二次元裏@ふたば

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35216 B24/07/28(日)10:14:20No.1215825274そうだねx9 12:05頃消えます
カイジって土壇場での冴えは凄いし扇動力もあるし
なんか上手いこと誘導して才能活かせるように利用してやれば大儲けできるんじゃないの?
と考えたんだけど信用して投資すると覚醒も起こらずに食い潰されてこっちも一緒にズルズル落ちていきそうだし
意識して追い込むと逆襲くらって破滅しそうだしで基本的に関わらない方が良いやつだなと思いました
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/28(日)10:15:27No.1215825566そうだねx12
坂崎のおっちゃんもそう判断してたし
カイジ自身もワンポーカーでやっと気付いたけどツキが来るのが破滅した後なことが多いんだよな
船では堕ちた後どうにかだし
224/07/28(日)10:15:39No.1215825624そうだねx14
多分追い込まれないと駄目なタイプ
実はアカギも
324/07/28(日)10:16:23No.1215825833そうだねx5
観察力による知略と人情による人望が強みなのに運で儲けようとするのやめた方がいいよカイジくん
424/07/28(日)10:17:18No.1215826119そうだねx1
会社経営では一切閃かずにただ破綻させそう
524/07/28(日)10:18:09No.1215826361そうだねx1
銀と金の森田がカイジ上位互換とは言われる
624/07/28(日)10:18:38No.1215826505+
こんなんなのにギリギリキャラとして破綻してるように見えないのが地味に凄いと思う
724/07/28(日)10:19:05No.1215826643+
絶対負けてはいけないところで勝ち確する能力みたいなもので真綿で締めるように追い詰めないとこちらが死ぬ
824/07/28(日)10:20:10No.1215826974そうだねx2
肝心な時にしか役に立たないというキャラ評があるけどそれを主人公に据えた感じなんだろうか…
924/07/28(日)10:21:18No.1215827284そうだねx1
ギャンブルで勝ってるせいで本人も勘違いしてるけどツキ自体は全然ないのが問題
1024/07/28(日)10:21:21No.1215827306+
お人好しのクズだからどうやっても痛い目見ると言うね
初登場時が既に保証人になって車傷つけてるやつだし
1124/07/28(日)10:21:56No.1215827492+
>ギャンブルで勝ってるせいで本人も勘違いしてるけどツキ自体は全然ないのが問題
運が竸っている時は大体相手に負けるよね
1224/07/28(日)10:22:09No.1215827553そうだねx1
別に本人は借金作ったりしてたわけじゃないのに可愛そうだよな
1324/07/28(日)10:22:17No.1215827583+
金には憧れるけど権力自体には嫌悪感と反抗心強いのが尚更どうにもならない
1424/07/28(日)10:23:20No.1215827901そうだねx8
>別に本人は借金作ったりしてたわけじゃないのに可愛そうだよな
キッカケは可哀想だけどそのうち借金作っちゃいそうな感じな生活はしてた
1524/07/28(日)10:23:24No.1215827924+
ピンチの時にだけ輝くけど平和な世だと力を発揮できないやつって主人公に据えると便利だなって思う
1624/07/28(日)10:24:22No.1215828252+
>別に本人は借金作ったりしてたわけじゃないのに可愛そうだよな
でも本当に腐らせたままだとベンツのエンブレム折って回ったりするしな…
1724/07/28(日)10:26:01No.1215828724そうだねx3
沼やった後普通のパチンコでスるやつだし浮き沈みが激しいな
1824/07/28(日)10:26:01No.1215828728+
古畑がクソ野郎過ぎる
1924/07/28(日)10:26:23No.1215828836+
>ピンチの時にだけ輝くけど平和な世だと力を発揮できないやつって主人公に据えると便利だなって思う
逆に武将とかだと成功したんだろうか
ちょっと勝ちパターンありそうでなんかそれはそれで嫌だな…
2024/07/28(日)10:26:36No.1215828893そうだねx5
>実はアカギも
アカギは自分で自分を追い込めるから便利だよな…
