後継者を作らない

自分以外の後継者を真っ先に殺す

普通に長男に継がせればいいだけでは？

それで唯一の後継者の長男が死んだときはどうするんです？

>それで唯一の後継者の長男が死んだときはどうするんです？
どうしよう…

複数人後継者作って長男以外寺にぶち込もうぜ
なんかあったら呼び出すシステムにして

兄弟同士仲良くすれば…

どうせ何やってもなんでもありの殺し合いが蔓延るか不測の事態で血統が詰むかなんだからなるようになる

>複数人後継者作って長男以外寺にぶち込もうぜ
>なんかあったら呼び出すシステムにして
どうせ長男気に食わない勢力が担ぎ上げてくるんでしょ

>それで唯一の後継者の長男が死んだときはどうするんです？
それで三好は全部破綻したな急いで代わり用意したけど
後継者としての教育まったく足りてなかったし

何なら現代ですら北朝鮮は家督争いしてたからな…

兄弟同士がその時点で仲が良かろうと常に都合の良い方を神輿にして以下略しようと仕掛けてくる連中がいるんだろう？

>兄弟同士仲良くすれば…
兄弟そのものは仲良くても家臣の派閥できてるとそれに巻き込まれる

>なんかあったら呼び出すシステムにして
家臣団の派閥が割れてそれぞれが呼び出した候補が対立！

なにわろてんねん

後継者側より家臣側の方が問題な気がする

比較的うまくいったのが生前非公開の遺言書が死後公開されるシステムの清

こういうのが延々続いてるんだからある意味ワンパターンと言えるしだからこそたまらんとも言える人類の歴史

起きるもんだと考えて一番強い奴が継げばいいんだ

そういう時には三本の矢
これね！

後継者同士で収まらず奸臣共の私利私欲も混じるからどうやったって上手く行かんよ

手っ取り早いのはオスマン式かなぁ
ただあれ皇帝がストレスで気が狂うってデメリットがある

それこそ土岐家みたいな守護クラスなら将軍とかが弱体化狙いでわざと家督争い起きるように介入する時もあるぞ

家臣の派閥ってやめない？何でお前らそんな争い合ってんの？

※史実では父親が長兄の自分さしおいて弟を後継者にしようとしてたので弟も父親も殺してる

縁戚から中継ぎ当主引っ張ってきて乗っ取られるのもいいぞ！

>起きるもんだと考えて一番強い奴が継げばいいんだ
俺が死んだら一番強いやつが国を継げ！

ろくなことにならないとか言ってるがこの後史実だと家臣に反乱されて追放されるからな弱体化してる隙に

>家臣の派閥ってやめない？何でお前らそんな争い合ってんの？
大きなくくりなら一国の大名の家臣だが小さなくくりならお互い土地を取り合う怨敵だ

なんか仲良さそうに笑ってるけど史実考えたらとんでもないブラックジョークにしか見えない

>それこそ土岐家みたいな守護クラスなら将軍とかが弱体化狙いでわざと家督争い起きるように介入する時もあるぞ
そういう事やってるから応仁の乱になるんだぞ室町幕府

家臣の派閥間の調整もできないなんて最低ですぞ殿…

やはり末子相続か…

そして突然の長男の死

>家臣の派閥間の調整もできないなんて最低ですぞ殿…
お前らが勝手に争い始めるんだろうがよぉ！！！

才能ある子に圧倒的軍功を立てさせて兄弟粛清させる

>やはり末子相続か…
あれは遊牧民族だからこそできるシステムだし長男とかはそれ以上の基盤が与えられて残ったミソッカスの父親の領土を渡されるようなもんだぞ

>そして突然の長男の死
長宗我部くんちはそれで壊れた

>それで唯一の後継者の長男が死んだときはどうするんです？
そんな時のために子供はたくさん作っておく必要があるわけですね

>>家臣の派閥間の調整もできないなんて最低ですぞ殿…
>お前らが勝手に争い始めるんだろうがよぉ！！！
殿には失望しました…転職します…

江戸時代でも死ぬ間際で緊急的に養子を迎えるのが禁止されてたから
無嗣断絶で改易起こりまくったんだよな

もしもの時のスペアを用意しよう
でもそいつ担ぐやつがいたら困るから必要になるまで狭い部屋に幽閉しとこう
女とアヘン与えときゃ静かになるだろ
をやった国がある
いざスペアが必要になった時にたいそう困ったことになったが

わかったじゃあ一番強いやつが国を継げ

>比較的うまくいったのが生前非公開の遺言書が死後公開されるシステムの清
でも太子密建がちゃんと機能したのは乾隆嘉慶道光咸豊までだよね

幕府的にはお家取り潰して残った領地は直轄領に組み込める方が美味しいし…

遺言書は袁紹を見る限り偽造させる恐れがある

そもそも画像の時代のスタート地点である尊氏直義兄弟が
同母兄弟で仲が良かったのに殺し合いになってるんだよな…

>江戸時代でも死ぬ間際で緊急的に養子を迎えるのが禁止されてたから
これお家に何か禍根を残しやすいとかでなく
>幕府的にはお家取り潰して残った領地は直轄領に組み込める方が美味しいし…
こういう悪意だったの…？

当主が元気な内から後継者は誰々って公言しておくのが良いんかな

弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？

重臣のポストは少ない
どかすためには…わかるね？

>当主が元気な内から後継者は誰々って公言しておくのが良いんかな
それだけじゃダメだから国内外に後継者はって示したのが信長

一番強いやつを後継者にすればいい

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
結構いるよ
いるけどそれとは別に対立煽りして自家の利益を誘導しようとする家臣も山ほどいる

