ジオンのエース連中が気軽に乗り換えてる方がおかしいんだよな…

ジオンバカです

統合整備計画ってなかったことになってるんだっけ今は

「火が…母さん！」した学徒兵もマルコシアス隊だったし優秀だった
相手が悪かった

使い慣れた機体のがいいってのはわかるけどやっぱ最新鋭機なんだから少しでも古参兵が乗れよ…

>統合整備計画ってなかったことになってるんだっけ今は
一年戦争終盤で実行されたが施行段階で失敗
意味をなしたのは終戦後の技術革新の補助くらい
ってのが元々の結果なので

>使い慣れた機体のがいいってのはわかるけどやっぱ最新鋭機なんだから少しでも古参兵が乗れよ…
そんなこと言ってられないだろう
もう本国最終防衛ラインなんだぜ？

戦績よくないのは熟練度が足りないからってのは一応作中でも言ってたけど
スケジュール見るとそんなレベルの話じゃないよね
まだ一号機が戦場に出て数日くらいのタイミングでもうキシリア様にダメだしくらっとる

結局多くの古参兵とゲルググをゴミにした…

>統合整備計画ってなかったことになってるんだっけ今は
元から間に合わなかった計画の扱いだし今も変わってない

古参パイロットが新機種に乗りたがらないのはリアル軍隊でもよくあった事だし

いくら強いと言われてもそう簡単に持ちキャラ変えられないよ

物語の展開上仕方ないけどとてもじゃないがまだまともな評価なんか出来ないくらいの時機に
なんかもう「あと一ヶ月早ければなー」とか言われてる…

>古参パイロットが新機種に乗りたがらないのはリアル軍隊でもよくあった事だし
つってもザクにもそんな実績ないよ…

コクピットからして違うのに一から習熟なんてしてる暇がねえ

>古参パイロットが新機種に乗りたがらないのはリアル軍隊でもよくあった事だし
同機種の細かい型式変更は嫌がるけど
基本は完全新型の方が嬉しいよ

古参ザクのほうが新兵ゲルググより強いんだろ？
乗り換える理由がねえよ
古参ザクで勝てなかった場合ゲルググに乗り換えてても勝てなかった相手だろうし

古参兵はリックドムに乗りたがったって言うが
リックドム参戦してまだ数ヶ月だという

ベテランがザクに乗ったままなのはわかる
優秀な新兵は素直にゲルググに乗せろよ

そりゃまあザクに慣れてるんだろうけど
ゲルググの方が圧倒的に生の上じゃないの?

1年で新兵器開発投入って考えたら
途中で仕様変更とかそんなんできるかって感じだよね

慣熟無しでいきなりビームナギナタ使えとか言われても困ってしまうよね

一年戦争(ガンダムが出てから終戦まで4か月くらい)はやっぱ短いよな…

国防の死守戦だ操縦に迷って溺れるくらいなら十二分に動かせる機体に乗りたいよなあ！？

本当はそんなかっちょいい理由じゃなくてナギナタが悪いと思う

>慣熟無しでいきなりビームナギナタ使えとか言われても困ってしまうよね
ナギナタはねえよな…

>使い慣れた機体のがいいってのはわかるけどやっぱ最新鋭機なんだから少しでも古参兵が乗れよ…
ソロモンが陥落していつ連邦軍が来るか分からんのに新型機の慣熟訓練やっていいのか？

>優秀な新兵
いない
現実は非常である

その点ボールはいい
なんかおれでも操縦できそうな気がする

エースくらいしか接近戦武器なんか使わないだろ！？

ジムのほうはガンガンバリエーション増えてるけど統一規格なんだよな

>>使い慣れた機体のがいいってのはわかるけどやっぱ最新鋭機なんだから少しでも古参兵が乗れよ…
>そんなこと言ってられないだろう
>もう本国最終防衛ラインなんだぜ？
もう諦めた方がいいのでは

(できないのか…)

優秀な新兵にザク貸与は流石にアホすぎる…

すぐドムに乗り換えれるような見込みのあるやつはホワイトベース迎撃に駆り出されちゃって

でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？

古参兵はザクやドムでも生き残れるんだから少しでも生存率上げるために新兵にゲルググを回したんだろ

>もう諦めた方がいいのでは
ギレンが悪いよなあ

新型モビルスーツの武器に次はナギナタですよ！ナギナタがいい！って言い出したやつ誰なんだろうな

でもキシリアが余計なことしなきゃ勝ってたじゃん

>でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？
ガトーのはビームナギナタじゃなくてビームサーベル装備だったのは誰の漫画だったかな…

トマホーク
鞭
ナギナタ

ジオンに兵なしだからな

>でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？
カスタム機渡すレベルの超優秀な奴は例外だよ

連邦もジオンもわずか一年の間に新機種ポンポン出過ぎ

>(できないのか…)
オメーくらいぽんぽん機体変えてんのおかしいんだかんな！

ナギナタはシールド代わりになるんですよ！？
シャア以外ロクに使ってない？
そうだね

ナギナタは確かにアレだがシールドは使いやすそうだぞ
ジオンMSでは珍しくサイズもデカいし肩に固定もされてないし爆発物もついてない

>優秀な新兵は素直にゲルググに乗せろよ
新兵じゃなくて数ヶ月の促成で送り込まれた学徒兵だよ
ぶっちゃけ成績関係なく全員肉壁

>優秀な新兵にザク貸与は流石にアホすぎる…
でも生存率高めるなら古参と一緒の部隊のがいいんじゃない

ザクとゲルググだと性能差がありすぎない？

この理屈だとバーニィは見込みのあるやつなの？

あくまでベテランに嫌がるのが多かったって話だからシャアやガトーみたく新型でも乗れるって奴もいたんだろう

そもそも天才以外はその性能活用できるのか？すぎてな

性能がよくても負ける寸前に投入されて最前線で乗り換え訓練しなきゃダメなら失敗兵器としか評価しようないだろ

>この理屈だとバーニィは見込みのあるやつなの？
なかったらそもそもサイクロプス隊なんて特殊部隊に突っ込まれてないのでは？

>でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？
エースたちは平然と新型に乗り換えて使いこなすからあいつら基準にしたらダメだ

不慣れな新兵にはザクマシンガンやバズよりは当たれば一発で倒せるビームライフル持たせたほうがいいという判断
兵のことを考えた素晴らしい布陣だ…

>でもキシリアが余計なことしなきゃ勝ってたじゃん
防衛戦乗り切ってもまた地球まで再侵攻なんか無理だろうし結局負けてたんじゃないかな

>なかったらそもそもサイクロプス隊なんて特殊部隊に突っ込まれてないのでは？
見込みない新兵とか特殊部隊からしたらただ邪魔だからな

土壇場で作られた新兵器ってつまり不具合とかバグ取れてないのではって不安があるからな…

ゲルググのほうが盾も武器もしっかりしてるから新兵を大事にしてる感じにはなるのか…
…？

エースパイロットは優先して機体回してもらってるから先んじて新型の経験値積めるしね

右も左も分からんピヨピヨでも
ゲルググで遠くから威力のあるビームライフル撃ってりゃええというのはあると思う

>ザクとゲルググだと性能差がありすぎない？
なので同じ戦列を組みずらい
それで数合わせの役立たずをゲルググに乗せました！

キシリアが余計な事しなくてもアムロがいなくても連邦の勝ちは揺るがないでしょ
戦いは数だよ兄貴

優秀な学徒兵から死んでいきそう

ザクはそもそもチャンバラするつもりで作ってないから格闘武器は更新されて仕方ないだろ

ベテランってもアバオアクーとかソロモンで守備隊してた奴らだろキャメル隊とか外に仕掛ける連中は全員ドム乗ってたし

バーニィがまさに古参と組まされてる新兵だな…

国鉄が新型車両導入すると勤務時間が増える！労働者の権利を守れ！
って旧システムにこだわってた連中が千葉の辺境にひとまとめにされてたのを思い出す
新システム導入できなくて電車のコストが日本で一番高くなってた

>右も左も分からんピヨピヨでも
>ゲルググで遠くから威力のあるビームライフル撃ってりゃええというのはあると思う
実際初期アムロなんてNT能力もまともに使えてないし似たようなもんであれだからな

ドムやザクにちらほらいる宇宙で気軽にインファイトしだす連中ヤバい

でもチャンバラの実績あるのってグフとかギャンじゃない？

>ベテランがザクに乗ったままなのはわかる
>優秀な新兵は素直にゲルググに乗せろよ
エリクは乗ってるし活躍してるのでやってるやつもいるはず

ザクとかドムが旧型機つっても数か月前にロールアウトしたやつだろ…

>でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？
アイツはシャアやキマイラと一緒で先行量産型だから
早ければ11月にはゲルググを受領してる

>バーニィがまさに古参と組まされてる新兵だな…
ザク�U改高いから期待されてんだな新兵の割には

1年戦争だと実弾兵器ばっかだしチャンバラの機会多そう

ベテランのザク乗りと組ますなら部品を共有できるザクの方がいい

1年で新型がわんさかと開発されるんだから古参兵も５機くらいは乗り換えないとダメだろ！

ほとんどがそうってだけだからどっちの方向にも例外はあるよな

>国鉄が新型車両導入すると勤務時間が増える！労働者の権利を守れ！
鉄道全くわからないんだけど新型の方が勤務時間減る印象があるのにそうでもないのか？

>一年戦争(ガンダムが出てから終戦まで4か月くらい)はやっぱ短いよな…
9月18日にガンダムとザクの史上初のMS戦が行われ
11月27日にジャブローに潜入したシャアたちが連邦軍の量産型MSジムを発見だから
このままの設定だともう何もしようがねえ期間だ

