これ本当?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/07/28(日)05:57:18No.1215776739そうだねx9せやで |
… | 224/07/28(日)05:58:16No.1215776850そうだねx69これはそうだね |
… | 324/07/28(日)06:02:00No.1215777150そうだねx40変な前戯いらねーからさっさとヤれって気分と前戯丁寧にヤった方が抜けるって気分が日によって変わる派 |
… | 424/07/28(日)06:02:01No.1215777152そうだねx11BLが漫画に匹敵するほど小説が売れるのはこのへんが理由なのかもしれない |
… | 524/07/28(日)06:05:00No.1215777349+この2人はセックスやそれに近い性的な絡みができる関係ですって前置きだけあれば余計なページ使わんでいい |
… | 624/07/28(日)06:05:03No.1215777354そうだねx32いやたまにはフルコースが欲しい時も少なからずある |
… | 724/07/28(日)06:05:40No.1215777396+女性はシチュエーションと関係性で興奮するから前フリが無いとシコれないってやつか |
… | 824/07/28(日)06:06:01No.1215777425そうだねx5こんなメリハリ効いてないというかHシーンがガッツリ飯じゃないんよ |
… | 924/07/28(日)06:07:22No.1215777533+敷島贋具 |
… | 1024/07/28(日)06:07:51No.1215777568そうだねx23いや男向けエロだってちゃんと前後も背景もあるよ!と思ったけど |
… | 1124/07/28(日)06:07:58No.1215777575+個人的にフルコースのときもあるけどその場合本番がメインじゃなくてデザートくらいになってる |
… | 1224/07/28(日)06:08:02No.1215777580そうだねx1中出ししとけば締まる |
… | 1324/07/28(日)06:08:33No.1215777618そうだねx1男性向けがエロパロメインに対して |
… | 1424/07/28(日)06:08:47No.1215777632+がるまにの売れてるやつちょくちょくつまみ食いするけどだいたい合ってると思う |
… | 1524/07/28(日)06:09:03No.1215777650そうだねx4寝取られは男向けでも上な気がする |
… | 1624/07/28(日)06:09:24No.1215777670+>いやたまにはフルコースが欲しい時も少なからずある |
… | 1724/07/28(日)06:10:40No.1215777767+どっちも読むけどそもそも求めてる興奮の種類が違う気がする |
… | 1824/07/28(日)06:11:45No.1215777844そうだねx15>寝取られは男向けでも上な気がする |
… | 1924/07/28(日)06:11:54No.1215777854+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 2024/07/28(日)06:14:02No.1215777982そうだねx1言われてみればカツ丼しか食べたことないかも |
… | 2124/07/28(日)06:14:03No.1215777984+女性向けは恋愛モノの延長の気分だけど男向けは性欲優先でいいからジャンルから違うと思ってる |
… | 2224/07/28(日)06:15:09No.1215778053+男性向けエロであんま話凝ってると浮いてる感じはある |
… | 2324/07/28(日)06:15:23No.1215778070+>寝取られは男向けでも上な気がする |
… | 2424/07/28(日)06:15:54No.1215778108+まず女性向けとページ3倍くらい違うじゃん |
… | 2524/07/28(日)06:16:22No.1215778135+>どっちも読むけどそもそも求めてる興奮の種類が違う気がする |
… | 2624/07/28(日)06:18:08No.1215778225そうだねx3男は雑に入れれればいいけど女は自分がされたいだからそりゃ欲しい情報も変わる |
… | 2724/07/28(日)06:19:05No.1215778292+なんなら視覚情報さえあれば満足するからクオリティ高めのエロ絵一枚だけでも足りる |
… | 2824/07/28(日)06:19:31No.1215778327+最低限の流れはあるけど大分とってつけた感じ |
… | 2924/07/28(日)06:19:34No.1215778329そうだねx8上見たいのはもう行為飛ばしてピロー入っていいぞってなる |
… | 3024/07/28(日)06:20:06No.1215778368+思えばおれコース料理食ったことねえや |