裏切りとかは今でもあるけど殺害が普通に選択肢に入っている時代は厳しいよな…

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
いるはいるんだがそう言う場合大抵兄貴がぼんくら弟が支配者の器で
頼みもしてないのに弟を君主にしようとするやつが出てくる

fu3777837.jpeg
こんな事言ってるのに史実のマムシはやっぱ次男後継者！とか言い出すからそりゃ義龍はキレるわ

同じ母親ならいいけど側室腹の兄とかが長男だとね

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
毛利かな
長男が死んだ…

比較的にマシなのは当代が早めに引退して次代の後見をしながら教育するパターン

>長宗我部くんちはそれで壊れた
武田もやられたよ
ある意味織田もか

道三と義龍と烏帽子が道利かな
ハゲ頭は道三パパさん？

>>幕府的にはお家取り潰して残った領地は直轄領に組み込める方が美味しいし…
>こういう悪意だったの…？
さすがに大名家潰しすぎて社会不安が起きたので末期養子の禁もだんだんユルくなっていく

父と長男が不仲だったりすると
弟は兄を支えたくてもそれが出来なかったりする

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
足利さんちもそうだったよ

>いるけどそれとは別に対立煽りして自家の利益を誘導しようとする家臣も山ほどいる
もしや一番潰すべきはこの類なんじゃ
多分若干装いを変えて現代でもいるだろこの手合い

家臣が勢力作るパターンもあるけど若い側室が自分の産んだ子を…も多い

>比較的にマシなのは当代が早めに引退して次代の後見をしながら教育するパターン
ちょっと戦に負けて見限られるやつ！

>複数人後継者作って長男以外寺にぶち込もうぜ
>なんかあったら呼び出すシステムにして
オスマンが似たようなことやって狂人生成システムになってなかったっけ

武田の晴信くんと信繁君も仲良かったんだっけ

>足利さんちもそうだったよ
尊氏と直義は有名だけど義詮と基氏もそうだったね

>家臣が勢力作るパターンもあるけど若い側室が自分の産んだ子を…も多い
まさかとは思うがそう考えちゃうように他所から変な事吹き込まれるパターンもあったりせんだろうな

なので親が存命中に家督を譲る必要があったんですね

まあ信長のとこだって最初はお家騒動で内乱を制するところだしな
実母は完全に弟の方支持してたけど関ヶ原の数年前ぐらいまでは長生きしてんだよな

結果的に兄弟相克した弟が必ず野心家というわけでもないし本人は立場を弁えてたっぽい奴もそれなりにいるんだよな
美しい兄弟愛だよね

>武田もやられたよ
おめえんとこは自分で追い詰めたよね！？

>オスマンが似たようなことやって狂人生成システムになってなかったっけ
ちょっと上の方に出てる小屋に閉じ込めてアヘンと美女漬けにしてるのがそれだな
会議中に大臣のヒゲ引っ張ってキャッキャする王様が生まれた

>道三と義龍と烏帽子が道利かな
>ハゲ頭は道三パパさん？
ハゲは平井信正

来年だっけ、大河ドラマになる秀長もサポートに徹した弟か

>当主が元気な内から後継者は誰々って公言しておくのが良いんかな
プラスノッブの所みたいに当主が早めに形だけでも引退して当主として扱うのがよい
徳川さんちはヤスが中央に赴任してて領地留守にしてて秀忠が領地の仕事してたから揉めなかったとも聞く

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
趙匡義「オレだよオレオレ」

清の育成システムが完成度高かった気がした

>>複数人後継者作って長男以外寺にぶち込もうぜ
>>なんかあったら呼び出すシステムにして
>どうせ長男気に食わない勢力が担ぎ上げてくるんでしょ
足利で見た

どう配慮しても偶に双子生まれるのクソ過ぎない?

足利家だって義詮と基氏は仲良かったけど
その子同士からしたら知ったことではないからな…

双子は凶兆！すぐ間引こう！

ちょっと意見合わなければ親子でも殺し合うし親兄弟がいなくなっても親戚同士で殺し合うし誰もいなくなっても家臣同市で殺し合うし

>>武田もやられたよ
>おめえんとこは自分で追い詰めたよね！？
え？
あいつは外様で育ったカスだからあいつの息子を正式な世継ぎにするまでの繋ぎだ
ってきちんと明言して家臣もその通り承諾したのに
何が悪かったんです？

>まあ信長のとこだって最初はお家騒動で内乱を制するところだしな
親戚も多すぎ！

だから双子は凶兆なんじゃどちらもあるいは片方はその場で殺さねばならんのじゃ！

母親の家格がちょい弱いけど大友皇子を支えてあげてくれよな弟

>>武田もやられたよ
>おめえんとこは自分で追い詰めたよね！？
同盟破って嫁の実家侵攻しようとしたら反発したからお寺に幽閉しただけなのに…

信長のとこちょっと調べたら親子二代で子供すげえ数いた

毛利元就「引退させて欲しいんですけぉぉぉ！！」

>ちょっと意見合わなければ親子でも殺し合うし親兄弟がいなくなっても親戚同士で殺し合うし誰もいなくなっても家臣同市で殺し合うし
もしや頭に栄養足りてなくない？

>プラスノッブの所みたいに当主が早めに形だけでも引退して当主として扱うのがよい
秀吉はこれやったのに自分の子供が出来た途端路線変更で後々まで叩かれるんだよな…

>もしや一番潰すべきはこの類なんじゃ
>多分若干装いを変えて現代でもいるだろこの手合い
お家騒動になるようなところだと主家よりも権勢のあるやつが臣下にいたりしてどうあっても防げないとかもある…

直系の後継者いなかったら娘婿にも相続権与えるねって約束してたせいですごいめんどくさい事になったのがイギリスとフランス

>趙匡義「オレだよオレオレ」
すみませんこの斧声燭影ってなんなんですか…

>>プラスノッブの所みたいに当主が早めに形だけでも引退して当主として扱うのがよい
>秀吉はこれやったのに自分の子供が出来た途端路線変更で後々まで叩かれるんだよな…
まあ結局正解はないとしか言えない