2124/07/28(日)10:26:44No.1215828936+
アカギは自分から退路を断ってる
2224/07/28(日)10:26:53No.1215828986そうだねx6
同僚や上司と呼ばれる人と職場でまったく仲良くできない…って性格もまあまあ辛い
2324/07/28(日)10:28:40No.1215829519そうだねx3
あくまで必然を起こすための用意ができる能力なんだよね
勝つ時は相手がいるゲームでの心理戦の読みかインチキ暴きだからむしろギャンブルは控えた方がいい
2424/07/28(日)10:30:53No.1215830101+
天までになるとアカギは溜め込まないように定期的に吐き出す生き方しているからな
2524/07/28(日)10:30:55No.1215830111+
適度に負ける時は盛大に負ける所が独自性というか愛嬌ではある
適度じゃないかも
2624/07/28(日)10:31:56No.1215830391+
アカギは「死線を越えた先にツキの女神はいる」って肌で知ってるのが強い
2724/07/28(日)10:33:25No.1215830774+
カイジも自分で追い込みはしてるっちゃしてるがいろんな意味で意識はしてないな…
2824/07/28(日)10:33:57No.1215830896そうだねx4
追い詰められた時の方が逆に善人になるのは面白いよね
2924/07/28(日)10:34:08No.1215830943+
詐欺師的な発想をする才能はあるような気がするけどなまじお人好しなせいで人を騙せないという…
3024/07/28(日)10:34:45No.1215831100+
基本クズだけど善性だけはどんな時も残ってるというか…
基本クズだけど…
3124/07/28(日)10:36:32No.1215831539そうだねx3
相手がイカサマ前提で勝負仕掛けてきてるからそれを利用して勝つことはできるだけで純粋なギャンブル運は明らかに無いからなカイジ…
3224/07/28(日)10:36:48No.1215831602そうだねx2
辛い時は同じ辛い相手に同情で聖人になれるが辛くない時は同情できないのである
…リアルではあるか!
3324/07/28(日)10:39:35No.1215832359+
昔金を預かったから石田の息子を助けるって残った1000万捨てるの好きなんだよね
3424/07/28(日)10:39:40No.1215832384+
沼で運ゲー状態の時ほど絶対成功しなかったのがカイジって感じ
3524/07/28(日)10:43:24No.1215833369+
善性は人並み以上にあるけど土壇場にならないと発揮されないという
まあギャンブル漫画の主人公としてはある種理想的よね
3624/07/28(日)10:43:53No.1215833490そうだねx1
遠目で観察するには面白いが関わり合いにはなりたくない創作物として優秀なキャラの典型ではある
3724/07/28(日)10:44:28No.1215833644+
1話冒頭からブラックジャックかなんかやってボロ負けして泣いてる所から始まるから
通常時のカイジは本当にダメ…っ!
3824/07/28(日)10:45:53No.1215834040+
坂崎家に寄生すんのが一番いいよカイジ
おっちゃんには悪いけど
3924/07/28(日)10:46:00No.1215834063+
キレッキレの時は自分で耳を削ぎ落とすのがヤベェ
しかもガラス片なんかで
4024/07/28(日)10:47:44No.1215834539+
でもツテ持ってたら自分も同じ所まで落ちた時に助けてくれる奴ではあるよね
死を乗り越えて成長する糧になって終わる可能性も高いが…
4124/07/28(日)10:47:59No.1215834617+
金持ちに養ってもらう生活じゃないと遠くない未来死ぬよね…
4224/07/28(日)10:49:20No.1215834967+
相手の僅かな隙を致命傷にするのがうますぎる
4324/07/28(日)10:49:44No.1215835068+
逃走編の立ち回りも面白いけどそれやるくらいならさっさと会長と戦って終わらせてほしい気持ちはある
4424/07/28(日)10:49:47No.1215835084+
追い込まれないとどうにもならんから地下に落ちてきたときに手を貸した45組みたいに棚ぼたで共闘関係に入るのが美味しい
4524/07/28(日)10:49:50No.1215835096+
脳を焼かれてるのがね…
4624/07/28(日)10:50:11No.1215835203+
まだ逃走してるの?
