中だと鷹派な印象無いのにやってる事は超鷹派なの面白いよね
別にそんな要素全くないが

>レビル将軍ってアニメ作中だと鷹派な印象無いのにやってる事は超鷹派なの面白いよね
全然鷹じゃないだろ
攻撃されてから反撃してる時点で
政府が相手の戦力見間違って不利な講和を結ぼうとしてるのを止めるのは軍人なら当然
あとはそれを聞いた政府の人間の判断だし

>そもそも職業軍人だったら上からの明確な軍事戦略上の命令無視するなよって話だ
>ジオンは軍規が緩々だから命令聞かねぇ奴が多すぎるし実質No2からしてこれでは勝てる者も勝てん
少しくらいはみ出たほうが出世するみたいな組織だもんな
そりゃシャア少佐だってーになる

>ヒトラーの尻尾を尻尾だから小物扱いの意味だと思ってるの初めて見た…
ヒットラーの後追いしてんぞ眉なしの意味だが？

>別にそんな要素全くないが
ジオンの内情見てジオンから脱出して連邦軍焚き付けて星一号作戦発動まで漕ぎつけた煽動者だろ
出てくるシーンでのセリフから思慮深い感じなのは伝わるけどそれはそれとしてやったことはタカ派じゃなかったらなんなんだこのジジイ

タカ派みたいに言われてる設定はなんかで見たけどティターンズとかさらにヤバいやつが出てくるから相対的に穏健派

自滅用組織であるティターンズを持ち出したらみんな穏健派になるだろ

>ジオンの内情見てジオンから脱出して連邦軍焚き付けて星一号作戦発動まで漕ぎつけた煽動者だろ
それをタカ派と思ってる時点でタカ派が分かってない
まだその時点では停戦前だし連邦が間違った戦力分析で不利な停戦条約を結ぼうとしてるんだから正しい情報を出すのは当然

>タカ派みたいに言われてる設定はなんかで見たけどティターンズとかさらにヤバいやつが出てくるから相対的に穏健派
相対的に見たらそうだけどバスクとかがぶっちぎりでおかしいだけだよお！

仮にドズルが退いたとした際の連邦のソーラーシステムの使い所がどこになるか気になる

そしてハト派に見えるゴップが主戦派
よく考えなくてもジャブロー脱出しないなら戦争の指揮してるってことなんだが

>タカ派みたいに言われてる設定はなんかで見たけどティターンズとかさらにヤバいやつが出てくるから相対的に穏健派
レビルの場合はタカ派というか主戦派って感じ

作中でも敵であるジオンダイクンの考えを的確に理解してて（全シリーズ中ダイクンのNT論を正確に理解してるのはレビルしか登場してない）デギンが講和条約を結ぼうと出てきたら公王も苦しいのだな…って対話に応じようとして討たれるっていう失敗を犯してる人物がタカ派って何を見てたらそんな感想がでてくんだよ

ZZとかに出てきた連邦高官ならあっさり講和してジオンが内輪揉め始めたら漁夫の利得ようとするんだろうな

ゴップも軍人で冷徹な判断下せるし和平派はファースト劇中には出てないな

オデッサの内通将軍は…
どうせハニトラかな…

そもそも軍人が和平とかやったらダメだからね
そこを決めるのは政治家よ
その上で軍人は政治家が判断する材料を正しく提供するってだけ
南極条約の直前では連邦政府はジオンの戦力を過大評価してるからそれを訂正しただけでその結果停戦はしないで戦時条約として禁止事項を取り決めただけ

>ZZとかに出てきた連邦高官ならあっさり講和してジオンが内輪揉め始めたら漁夫の利得ようとするんだろうな
実際レビル将軍が戻る直前まで連邦はひよってジオン有利の条約に調印する寸前だった

ギレンの野望の話でもあるんだけどあの決戦時にキシリア動かず悠長に戦闘がある程度落ち着くまで待っていたらギレンの手筈で逮捕されてた気がする

ジオンがあまりに軍部が好き勝手やってるから連邦もそう思われがちだけど
少なくとも1年戦争の時点では連邦軍はちゃんとシビリアンコントロールが効いてる
結局戦争を継続するか停戦するかは政治家の意向でしかない

続編のZではジャミトフとブレックスが議会にも派閥持ってるからわからなくなる

>よく考えなくてもジャブロー脱出しないなら戦争の指揮してるってことなんだが
ジャブローに居ることをやたら責める風潮がずーっとあるけど本部付き将校が他所に行くこと自体大問題だからな
後方で戦争計画や兵站を管理する係が居なければ戦線なんて瞬時に瓦解するぞ

>続編のZではジャミトフとブレックスが議会にも派閥持ってるからわからなくなる
現役の軍人が議席持ってて両方私兵使って内戦していると言うとやばすぎる
文民統制云々のレベル超えてる

レビルもWB隊をNT部隊と呼んで利用してるけど実際にはあんなのものは真のNTではない
NTというものは戦いなどしなくてもよい存在だってNT部隊の事を否定してるのが冷酷でいいよね

>現役の軍人が議席持ってて両方私兵使って内戦していると言うとやばすぎる
ジャミトフは正規軍だから…
エゥーゴは何処からどう見ても私兵だけど

ティターンズはメディア関係で圧勝してて民意を味方につけてたのが強い
ダカールまでは汚点隠し切ってた

>ダカールまでは汚点隠し切ってた
ジェリドが悪い

議会中に戦闘発生しているのもかなりの民主制の危機だ
まあそこに至る過程に一年戦争や星の屑があったわけだけど
あのハゲやっぱりクソだな

>>タカ派みたいに言われてる設定はなんかで見たけどティターンズとかさらにヤバいやつが出てくるから相対的に穏健派
>相対的に見たらそうだけどバスクとかがぶっちぎりでおかしいだけだよお！
しょうがねえだろ本当に出てきちまったんだから