>母親の家格がちょい弱いけど大友皇子を支えてあげてくれよな弟
いいよ（じゃあなんで自分の娘を俺に嫁がせて超絶良血統作っちゃったの兄貴…）

よく後継者争いさせようとするアホな部下達を粛清すればって言い出す人もいるがそういう奴らは大体仕事できる連中なので粛清すると国家経営できなくなるぞ

自分が死んだらそれまでなんだから世継ぎなんていらんやろ

>え？
>あいつは外様で育ったカスだからあいつの息子を正式な世継ぎにするまでの繋ぎだ
>ってきちんと明言して家臣もその通り承諾したのに
>何が悪かったんです？
お前

やはり堯舜がそうしたように有徳の者に位を譲るべきですぞ

>毛利元就「引退させて欲しいんですけぉぉぉ！！」
隆元が早く逝かなければまだ違ったんだろうけどね…

秀吉はもう晩年ボケたとしか言いようがない
おまえ信長様の後継者うんぬん見てたのによくあんな騒ぎ起こしたな？

>プラスノッブの所みたいに当主が早めに形だけでも引退して当主として扱うのがよい
この流れでご隠居死亡!若い当主が臣下を纏められずってパターンが結構多い…

>弟として兄を支えていく！みたいな人あんまりいないの？
諏訪四郎として兄を支えて生きたかっただろう人なら…

スレ画のお父さんと叔父上は殺し合うじゃん

>>毛利元就「引退させて欲しいんですけぉぉぉ！！」
>隆元が早く逝かなければまだ違ったんだろうけどね…
息子には引退するなと言われて
孫には最低でも40年は面倒見てくれと無茶振りされるおじいちゃん

信玄マジで毒親すぎんか…？

>よく後継者争いさせようとするアホな部下達を粛清すればって言い出す人もいるがそういう奴らは大体仕事できる連中なので粛清すると国家経営できなくなるぞ
何で仕事出来る連中がお家争いは害しか無いと分からないんです？
その家臣同士で行うお家争いは引き起こした上で勝たないと殺されるわけでもないだろう？

息子の教育係決めるのが大変すぎる…

>ちょっと上の方に出てる小屋に閉じ込めてアヘンと美女漬けにしてるのがそれだな
>会議中に大臣のヒゲ引っ張ってキャッキャする王様が生まれた
宮廷に軟禁はするけどアヘンと美女漬けはしないだろう
というか男子生まれたらまた後継者問題になるので女は管理される

>すみませんこの斧声燭影ってなんなんですか…
千載不決ゾーン
よくわかりませんね
千載不決ゾーン

>この流れでご隠居死亡!若い当主が臣下を纏められずってパターンが結構多い…
その流れだと事前に隠居してなかったらもっと纏められないから……

>よく後継者争いさせようとするアホな部下達を粛清すればって言い出す人もいるがそういう奴らは大体仕事できる連中なので粛清すると国家経営できなくなるぞ
最も頼りになるものが最も恐ろしい
とはちょっと違うけど家中を乱せるってことはそれだけ実力と影響力があるってことだからな…

>スレ画のお父さんと叔父上は殺し合うじゃん
それどころか息子が叔父上に唆されて自分の兄弟皆殺しにした上で父殺しまでするんだから戦国時代でもかなり物騒な後継者争いしてるぞ史実は
その上で外交はめちゃくちゃ上手いから朝廷と幕府には父殺しした上で支持してもらえたが

秀吉「後継者決めたらそいつ以外殺すか冷遇すりゃいいじゃん！」

人類の歴史
だいたいコレです

まじでどうしようもないのが幼少の子が継いでその子が跡継ぎ作る前に死亡して断絶するルート

>信玄マジで毒親すぎんか…？
田舎大名の限界を感じる

>何で仕事出来る連中がお家争いは害しか無いと分からないんです？
権益には限りがあるんだから
ライバルは蹴落とさなきゃ損するだろうが

>そんな時のために子供はたくさん作っておく必要があるわけですね
チャカポンみたいに余ったの養子に出しまくってたら14男なのに継いだりする例もあるから正しくはあるんだ
とにかく作れば作るほど余りまくるだけで

>まじでどうしようもないのが幼少の子が継いでその子が跡継ぎ作る前に死亡して断絶するルート
見るに堪えない醜い争いが発生しないという意味ではマシかもな

まあそもそも家臣は家臣で自分の一族や自分のこと考えなくちゃいけないからな
現代だって会社のために不利益被れとか言われてもそりゃ嫌だってなる

>秀吉「後継者決めたらそいつ以外殺すか冷遇すりゃいいじゃん！」
決めた後にやっぱやーめた！身内ついでに粛清！とかしたら全方位から信頼無くすに決まってんだろこのおばか！！！

>秀吉はもう晩年ボケたとしか言いようがない
>おまえ信長様の後継者うんぬん見てたのによくあんな騒ぎ起こしたな？
秀頼と秀次の構図が応仁の乱の時の足利義視と義尚だから仕方ないね

>とにかく作れば作るほど余りまくるだけで
余った息子？他の家に養子として押し付ければいいじゃん！ってやるやつもですね

謙信のとこも実子作らずに養子にしてたけど後継者問題でえらいことになったよね

>何で仕事出来る連中がお家争いは害しか無いと分からないんです？
何ならワンチャン主家乗っ取れるから
デカい家の一家臣であるよりも多少領土縮小しても長でありたいという望み

>何で仕事出来る連中がお家争いは害しか無いと分からないんです？
後継者候補Aには縁がなくて後継者候補Bには自分の娘が嫁いでたら後者が当主になれば権力者ルートじゃん？