それじゃあ逃げ腰になってるところを中隊長に放り出されたザクにも見込みある新兵が乗ってたのか
なお中隊長殿はタコツボに引き篭もろうとしたところを流れミサイルで

ビームライフルあるんんだから熟練はゲルググ乗れや
戦艦落とし易さが全然違うだろ

>でもチャンバラの実績あるのってグフとかギャンじゃない？
グフは地上メインだしギャンは数がね

>鉄道全くわからないんだけど新型の方が勤務時間減る印象があるのにそうでもないのか？
新しいこと覚えなきゃいけないからじゃないかな
国鉄時代は毎年3月になるとそれでデモやってたよ

>鉄道全くわからないんだけど新型の方が勤務時間減る印象があるのにそうでもないのか？
鉄道に限らず使い慣れたシステムから乗り換えるの嫌がる人は多いよ

ゲームでポンポンキャラ変更できるだけでもすげーなって思うが
学生時分は大体使えるやつは全部使えるようにしてたし若いと乗換えも楽なのかな

ザクに慣れた優秀なエースがいる場所はいまいちな奴にゲルググ回される
優秀なエースがいない場所は偉い奴がゲルググ乗っていまいちな奴はザク回される
みたいなイメージ

今ここで最新のフェラーリあげるから地雷原突っ走ってくれ
って言われたら「」も嫌だろ

どうみてもザクからリックドムよりはゲルググに乗り換える方が楽そう

日本の例だとベテランは軽快な零戦や隼から鈍重な疾風や雷電には余りにも機体性能が変わるせいで機種転換したがらなかったけど
新兵はそもそも経験自体がないから後継機にあっさり馴染んだって言うから
新兵にいい機体回した方がよくない？

>鉄道全くわからないんだけど新型の方が勤務時間減る印象があるのにそうでもないのか？
国鉄労組はちょっと特殊な連中だから…
新型導入は労働者の敵！って騒いでた連中も国鉄民営化から40年で全滅するんで
島流し先になってた久留里線が廃止されることになった

ガンダムの凄いとこは素人放り込んでもやたら頑丈だから生き延びて学べるとこだよな…

あくまで一兵士の証言なので他の部隊がどうだったかはわかりませんよ

大型兵器の運用的には後方に下げて訓練させて順次更新するもんだし不可能な状況がもうダメ

>ザクに慣れた優秀なエースがいる場所はいまいちな奴にゲルググ回される
>優秀なエースがいない場所は偉い奴がゲルググ乗っていまいちな奴はザク回される
>みたいなイメージ
その辺統一できるわけもないし現場次第だよね

ベテランと新兵混ぜるのはまあ合理的だし同一機種の方がアドバイス出来ていいだろ

>鉄道全くわからないんだけど新型の方が勤務時間減る印象があるのにそうでもないのか？
勤務時間減らすためには新しいシステムになじまないといけないからね
ゲルググの実力発揮させるの嫌がるのと一緒だろう

>ビームライフルあるんんだから熟練はゲルググ乗れや
>戦艦落とし易さが全然違うだろ
場合によっちゃ正規の訓練積んだパイロットですらザクに乗って出撃する前だったりしかねないから熟練って言っても…

連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？

>使い慣れた機体のがいいってのはわかるけどやっぱ最新鋭機なんだから少しでも古参兵が乗れよ…
「」が車運転しててそれで戦争に参加してたとして
いきなり今日からショベルカーでやってください
5日で慣れてね
って言われてできると思う人だけが文句言って良いと思う

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
ジムにはガンダムの経験値共有した補助コンピューターがあるから

統合整備計画が早い段階で発動してたらザク２全部ザク２改になってた可能性もあってジオンのモヤモヤポイントのひとつだよね

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
アムロさんが育てたAIが大活躍したからだそうな

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
ジオンエース達がレベリングしてくれたから

名誉のために志願した訓練期間足りないはずのお坊ちゃんとかもいるようだから
ゲルググ回された学徒兵にはそういうのもいるのだろう
戦列に参加せず生き延びることを期待されてるやつ

隣の味方もビームが撃てるとなると安心感が違う

実際1年戦争はもう豪快にリセットでもして実際は10年くらいやってましたしてもいいくらいに
開発ペースめちゃくちゃだよ

なんかセミオートでアムロみたいな回避してくれるらしい連邦のジム
まぁNT能力による先読みはないから効率的な動きしてるだけなんだけど

>それじゃあ逃げ腰になってるところを中隊長に放り出されたザクにも見込みある新兵が乗ってたのか
>なお中隊長殿はタコツボに引き篭もろうとしたところを流れミサイルで
未熟にしろ出来た新兵にしろ追い出した側はクズ…！
ザク乗り新兵優秀説の認知度次第では出された方はネームドになりそう
まだ味がする所いっぱいあるな！

>ベテランがザクに乗ったままなのはわかる
>優秀な新兵は素直にゲルググに乗せろよ
優秀ってのはたぶん
多少は使えるなこいつ…みたいな新人のことであって
ベテラン並みの兵士みたいな存在ではないと思う
んでドベの数合わせは居ても邪魔なだけだわみたいな新人

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
そもそもジムがクソ強い
色々言われてるけど結局ゲルググとはほぼ遜色無い

あと連邦はそもそも人が多いから上澄みだけを乗せると差が出る

この試合負けたら死ぬけどコンボルート不明だけどスペックは間違いなく高いこのDLC新キャラ使う?って言われてるような感じかな例え話下手だな…

>>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
>アムロさんが育てたAIが大活躍したからだそうな
モルモット隊が必死に集めたデータも価値なくなるやつ

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
連邦は人が多いからジオンみたいな学徒動員はやってねえ
みんな正規の訓練された軍人さんだ

教育型コンピューターのデータある！ちゃんと規格は最初から統一！訓練と習熟も実行済み！
この辺が連邦の強み

学校いきたねーなーってモラトリアム引きこもりしてたアムロだって連邦の学生さんだ
ジオンとは環境が違いすぎる

シャアさんが育てたAIは無かったんですか！

>みんな正規の訓練された軍人さんだ
ガンダム見てないんか！

>連邦の学生はなんで無双レベルの活躍できたの？
ミサイル抱えたブサイクのパイロットが決死の撹乱膜撒いてくれたおかげ

>みんな正規の訓練された軍人さんだ
そんな本編全否定されても…

いきなりゲルググ乗って結果だしてるのなんて本当に一握りの変態的エースしかいないんだからエース向けの専用機みたいなもんだろ

双方の言いたいことはわかったが話の前提というかどのあたりの話してるのかが噛み合ってないな?

そりゃね…ズゴックとかゴッグ乗れって言われたらオレだって嫌な顔するだろうけどさ
ゲルググならいいだろ別に…

オッゴとボールにしたって合理性が違いすぎる
なんであのポンコツで接近戦させるんだよ
ボールの仕事はモビルスーツでさせる必要がないからこれでOKって全然わかるのに

>ガンダム見てないんか！
>そんな本編全否定されても…
学生さんの乗ったホワイトベースにジムは配属されてねえだろうが！

>>でもガトーとかは最後ゲルググ載ってない？
>アイツはシャアやキマイラと一緒で先行量産型だから
>早ければ11月にはゲルググを受領してる
シャアとかソロモン戦の直後にはもう乗ってるからな

>そもそもジムがクソ強い
>色々言われてるけど結局ゲルググとはほぼ遜色無い
ジムコマはともかくジムは設定的にも精度ピンキリだしうーｎ
カタログスペックはそうなんだが…

まず新兵と学徒兵を一緒にするんじゃねえ

なんでか毎回ナギナタがdisられるけど作中で使いづらいなんて話出た事ないしそもそも細かい動作は機械が勝手にやるんだろうからパイロットが気になるほど使い勝手にそんな大きな違いなんて出ないだろう

>学生さんの乗ったホワイトベースにジムは配属されてねえだろうが！
横からだけど相手さん最初のレスからホワイトベースとジオンの学徒兵比べてたんじゃないかな

>あと連邦はそもそも人が多いから上澄みだけを乗せると差が出る
末期大日本帝国と同時期のアメリカみたいな感じだな
アメリカは優秀な人ぼんぼん後方に戻して教官にして
新兵の平均レベルを上げまくって前線に出していく
日本はベテランとエースをみんな前線で使い潰して最後はほとんどみんなドベのペーペーだけに

動きの悪いゲルググがキシリアの愚痴くらいしか描写されなくて困る

>そりゃね…ズゴックとかゴッグ乗れって言われたらオレだって嫌な顔するだろうけどさ
>ゲルググならいいだろ別に…
いくら高性能でも慣れない機体より慣れた機体の方がいい！ってなる気持ちは分からなくもない
命掛かってるんだから余計に

ジム相手に無双してるバケモンが多いから忘れられがちだけどそもそもジムはビームサーベルにビームスプレーガン持ってて教育型コンピューターのデータも反映されてる量産型ガンダムだからめっちゃ強いんだよね