4724/07/28(日)10:50:19No.1215835250そうだねx1
>脳を焼かれてるのがね…
好んで闇社会に顔を突っ込もうとするからもう再起不能だよね
4824/07/28(日)10:50:25No.1215835273+
死なないギリギリの保身と冴えと図太さはあるから
なんだかんだジジイになっても何も変わらず綱渡りのクズやってそうでもある
4924/07/28(日)10:50:26No.1215835284+
お人好しなのは嘘じゃないんだけど
普通に性根は腐ってて犯罪にすぐ手を染めるし
軽犯罪もすぐやる
5024/07/28(日)10:50:36No.1215835328そうだねx2
17歩読んだけど白戦法がマジで大博打すぎるしすげえよ
5124/07/28(日)10:50:55No.1215835424+
>まだ逃走してるの?
連載休止
5224/07/28(日)10:50:59No.1215835437そうだねx1
この後はカジノがある場所に高飛びするつもりなんだよな
絶対破滅する
5324/07/28(日)10:51:22No.1215835553そうだねx2
平でギャンブルやったら普通に負けるよね
5424/07/28(日)10:51:56No.1215835686+
イカサマが入る余地のないガチのギャンブルで別に閃かないからなカイジ
5524/07/28(日)10:52:02No.1215835707+
イケイケの時の詰め方の強さと自分がやられてる時の情けなさのギャップが見てて楽しいやつだしな…
5624/07/28(日)10:52:20No.1215835769+
>平でギャンブルやったら普通に負けるよね
地下落ちる前がその状態だったからな
5724/07/28(日)10:52:39No.1215835851+
>平でギャンブルやったら普通に負けるよね
そっちに関してはむしろ
過剰に大きく振るので弱い部類
5824/07/28(日)10:52:40No.1215835853そうだねx3
>この後はカジノがある場所に高飛びするつもりなんだよな
>絶対破滅する
だが破滅した後が強い
でも多分命は残っても金は残らない
5924/07/28(日)10:52:45No.1215835877+
>平でギャンブルやったら普通に負けるよね
沼編のラストでも普通にパチンコ負けてたからな…
6024/07/28(日)10:52:47No.1215835891+
人を見捨てない自分に酔ってるだけで善人では決してない
6124/07/28(日)10:53:49No.1215836147+
もしかしたらアカギにも勝つかもしれないポテンシャルはある
6224/07/28(日)10:54:31No.1215836346+
どんな最終回やってもその後落ちぶれるんだろうなぁ…感があるから
カイジ本人的にはこのまま未完で終わる方が幸せなのかもしれない
6324/07/28(日)10:55:00No.1215836482そうだねx5
自分に酔ってるが故の善心かと言われれば微妙に違う気がするが
酷い状況の時に人間としての尊厳を保ちたくてやってそうな面があるのはそうかも
6424/07/28(日)10:55:15No.1215836553+
謎に喧嘩慣れしてるよねカイジ
6524/07/28(日)10:55:47No.1215836702+
善人というか人並みの優しさを忘れてないというか
6624/07/28(日)10:56:10No.1215836798+
コンビニバイトで鬱屈してたカイジはともかく
少なくとも真面目に働いてたアカギはどんな感情だったんだろうか
6724/07/28(日)10:56:29No.1215836881そうだねx9
自分に酔ってる偽善者的な印象は受けなかったな漫画読んでて
6824/07/28(日)10:57:21No.1215837121そうだねx1
>少なくとも真面目に働いてたアカギはどんな感情だったんだろうか
1ヶ月まともに働いてこれじゃあ…グレちまうな…!