家内の資源リソースは限られてるからな
皆仲良くは自分の分け前が減るのと同じ意味だし

>>信玄マジで毒親すぎんか…？
>甲斐の限界を感じる

CK3というゲームをすると頭中世になってなんで兄弟仲良くしないのか？がよく分かるぞ

>謙信のとこも実子作らずに養子にしてたけど後継者問題でえらいことになったよね
部下は不犯とか言ってんじゃねー!!って思わんかったんかな…

病気て死ぬのと戦で大敗して死ぬリスクを考慮したら候補は三人くらいいると丁度いいんだが
結局長男が頭一つ抜けてないと殺し合いの内ゲバになるから厳しい…

室町で一番ひどいのは細川政元

>謙信のとこも実子作らずに養子にしてたけど後継者問題でえらいことになったよね
養子取って平等に扱うってアホかお前は
ってなる

>病気て死ぬのと戦で大敗して死ぬリスクを考慮したら候補は三人くらいいると丁度いいんだが
>結局長男が頭一つ抜けてないと殺し合いの内ゲバになるから厳しい…
外出し要員もある程度はやっぱり欲しいぞ

>デカい家の一家臣であるよりも多少領土縮小しても長でありたいという望み
鶏口牛後とは言うけどさあ
これ迂闊にやると周りに押し潰されて物理的に死ぬ時代多くない？

定期的に後継者決めたあとやっぱやーめた！して違う後継者にする当主が出てくるのは何なの

>家内の資源リソースは限られてるからな
>皆仲良くは自分の分け前が減るのと同じ意味だし
じゃあ家臣の家を乗っ取れば良いじゃん
うひょー

>>母親の家格がちょい弱いけど大友皇子を支えてあげてくれよな弟
>いいよ（じゃあなんで自分の娘を俺に嫁がせて超絶良血統作っちゃったの兄貴…）
お前の嫁が欲しくて…

織田家はその点きっちりしてたんだけどね
信忠に権力委譲の形も綺麗に整えてた

けどまさか一緒に死ぬとはな…

あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある

>定期的に後継者決めたあとやっぱやーめた！して違う後継者にする当主が出てくるのは何なの
正室よりも側室が可愛くなった

>CK3というゲームをすると頭中世になってなんで兄弟仲良くしないのか？がよく分かるぞ
良いよね…娘壻のクレームつけるの

たくさんいれば人質に出して雑に見殺しにしてもいいから約束破り得にもなるしな！

>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
子供作りまくった元就はチンポも強かったからな

>これ迂闊にやると周りに押し潰されて物理的に死ぬ時代多くない？
まぁ大大名に仕えてるつもりでもプチっと潰されることもあるからね

>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
CK3プレイするとそこら辺再現できるのが凄い

>>CK3というゲームをすると頭中世になってなんで兄弟仲良くしないのか？がよく分かるぞ
>良いよね…娘壻のクレームつけるの
乗っとれそうだったから…

瑠璃の椀…？

>>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
>子供作りまくった元就はチンポも強かったからな
70過ぎても子供作れるってどんなチンポと精子してんだおじいちゃん

欧州はこのサリカ法とかいうクソルールなんで受け入れてんの？ ってなる

>>定期的に後継者決めたあとやっぱやーめた！して違う後継者にする当主が出てくるのは何なの
>正室よりも側室が可愛くなった
このあたりのムーブがそもそもクソだから人豚はヤバいけどいまいち同情しにくくなる戚夫人…

信長も死ぬ直前は無念だが後継者に信忠がいるしなと考えてたのかな…

足利ってずーっとこれでグダグダしている
それこそ尊氏の頃から尊氏の息子じゃない息子とグダグダしている

>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
俺はこの家の者となったから実の親父なんて知らんよとか子供に裏切られたりせんのかな

>正室よりも側室が可愛くなった
(勢力争いで正室の家が没落して側室の家が成り上がったの意味)

後継者争い見てると母が誰の家から来たのかが大体拗れる元だな
第二候補の子の母が筆頭家臣や同盟相手の娘とかだと無視できなくなる

>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
まあそれもやりすぎると爆発の危険性があるのだが
伊達稙宗の天分の乱みたいに

斉藤、織田、武田、上杉、今川全部クソみたいな後継者争いしていて北条は逆になんでそんなに安定してるの…？

>>あちこちの豪族の家に養子に出して乗っ取りという手段も使えるから子供は多いほうが得なこともある
>俺はこの家の者となったから実の親父なんて知らんよとか子供に裏切られたりせんのかな
当然そういう展開もある
吉川元春と小早川隆景は本家によくキレてた
でも基本的には子供同士の相互監視状態にもなるからね

毎回思うが義龍転生って物凄いハードモードで羨ましいって思う気持ちが全然沸かない

種撒き過ぎて奥州の大乱になった伊達の御家騒動いいよね…

>欧州はこのサリカ法とかいうクソルールなんで受け入れてんの？ ってなる
サリカ法はフランク系だけで他は違うから
同君連合でも後継者が変わる
ヴィクトリア女王の即位に伴うハノーヴァーとの同君連合解消とか

>毎回思うが義龍転生って物凄いハードモードで羨ましいって思う気持ちが全然沸かない
じゃあスタート時勢力が一番いい三好で…

>毎回思うが義龍転生って物凄いハードモードで羨ましいって思う気持ちが全然沸かない
義龍じゃなあ…
この時代イージーモード誰か居たかって言われても浮かんでこないが

一番強いやつが後継げばいいんじゃね！？

>毎回思うが義龍転生って物凄いハードモードで羨ましいって思う気持ちが全然沸かない
史実ルートだと骨肉の争い！
史実ルートだと周辺大勢力ばかり！
史実ルートだと国内ガタガタ！
史実ルートだと織田と敵対！
史実ルートだとなんか早く死ぬ！

分割相続すると一回まとめた領地が全部バラバラになるからクソだな…ってなる
末っ子のジョンが可愛いんだけど与えられる土地ねえからお前らに相続する土地削ってジョンにやるわ