確か新兵でも乗りやすい！ってのもゲルググの売りだった気がする
とりあえず並んでビーム撃ってれば驚異になる

>なんでか毎回ナギナタがdisられるけど作中で使いづらいなんて話出た事ないしそもそも細かい動作は機械が勝手にやるんだろうからパイロットが気になるほど使い勝手にそんな大きな違いなんて出ないだろう
斧から薙刀だと大幅にリーチ変わるしその差は大きそうな気もする
MSが勝手に動かすと言ってもリーチ図るのはパイロットの役割だし

>オッゴとボールにしたって合理性が違いすぎる
>なんであのポンコツで接近戦させるんだよ
>ボールの仕事はモビルスーツでさせる必要がないからこれでOKって全然わかるのに
MSもないしMS使える訓練期間確保したゲルググ回された学徒兵以下のやつしかいないからオッゴ使うしかないからだが…
ゼーゴックと同じくもう使えんMSの部品と武器流用してて合理性にケチつける部分はあんまないんだよな

>いくら高性能でも慣れない機体より慣れた機体の方がいい！ってなる気持ちは分からなくもない
>命掛かってるんだから余計に
ザクに乗って数ヶ月の奴がこれ言うのもなぁ

トワニングのセリフからするとドムでさえ古参兵乗ってないっていうから相当なもんだ

コクピットの蓋の開き方さえコロコロ変わってるゲルググだ
操縦席も機体ごとに違う可能性もある

もっとビグロたくさん作ればいいのにってガンダム戦記見て思った

リックドムはビームライフル使えねえし装甲厚くて重いから宇宙だと小回り効かないし盾持ってないからジムとは比較にならんからな
ゲルググとジムが完全に互角かどうかはさておきビームライフルとシールド持ってるモビルスーツという点では同じだ

>ザクに乗って数ヶ月の奴がこれ言うのもなぁ
シミュレータだけならともかく実際に戦場で数ヶ月戦い抜いた自負と経験値があるからこそでは

サンボルで学徒兵ジムいたけどNTでもなきゃ訓練してない素人の活躍とかだいたいあんなもんだろ

イグルーは終わる枝の話だから合理性なんて考えても…
…なんかガザの系譜になってる…

ビーム兵器使えるゲルググがちゃんと稼働してれば多少は戦況に影響出たろうに

>この理屈だとバーニィは見込みのあるやつなの？
あいつ正規兵だから学徒兵とは根本が違う

ザクにビームライフルとゲルググの盾もたせちゃ駄目だったんです？

>斧から薙刀だと大幅にリーチ変わるしその差は大きそうな気もする
>MSが勝手に動かすと言ってもリーチ図るのはパイロットの役割だし
つっても伸びる分には基本メリットしかないだろう
質量もヒートホークよりおそらく軽いだろうしな

ホワイトベースみたいな例はほとんど例外で
連邦正規軍は基本的にはみんな正規の軍人じゃないかな…
ただ異業種から転向したパイロットばかりだろうけど
そういうことを彼は言ってるのでは？

実際本編のキシリア様たちの会話見ると
ズルゲゲが活躍出来てない言いわけをトワニングさんが必死にねつ造してるように聞こえる
なんかどもってるし

へー敵の近付いてくる音は設定で変えられるんだな
じゃあ白い悪魔の音はこれにしようぜ（笑）
まあどうせ戦場じゃ聞こえないだろうしな
聞こえてきた

>ザクにビームライフルとゲルググの盾もたせちゃ駄目だったんです？
たしかビームライフル扱うにはジェネレーター出力が足りない
盾に関してはモーション組み直しになるからMSごと新しいの作った方が早いとかだったはず

>教育型コンピューターのデータ
ガンダムの本体これだよね

カスペン大隊に配属された学徒連中って実はめちゃくちゃ優秀だったのでは…

>つっても伸びる分には基本メリットしかないだろう
>質量もヒートホークよりおそらく軽いだろうしな
長い方が便利だし強いのは間違いないけどリーチ短めの斧に慣れてるととっさにその長さ前提で振っちゃって柄が当たってヒート部当たらないとかありそうじゃない？

>ザクにビームライフルとゲルググの盾もたせちゃ駄目だったんです？
まだこの時のビームライフルはエネルギーCAP無いから本体の出力足りないザクじゃ無理
戦後ティターンズによって開発されたハイザックについても
ビームライフルとビームサーベルはエネルギー管理上の問題から併用できなかった

>盾に関してはモーション組み直しになるからMSごと新しいの作った方が早いとかだったはず
それにしてはザクの盾にスパイク付けて手に持ってるヤツとかいるんだよな…

>カスペン大隊に配属された学徒連中って実はめちゃくちゃ優秀だったのでは…
訓練時間さえ足りていればMS乗って結構やれてたかもしれない
士気も高いし大佐が認めるだけはあるんだよな

>ザクにビームライフルとゲルググの盾もたせちゃ駄目だったんです？
ツッコミどころ多いけどまずザクはビームライフル撃てない
次にゲルググはアムロがガンダム乗ってる頃にはとっくに量産始まってる
でもビームライフルの生産が遅れてるので倉庫で寝てる
ア・バオア・クー決戦時にも生産が間に合って無くてザクマシンガンで戦うゲルググもいた
なのでゲルググよりビームライフルの方が遥かに価値が高くてなんらかの改造をしたザクだのドムにビームライフル持たせるなんてお遊戯も不可能だ

>連邦は人が多いからジオンみたいな学徒動員はやってねえ
>みんな正規の訓練された軍人さんだ
そんな話原作みてたら絶対言えない話なんだけどな
原作一話でおもっきりテムが学徒動員兵の話してますが

>>ザクにビームライフルとゲルググの盾もたせちゃ駄目だったんです？
>たしかビームライフル扱うにはジェネレーター出力が足りない
>盾に関してはモーション組み直しになるからMSごと新しいの作った方が早いとかだったはず
ビーム兵器用のミニジェネレーター後付けとかできなかったんだろうか
まあそのリソースゲルググに回したのかもしれんが

ゲルググ乗るの拒否する奴いなかったら順当に先輩方がゲルググ乗るだろうしザク乗りの新兵=優秀は拡大解釈だと思う

>ビーム兵器使えるゲルググがちゃんと稼働してれば多少は戦況に影響出たろうに
AOZの漫画ではザク動かすためにゲルググパーツ使ってて末期の名機なのに悲しいよなって
ティターンズの若者たちも言うくらいの扱いで本当に巡りが悪い

>イグルーは終わる枝の話だから合理性なんて考えても…
>…なんかガザの系譜になってる…
そういう風に設定された機体がオッゴだから…

ナギナタは使用感全然変わるから

ジオングの足無いわぶっつけのサイコミュだわシャア災難すぎる

ボールは何で宇宙でキャノン砲なんだよ
地面ねえんだぞ

>>盾に関してはモーション組み直しになるからMSごと新しいの作った方が早いとかだったはず
>それにしてはザクの盾にスパイク付けて手に持ってるヤツとかいるんだよな…
あれは盾じゃなくて格闘モーションで殴る武器にしてるのでは

>ビーム兵器用のミニジェネレーター後付けとかできなかったんだろうか
それが戦後やっと導入されたエネルギーCAPだ

>ゲルググ乗るの拒否する奴いなかったら順当に先輩方がゲルググ乗るだろうしザク乗りの新兵=優秀は拡大解釈だと思う
スレ画のいる部隊ではそうだったで通るし現場によるで説明がつく
他の部隊では違うのはアバンタイトルのエリクが証拠にもなる

三日もあれば手足のように動かして見せますって言い切ったアポリーさんは凄いよな

アバオアクーに配備されたゲルググは生産数の1/7にも満たないので残りはベテラン乗せて訓練中だったのかもしれん

>ジオングの足無いわぶっつけのサイコミュだわシャア災難すぎる
まあ何渡してもエース級に使いこなしてくれるシャアのせいもあるから…

>長い方が便利だし強いのは間違いないけどリーチ短めの斧に慣れてるととっさにその長さ前提で振っちゃって柄が当たってヒート部当たらないとかありそうじゃない？
誤差以下の影響しかないと思うが
仮にそれが気になるとしてもそれはナギナタの問題ではなく単に新しい機体に慣れていないからというだけの問題だな

>>ジオングの足無いわぶっつけのサイコミュだわシャア災難すぎる
>まあ何渡してもエース級に使いこなしてくれるシャアのせいもあるから…
トップエース連中は本当に機種転換訓練ないレベルだったんだろうなって乗り換え具合だもんな…

>ジオングの足無いわぶっつけのサイコミュだわシャア災難すぎる
ジオングは100%でも足ないから…

>ボールは何で宇宙でキャノン砲なんだよ
低反動砲だから

>もうキチガイゴキブリの妄想ホラ垂れ流しスレはいいって
物知らずが話に混ざれなくて悔しくて鳴き声上げるのは聞き飽きたよ

>ザクに乗って数ヶ月の奴がこれ言うのもなぁ
数ヶ月ほぼ毎日それも実戦で乗ってた場合
かりに4ヶ月として毎日2時間乗ってる健康的な戦い方だったとして飛行時間240時間くらいなわけで今の基準でいうとペーペーもいいとこだけど
当時MSできて何年なんですかってのを考えるとこれでも充分かもしれない