6924/07/28(日)10:57:32No.1215837171そうだねx1
喉元過ぎればクズになるのがカイジくんだから常に逃げてるくらいが丁度いい
7024/07/28(日)10:57:40No.1215837216そうだねx1
チンチロの時の謀略と我慢が常にできてりゃそもそも地下送りにならなかっただろうな…
実際に今日を頑張って明日を迎えようとする覚悟を持つと重機差し向けてくる班長は酷いやつだよ
7124/07/28(日)10:57:43No.1215837233+
>謎に喧嘩慣れしてるよねカイジ
暴シーン結構あるよね
流石に黒服みたいな専門職には手が出ないけど
借金クズぐらいなら倒せる
7224/07/28(日)10:58:01No.1215837298+
クズでもやっちゃいけない最低限のラインってあるだろ…!ってのが基本だよな
本人も別に自分を善人だとは思ってないが悪人になりきれる訳でもない半端なやつ
7324/07/28(日)10:58:28No.1215837416+
平時では感情的なクズだけど邪悪ではないと思う
7424/07/28(日)10:59:18No.1215837645そうだねx1
>No.1215837298
そこが読んでて面白いところだと思うなあ
鉄骨渡りでも二重に卑怯だろ俺は押す!って決意して押せないとか人間ドラマあるよね
7524/07/28(日)11:01:09No.1215838129+
小物な時が本当に小物だからこそ輝いて見えるのだ
7624/07/28(日)11:01:22No.1215838201+
コンビニバイトのシーンは今読んでもなんかくる
7724/07/28(日)11:01:58No.1215838357+
積極的な搾取を良しとしないだけで消極的な搾取は普通にするカイジ
7824/07/28(日)11:02:00No.1215838370そうだねx3
>鉄骨渡りでも二重に卑怯だろ俺は押す!って決意して押せないとか人間ドラマあるよね
そこで押せない男だから主人公として愛されるんだとは思う
7924/07/28(日)11:02:07No.1215838396+
でも高飛びしたらギャンブル出来る国に行くって言ってるよこの人
8024/07/28(日)11:02:18No.1215838453+
表紙っていうかタイトルロゴこんなんだったっけ…
8124/07/28(日)11:03:55No.1215838894+
クズだから強いとかじゃなくてあくまでカイジがカイジだから勝てるっていう要素が強くて
金持ちエリートとクズ達のギャンブルといういかにも社会派ルサンチマンが絡みそうな題材なのにひたすら個人と個人同士の勝負に帰結していくのがカイジの面白さだと思う
8224/07/28(日)11:03:56No.1215838899+
日常に危機が溶け込んでるからか脱出編カイジは普通に頭良い気もする
突然ポンコツが出てくる気もする
8324/07/28(日)11:04:20No.1215839024そうだねx2
指切り落とされて病院に向かう途中でも後少しで勝てた…!ってギャンブルのことしか考えてなくて付き添いのモブにドン引きされてるの好き
8424/07/28(日)11:05:40No.1215839389+
金に憧れるわりに根本的に死ななきゃ安い気質なのが良くない
命がかかる場以外での向上心がない
8524/07/28(日)11:05:42No.1215839401+
遠藤はなんとか巻いたけど
今も帝愛に追われる逃走犯で捕まったら何されるか分からないし
希望のある道を進んでる感じでもない…
8624/07/28(日)11:08:44No.1215840277+
追い詰められた上修羅場でしか輝けない無職のプー野郎だからまともには生きられないタイプ
8724/07/28(日)11:08:47No.1215840293+
坊っちゃん助けるために死ぬ思いしたりそこはブレてないと思う
8824/07/28(日)11:09:02No.1215840368+
帝愛倒すぞ!みたいな話でもないよな
8924/07/28(日)11:09:18No.1215840443+
俺はやればできると思ってるし実際できるんだけど発動条件が自分でもわからないという
まあギャンブル漫画にちょうどいいキャラ
9024/07/28(日)11:10:47No.1215840842+
>多分追い込まれないと駄目なタイプ
>実はアカギも
アカギは本人も言ってたように勝ちを崩して来てたからあれだけ勝ってるのに実際は財産とかもほぼ持ってないと言う常時背水の陣
9124/07/28(日)11:12:01No.1215841189+
>帝愛倒すぞ!みたいな話でもないよな
組織としての帝愛は倒せなくていいけどやっぱいつかは会長にサシのギャンブルで勝ってほしいというファン心はある
9224/07/28(日)11:12:02No.1215841193+
>銀と金の森田がカイジ上位互換とは言われる
森田の引退に関しては大体神威家が悪い
9324/07/28(日)11:13:56No.1215841693+
>>銀と金の森田がカイジ上位互換とは言われる
>森田の引退に関しては大体神威家が悪い
悪人になる!って決意したのにとんでもない一族と遭遇しちゃったっていうね
まっさらすぎた…って銀さんの一言がいい
9424/07/28(日)11:14:12No.1215841781+
神威の爺さん常に森田を褒めてしかいないから気味が悪い
9524/07/28(日)11:15:04No.1215841983+
金持って海外まで逃げられれば十分アガリって気もする
9624/07/28(日)11:15:23No.1215842060+
帝愛倒すならアカギくらいの強運がいないと...