>じゃあスタート時勢力が一番いい三好で…
ボンバーマンを敵に回す時点で…

斎藤義龍は常に薬を取り寄せてたという記述があるし病弱なのを後継者として問題ありと道三に思われた説があるな

兄弟はともかく親と子で争う事例おすぎない？

> この時代イージーモード誰か居たかって言われても浮かんでこないが
比較的マシなのって蝦夷とか佐渡ヶ島とか僻地…？

> 史実ルートだとなんか早く死ぬ！
これが本当に意味不明過ぎる

>義龍じゃなあ…
>この時代イージーモード誰か居たかって言われても浮かんでこないが
将軍になって信長のイエスマンやるのが比較的楽かも

三好は途中までは上手く行ってたからこう…ワンチャンはあるはず

美濃は結構豊かじゃなかった？天下狙えるレベルで

今川みたいに大名としては滅びたけど家は普通に残ってるとかそういうルートに入れるやつがいいかな…

>比較的マシなのって蝦夷とか佐渡ヶ島とか僻地…？
権力争いするほどうまあじ無くて生きること自体がハードモードじゃないですかやだー！

>じゃあスタート時勢力が一番いい三好で…
どこの子供でも火種にしかならねえ…

>三好は途中までは上手く行ってたからこう…ワンチャンはあるはず
だからこの作品だと斉藤が外交戦展開して織田と三好と蜜月関係で三国同盟を形成するんですね
合計の国力ヤバいことになった

>美濃は結構豊かじゃなかった？天下狙えるレベルで
だからまず隣にいる織田が狙ってくる

「」のマーケティング受けてスレ画の原作読んだけど
この日本ちょっととんでもない事になっててもう笑うしかない

鬼のような武将でも妹大好きだったりするし男兄弟だとどうしてもね…

クソ豊かな織田とクソ豊かな斉藤が戦争して織田が勝利して二国治るようになったらそりゃ天下統一できるよね

>だからこの作品だと斉藤が外交戦展開して織田と三好と蜜月関係で三国同盟を形成するんですね
信秀の時代から商売関係築いて信長と懇意にしたおかげで
気付くと織田の後継者争いほぼゼロという

戦国大名としては失敗したけど悠々自適に余生を全うした今川氏真の生き方はこの時代としちゃ幸せだったかもな

武田さん家も晴信と信繁は仲良しなんですよ

後継者選びってあらゆる失敗パターンがあるからこうしてれば鉄板！みたいなのがないのが面白いよね

>戦国大名としては失敗したけど悠々自適に余生を全うした今川氏真の生き方はこの時代としちゃ幸せだったかもな
逆にお父さんは就任からしてハードモードでよく頑張ったよ

中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ

面倒だからくじ引きで後継者決めようぜ！

>クソ豊かな織田とクソ豊かな斉藤
たいして広くも無い濃尾平野だけで武田の全石高上回ってたというクソチート

>中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ
究極的には運

>中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ
天下を納める機能(官僚)はほぼそのままなんで

>じゃあスタート時勢力が一番いい三好で…
義興転生で叔父たち助けて長生きすれば結構安定しそう

>クソ豊かな織田とクソ豊かな斉藤が戦争して織田が勝利して二国治るようになったらそりゃ天下統一できるよね
この二か国で100万石は卑怯すぎる…

オスマン方式は後継者争いを起こさないって面だと最高なんだけどね
君主がクソ無能か狂人になってタンジマート失敗しちゃった

>中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ
失敗してる時もよくあるし功労者は大事にしよう！→国奪われた…なんてのもよくある

まぁ韓信はそりゃ殺されるわな…とはなる

領地が豊かだろうと周辺国全部で包囲すれば殺れたはずなんですよ…

下手な技術チートより織田と三好と斉藤が手を組んだ方が強いよって身も蓋もないなこの作品…

濃尾がというが近くの伊勢も近江も軒並み50万石超えていたという
しかも湖南や北伊勢といった近いところが穀倉地帯だという

息子は息子で家臣団作ってもらって隠居しながら権力移譲
自分の家臣団は自分の死亡時に追い腹してもらう

>息子は息子で家臣団作ってもらって隠居しながら権力移譲
>自分の家臣団は自分の死亡時に追い腹してもらう
息子が無能パターンと新しい家臣団が無能パターンと家臣団に反乱されるパターン

以前戦国時代のスレで見かけたけどこういう豊かな地域と比べて武田が酷すぎる
fu3777989.jpg

>領地が豊かだろうと周辺国全部で包囲すれば殺れたはずなんですよ…
結果論だけどあれだけの包囲網がずっと一枚岩で居られるわけ無いから…

武田はそんな山ばっかり取って何がしたかったん？

>武田はそんな山ばっかり取って何がしたかったん？
山しかねーんだよ！！

>以前戦国時代のスレで見かけたけどこういう豊かな地域と比べて武田が酷すぎる
>fu3777989.jpg
北関東がめっちゃ肥沃な土地に見えるのはなんかのマジックだと思う

一番つえーやつが国を継げ！

どこの国も肥沃な土地は必至に守るから…

>「」のマーケティング受けてスレ画の原作読んだけど
>この日本ちょっととんでもない事になっててもう笑うしかない
日本どころか世界も酷いぞ
作中最大のギャグが日本がイギリスと繋がってる！！と勘違いされるシーン

有力な兄弟は殺しておく
捕まえられそうな奴は幽閉しておいて一応ストックしておく

>一番つえーやつが国を継げ！
拮抗してる候補者が複数居ると国が割れるか傾くか滅ぶかの三択なやつ

毛利は出来た長男が旅先で不審死してから
形ばかりとは言え輝元の教育が間に合って良かったな

本人にやる気がないのに周囲が持ち上げて争わせようとする場合がひどい

>>以前戦国時代のスレで見かけたけどこういう豊かな地域と比べて武田が酷すぎる
>>fu3777989.jpg
>北関東がめっちゃ肥沃な土地に見えるのはなんかのマジックだと思う
そのゲームの画像が適当なだけで
信濃や上野は結構石高あるのよ
逆に東海道が微妙
fu3778009.jpg