ガンダムは将軍クラスが気軽に前線に出てきすぎなんだよ
連邦もガタガタだというけどジオンも指揮官クラスがほとんどいねぇじゃんよ

>ガンダムは将軍クラスが気軽に前線に出てきすぎなんだよ
>連邦もガタガタだというけどジオンも指揮官クラスがほとんどいねぇじゃんよ
しょうがねえじゃんミノフスキー粒子って存在のお陰で司令が届かないって設定なんだから
将官も前線付近まで出てきて指揮をとらないと前線を保てないっていうWW2時代にまで戦略が後退したっていう世界線のお話なんだから

>本来MSに乗ってちゃんとラスボスになるハズだったのが打ち切りでああなったせいだろうが
このデマどこが出どころなんだろう…？
打ち切りにならなくてもギレンがロボに乗る予定なんて無かったのに

>作中でも敵であるジオンダイクンの考えを的確に理解してて（全シリーズ中ダイクンのNT論を正確に理解してるのはレビルしか登場してない）デギンが講和条約を結ぼうと出てきたら公王も苦しいのだな…って対話に応じようとして討たれるっていう失敗を犯してる人物がタカ派って何を見てたらそんな感想がでてくんだよ
レビルが脱出してジオンに兵なし言わなかったら連邦上層部はジオンに降伏してたし

ギレンは素手でガンダムと闘う予定だった

ジオンに兵なし！
思ったより居たわ！

>ギレンは素手でガンダムと闘う予定だった
ふっふっふ
こんなこともあろうかと…鍛え続けたこの肉体(カラダ)！ふんっ！！

本来ならジオン公国庁が巨大ロボに変形してギレンが乗り込んで戦うよ
悪そうなロボの見た目してるから間違いない

>レビルが脱出してジオンに兵なし言わなかったら連邦上層部はジオンに降伏してたし
それは連邦のジオン戦力評価が間違ってるんだから正すのは軍人の正しい仕事だよ
それをタカ派呼ばわりされたら軍人なんて売国奴以外タカ派だ

コロニーだって連邦の一部だしそれをボロカスにされて黙ってるわけにはいかんのですよ

オリジン読んでるとサスロ暗殺の際にギレンがキシリアに冥福でも祈ってやれって釘差してるのが意味深だなって

>WW2時代にまで戦略が後退したっていう世界線のお話なんだから
この設定忘れられがちよね
戦闘も目視まで下がってるからWW2以下のクソみたいな戦闘しかできないの

現代とは前提の違う世界観で現代目線でツッコミを入れるのは無粋だしね

>本来ならジオン公国庁が巨大ロボに変形してギレンが乗り込んで戦うよ
>悪そうなロボの見た目してるから間違いない
ファーストガンダムって割と企画最初期から大人向け目指してたはずなのにあれだけあんなデザインなの謎すぎる…

>現役の軍人が議席持ってて両方私兵使って内戦していると言うとやばすぎる
>文民統制云々のレベル超えてる
1年戦争で人口半分消し飛んでインフラ大崩壊してる中艦隊再建MS大量建造とかやった時点で色々歪んだ
0083でまた歪んだ
0087でまた歪んだ
0088でまた歪んだ
0093でかなり歪んだ

>ファーストガンダムって割と企画最初期から大人向け目指してたはずなのにあれだけあんなデザインなの謎すぎる…
背景設定はタツノコのスタッフでやってるから手癖
シャアのムサイの環境とか総帥Ｘが通信してきそうだし

ティターンズは正規軍内部の軍閥
エゥーゴは正規軍も参加してる私兵

エゥーゴはマジで色んなのマジってて戦後ガチのテロリストになったやつもいるんだったかな

>>ギレンは素手でガンダムと闘う予定だった
>ふっふっふ
>こんなこともあろうかと…鍛え続けたこの肉体(カラダ)！ふんっ！！
ふははは！！総帥に逃走は無いのだ！！！
次は誰だ！！キシリアか！？キャスバルか！？

>>現役の軍人が議席持ってて両方私兵使って内戦していると言うとやばすぎる
>>文民統制云々のレベル超えてる
>1年戦争で人口半分消し飛んでインフラ大崩壊してる中艦隊再建MS大量建造とかやった時点で色々歪んだ
>0083でまた歪んだ
>0087でまた歪んだ
>0088でまた歪んだ
>0093でかなり歪んだ
歪んでねえ時はねえのかよ宇宙世紀！

>歪んでねえ時はねえのかよ宇宙世紀！
無理無理人口比とかめちゃくちゃだよぉ
文明崩壊しててもおかしくない状態だったんだから

>ファーストガンダムって割と企画最初期から大人向け目指してたはずなのにあれだけあんなデザインな​の謎すぎる…
いや全然違う　元々はガンボーイっていう１２少年漂流記を基にした異星人侵略物だった（このプロットは後のバイファムとして昇華される）
それをお禿監督がスターウォーズが超流行ってるから自分達もガチSF戦記物やりたいねロボットがライトセーバーもってチャンバラするような奴って初期案を思いついた
そこでこれまでのスーパーロボット物のお約束である異星人侵略物から脱却して人類対人類のリアルな戦争を描くって事にした　だけどリアルな未来戦争って言われても想像つかなくてロボット同士がチャンバラするっていってもそんな近くに行く前に遠くから誘導ミサイル撃たれたら避けようがなくてお終いじゃね？つまんなくね？って話になってじゃあ未来では誘導ミサイルやレーダーが効かない設定にしようって生まれたのがミノフスキー粒子　　　　　つづく