… | 3124/07/28(日)06:21:28No.1215778480そうだねx2>寝取られる女がバカか迂闊なのばっかじゃない? |
… | 3224/07/28(日)06:25:35No.1215778772+二次創作の場合原作で十分前戯してるし前戯いらねーなこれってならない? |
… | 3324/07/28(日)06:26:32No.1215778839+早急にしこりたくて読み飛ばしてたストーリー部分を賢者タイムに読んでみたら結構面白かったり |
… | 3424/07/28(日)06:27:09No.1215778875そうだねx1女性向けもコースというより色々乗ったワンプレートランチって感じ |
… | 3524/07/28(日)06:27:20No.1215778890+AVでも日によって気分違うし需要変わるしそう簡単な話でもない気がする |
… | 3624/07/28(日)06:28:45No.1215778987+二次創作だと原作のキャラを崩さないようにするとこいつらスムーズにセックスしねえな…?ってなってエロがおまけか邪魔になる |
… | 3724/07/28(日)06:30:56No.1215779142+>いやたまにはフルコースが欲しい時も少なからずある |
… | 3824/07/28(日)06:32:23No.1215779237そうだねx2上が見たい男はエロ本よりはエロゲで欲を満たしていると考えてる |
… | 3924/07/28(日)06:35:05No.1215779423+女性向けのエッチは花ビラが舞う感じでヘコヘコ腰を振るような無様な真似はしない |
… | 4024/07/28(日)06:35:31No.1215779465+シコるの自体サクッと終わらせたいみたいな時も多いしな |
… | 4124/07/28(日)06:35:46No.1215779481+ガルマニとかだと前戯とかさらにその前段階の性的ないちゃつきとかがいっぱい摂取できるからたまに読むわ |
… | 4224/07/28(日)06:36:40No.1215779545+男性向けはなんでチンコ入れた瞬間女が落ちるの? |
… | 4324/07/28(日)06:38:13No.1215779659+延々とゴチャゴチャ回想と会話劇してる |
… | 4424/07/28(日)06:38:32No.1215779684+全くエロくないシーンでやりとりしてるのはそんなにだけど |
… | 4524/07/28(日)06:39:53No.1215779794+この中間ぐらいのが欲しい |
… | 4624/07/28(日)06:41:20No.1215779907+男性向けエロ漫画は4ページでもなんとかなるしな |
… | 4724/07/28(日)06:42:00No.1215779956+前菜3Pメイン14Pデザート1Pくらいでお願いしたい |
… | 4824/07/28(日)06:42:16No.1215779974+薄い本はだいたいこれだが厚い本になると上が増える |
… | 4924/07/28(日)06:44:25No.1215780142+男性向けもおしんこくらいは出るよね |
… | 5024/07/28(日)06:44:27No.1215780144+書き込みをした人によって削除されました |
… | 5124/07/28(日)06:44:38No.1215780162+男性向きだけど50/100ページほどエロなしのコース料理を味わったことがある |
… | 5224/07/28(日)06:46:14No.1215780286+コース料理は質はともかく一品の量は少なくなるからな相対的に |
… | 5324/07/28(日)06:47:14No.1215780356+代わりに女性向けのはメインディッシュがステーキ1択でそれ以外出てこないけど |
… | 5424/07/28(日)06:48:40No.1215780478+>女性向けのエッチは花ビラが舞う感じでヘコヘコ腰を振るような無様な真似はしない |
… | 5524/07/28(日)06:49:25No.1215780551+結論から入ってる話してもな |
… | 5624/07/28(日)06:49:42No.1215780574+AVのインタビューとか小芝居飛ばすマンからしたら同意しかない |
… | 5724/07/28(日)06:53:30No.1215780885+前戯なんてしらん!なんなら乳首出すだけで胸すら揉まねえなんて日常茶飯事よ |
… | 5824/07/28(日)06:57:41No.1215781228+純愛物では上だと凄くシコれる |
… | 5924/07/28(日)06:57:43No.1215781232+出会って4光年で合体 |
… | 6024/07/28(日)06:58:33No.1215781293+導入が面白い男性向けもあるから絶対ってわけではないけどカツ丼方式がスタンダードみたいな所はあるな… |
… | 6124/07/28(日)06:58:37No.1215781302+前フリ21ページ本番3ページはさすがにびっくりしたね |
… | 6224/07/28(日)06:59:11No.1215781346そうだねx1導入が面白くても導入にそんな尺割かないしな… |