>ジオングの足無いわぶっつけのサイコミュだわシャア災難すぎる
でも極まったアムロ相手だとジオングの弾幕でも不十分だし…
fu3773344.gif

>>ボールは何で宇宙でキャノン砲なんだよ
>低反動砲だから
逆説的に連邦ですらビームライフル（スプレーガン）は大量生産できなかったと考えられる

>>ザクに乗って数ヶ月の奴がこれ言うのもなぁ
>シミュレータだけならともかく実際に戦場で数ヶ月戦い抜いた自負と経験値があるからこそでは
前線で数ヶ月歩兵として戦いぬいて生き残ったらもう十分古参兵よね
パイロットの場合も多分同じこと言えると思う

学徒兵ゲルググとやられ役ジムは後付けの理屈つけるの結構大変なんだろうなって感じする

>誤差以下の影響しかないと思うが
>仮にそれが気になるとしてもそれはナギナタの問題ではなく単に新しい機体に慣れていないからというだけの問題だな
横からだけどその新しい武器に慣れるほどの期間がないから現場ではナギナタ=使いにくいみたいに言われたとか？
ナギナタそのものは優秀だけどそれに慣れるほどの時間が無いからとりあえず斧使うわ！みたいな

学生じゃ無理だろ
学生…

>低反動砲だから
連射力ない地上と違って爆風もないキャノンなのが未だに腑に落ちないなって

ドイツ軍とかは割と戦車乗り換えあったそうだけど装甲あって砲が強いの乗りたい！って乗り換えてたそうな
まぁ乗り換えた結果ろくに動けねぇし故障しやがるんだけど！でエースすら戦果上げられなかったりしたけど

高機動ジオングだったら勝っていた

なんでジオングの指ビームの隙間なんて狭い空間をすり抜けられるんだろうなアムロ…

>三日もあれば手足のように動かして見せますって言い切ったアポリーさんは凄いよな
つまりまだ慣れてない状態でグリプス潜入したんだからめちゃくちゃ凄い
よくネタにされるジムⅡにやられかけたロベルトも本当は凄い

古参が嫌がったとかじゃなく
戦況悪化で乗り換えが進まなかったくらいにしとけばいいものを

モンハンでも使い慣れた武器種から変えるのは練習必要だろ

>横からだけどその新しい武器に慣れるほどの期間がないから現場ではナギナタ=使いにくいみたいに言われたとか？
>ナギナタそのものは優秀だけどそれに慣れるほどの時間が無いからとりあえず斧使うわ！みたいな
そもそもナギナタが使いにくいと言われたなんて設定はないのよ

>古参が嫌がったとかじゃなく
>戦況悪化で乗り換えが進まなかったくらいにしとけばいいものを
世界大戦における実際の戦闘機乗りのエピソード流用だろうしむしろガンダムらしいよ

>モンハンでも使い慣れた武器種から変えるのは練習必要だろ
初回でなんか行けるのが現代戦史の教本に載るようなやつらなんだろうな

それこそ操作系統変わらないならともかくザク→ゲルググで大分変わるらしいからな
慣れるための時間あるならともかくいくら高性能と言われても慣れない操作で命かけたくないよそりゃ

>古参が嫌がったとかじゃなく
>戦況悪化で乗り換えが進まなかったくらいにしとけばいいものを
普通は後方で訓練が必要な乗り換えを戦いながらやれとか言われたら嫌だろ…

>モンハンでも使い慣れた武器種から変えるのは練習必要だろ
圧倒的に強い武器だつってんだろ

ザクからドムに乗り換える方がよっぽど大変そうだが

>でも極まったアムロ相手だとジオングの弾幕でも不十分だし…
こいつ敵の未来位置に弾撃って人間が意識した段階で避けだすやつだしどうやったって当たらんよ…
もう爆発物で飽和するしかない

ターンエーだけどレット隊の姐さんがもう少しこの機体に慣れる時間が欲しかった！ってとこ好き

>モンハンでも使い慣れた武器種から変えるのは練習必要だろ
スペックに差があるしそもそも新型の方が使いやすいって話もあるからそれは関係ないかな…

>逆説的に連邦ですらビームライフル（スプレーガン）は大量生産できなかったと考えられる
本格的に普及しだすのジムⅡからだしな
陸軍とか対アプサラスとかの名目でもないとまとまった数も配備されないし

>ザクからドムに乗り換える方がよっぽど大変そうだが
すぐ乗り換えれたやつはあらかたアムロにぶつけたからな

戦況を考えると悠長に機種転換訓練やってる余裕が無いのは分かる

>ザクからドムに乗り換える方がよっぽど大変そうだが
作中でも
「ゲルググとドムの活躍無いみたいだけど？」
「ザクからの乗り換えが進まないんで」って言ってるよ

>普通は後方で訓練が必要な乗り換えを戦いながらやれとか言われたら嫌だろ…
しかも今まで使い込んだ武器とか全部なくなってるからな…

>そもそもナギナタが使いにくいと言われたなんて設定はないのよ
>ただし、両端からビームを発振した状態での取り回しは難しいため、片側のみで使用されることが多かった。
Wikipedia見る限りだとナギナタというか両刃状態の取り回しは難しいとは言われてるっぽい

やっぱザクやゲルググどころかズゴックやジオングに乗せても使いこなしてるシャアヤバいわ
パイロットの才能ありすぎだろ

じゃあ最初からザクだけ作ってた方がコスト節約出来て良くね？

統合整備計画とかやったのに！

>戦況を考えると悠長に機種転換訓練やってる余裕が無いのは分かる
YMS-14の型番で貰った連中も従来機からの転換一週間ないくらいだろうしね

>ドイツ軍とかは割と戦車乗り換えあったそうだけど装甲あって砲が強いの乗りたい！って乗り換えてたそうな
>まぁ乗り換えた結果ろくに動けねぇし故障しやがるんだけど！でエースすら戦果上げられなかったりしたけど
操縦が大きく変わるかどうかの差はあると思う
あと同じ軍でもルフトバッフェは新型いらないスピットファイアくれとかいわれたりしたし飛行機と車だと違うのもありそうではある

>>モンハンでも使い慣れた武器種から変えるのは練習必要だろ
>圧倒的に強い武器だつってんだろ
いくら強くても操作おぼつかなきゃ意味ないだろ

>戦況を考えると悠長に機種転換訓練やってる余裕が無いのは分かる
だから訓練必要ない規格統一しましょう

>じゃあ最初からザクだけ作ってた方がコスト節約出来て良くね？
スポンサーに怒られるだろ！クローバー！

>じゃあ最初からザクだけ作ってた方がコスト節約出来て良くね？
高機動型ザク�U量産してた方がよかったんじゃ？疑惑はちょっとある
ドムゲルググはエース用に留めて

なんでナギナタみたいな変な武器にっていうか
そもそもジオニックとして初めての近接ビーム兵装だから装置が巨大化してしまった上に安定性低くて予備もつけたらああいう形になってしまったとかなんじゃないか
片方ずつ使えば別に普通のビームサーベルだしな

いくら高性能でもガンダムみたいなスーパーロボットじみた差じゃないから攻撃当たったら死ぬんだぞ

>>でも極まったアムロ相手だとジオングの弾幕でも不十分だし…
>こいつ敵の未来位置に弾撃って人間が意識した段階で避けだすやつだしどうやったって当たらんよ…
>もう爆発物で飽和するしかない
ミッシングリンクの時にこちらが地べた這いずり回る中
ぴょんぴょん飛んで片っ端から殺していく白い奴が味方ながら心底不気味だった

MSの良さは汎用性なんだからアホみたいに機体増やさないで装備でどうにかしろ装備で

MSって近接攻撃は基本プログラムの動きだろ…なんで鍔迫り合いやる動きしてんだあいつら

>>古参が嫌がったとかじゃなく
>>戦況悪化で乗り換えが進まなかったくらいにしとけばいいものを
>普通は後方で訓練が必要な乗り換えを戦いながらやれとか言われたら嫌だろ…
いまウクライナでやってる慣熟訓練でさえ数ヶ月かけて後方でやってるからね…

>統合整備計画とかやったのに！
やったけど間に合わなかった！って感じ
原作アニメやってる最中はこの概念無かったんだけどそれでも乗り換えには言及があるね

>MSの良さは汎用性なんだからアホみたいに機体増やさないで装備でどうにかしろ装備で
そこはマジでそう

>いくら強くても操作おぼつかなきゃ意味ないだろ
強さに差があるって時点でモンハンとは関係ないって話してんだよ
そんなにモンハンの話がしたいのか？モンハン大好きっ子か？

>MSの良さは汎用性なんだからアホみたいに機体増やさないで装備でどうにかしろ装備で
TR計画できた！

高機動型って足がドムだから結局慣れが必要じゃん？

>やっぱザクやゲルググどころかズゴックやジオングに乗せても使いこなしてるシャアヤバいわ
>パイロットの才能ありすぎだろ
特殊戦機のズゴックやジオングもさらっと乗りこなすのおかしいよ…

ギャンだのドムだのと比べたらザクからゲルググって割と直系の後継機っぽい雰囲気なのに

ぶっつけでジオングのってアレだけ戦えるの本当におかしいよな…
ろくにテストもされてないだろうに

>いくら高性能でもガンダムみたいなスーパーロボットじみた差じゃないから攻撃当たったら死ぬんだぞ
死なないシステムが導入されてるってシャアが言ってたじゃん
どんなのか知らんけど