養子をとった後に実子が生まれて養子を冷遇するパターンは結構あるが
うまくやったのが藤堂高虎
大失敗したのが福島正則
福島の養子の嫁が家康の養女なのに養子をいじめて心の病に追い込んだ
そりゃ潰されますわ

>毛利は出来た長男が旅先で不審死してから
>形ばかりとは言え輝元の教育が間に合って良かったな
小早川隆景「教育(拳で)しました」

>クソ豊かな織田とクソ豊かな斉藤が戦争して織田が勝利して二国治るようになったらそりゃ天下統一できるよね
土岐さんは尾張美濃伊勢の守護だったのにねえ

>作中最大のギャグが日本がイギリスと繋がってる！！と勘違いされるシーン
勘違いしたせいで東南アジアの植民地化に出遅れるというね
カソリックの教会を作ったはずなのに気づいたら主人公を祀る神社になってたネタも好き

>>毛利は出来た長男が旅先で不審死してから
>>形ばかりとは言え輝元の教育が間に合って良かったな
>小早川隆景「教育(拳で)しました」
何か性根の捻じ曲がったエピソードを聞く原因はそこかー…

古代中国でも乗っ取った魏が身内争いばっかしてたのを顧みて身内優遇しますね…
ってやった晋は速攻で八王の乱だしバランスが難しい

>中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ
劉邦はきっちりと殺して劉秀は殺さなかった
結果的に殺した方がいいってなるよね

一番つえーやつが後継者な

>古代中国でも乗っ取った魏が身内争いばっかしてたのを顧みて身内優遇しますね…
>ってやった晋は速攻で八王の乱だしバランスが難しい
賈南風とかいうキチガイがいたのが悪いんや…

>そのゲームの画像が適当なだけで
>信濃や上野は結構石高あるのよ
>逆に東海道が微妙
>fu3778009.jpg
現在でも山だらけの伊賀が10万石はけっこう頑張ってる気もする

血縁相続じゃなくて選挙制の方がよくね？

>血縁相続じゃなくて選挙制の方がよくね？
選挙で負けた方が納得すると思う？

継承順位つけて教育もしておけば安泰じゃ

徳川家結構な災難
家康本人はあまり揉めなかったが

>血縁相続じゃなくて選挙制の方がよくね？
戦乱の世で選挙とかスパイ流言讒言の嵐だろ

聖徳太子は父親が大王なのに父親が死んだときも崇峻が死んだときも
即位しなかったけどよく荒れなかったな

>瑠璃の椀…？
親父が金になるもの作れってうるさいから
記憶にあったガラスの作り方を明の本に書いてあったということで教えてガラス産業を作った

元就は三本の矢なんてワシにかかれば他愛もないとかやってないらしいな

大奥作ってあれだけ女用意しても直系じゃ全然もたなかった将軍家

弊社は副社2人が散々派閥争いして業績悪化したからこりゃもうだめだと2人共降ろされてまったく色のついてない平和おじさんがトップになった
そのおじさんの部署にいたってだけで俺もおこぼれで一軍に格上げされた

>血縁相続じゃなくて選挙制の方がよくね？
メキシコの大統領選挙をお望みか

>中国だと天下統一！功労者は殺すね…して成功してる国よくあるけどどうなってんだ
古代中華なんて平安鎌倉以上の蛮族が権力争いしてるようなもんだし不安要素鏖殺が一番有効なのは仕方無い

>下手な技術チートより織田と三好と斉藤が手を組んだ方が強いよって身も蓋もないなこの作品…
まあ生前の知識と医術で全国あらゆる階級にツテを作った結果の蜜月だから

>家康本人はあまり揉めなかったが
一番下の子供三人が優秀で驚きなんだよね

中国は放置しておくとすぐ地方で軍閥作るから削っていかないとにっちもさっちもいかなくなる

>血縁相続じゃなくて選挙制の方がよくね？
籤で…

>一番下の子供三人が優秀で驚きなんだよね
子供が多くて優秀って三傑の中でも家康の強さだよな

派閥の色がついてないからこそ推戴されるとかも割とあるから面白いよね

>大奥作ってあれだけ女用意しても直系じゃ全然もたなかった将軍家
5代目のときに宮将軍迎えてたらどうなってたろうね

毛利隆元は謀略に関しては大したことなかったかもしれんが
金引っ張ってくるのは得意だったっぽいのが悲しい

兄弟の下につけられてる家臣たちが使えている人が
後継ぎになれば自分達も大頭出来るって考えたら
そりゃ担ぎ上げて取って代わろうとするよな

嫡子というのは特別なものだし信康があんな感じで苦労はしたと思う
あそこの判断ミスったら押込も信玄コースもあり得た

仲良く...万事仲良くしてる家系は兄弟居ても割と上手くいつてるよね

他所の当主として育てておいてなんかあったら貰ってくる徳川システムが一番丸いんじゃないか
あれもしょっちゅう揉めてたけど

母親が家督継承に関わり始めるとどこの国でも碌でも無いことになる気がする

後継者の数だけ他所の土地を奪って与えれば良い！

中々男子が生まれないから親戚の子を養子に迎えて後継者教育をしていたら男子が生まれちゃったってパターンが多いのはなんなの

>あれもしょっちゅう揉めてたけど
御三家→御三卿ってなるのが本当にひどい

>母親が家督継承に関わり始めるとどこの国でも碌でも無いことになる気がする
なので家督争いにでしゃばってきた側室は人豚に処する

>他所の当主として育てておいてなんかあったら貰ってくる徳川システムが一番丸いんじゃないか
>あれもしょっちゅう揉めてたけど
派閥争いの元だし実際幕末ではああなった訳だからシステムより運用者が優秀だっただけな気がする