… | 6324/07/28(日)07:00:09No.1215781434+裸の無いページ増えれば増えるだけ読者にはその後のシーンに割く容量減って来るのもわかるからな |
… | 6424/07/28(日)07:02:18No.1215781625そうだねx1キョン!AVを撮るわよ!がなぜあれだけ流行ったかと言う話だな |
… | 6524/07/28(日)07:03:31No.1215781727+セックス前の導入描写上手い人みるとおおってなる |
… | 6624/07/28(日)07:04:00No.1215781764そうだねx3エロ漫画は下が良いけどエロ同人は上の方が満足度高い |
… | 6724/07/28(日)07:04:52No.1215781831+今シコる気はないけどエロいの読みたいな…って気分の時もあるしな |
… | 6824/07/28(日)07:04:55No.1215781837+カツ丼の前に美味しいサラダがつく程度で基本は全部カツ丼のような気もする |
… | 6924/07/28(日)07:05:03No.1215781847+男のもエロに前振りあるよ!って言ってもなんかエロとストーリーが別々になってて食い合わせが悪い感じのが印象に残りすぎるんだよな… |
… | 7024/07/28(日)07:05:54No.1215781928+導入上手いのになんでエロ描いてるんだ…?と思うことがあってノイズになる |
… | 7124/07/28(日)07:05:55No.1215781930+駆け引きとかトラブルとかストレス要素が好きじゃないのもあるけど最近は結ばれるまでの期間が長ければ長いほど寝取られがチラつくから余計無理 |
… | 7224/07/28(日)07:07:21No.1215782066+少なくとも商業誌だと全ページ数に対するHシーンの割合がある程度決まっているらしい |
… | 7324/07/28(日)07:08:07No.1215782146+前戯描写の長さは明確な違いなんじゃないだろうか |
… | 7424/07/28(日)07:08:47No.1215782217+最初の1P右に全コマぶち抜きで女の子の全身絵を描く |
… | 7524/07/28(日)07:08:48No.1215782220+男向けエロの前振りって呼ばれるモノ数ページのテンプレ展開じゃん? |
… | 7624/07/28(日)07:09:12No.1215782261+出会って3Pでセックスバトル |
… | 7724/07/28(日)07:09:33No.1215782295+二次創作は前提知識が読む側にあるからな… |
… | 7824/07/28(日)07:11:15No.1215782452そうだねx1ちゃんとしてるNTR物って↑のパターンじゃね |
… | 7924/07/28(日)07:12:08No.1215782550+>男のもエロに前振りあるよ!って言ってもなんかエロとストーリーが別々になってて食い合わせが悪い感じのが印象に残りすぎるんだよな… |
… | 8024/07/28(日)07:12:26No.1215782583そうだねx4表紙タイトル最初の1ページに前菜〜魚料理まで詰め込んである |
… | 8124/07/28(日)07:13:00No.1215782643+女性向けエロと男性向けエロの最大の違いは中出しの瞬間に大ゴマ使ったり丸1ページ割いたりするか否かくらいだよ |
… | 8224/07/28(日)07:13:04No.1215782651そうだねx1男はというと主語がでかいかもしれないがキュンキュンしたいと性欲満たしたいは別なんだよな |
… | 8324/07/28(日)07:13:24No.1215782698+>前戯描写の長さは明確な違いなんじゃないだろうか |
… | 8424/07/28(日)07:13:45No.1215782731+TS物にはこの機微がある |
… | 8524/07/28(日)07:14:16No.1215782795+イラストとかまで行くとおっぱいすら出さないのも多いぞ |
… | 8624/07/28(日)07:14:28No.1215782820そうだねx1女性向け百合はエロ数ページどころか数コマしかないまである |
… | 8724/07/28(日)07:14:31No.1215782824+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 8824/07/28(日)07:14:54No.1215782867+>表紙タイトル最初の1ページに前菜〜魚料理まで詰め込んである |
… | 8924/07/28(日)07:15:34No.1215782942+男性向けだってお通しくらい出て来らい! |
… | 9024/07/28(日)07:15:51No.1215782976+バカ売れしてる作品は短いやり取りで関係性とか感情を十分描けてる作品が多いので |