>ぶっつけでジオングのってアレだけ戦えるの本当におかしいよな…
>ろくにテストもされてないだろうに
少佐なら上手くやれますよ

>Wikipedia見る限りだとナギナタというか両刃状態の取り回しは難しいとは言われてるっぽい
正直ナギナタモードは何考えて搭載したんだと現場から詰められてもおかしくない
取り回し悪すぎるだろ

>MSの良さは汎用性なんだからアホみたいに機体増やさないで装備でどうにかしろ装備で
それがジムの強みで連邦の勝因って話だったのに
連邦の特殊機体まっこと増え申した

>MSの良さは汎用性なんだからアホみたいに機体増やさないで装備でどうにかしろ装備で
結局ジムと棺桶だけ作ったテレビ版の連邦が一番正しいっていうね

当たり前だけど一年戦争なんだから期限一年しかないのに
新機体出る度に乗り換えてその都度調整とかやってる余裕ねぇよな

最初からザクだけっていうのも中々辛い
特にドムは地上では明らかにジム以上って言われてるから
グフはいらない

>いくら高性能でもガンダムみたいなスーパーロボットじみた差じゃないから攻撃当たったら死ぬんだぞ
ゲルググはそこらへん考えらえてて死にづらいって言ってたじゃん！

>ぴょんぴょん飛んで片っ端から殺していく白い奴が味方ながら心底不気味だった
不気味に感じるのとやったーあいつつええ！バンザイ！ってなるのどのへんの差なんだろう…
命かかってるかどうかかな

シャアが凄いから変な仮面付けててもついてくる部下が居るんだ
どんな期待も乗りこなせる凄腕じゃなかったら
あんな変な仮面の赤い奴なんかに近づかないさ！

>>じゃあ最初からザクだけ作ってた方がコスト節約出来て良くね？
>高機動型ザクⅡ量産してた方がよかったんじゃ？疑惑はちょっとある
>ドムゲルググはエース用に留めて
リソースの割き方が間違っていたとして
ジオンがリソースの割き方に失敗したのがここだけかというと
水泳部というでっかい誤算があったしな

>Wikipedia見る限りだとナギナタというか両刃状態の取り回しは難しいとは言われてるっぽい
一応ソース
>柿内直樹『ガンダム解体新書 一年戦争編』講談社、2007年2月、90-95頁。ISBN 978-4063646832

>当たり前だけど一年戦争なんだから期限一年しかないのに
>新機体出る度に乗り換えてその都度調整とかやってる余裕ねぇよな
一年戦争って呼ばれたの劇中内でも戦後だろ！

スパロボOGだとPT（人型兵器）が出来て数年の新しい技術だからそれまで主力だった戦闘機乗りや戦車乗りが扱えないから量産が中々通らなかったみたいな話があったな
味方部隊が人型兵器の有用性示した＋高性能量産機の開発成功で新兵や若い兵士とか機種変出来るベテランはPT乗りに
ベテランの戦闘機乗り戦車乗りは操縦系統がほぼ戦闘機のリオンや戦車そのままなバレリオンに移行したって設定はわりと好き

まあドムでさえ古参兵は乗ってないって言ってるし
ザクだけ作ってればよくね？ってのはジオン星人の共通認識ではあるんだろうよ

>>いくら高性能でもガンダムみたいなスーパーロボットじみた差じゃないから攻撃当たったら死ぬんだぞ
>ゲルググはそこらへん考えらえてて死にづらいって言ってたじゃん！
比較的死ににくいとそもそも攻撃ほとんど通らないの差は大きいと思う

ザクレロとか必要だったかな…ブラウブロなりエルメスでよくない？

そもそも開戦から10月くらいまでザク2のマイナーチェンジだけでやってんだ
急にかえんなってなるよそりゃ

話それるけど
最初から統合整備計画というか統合された規格で作った戦時のアメリカの優秀さがわかるな…

結果論だけで後からああだこうだいうのもメタ的な所もあって中々難しいんだけどね
それでも地上に限定した話にしてもジオンがドダイYSの凄さに気づいてればやっぱりザクとゴッグだけで良かったと思う
その分ゲルググのほう頑張ってくれれば

>比較的死ににくいとそもそも攻撃ほとんど通らないの差は大きいと思う
比較的とか言われてもそんなの「」の妄想じゃん

>当たり前だけど一年戦争なんだから期限一年しかないのに
>新機体出る度に乗り換えてその都度調整とかやってる余裕ねぇよな
戦争の期間じゃなくて戦況が短期間で変わってるせい

シャアはマジで何乗っても活躍するからそりゃぶっつけでジオングも渡されるよ

ゲルググってほんと哀れだよな
シャアが乗ってた頃もアムロが強くなりすぎて強い印象0だし

https://img.2chan.net/b/res/1215002190.htm

バトオペがリリースされたばかりの頃散々ザクで遊んだ後アプデで来たドムゲルググに乗ると図体でかくて使いづらかったの思い出した

たった一年の戦争でどんだけ新機体開発してんだよ…

>Wikipedia見る限りだとナギナタというか両刃状態の取り回しは難しいとは言われてるっぽい
とはいえWikiの情報じゃあちょっとな
なんかのプラモの解説にでも載ってたのかね

>>比較的死ににくいとそもそも攻撃ほとんど通らないの差は大きいと思う
>比較的とか言われてもそんなの「」の妄想じゃん
じゃあ死にづらいとそもそも攻撃ほとんど通らないの差って言い直すわごめん

グフは作中でめちゃくちゃ大活躍してるのに
なんか失敗機みたいな扱いされてて不思議

>まあドムでさえ古参兵は乗ってないって言ってるし
>ザクだけ作ってればよくね？ってのはジオン星人の共通認識ではあるんだろうよ
ドムがロールアウトし始めた頃からジオンの地上占領地が減り始めるから間に合ってないってのもある

>リソースの割き方が間違っていたとして
>ジオンがリソースの割き方に失敗したのがここだけかというと
>水泳部というでっかい誤算があったしな
連邦が物量に任せて別の手段でどうにかしたってだけで
今はちゃんと有用だったって評価してる意見も増えたぜ

>>>じゃあ最初からザクだけ作ってた方がコスト節約出来て良くね？
>>高機動型ザクⅡ量産してた方がよかったんじゃ？疑惑はちょっとある
>>ドムゲルググはエース用に留めて
>リソースの割き方が間違っていたとして
>ジオンがリソースの割き方に失敗したのがここだけかというと
>水泳部というでっかい誤算があったしな
水泳部はあいつら妙に高性能なんだよな…

>話それるけど
>最初から統合整備計画というか統合された規格で作った戦時のアメリカの優秀さがわかるな…
丸々連邦に当てはまるし

>とはいえWikiの情報じゃあちょっとな
>なんかのプラモの解説にでも載ってたのかね
>>柿内直樹『ガンダム解体新書 一年戦争編』講談社、2007年2月、90-95頁。ISBN 978-4063646832

>スパロボOGだとPT（人型兵器）が出来て数年の新しい技術だからそれまで主力だった戦闘機乗りや戦車乗りが扱えないから量産が中々通らなかったみたいな話があったな
現実でもそれほんとに必要？みたいになって渋られて使われないみたいな例わんさかあるからね…
機関銃でさえ最初そう言われてツバ吐かれたし
もっと言えば後装式小銃でさえ実際に実戦で優位性が示されるまでなにそれ？扱いだった

>ゲルググってほんと哀れだよな
豚面だしな

ゲルググは腕とか足ふっとばされても爆発しない
それまでのMSは手足ふっとばされると爆散
…みたいなことをシャアが言ってたような

>たった一年の戦争でどんだけ新機体開発してんだよ…
ブームが出たら界隈がそればかりになる現象に似てる

>グフは作中でめちゃくちゃ大活躍してるのに
>なんか失敗機みたいな扱いされてて不思議
地上特化みたいな感じだから宇宙メインになるのを読めなかったのが悪い

地球の7割は海！したのが悪いよ

海用MSは作るくせに宇宙戦特化は作らないのなんなんだよ

ザビ家はキシリア排斥してギレンドズルガルマの男3兄弟でやってた方が上手くいったんじゃねぇかな…

シャアがやばいのはぶっつけで乗ってるジオングの
操作になれねえ！みたいな文句は一切吐かないで
私にも見えるぞ！とか調子いいわくらいの台詞を吐くこと

>ゲルググってほんと哀れだよな
>シャアが乗ってた頃もアムロが強くなりすぎて強い印象0だし
善戦してるんですよ！
fu3773376.mp4

乗るまでは急な新型とか不安だよーグフがいいよぉしてたヴィッシュが乗った途端ニッコニコになってたのが面白い

>たった一年の戦争でどんだけ新機体開発してんだよ…
一年どころじゃないぞ
ガンダムが大地に立ったのすら10月だ
12月31日には終戦してないといけない

>ザビ家はキシリア排斥してギレンドズルガルマの男3兄弟でやってた方が上手くいったんじゃねぇかな…
それはそれでギレン押さえられる奴がいなくなるからどんどん過激化しそう

>グフは作中でめちゃくちゃ大活躍してるのに
>なんか失敗機みたいな扱いされてて不思議
ジムが普及してからは余程のエースでもない限りビームサーベルに勝てないし…

遅くても戦況が膠着してたタイミングで統合整備計画出来てたら変わってたかもしれないけど
急な戦線の拡大をしてたからやってる余裕はないか…
あとは戦争始める前ぐらいしか残ってないな…