当人間の仲が良くても後ろについてるのは別だからな
特に腹違いだと母親側の親族派閥で余計に拗れる

御三卿は御三家出の将軍が自分のように他所の御三家から次代将軍出したくねえ〜から始まってるんじゃなかったっけ

>母親が家督継承に関わり始めるとどこの国でも碌でも無いことになる気がする
順序として
なぜ関与できるのか？って話で
それは嫁の実家の威光が政権に必要な情勢だからなんですよ

君主制はバカだな

悪女が目立つけど賢母も古今東西結構多いぜ
結局人による

>なので家督争いにでしゃばってきた側室は人豚に処する
結果後継者が心を病む

>母親が家督継承に関わり始めるとどこの国でも碌でも無いことになる気がする
無能で長男でもないけどかわいい私の息子を後継者にしたい…
そうだ！長男を暗殺しよう！

>君主制はバカだな
リーダーの資質に大きく依存するのは変わらんし世襲弊害が比較的マシ程度しか恩恵ないやんけ

医療が未熟だと偉い人の子息でもコロリと死ぬから1人産んだらそこで止めるわけにもいかないのが

君主の権力を制限して議会が優越するようにすっか…これも名誉革命まで七転八倒してんな…

選挙制のいいところはクソがトップに立ってもしばらく我慢してれば代替わりすることなので
任期伸ばし始めたりすると危険信号

あと老いてからできた末っ子を溺愛しだす耄碌した父親も割と癌
長男はもう仕事について正論で小言言ってきてかわいくないから末っ子ちゃんに後継あげなきゃ

>>君主制はバカだな
>リーダーの資質に大きく依存するのは変わらんし世襲弊害が比較的マシ程度しか恩恵ないやんけ
トップがどうしようもなくアレな時に合法的な手段でお引き取り願うこともできるし

>選挙制のいいところはクソがトップに立ってもしばらく我慢してれば代替わりすることなので
>任期伸ばし始めたりすると危険信号
選挙制の悪いところは候補がクソしか居ないと比較的マシなクソ選ぶしかない所だ

議会制は安定時はいいんだけど戦時はせめて愛国心でまとまってないと自己利益目当てでひどいことになるぞ

>選挙制の悪いところは候補がクソしか居ないと比較的マシなクソ選ぶしかない所だ
選べるだけマシだろ
その最悪の候補が跡継ぎだからでトップに立って好き放題しはじめるのが君主制だぞ

身分制の致命的な問題は
血統だけ上等な人間が際限なく増えていくことだよ
どの時代でもこれが原因で破綻する

>任期伸ばし始めたりすると危険信号
古代から変わんねえなー人類…

>その最悪の候補が跡継ぎだからでトップに立って好き放題しはじめるのが君主制だぞ
そうならないために
ガキの頃から酒と女漬けにするんじゃろがい

>トップがどうしようもなくアレな時に合法的な手段でお引き取り願うこともできるし
これがあるだけでも違うよな
本当はアメリカみたいに憲法で抵抗権まで認めるべきだと思うけど

>選挙制の悪いところは候補がクソしか居ないと比較的マシなクソ選ぶしかない所だ
ごめんギャグで言ってる？

>議会制は安定時はいいんだけど戦時はせめて愛国心でまとまってないと自己利益目当てでひどいことになるぞ
戦時のときだけ神聖不可侵な君主をトップにして軍部が君主をサポートする体制にするか！
自己利益に走って勝手なことをする議会は統帥権の干犯で解散させればヨシ

>議会制は安定時はいいんだけど戦時はせめて愛国心でまとまってないと自己利益目当てでひどいことになるぞ
急に愛国心とか言い出す国は侵略されて死んでしまえ

徳川システムの優れているのはバカ殿でも幕府が回るようにしてあるところだしな

非常時に好戦的じゃないと不人気になるのは君主も一緒だぞ

>>それで唯一の後継者の長男が死んだときはどうするんです？
>そんな時のために子供はたくさん作っておく必要があるわけですね
出来たよ！八王の乱！

>議会制は安定時はいいんだけど戦時はせめて愛国心でまとまってないと自己利益目当てでひどいことになるぞ
自己利益に走って国が弱体化してるから侵略されるんじゃろがいい

劉表や袁紹を反面教師にしたら一族の力弱まって乗っ取られた魏
を反面教師にしたら盛大に内輪揉めした晋

後継者以外はころす
後継者のははおやもころす

出来たよ立憲君主制！

>そうならないために
>ガキの頃から酒と女漬けにするんじゃろがい
皇帝が若死にしまくる後漢とか宮廷でなんかやってたとしか思えない

>双子は凶兆！すぐ間引こう！
塚原卜伝「そんな…ひどい…」

>後継者以外はころす
>後継者のははおやもころす
皇族の力が弱まって
官僚や諸侯がコントロールできなくなっちゃったよ〜

君主制なら愛国心で盤石みたいな言い方だけど内憂どころか外患誘致に寝返りなんでもありじゃないか

母親の実家は古今東西余計なことばっかりする…

オランダ海上帝国とかすごいよな
もうスペインから独立戦争する段階から既に売国奴たっぷりだし

ワシントンが3期目を拒否したのがなんか慣習化して原則2期までになった合衆国

北朝鮮ってあんなクソ国家なのに後継者争いに関してはキチッと収めてるよな

>議会制は安定時はいいんだけど戦時はせめて愛国心でまとまってないと自己利益目当てでひどいことになるぞ
しょうがねえ独裁官制度入れるか

>後継者を作らない
作らなかったら余計に揉めるだけでは？

>出来たよ立憲君主制！
君主制と共和制の妥協の産物の割にはまぁまぁバランスが良い

人類は愚か

これ北条早雲？

>>出来たよ立憲君主制！
>君主制と共和制の妥協の産物の割にはまぁまぁバランスが良い
これ君主やるメリットあります？

>北朝鮮ってあんなクソ国家なのに後継者争いに関してはキチッと収めてるよな
正男殺すのとか16世紀なら全然問題なかった

そもそも国民国家自体洗脳というか幻想めいた概念じゃろがい

>皇族の力が弱まって
>官僚や諸侯がコントロールできなくなっちゃったよ〜
結局実務やってるやつが一番偉いから皇族を取り立てて皇族だけでも他の奴らと対抗できる勢力にしないと国は安定しないんだよな
おい…どうして皇族同士が殺し合いを始めている…