… | 9124/07/28(日)07:16:05No.1215783015そうだねx1タイトルの時点で作者さんからストーリーを察しろ!って言われてるみたいな所ある |
… | 9224/07/28(日)07:16:26No.1215783048+ゼロでいいって事は無いと思うけどね |
… | 9324/07/28(日)07:16:30No.1215783058+俺は上が好きだけどヘテロやGLで上はまず見ない |
… | 9424/07/28(日)07:16:48No.1215783091+男性向けは絶頂というカタルシスを重視してると思う |
… | 9524/07/28(日)07:17:09No.1215783138+作家や作品の多さもあるから言うほど即セックスも多くないと思うが |
… | 9624/07/28(日)07:17:11 ID:ruJIf2bQNo.1215783140+よくあるカプでの同人なら丼もの多いじゃん女性向けでも |
… | 9724/07/28(日)07:17:15No.1215783156+>ちゃんとしてるNTR物って↑のパターンじゃね |
… | 9824/07/28(日)07:18:27No.1215783278+水スープステーキステーキステーキステーキステーキスープ水くらいがベスト |
… | 9924/07/28(日)07:20:09No.1215783478+二次創作なら下でいいだろ… |
… | 10024/07/28(日)07:21:38No.1215783669+ところでフルコースそろそろ埋まった? |
… | 10124/07/28(日)07:21:42No.1215783675+寝取られハマりはじめは上だけど摂取し続けると下になるよ |
… | 10224/07/28(日)07:21:52 ID:ruJIf2bQNo.1215783697+>二次創作なら下でいいだろ… |
… | 10324/07/28(日)07:22:18No.1215783741+なんか女が悩んでて男が宥めようとしたら女がキレるんだけどそれを男が抱き寄せたらいい感じになってエッチが大体の流れだと思ってる |
… | 10424/07/28(日)07:22:36No.1215783774+どっちも好き |
… | 10524/07/28(日)07:22:45No.1215783791そうだねx1本当にたまにカツ丼の付け合わせのお新香がめちゃくちゃ美味い時があって困る… |
… | 10624/07/28(日)07:23:21No.1215783855そうだねx1ティーンズラブ系は甘ったるい前戯が多めでシコれる |
… | 10724/07/28(日)07:23:56No.1215783926+>作家や作品の多さもあるから言うほど即セックスも多くないと思うが |
… | 10824/07/28(日)07:24:03No.1215783942+NTRはフルコースの方が心臓バクバクするからシチュ次第 |
… | 10924/07/28(日)07:25:10No.1215784067+男性向けっぽい女性向けも増えたけど抜くことを想定してない構成なのは話重視である以上致し方ない |
… | 11024/07/28(日)07:25:24No.1215784091+寝取られ物は上が良い |
… | 11124/07/28(日)07:25:44No.1215784124+女の性欲ってシチュエーションの段階踏まないと盛り上がらないんだな |
… | 11224/07/28(日)07:25:58No.1215784148+コンパクトかつ自然に関係性や感情の流れ描いてくれやというワンランク上の贅沢な注文とみんな格闘してるだけで完全にゼロとか逆に珍しいと思う |
… | 11324/07/28(日)07:27:52No.1215784373+女性向けはクンニが多い |
… | 11424/07/28(日)07:28:12No.1215784410+がるまにとか結構エグいの多いよ |
… | 11524/07/28(日)07:30:36No.1215784705+>寝取られは男向けでも上な気がする |
… | 11624/07/28(日)07:30:37No.1215784706+>二次創作なら下でいいだろ… |
… | 11724/07/28(日)07:31:11No.1215784778+男エロでも導入が1番大事だろ |
… | 11824/07/28(日)07:31:56No.1215784871+>>二次創作なら下でいいだろ… |
… | 11924/07/28(日)07:34:17No.1215785166+まぁ寝取られもピンキリだからね |
… | 12024/07/28(日)07:34:24No.1215785183+昔はエロい絵が何コマあるかが大事だったけど |
… | 12124/07/28(日)07:34:36No.1215785215+>がるまにとか結構エグいの多いよ |
… | 12224/07/28(日)07:36:10No.1215785441そうだねx1>たまに原作しらんだろこの丼?!ってのあるけど |
… | 12324/07/28(日)07:36:48No.1215785534+>たまに原作しらんだろこの丼?!ってのあるけど |