>海用MSは作るくせに宇宙戦特化は作らないのなんなんだよ
それはまあ連邦の本拠地落とすには海から！って作戦だから別にいいじゃろ

>ガンダムが大地に立ったのすら10月だ
>12月31日には終戦してないといけない
鹵獲ザク相手の戦闘は多少はあったろうけど本格的なMSvsMSってジム正式配備以降だから三ヶ月も無いよね…

>ゲルググは腕とか足ふっとばされても爆発しない
>それまでのMSは手足ふっとばされると爆散
>…みたいなことをシャアが言ってたような
そう考えるとたしかに生存率は上がってそうだなゲルググ

>地球の7割は海！したのが悪いよ
連邦が化け物すぎただけでそこまで的外れでもなかったんだけどな…
地球の十割は空！と言う発想もついでに出て来てたら詰んでた

ザクに使えないゲルググ用のビームライフルが倉庫の隅に山になってんだろうな…

グフがいかにすごいのかはアムロさんが必死に説明してくれてて笑ってしまう
ジオン兵も少しはグフの宣伝しろや

>fu3773376.mp4
気持ち悪いほど避けるなあおっちゃん

ベテランが乗り換え嫌がる理由変態的な性能の水泳部に任務で乗り換えさせられて苦労した経験から説

連邦も大概短期突貫教育してるはずなんだがこういうところが国力差というか軍隊としての基礎的な部分の差なんだろうか

ルナツー放置してんじゃねえよ

国力差は無慈悲

>鹵獲ザク相手の戦闘は多少はあったろうけど本格的なMSvsMSってジム正式配備以降だから三ヶ月も無いよね…
デカい会戦としてはもうソロモンとアバオアクーだけだな

ムサイ狭いから携行ビーム兵器運用改修してゲルググ積んで攻勢に出るの結構辛そう

>それはそれでギレン押さえられる奴がいなくなるからどんどん過激化しそう
キシリアがギレンに仕掛けたの最後の最後だけだし他はほとんどドズルへの嫌がらせだし…

https://img.2chan.net/b/res/1215001838.htm

>連邦も大概短期突貫教育してるはずなんだがこういうところが国力差というか軍隊としての基礎的な部分の差なんだろうか
アムロのおかげで動かしやすいのかもしれない

コロニー落としもっと続けてれば良かったんじゃないか

>連邦も大概短期突貫教育してるはずなんだがこういうところが国力差というか軍隊としての基礎的な部分の差なんだろうか
そこに関しては本当に複数コロニーが対連邦のために手を取り合ってればもう少しマシだったと思う
反対多数なのに強行して見せしめにコロニー襲撃して地球に落とすとかそりゃ誰も協力しなくなるわ

>地球の十割は空！と言う発想もついでに出て来てたら詰んでた
いや制空権確保しきれなかったのが地上ジオン敗北の一因なので…

指揮系統も補給線も断絶した軍隊2つみたいになってるのすげーやらかしだよねキシリアとドズルの仲違い

>キシリアがギレンに仕掛けたの最後の最後だけだし他はほとんどドズルへの嫌がらせだし…
アニメの描写外で牽制合戦とかあったんじゃない？

>>fu3773376.mp4
>気持ち悪いほど避けるなあおっちゃん
手が届くような距離からのビームライフル避けてんのはもはや人間じゃねぇのよ

>ザクに使えないゲルググ用のビームライフルが倉庫の隅に山になってんだろうな…
バンダイが気を使って
ザクでも撃てるようにジェネレータを搭載したビームライフル
とか設定作ってくれるよきっと

>コロニー落としもっと続けてれば良かったんじゃないか
対策されてる
最後のアバオアクー決戦はコロニー落とし防ぐための部隊も投入されてて
本当にあそこで全部決まる戦いだったみたい

ザクの部品何かと使ってるっていうアッガイはザクに近い操縦かもしれんけどズゴックやゴッグってザクとはだいぶ違う操縦具合だろうな

>地球の十割は空！と言う発想もついでに出て来てたら詰んでた
一応ドップはかなり強かったらしいぞ
ガルマも最初ガンダム相手に自信マンマンだったしな

>>連邦も大概短期突貫教育してるはずなんだがこういうところが国力差というか軍隊としての基礎的な部分の差なんだろうか
>アムロのおかげで動かしやすいのかもしれない
アムロはもちろんなんだがカイさんの地に足ついた強いパイロットのデータもあったのが大きいと思う
アムロのやつだけだと動きがおかしすぎてアジャストに時間かかってたんじゃねぇかな

>ジオンバカです
いや…？
実際ゲルググに乗ってる学生は的にしかならなかった

ギレン→キシリアは面倒な妹くらいだけどキシリア→ギレンは家族の情はあるけどあくまで政敵として見てるみたいなイメージがある

水泳部が無駄ってわけじゃないんだけどゴッグが１００％仕事したのにさらなる高性能モビルスーツ！ってやる意義はあんまりないんだよね
特にゴッグはモビルスーツとしては弱いけどかといって海上で戦う分には普通にガンダム苦戦させるくらいにはちゃんと強いんだし
水陸両用！地上でも強いモビルスーツ！はやっぱりあまりにも過大な性能だったと思う

>>でもキシリアが余計なことしなきゃ勝ってたじゃん
>防衛戦乗り切ってもまた地球まで再侵攻なんか無理だろうし結局負けてたんじゃないかな
たとえハッタリでも月とア・バオア・クーの防衛線が健在なうえでソーラレイの二射目をチラつかせれば連邦も尻込みするよ

ドップはあれでマッハ5出る変態飛行機だからそりゃつよいよ
推力で無理矢理飛ばしてるとも言う

アムロが優秀なやつ殺しすぎ

>水泳部が無駄ってわけじゃないんだけどゴッグが１００％仕事したのにさらなる高性能モビルスーツ！ってやる意義はあんまりないんだよね
ゴッグの完成が早かっただけで作り始めたのはみんな一緒よ

>水泳部が無駄ってわけじゃないんだけどゴッグが１００％仕事したのにさらなる高性能モビルスーツ！ってやる意義はあんまりないんだよね
ゴッグの戦果見てから作り始める時間無いよ！

>アムロが優秀なやつ殺しすぎ
戦艦の乗員含めてもせいぜい1000人くらいしか殺してないだろ

水陸両用MSはみんな同時期に作り始めて完成した順に出動して
出動した順にガンダムに壊されました

>>水泳部が無駄ってわけじゃないんだけどゴッグが１００％仕事したのにさらなる高性能モビルスーツ！ってやる意義はあんまりないんだよね
>ゴッグの戦果見てから作り始める時間無いよ！
先行したのはマリンザクくらいでゴッグズゴックアッガイはほぼ同時開発だよね…

>その点ボールはいい
>なんかおれでも操縦できそうな気がする
あの世界なら車の延長な気がするよね
宇宙自体には慣れてないと駄目だろうけど

>指揮系統も補給線も断絶した軍隊2つみたいになってるのすげーやらかしだよねキシリアとドズルの仲違い
日本軍みたいだな…

>連邦も大概短期突貫教育してるはずなんだがこういうところが国力差というか軍隊としての基礎的な部分の差なんだろうか
アムロくんのデータが大きい
敵のエースやら新型のデータ持ってくるのがえぐいわ

>>>fu3773376.mp4
>>気持ち悪いほど避けるなあおっちゃん
>手が届くような距離からのビームライフル避けてんのはもはや人間じゃねぇのよ
どっかでパイロットが狙おうと意識した段階で反応して避けて
！？ってなる描写あったよね

アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん

>ルナツー放置してんじゃねえよ
伊達に第二の月と称されてませんよ
fu3773390.jpg

普通に和平でよかったのに…

新型開発から製造戦地へまで夏コミ当選からの締切よりキツい…？

ボールは狭いコックピットで操縦してて
あの目の部分から目視で敵を射撃してるとなんとなく思ってたが
直径8mの球体ってとんでもなくデカいんだよな…
仮眠室にシャワールームくらいついてそうだよ

もうちょい乗り換え組にも使いやすい機体を作るわけにはいかなかったんですか…？

>アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん
ザクでガンダム殺せたらそりゃな！！！

>アムロはもちろんなんだがカイさんの地に足ついた強いパイロットのデータもあったのが大きいと思う
よく言われるWB部隊一つで戦争は決まらない
みたいなやつ
割と相当重要なファクター占めてるよなあこれ…
そもそもオデッサの反攻作戦の活躍だけみても否定できうるけども

>新型開発から製造戦地へまで夏コミ当選からの締切よりキツい…？
なんとななりそうな気がしてきた！

>アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん
その前に歴史の転換点ジーンの存在があるからな…

>>水泳部が無駄ってわけじゃないんだけどゴッグが１００％仕事したのにさらなる高性能モビルスーツ！ってやる意義はあんまりないんだよね
>ゴッグの完成が早かっただけで作り始めたのはみんな一緒よ
よくやる勘違いで
矢継ぎ早に設計開発製造輸送！してると思ってしまうやつだ…

シャアが戦犯というが
そもそも軍のおえらいさんをバズーカで射殺した戦犯だぞ
それ以上の罪があるかよ…

>>アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん
>ザクでガンダム殺せたらそりゃな！！！
地球降下時無駄死にではないぞ…っていうのも当然なんだけど
あれで生きてるんだからどうしようもないね