9724/07/28(日)11:15:38No.1215842119+
コンビニバイトの時からは考えられないほどのコミュ力あるよな今のカイジ
9824/07/28(日)11:16:03No.1215842218そうだねx1
会長相手には沼くらいの気持ちいい勝利が見たい
9924/07/28(日)11:16:22No.1215842305そうだねx1
57億の孤独…!のくだりとか今読んでも名文だなと思うけど
同時に普段全然そんな事考えてないのに極限まで精神疲労が来てるとやたらスケールの大きい哲学的思想に走るのあるなあ…みたいな共感もある色々味わい深いシーンだ
10024/07/28(日)11:16:48No.1215842424+
でも神威家のドロドロに耐えられないようじゃどのみち悪人やってくのは無理じゃねえかな森田
10124/07/28(日)11:17:08No.1215842515+
破壊録頭の紹介してくださいよ…!ギャンブル…!と和也編頭の行けるってよ!おかわり!は普通にギャンブル狂いすぎて怖い
10224/07/28(日)11:17:32No.1215842623+
>会長相手には沼くらいの気持ちいい勝利が見たい
会長に勝って大金を得てもカイジの手元には残らないのはわかる
10324/07/28(日)11:17:51No.1215842708そうだねx1
福本の構想だと脱出の次の章で完結させる気らしいけどいつになるやら
10424/07/28(日)11:19:36No.1215843126+
アニメでやってたけど全然ブルーハーツの曲に全然合わない世界観なのに
未来は僕らの手の中ー!から始まるのめっちゃクールで良い演出だなと思った
10524/07/28(日)11:21:43No.1215843676+
福本が既存の曲から引用するのって何気に珍しい演出だよね
黒沢的なギャグならまああるかもだけど
10624/07/28(日)11:22:26No.1215843855+
>コンビニバイトの時からは考えられないほどのコミュ力あるよな今のカイジ
仲間がいる時は張り切れるタイプだと思う
危機迫ってるなら尚更
10724/07/28(日)11:24:36No.1215844400+
あとチャンとマリオがいい奴だからな
カイジの頑張れるだろう
10824/07/28(日)11:25:31No.1215844672+
逃亡編がいろいろ言われるけど
捕まったら破滅だからカイジがいい感じにヒリヒリし続けてるんだよな
10924/07/28(日)11:26:01No.1215844815+
和也はギリギリでグレーはなに寝ぼけてるんだとなった
11024/07/28(日)11:26:30No.1215844932+
少し前に出たエスポワール前カイジがカイジの良いところとダメなところ凝縮してて良かった
11124/07/28(日)11:26:38No.1215844970+
コンビニの店長とかバイト仲間みたいな普通に働いてる人からは嫌われるけど45組とか外国人出稼ぎ労働者みたいな人たちからは異常に信頼を得るよね
実際坂崎のおっちゃんも会社の金庫から金抜いてギャンブルしてた時とかはあんなに仲良かったのに真っ当に生活できるようになってからはカイジを危険視し始めたし
11224/07/28(日)11:26:44No.1215844999+
坂崎のおっちゃんも完全な善人ではないにせよ裏切るまではしないいい協力者だったな
11324/07/28(日)11:28:16No.1215845393+
悪そうなのは安藤だけど本当のクズは古畑
11424/07/28(日)11:28:26No.1215845448+
鉄骨渡りってカイジたちみたいにつま先と鉄骨の中心を合わせて歩くの逆に落ちやすそう
11524/07/28(日)11:28:54No.1215845559+
カイジはどうなってもいいからチャンとマリオは無事に帰してやってくれ
11624/07/28(日)11:29:13No.1215845644+
>実際坂崎のおっちゃんも会社の金庫から金抜いてギャンブルしてた時とかはあんなに仲良かったのに真っ当に生活できるようになってからはカイジを危険視し始めたし
娘に金せびって長々ヒモ生活してる男を危険視しない親がどこにいまっか…!!