… | 12424/07/28(日)07:36:48No.1215785536そうだねx1男性向けエロ本:南無八幡大菩薩…!! |
… | 12524/07/28(日)07:38:39No.1215785788+男が丼多いのは単純に描くの楽だからであって別にフルコースに需要が無いわけじゃないと思う |
… | 12624/07/28(日)07:38:48No.1215785812+原作キャラ同士の同人は上でオリ竿役は下 |
… | 12724/07/28(日)07:38:57No.1215785830+カツ丼の中でも盛り上がりとか好みの部位とかがあるからカツ丼のがお得 |
… | 12824/07/28(日)07:39:15No.1215785879+がるまには竿役が超イケメンてこと以外ほぼ男性向けでしかないのがちょくちょく見かける |
… | 12924/07/28(日)07:39:45No.1215785945+橘さん家上じゃん |
… | 13024/07/28(日)07:40:23No.1215786041+作品の主題がセックスや快楽を執拗に描く事みたいなエロ漫画自体そんなに無くて |
… | 13124/07/28(日)07:43:36No.1215786549+たまにエロ漫画やエロゲだったはずなのに熱い展開のほうが面白くなって別の料理になってることがある |
… | 13224/07/28(日)07:44:02No.1215786617+下が好きな女も沢山いるけどそういう層はそのまま男性向けのエロでOKだから「女性向けエロ」が上なのは合ってる |
… | 13324/07/28(日)07:45:44No.1215786865+女性絵師でも男性向けのカツ丼の方が上手い人結構いるよね…crazy9とか |
… | 13424/07/28(日)07:46:55No.1215787030+>>二次創作なら下でいいだろ… |
… | 13524/07/28(日)07:47:38No.1215787142+上の魚料理までの部分で殺し合いに発展するケースがあまりにも多いから疲れ果てて下に行き着く女性漫画家は絶えない |
… | 13624/07/28(日)07:47:47No.1215787161そうだねx2地味にクリムゾンは上の文脈 |
… | 13724/07/28(日)07:47:56No.1215787187そうだねx2>たまにエロ漫画やエロゲだったはずなのに熱い展開のほうが面白くなって別の料理になってることがある |
… | 13824/07/28(日)07:49:43No.1215787467+>fateがまさにそれ |
… | 13924/07/28(日)07:50:24No.1215787577+紆余曲折の方がもっとボリューム多くてHシーンちょびっとだろ |
… | 14024/07/28(日)07:51:38No.1215787755+男性向け描く女性作家はたくさんいるけどその逆パターンあんま見ないのはそもそも満足させる内容を描くのが難しい可能性あるか |
… | 14124/07/28(日)07:55:48No.1215788413+男で前振りや途中経過を見たい層はエロゲや大作ジーコ方面に行く印象がある |
… | 14224/07/28(日)08:00:01No.1215789014+行為自体や肉体そのもののエロを追求する作家は大抵単行本1冊2冊で出し終わってしまうので |
… | 14324/07/28(日)08:00:06No.1215789023+汚く食った方が美味いよねカツ丼 |
… | 14424/07/28(日)08:00:36No.1215789099+なんか馬鹿にしてる? |
… | 14524/07/28(日)08:00:54No.1215789147+コース料理は流石に盛りすぎだと思う |
… | 14624/07/28(日)08:01:35No.1215789268+女性向けはエロシーン入ってから顔のアップ多すぎで抜けない |
… | 14724/07/28(日)08:01:35No.1215789269そうだねx1行為後の後始末をちゃんと描写してくれるやつが好き |
… | 14824/07/28(日)08:02:14No.1215789364+音声作品は男性向けでも上のやつよく見るけど女性向けだとどうなんだろう |
… | 14924/07/28(日)08:03:12No.1215789519+オスはとにかくたくさん孕ませるのが仕事だがメスは受け入れる優秀な遺伝子を見分けなければいけない |
… | 15024/07/28(日)08:04:16No.1215789680+>>fateがまさにそれ |
… | 15124/07/28(日)08:08:51No.1215790369そうだねx1寝取りもので下になってるヤツは |
… | 15224/07/28(日)08:09:56No.1215790529+出会って相手の背景や心を知って好感度上げてって流れは男だとギャルゲエロゲの流れだよな |
… | 15324/07/28(日)08:10:54No.1215790671+男性向けAVはどんな献立? |