>もうちょい乗り換え組にも使いやすい機体を作るわけにはいかなかったんですか…？
使いやすくてもガンダムやその量産機に劣るような機体で妥協するわけには行かないし…

>>アムロが優秀なやつ殺しすぎ
>戦艦の乗員含めてもせいぜい1000人くらいしか殺してないだろ
実際そうではなかったけど
仮に優秀な将校ばっか1000人損耗したらその軍かなり疲弊すると思う

>水陸両用MSはみんな同時期に作り始めて完成した順に出動して
>出動した順にガンダムに壊されました
これどれが良かったとかあんまり評価できないな…

>新型開発から製造戦地へまで夏コミ当選からの締切よりキツい…？
一方連邦は開発生産配備を一週間でやったりしてるぞ

https://img.2chan.net/b/res/1214992596.htm

>>アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん
>ザクでガンダム殺せたらそりゃな！！！
どんなに有効打与えてもなんも効かねえ！しかも乗りたてのパイロットすら無傷！は頭おかしい…

>ジオンのエース連中が気軽に乗り換えてる方がおかしいんだよな…
というか気軽に乗り換えてる奴はシャアを始めとして若いのが多いので若さ故に新しい操作法にも対応が早いのかもしれない
おっさんのエースはそれなりに機種変換の為の訓練時間設けてたりするし

単独での大気圏突入まで持っていって死ななかったガンダムが頭おかしいとしか言いようないんだよなあ…

>これどれが良かったとかあんまり評価できないな…
ゾックがよくなかったことだけは伝わってそうだ

シャアは別にジオン勝たせたいわけじゃないからな…

>単独での大気圏突入まで持っていって死ななかったガンダムが頭おかしいとしか言いようないんだよなあ…
このせいでガンダムなら大気圏突入せんかい！みたいなことに…

>>>アムロを初期に殺せなかったシャアが戦犯じゃん
>>ザクでガンダム殺せたらそりゃな！！！
>どんなに有効打与えてもなんも効かねえ！しかも乗りたてのパイロットすら無傷！は頭おかしい…
ガンダリウム合金が悪い

しょうもねえ二次創作

スペック高いのはわかるがゲルググは乗り換えさせるにはちょっと尖りすぎてやしないか

部下を犠牲にしたけど連邦の新型を大気圏で燃え尽きらせるラインまで押し留めたなら普通作戦勝ちだよ
MS単独で大気圏突破出来るとか想定出来るわけない

>おっさんのエースはそれなりに機種変換の為の訓練時間設けてたりするし
新型+初めての地球なのに即実戦だったラルと三連星…

>スペック高いのはわかるがゲルググは乗り換えさせるにはちょっと尖りすぎてやしないか
本体は普通だしビームライフルも盾も堅実じゃない？変なのはナギナタくらいで

>スペック高いのはわかるがゲルググは乗り換えさせるにはちょっと尖りすぎてやしないか
一応作中設定で使いやすいってのは言われてる…なんかコンピュータ補正がどうこうで
古参兵が嫌がったのは単純に「ザクじゃないから」程度じゃないか

>部下を犠牲にしたけど連邦の新型を大気圏で燃え尽きらせるラインまで押し留めたなら普通作戦勝ちだよ
>MS単独で大気圏突破出来るとか想定出来るわけない
直後にガルマ巻き込んで殺したろって思いつくシャア頭おかしい

史実とは違って明らかに欠陥機って少ないのよね両軍とも

ラルと3年生は開戦前から飛行時間積んでるってのもあるから…

>本体は普通だしビームライフルも盾も堅実じゃない？変なのはナギナタくらいで
背中にメインスラスターがないのですが…

ナギナタって片方だけ刃出すサーベルモードみたいなのないの？

>史実とは違って明らかに欠陥機って少ないのよね両軍とも
ヅダですら使いどころのないゴミまではいかないからな…

ナギナタもナギナタでなんで上下の両刃なんてキワモノにしたのか

>本体は普通だしビームライフルも盾も堅実じゃない？変なのはナギナタくらいで
薙刀も名前が変なのと柄が長いサーベルってくらいでそこまでアレじゃないのでは？

>一応作中設定で使いやすいってのは言われてる…なんかコンピュータ補正がどうこうで
>古参兵が嫌がったのは単純に「ザクじゃないから」程度じゃないか
明確にコクピットが別物
これは初代でも描写されてる

マニュアル車しか乗ったことない人に
こっちの方が載りやすいですよってAT車渡すようなもんだろうか
ナギナタは別にして

ザク用のビームスプレーガン開発するべきだったなジオンは

べつにゲルググは悪くなくて訓練したパイロットをまず用意してザク乗りは交代で後方で乗り換えの訓練させりゃいいだけだからな
パイロット不足なのと投入タイミングがうんこすぎた

WBを転がすだけで敵エース情報だけでなく新型を含む対MSの戦術が手に入る恐怖

>>本体は普通だしビームライフルも盾も堅実じゃない？変なのはナギナタくらいで
>背中にメインスラスターがないのですが…
重心位置にメインスラスター無いのかなり狂った仕様してるよね…
Zとかもそんなんだけど

>ナギナタって片方だけ刃出すサーベルモードみたいなのないの？
あるよシャアもガトーも最初はそっちメインで使ってた
新兵はそういう発想すら湧かなかったと思われる

>ナギナタって片方だけ刃出すサーベルモードみたいなのないの？
>fu3773376.mp4

>マニュアル車しか乗ったことない人に
>こっちの方が載りやすいですよってAT車渡すようなもんだろうか
>ナギナタは別にして
同じ車とするのも違うかもしれない
建機と普通車くらい違うかもしれない

そういやゲルググって盾背負うから胴体背中にスラスターないのか…
かなり尖ってんな

創作でパイロット足りないはすげえわかるけど最新鋭機次々作って余ってるの珍しい気がする

左ハンドルとか乗ると慣れるまでマジ大変だし
ウインカーとワイパーまで逆だし戦場で急に乗り換えてって言われたらキレる

□△で攻撃をR2L2で攻撃に切り替えただけでも嫌なのに…

>創作でパイロット足りないはすげえわかるけど最新鋭機次々作って余ってるの珍しい気がする
プラモ売りてぇ！

>□△で攻撃をR2L2で攻撃に切り替えただけでも嫌なのに…
新型配備しました！
決定ボタンは〇から×に変更です！

>そういやゲルググって盾背負うから胴体背中にスラスターないのか…
>かなり尖ってんな
背中の盾マウントとスラスター問題は単にジオンの設計が下手なだけじゃねえかな

これリアルな軍隊だと銃器でこんなことが起こったりするんだろうか？
あと戦闘機とか

>スペック高いのはわかるがゲルググは乗り換えさせるにはちょっと尖りすぎてやしないか
ランドセル無くてデカいスカートや足にブースターが付いてる時点でザクと全然違う

>>□△で攻撃をR2L2で攻撃に切り替えただけでも嫌なのに…
>新型配備しました！
>決定ボタンは〇から×に変更です！
…すぞ

>>そういやゲルググって盾背負うから胴体背中にスラスターないのか…
>>かなり尖ってんな
>背中の盾マウントとスラスター問題は単にジオンの設計が下手なだけじゃねえかな
スラスター背中じゃなくて下半身に集中させるの悪くないと思うの

>そういやゲルググって盾背負うから胴体背中にスラスターないのか…
>かなり尖ってんな
背中用の装備も作ってたけど開発が間に合わなかっただけ

>スラスター背中じゃなくて下半身に集中させるの悪くないと思うの
そりゃ力学的には良くても現場からすると急に持ってくんな！ってなる

ゲルググはジオン系企業が協力して作っててスラスター関係はツィマットじゃないっけ

新型増えまくって一番つらいのはパイロットより整備兵かもしれん…

腰から下のスラスター配置はドムを踏襲してるから割といけそうな気もするが
多分ペダル配置とかレバーの動かし方が違うんだろうな

とりあえず作中で言われてるのはゲルググに問題があるわけじゃなくて
ザク乗ってた連中がザク以外を嫌がるって話だ
ドムにも古参兵乗りたがらないって言ってるし

>新型増えまくって一番つらいのはパイロットより整備兵かもしれん…
ジオニックとツイマッドの社員軍属にして連れて来ればいいし…

めちゃ年代飛んでるとかツィマッド製に変わるならまだしも最新機種乗り換えならいける気もするんだよな

設定を詰めていった結果ホワイトベース隊やばいエースをぶっ殺しまくりの恐ろしい連中になってしまった

>>そういやゲルググって盾背負うから胴体背中にスラスターないのか…
>>かなり尖ってんな
>背中用の装備も作ってたけど開発が間に合わなかっただけ
マリーネとか陸戦型とかは腕のエンジン外して武装に変えて普通のバックパック背中につけてるしな

というかおっちゃんもそうだけど背中の盾を手に取るってかなり無理があるでしょ…

Windows10から11になっただけで大騒ぎになるうちの職場は一年戦争の技術革新の波を乗り越えられない

古参も時間があるなら慣らして新しいのに乗ったかもしれんが一年戦争はハイスピードすぎる

アバオアクー自体ロクに実戦もせずザクで訓練飛行してただけのような連中ばっかだし

どの話題でも一年戦争という設定がややこしくなる気がする
短期間で開発しすぎ！

>ザク用のビームスプレーガン開発するべきだったなジオンは
MSの強みは手軽に武器変えれる汎用性だしな
武器変えるだけでザクはジムにそこそこ通用するはず

>めちゃ年代飛んでるとかツィマッド製に変わるならまだしも最新機種乗り換えならいける気もするんだよな
そんなんやってる時間がないの一言に尽きるぐらい戦況が変わってる
どこかで膠着状態が再び起きてたら機種転換やってる余裕あったよ