11724/07/28(日)11:30:20No.1215845968+
三好・前田といった地下の仲間に裏切られるのは酷すぎた
11824/07/28(日)11:30:48No.1215846093+
カイジにはボケるまで長生きして欲しい
11924/07/28(日)11:31:16No.1215846217+
エスポワールから人間競馬なんて経験したら人間不信になってもおかしくないのにそれでも俺は押さないっ…!できる男だからな
キャンピングカー辺りのカイジが旅先で色んなクセの強い人たちに支えられながら逃げてるのそれが報われた感じで好き
12024/07/28(日)11:31:53No.1215846398+
>悪そうなのは安藤だけど本当のクズは古畑
そもそも借金の原因である
12124/07/28(日)11:31:58No.1215846417+
三好はなあ…酷いこと言うといの一番にカイジを信用するような男だからこそ
他のやつにも簡単に流されちゃうんだろうなという説得力はある…
12224/07/28(日)11:33:01No.1215846699+
エスポワール乗らなかったルートでカジノでボロ負けしてるしな…
12324/07/28(日)11:33:07No.1215846723+
今読み返してもティッシュ箱くじ引きでの会長の描き方すごい
>三好・前田といった地下の仲間に裏切られるのは酷すぎた
安藤古畑三好前田は元々クズだからなあ
カイジは読者視点からすると内面まで見えてるからともかく
12424/07/28(日)11:33:43No.1215846888+
逆に悪人に振り切ってたら成功したんだろうか
それはそれでクレバーすぎて人望足りなくてどっかで死んでそうではあるか
12524/07/28(日)11:33:56No.1215846942+
俺は17歩大好きだけど三好前田のアレで破戒録のエンディングにケチを付けたから許せないって意見には何も言い返せなかった
12624/07/28(日)11:35:13No.1215847294+
>逆に悪人に振り切ってたら成功したんだろうか
>それはそれでクレバーすぎて人望足りなくてどっかで死んでそうではあるか
悪人に振り切るには会長や鷲巣くらいの地の能力がないと無理そう
アカギも無理じゃないかな
12724/07/28(日)11:38:59No.1215848276+
ぎゃにアカギはワシズと比べたら運は凡庸とか言いながら
メチャクチャ豪運だからな
絡まる龍とかいいながらワシズが豪運発揮したらアカギも発揮するし
開幕テンパイしてたらアカギもほぼテンパイ近い状態で始まってたり
12824/07/28(日)11:39:00No.1215848285+
銀と金の森田に引き合わせたい
12924/07/28(日)11:40:02No.1215848538+
アカギは追い込むとツキが回ってくるけどカイジはそもそもツキから見放されてる所が大きいから若干タイプ違いだと思う
頭使わないと駄目
13024/07/28(日)11:41:09No.1215848856+
初登場時で趣味が高級車荒らしだったの酷すぎるクズ
13124/07/28(日)11:41:31No.1215848942+
エスポワールに古畑いたならカイジ乗らなくて良かったんじゃ…
13224/07/28(日)11:45:39No.1215849963そうだねx1
>エスポワールに古畑いたならカイジ乗らなくて良かったんじゃ…
遠藤側としては乗る人数をまだまだそろえる必要があったからな
13324/07/28(日)11:47:04No.1215850326+
遠藤も沼ではそこそこ話の分かる仲間になったのにあのオチ…
13424/07/28(日)11:48:36No.1215850742+
遠藤が完全に味方側になるとそれはそれでなんか違う気もするし…
その後頭すらない感じになったことの方がショックだった
13524/07/28(日)11:53:34No.1215852018+
稼いでも絶対に安定した生活しないというかできないよなぁ…
13624/07/28(日)11:54:44No.1215852334+
>稼いでも絶対に安定した生活しないというかできないよなぁ…
絶対誰かに騙されて金なくなるパターンだなってのは容易に想像できる
13724/07/28(日)11:55:13No.1215852438+
追い詰められないと仕事しないけど平常時からそれができたらもっといいのに…みたいな人はたくさんいる
13824/07/28(日)11:56:26No.1215852745+
地下出た直後何しましたか?
13924/07/28(日)11:58:11No.1215853210+
>地下出た直後何しましたか?
だってあいつらから見たら俺はヒーローで…
14024/07/28(日)11:59:50No.1215853646そうだねx2
遠藤も戻ってきちゃったこと考えると
沼当てて日常に戻ったおっちゃん凄いなって
14124/07/28(日)12:00:50No.1215853939+
脳がギャンブルに焼かれすぎている…


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