… | 15424/07/28(日)08:13:13No.1215790986+しっかり設定で心情積み重ねてからのNTR読んだ事あるけどあれも女性作者だった気がするな |
… | 15524/07/28(日)08:21:17No.1215792153+NTRなら上の方がいい |
… | 15624/07/28(日)08:23:37No.1215792522+たまに女性向け見ると薄い本なのにページ数多いな!?ってなる |
… | 15724/07/28(日)08:24:45No.1215792695+さっさと抜きたい時と時間がたっぷりある時で変わるよね |
… | 15824/07/28(日)08:25:07No.1215792751+>>たまにエロ漫画やエロゲだったはずなのに熱い展開のほうが面白くなって別の料理になってることがある |
… | 15924/07/28(日)08:25:31No.1215792821+太ったおばさん好きだから俺はフルコースタイプの人間だな |
… | 16024/07/28(日)08:25:35No.1215792836+>男で前振りや途中経過を見たい層はエロゲや大作ジーコ方面に行く印象がある |
… | 16124/07/28(日)08:25:59No.1215792897+>オスはとにかくたくさん孕ませるのが仕事だがメスは受け入れる優秀な遺伝子を見分けなければいけない |
… | 16224/07/28(日)08:28:48No.1215793373+俺はHシーンに向けての盛り上がりが一番好きだけど、それでHシーン自体のページ数が減るのは嫌なので仕方ないんだ |
… | 16324/07/28(日)08:30:04No.1215793593+女性向けが上の傾向なのは事実で続き物だと薄い本一冊が話進めるだけで絡みなしで終わったりするので |
… | 16424/07/28(日)08:30:49No.1215793785+1ページ目はともかく2ページ目からセックスしてほしいとは思ってる |
… | 16524/07/28(日)08:32:11No.1215794219+>太ったおばさん好きだから俺はフルコースタイプの人間だな |
… | 16624/07/28(日)08:35:43No.1215795041+相手が喜ぶから付き合ってるだけで快感部分はカツ丼ドーン!しかねえもんな… |
… | 16724/07/28(日)08:35:44No.1215795044+女性人気あるの!? |
… | 16824/07/28(日)08:39:45No.1215796383+>もっと延々と回転寿司食べてる感じ |
… | 16924/07/28(日)08:41:40No.1215797065+原作要素を前提にするから下ですむ側面はある |
… | 17024/07/28(日)08:43:46No.1215797866+男のはオナネタとしてエロ本使う場合Hシーンでフィニッシュした後賢者モード入って時間を置かないと物語が頭に入ってこなくなるから重要度が下がるせいだと思う |
… | 17124/07/28(日)08:45:21No.1215798267そうだねx1女性向けでも商業BLは下も多いイメージある |
… | 17224/07/28(日)08:51:12No.1215799873+コース気分で読むとNTRによくある目の描かれてないエロシーンすげえシコれる気になるんだけど |
… | 17324/07/28(日)08:52:00No.1215800164+>女性向けでも商業BLは下も多いイメージある |
… | 17424/07/28(日)08:53:37No.1215800693+広告でむっ!ってなった女性向けエロ買ってみたら一話で本番までいかなかった |
… | 17524/07/28(日)08:54:21No.1215800897+がるまには女性向けのティーズラブじゃ満足できない層が来てるせいで先鋭化が進んでる気がする |
… | 17624/07/28(日)08:55:45No.1215801399+>エロに行くためのストーリーより個別的なストーリー物自体やりたがる人が多いのは確かになんなんだろう… |
… | 17724/07/28(日)08:57:05No.1215801749そうだねx1むしろ抜くだけなら知ってるキャラより知らないキャラの方が抜ける |
… | 17824/07/28(日)09:01:43No.1215802964+毎日どころか下手したら1日に複数回使うのに |
… | 17924/07/28(日)09:04:48No.1215803842+そもそも男と女じゃ絶頂までのプロセスも違うからエロ本が変わるのも当然だよね |
… | 18024/07/28(日)09:09:27No.1215805110+NTRの前振りとして上を丁寧にやる人 |
… | 18124/07/28(日)09:09:42No.1215805210+>太ったおばさん好きだから俺はフルコースタイプの人間だな |
… | 18224/07/28(日)09:13:15No.1215806204+男向けエロ漫画描いてる女の漫画家増えすぎだろ |