そう
ビームバズを積んだヅダによる一撃離脱戦法だ！

マシンガンで通用する以上マシンガンでいいじゃん
ガンダムなんて遭遇する確率ほぼないし

>マシンガンで通用する以上マシンガンでいいじゃん
>ガンダムなんて遭遇する確率ほぼないし
(普段聞き慣れない接敵音)

>マシンガンで通用する以上マシンガンでいいじゃん
>ガンダムなんて遭遇する確率ほぼないし
ジムの盾抜けないのはちょっと…

>これリアルな軍隊だと銃器でこんなことが起こったりするんだろうか？
>あと戦闘機とか
元ネタある話だろうけどみんな同じようなレバーとペダルで雑に動くMSだとわかりにくくなってるんだろう
戦闘機ならいきなり変わって空中戦闘機動したらヘタすりゃ墜落するんだから当然だろと思うが

>>マシンガンで通用する以上マシンガンでいいじゃん
>>ガンダムなんて遭遇する確率ほぼないし
>(普段聞き慣れない接敵音)
ちょっと見に行こうぜ

そもそもザクパイロットも古参名乗れるほど期間MS乗ってねぇだろ…

ソシャゲで上位互換が出ても引けなかったから古い方使い続けるみたいな…

宇宙世紀のMSは現実の兵器の製造と更新のスパンと比較すると異常に短すぎて慣熟ままならんっていうのはたしかにそう

修羅場真っ最中にWindowsからMacに乗り換えろって言われたらうん…

こういうの作中でキシリアとトワニングががゲルググ、ドムの動きが目立たんのはどういう訳か！→学徒動員のパイロットが多いようですから…
ってやり取りがどんどん拡大解釈された結果だと思うんだけど
キシリアがゲルググとドムだけ名指しにしたのはこの2つが最新鋭機だからであって旧式のザクの動きなんかそもそも気にしてないだけだと思うんだよね

>そもそもザクパイロットも古参名乗れるほど期間MS乗ってねぇだろ…
数ヶ月ずっと自転車に乗ってたのにいきなり乗ったこともない自動車に乗ってくれ！って言われても困るし…

>宇宙世紀のMSは現実の兵器の製造と更新のスパンと比較すると異常に短すぎて慣熟ままならんっていうのはたしかにそう
なんでそう簡単に操縦系統変える！！

初乗りで割と戦えてるエースが異常なだけってそれいち

ドムやゲルググは優先的に狙われて集中攻撃食らいそうだな

>なんでそう簡単に操縦系統変える！！
更新スパン的に平行開発ばっかりやってるから横連携とか現場からのフィードバックなんて聞くわけあらず

>ドムやゲルググは優先的に狙われて集中攻撃食らいそうだな
バトオペでよく見た

ビームライフル弾数少ないからマシンガンで弾幕張ってた人にま厳しいかも

高機動ザクは足にスラスターついてるから感覚は近いのかな

1年戦争だからザク歴だってしれてるだろ…

ドムなんていきなりホバー移動だからザク乗りは戸惑うよな

>ビームライフル弾数少ないからマシンガンで弾幕張ってた人にま厳しいかも
弾幕張ってたらすぐ弾切れになるじゃん

>>ビームライフル弾数少ないからマシンガンで弾幕張ってた人にま厳しいかも
>弾幕張ってたらすぐ弾切れになるじゃん
ザクマシはマグチェンジできるけどビームライフルは本体交換じゃん

ホバーのドムはともかくゲルググはせいぜいママチャリからピストバイクくらいの違いだと思う
結構怖いな…

スレ画のおっさんはこいつはこいつで実際の経路が濃すぎて何なんだよお前！！！

現実世界では30年以上前の兵器が未だ現役なのに…
宇宙世紀はどうなってるんだ

大戦中と平時比べられても

ガンダムセンチュリーとか見ると1stの戦争が一年戦争なのも最初からある設定って訳じゃないんだよな

バーニアの場所変わってるだけでも割と混乱しそう

現実でも新型機に乗るのを嫌がるエースを無理効かせて乗せたら事故死したとかあるし…

>現実世界では30年以上前の兵器が未だ現役なのに…
>宇宙世紀はどうなってるんだ
ジェガンとかラーカイラム級とかその後だいぶ平和になった関係で長い事現役になったから…
交代多かった時代ってそれだけ荒れてたし

まあゲームですら機体変えたら何これ！？ってなったりするから実際のパイロットはもっと大変かもな

シャアはよく3回も乗り換えられたな…

機種転換の手間考えるとジェリドが割ととんでもない野郎なことに気がつく

>現実世界では30年以上前の兵器が未だ現役なのに…
>宇宙世紀はどうなってるんだ
二次大戦中はポンポン新型出てたし大きい戦争してるか否かの差も大きいと思う

ジェリドの頃だとインジェクションポッドのお陰で操縦系統は統一されてるだろうから
まあクセ強そうなバイアランやバウンドドックでもホイホイ乗る奴だから凄いのは間違いないが

>機種転換の手間考えるとジェリドが割ととんでもない野郎なことに気がつく
あの時代は流石にコクピットレイアウトは統一されてると思う
それ以上に可変機全盛期で機体特性が全然違う機体ばっかり乗ってるのでやっぱりすごいけど

>シャアはよく3回も乗り換えられたな…
若くて才能がある
特に若さは強い

この漫画の話になるとこのおっさんの経歴の凄さにびびる

>そもそもザクパイロットも古参名乗れるほど期間MS乗ってねぇだろ…
2年以上は乗ってるから古参は名乗れるだろう

>ボールの仕事はモビルスーツでさせる必要がないからこれでOKって全然わかるのに
ジムがやる仕事にジムが足りないからボール置いてるんだぞ
モビルスーツのとして白兵戦も込みで仕事しろ

>いくら強いと言われてもそう簡単に持ちキャラ変えられないよ
確かに溜めキャラ使いがぶっつけ本番で投げキャラ使えって言われても無理だよな…

>この漫画の話になるとこのおっさんの経歴の凄さにびびる
こういう世界だと同じような経歴で生き残ったモブパイロットも他にもいるんだろうなって思う

新型云々でいうとそれこそ俺達なんてこんな使い古された匿名掲示板にしがみついてるしぜったい乗り換え嫌派だとおもう

>シャアはよく3回も乗り換えられたな…
咄嗟の発想・判断力が高いから新しい機体への適応が早いのかも

OSからしてバージョンアップですらなく別物の入ってる感じがするジオンMS

>新型云々でいうとそれこそ俺達なんてこんな使い古された匿名掲示板にしがみついてるしぜったい乗り換え嫌派だとおもう
ドムがインスタでゲルググがtiktokか…絶対乗り換えねえな…

君に社運かけた数億規模のプロジェクト任せるけど取引先の都合で今までのWinじゃなくてMac使ってね？
って言われてマトモに仕事できるベテランがどれだけいるって話

防衛なのに戦列を組ませ辛いってのもよくわからん話
射程も変わらんやろ

乗り換えたがらないって言ってもザクって配備されて1年経ってないよね？

>乗り換えたがらないって言ってもザクって配備されて1年経ってないよね？
開戦してから作ったと思ってる「」って多いよね

ビームライフル撃てるほうが強いと思います

ザクも形式によってはゲルググに近い性能もいたよな

まあ普通に考えて単に操縦覚えるだけのわけが無いからなパイロット
そら木っ端は機種転換嫌がるよ

アニメの主役及びメイン的敵
MSVのトップ
ゲーム系主人公および小隊キャラ
このあたりは本当に化け物中の化け物なんだろうな

自動車の免許持ってるなら戦車動かせるだろ
ぐらいの無茶振り

ただある程度以上階級高い奴らは操縦以外の雑務を他にやらせていたから乗り換えやすかった可能性はある

１年戦争とかいう期間が短すぎて無理がある設定に実際現場も無理があったんですよとつじつま合わせるライフハック

整備兵の成熟とか絶対間に合わないので
ゲルググなぞ動いてビーム撃てりゃええという扱いだったと思われる

ゲルググの操作性は優秀で即乗り換えできるって昔あったような

>ゲルググの操作性は優秀で即乗り換えできるって昔あったような
それは聞いたこと無いな…

>そもそもザクパイロットも古参名乗れるほど期間MS乗ってねぇだろ…
シャアやガトーみたいなエースはザクの時点ですぐに乗りこなしたからゲルググもいけるだろで乗り替えて時間かけて乗りこなした連中はまた同じ時間かけて習熟しなかいけんのかと気乗りしない

>ゲルググの操作性は優秀で即乗り換えできるって昔あったような
赤い彗星調べとかだろそれ

突っ込みいれてるやつらがゲルググの実戦配備が
終戦ギリギリだと知らないにわか

ソロモンが12月24日で青葉区が12月31日だもんな…
ソロモンに影も形もないもないあたり本当にギリギリで突っ込まれたんだろうな

量産型ゲルググの方ね上のは