世代交代のたびに国が割れるゲルマン民族

>>>出来たよ立憲君主制！
>>君主制と共和制の妥協の産物の割にはまぁまぁバランスが良い
>これ君主やるメリットあります？
ギロチン台に送られずに済んだのがメリット

>>北朝鮮ってあんなクソ国家なのに後継者争いに関してはキチッと収めてるよな
>正男殺すのとか16世紀なら全然問題なかった
いや兄弟殺しは
古代中世でも大問題だな

民主主義は最悪の政治形態といわれてきたぞ

君主じゃないけど大モルトケも王のわしが死ぬまで面倒見て！って実際そうなったんだよな…
でつらいよねもうやめていいよ…って言ったの例のヴィルヘルム2世なんだよな…

名目上だけの君主って欧州でも結構残ってるんだよな
なんだかんだ権威は残しときたいもんなんだろうか

基本的に君主制のメリットは（優秀な君主なら）ってのが前につく

>北朝鮮ってあんなクソ国家なのに後継者争いに関してはキチッと収めてるよな
キチッと収めてる（逃げた兄弟は殺す）

>ワシントンが3期目を拒否したのがなんか慣習化して原則2期までになった合衆国
そう言う法制度が有るものと思っていた…

>>>出来たよ立憲君主制！
>>君主制と共和制の妥協の産物の割にはまぁまぁバランスが良い
>これ君主やるメリットあります？
一生食いっぱぐれないじゃん

つくるか哲人王…

王様って一種のアイドルだから居ないと寂しいんだろう

君主制で有能据える以外の選択肢が全部クソなのがダメ

>基本的に君主制のメリットは（優秀な君主なら）ってのが前につく
暗君でも何もやらずに享楽にふけて実務一切やらんタイプなら官僚がまともなら問題ないんだが
疑心暗鬼で粛清しまくるタイプだとどうしようもない

>名目上だけの君主って欧州でも結構残ってるんだよな
>なんだかんだ権威は残しときたいもんなんだろうか
というか日本がそうだけど流石に形だけでも残さないとフランス革命後みたいにぐちゃぐちゃになるんじゃない

>>これ君主やるメリットあります？
>一生食いっぱぐれないじゃん
百姓が野垂れ死んでた時代ならまだしも
現代において揺り籠から墓場まで監視される人生ってのが人権無視案件なんだよ

>王様って一種のアイドルだから居ないと寂しいんだろう
アメリカ人はそういう理由で他国の王族の話題が好きなやつがたまにいるらしい

>王様って一種のアイドルだから居ないと寂しいんだろう
実際国民感情的にも他国との対応的にもあった方がメリットある感じはするよね
血統前提のせいでヤバいのしかいなくなった時の最悪がやばいってだけで

>>>これ君主やるメリットあります？
>>一生食いっぱぐれないじゃん
>百姓が野垂れ死んでた時代ならまだしも
>現代において揺り籠から墓場まで監視される人生ってのが人権無視案件なんだよ
じゃあ廃止したらいいじゃん…

嫉妬と欲が全てを破綻させる

じゃあアイドルを後継者にすればいいんじゃね

ケネディ家…

>王様って一種のアイドルだから居ないと寂しいんだろう
なんかあったときに出てきてうるせぇ！俺が一番偉いんだから俺に従え！って言えるシンボルがあるのは強い
シンボルがないと国内が内部分裂したときにまとめられるやつが居ないから

>嫉妬と欲が全てを破綻させる
それじゃあヒトがヒトである限り駄目みたいじゃん！

あと毛沢さんじゃないけど特定分野特化型とかみたいなのでも全分野の判断やらなくちゃいけなくなるから
優秀なところはあるのに結果的に成果が無能になるみたいなのも難しい

後継者の長男の子が早死にしてその次男の家の子供に継がせたらそっちも早死に
しかたないので叔父に家につがせて亡くなった後その子に継がせようとしたら
長男の家の自分が継ぐべきだと幕府に届け出てお家騒動に

真田家です

スレ画ってなんの漫画？

0から権力作っていくの面倒くさいから王からの信任って形で権力握るようにする
余計なことしないように王自体が政治出来ないように縛る

>>嫉妬と欲が全てを破綻させる
>それじゃあヒトがヒトである限り駄目みたいじゃん！
やはりAIによる統治か…

>なんかあったときに出てきてうるせぇ！俺が一番偉いんだから俺に従え！って言えるシンボルがあるのは強い
>シンボルがないと国内が内部分裂したときにまとめられるやつが居ないから
従って良い結果になるとは限らないので

>余計なことしないように王自体が政治出来ないように縛る
ただの傀儡になって好き放題されちゃう上ヘイトだけ集めちゃうじゃん

>0から権力作っていくの面倒くさいから王からの信任って形で権力握るようにする
ひたすら王を甘やかすやつとかエロい女が権力持つだけになるし
その前例あるので普通に失敗した歴史がある

>>なんかあったときに出てきてうるせぇ！俺が一番偉いんだから俺に従え！って言えるシンボルがあるのは強い
>>シンボルがないと国内が内部分裂したときにまとめられるやつが居ないから
>従って良い結果になるとは限らないので
タイだって暗君に変わった結果完全にゴミになったし

長男は自分に逆らって殺して！
次男は失明！
三男は早死に！
四男に継がせる気なんて全くない！
どうすればよかったのか…

生きているうちに譲れ