24/07/25(木)22:51:01No.1214956616そうだねx1
00:15頃消えます
初期型PS3をPS2のHDMI出力のためだけに買うのはアリだろうかこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
使ったことある「」は使用感とか教えて欲しい
純正環境に拘りたいので変換機で/エミュでいいじゃんとかそういうのは無しの方向で
| … | 124/07/25(木)22:51:32No.1214956816そうだねx17だいぶオンボロだからやめた方がいいと思う |
| … | 224/07/25(木)22:51:52No.1214956951+>純正環境に拘りたいので |
| … | 324/07/25(木)22:52:21No.1214957103そうだねx6そもそもPS2のエミュって用意がだいぶ面倒だった記憶が… |
| … | 424/07/25(木)22:52:34No.1214957165+初期型は壊れやすいか既に壊れてる奴しか出回ってないか無し |
| … | 524/07/25(木)22:53:07No.1214957331そうだねx1コンバーター通すよりはいいからアリではあるけれどもそのためにわざわざPS3のしかも初期型を今から中古でもいいから買うってのはちょっと賛同しかねる |
| … | 624/07/25(木)22:53:47No.1214957538そうだねx4PS2プレイ困難だから困る |
| … | 724/07/25(木)22:54:08No.1214957653+純正環境にこだわるならPS2のD端子出力も試してみるといいかもね |
| … | 824/07/25(木)22:54:26No.1214957759そうだねx3いい加減sonyなんとかしてくれよって思うよな… |
| … | 924/07/25(木)22:54:41No.1214957856そうだねx2>PS2プレイ困難だから困る |
| … | 1024/07/25(木)22:55:49No.1214958252+>純正環境にこだわるならPS2のD端子出力も試してみるといいかもね |
| … | 1124/07/25(木)22:56:00No.1214958321+レトロフリークのPS1PS2版みたいなやつ出ないかなって思ってるまずないだろうけど |
| … | 1224/07/25(木)22:56:54No.1214958658+PS2にHDMI出力できるように基盤くっつける改造どれだけ綺麗で遊びやすいのか気になるけどたっけ… |
| … | 1324/07/25(木)22:57:22No.1214958817+>今はPS２を昔の液晶テレビにD端子で繋げて使ってるよ |
| … | 1424/07/25(木)22:57:24No.1214958829そうだねx2あれだけ数も出たはずのPS2がプレイ環境苦しくなりだしてるのは時代の流れと盲点を感じる |
| … | 1524/07/25(木)22:58:08No.1214959082+CFW導入済みのPS3でPS2エミュ遊べるかなと思ったけど実機通りには動かんぽいな |
| … | 1624/07/25(木)22:58:31No.1214959219+PS3のPS2互換てソフトによっては上手くいかないみたいな相性問題なかったっけ？ |
| … | 1724/07/25(木)22:59:21No.1214959490+>あれだけ数も出たはずのPS2がプレイ環境苦しくなりだしてるのは時代の流れと盲点を感じる |
| … | 1824/07/25(木)22:59:21No.1214959491そうだねx1ps3の初期型は基盤が突然死するし今動いててもいつ死ぬかわからんからジャンクで捨て値とかで買うんじゃないならオススメしない… |
| … | 1924/07/25(木)22:59:29No.1214959539そうだねx2>PS3のPS2互換てソフトによっては上手くいかないみたいな相性問題なかったっけ？ |
| … | 2024/07/25(木)22:59:32No.1214959562+テレビからコンポジット端子も消えつつあるからな |
| … | 2124/07/25(木)22:59:49No.1214959659+コンバータでHDMIに変えて遊ぼうとしてるけどレトロフリークみたいなのは欲しくなるね… |
| … | 2224/07/25(木)23:01:18No.1214960161そうだねx6PS2エミュはまずPS2実機からBIOS吸うところから始まるので結局実機でいいじゃんってなるんだよな… |
| … | 2324/07/25(木)23:01:21No.1214960177+PS2実機に「チョーキレイだね！」を付けてd-sub→hdmi変換しよう |
| … | 2424/07/25(木)23:01:34No.1214960245そうだねx4どのPS3でも初代PSのソフトはできることを鑑みると |
| … | 2524/07/25(木)23:02:19No.1214960466+初期型60GB持ってたけど壊れやすかったしゲームやるためにはオススメしない |
| … | 2624/07/25(木)23:02:26No.1214960497+PS5でPS2動作するようにするって話あるしもうちょっと待てば |
| … | 2724/07/25(木)23:02:28No.1214960508そうだねx5元気なPS3探すのPS2探すより大変そう |
| … | 2824/07/25(木)23:02:34No.1214960545そうだねx2>PS2実機に「チョーキレイだね！」を付けてd-sub→hdmi変換しよう |
| … | 2924/07/25(木)23:04:14No.1214961054+壊れにくくすることすら出来ない |
| … | 3024/07/25(木)23:04:21No.1214961097+移植されてないサルゲッチュシリーズとかACE3とかやりたいけどやっぱPS2実機探した方が速いか |
| … | 3124/07/25(木)23:04:24No.1214961120+3色端子付いてるテレビもPS2も現役で使ってるって言うと大抵驚かれるか呆れられる |
| … | 3224/07/25(木)23:04:54No.1214961270+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3324/07/25(木)23:04:57No.1214961290そうだねx6>PS5でPS2動作するようにするって話あるしもうちょっと待てば |
| … | 3424/07/25(木)23:05:59No.1214961647そうだねx1>PS2実機に「チョーキレイだね！」を付けてd-sub→hdmi変換しよう |
| … | 3524/07/25(木)23:05:59No.1214961655+トルネコ3でもやるのかい |
| … | 3624/07/25(木)23:06:34No.1214961876+今度知人の引っ越しの手伝いのついでに初期型PS3貰うけど状態がどの程度か不安だぜ… |
| … | 3724/07/25(木)23:06:38No.1214961898+ドライブ系でパチ物って作りにくいのかな？ |
| … | 3824/07/25(木)23:06:41No.1214961920+でもPS2実機は読み込めなくなるリスクがあるからな |
| … | 3924/07/25(木)23:07:25No.1214962163+こんなに時間経っても完璧なエミュ作れてないとは思わなかったPS2 |
| … | 4024/07/25(木)23:07:33No.1214962208+クラシックカーと一緒で自力である程度修理できるようになるか |
| … | 4124/07/25(木)23:07:56No.1214962373+移植ほぼやらないスパロボがPS2時代多かったからPS2でしかやれない |
| … | 4224/07/25(木)23:08:07No.1214962446+高級互換機がマジで高級で困る… |
| … | 4324/07/25(木)23:08:09No.1214962461+>光ディスクは淘汰されて当然だった |
| … | 4424/07/25(木)23:08:21No.1214962524+初期型PS3が2回YLoDなった身としてはどうかなと思う… |
| … | 4524/07/25(木)23:08:29No.1214962571+俺がエミュレータとか触ってた頃はサターンとPS2は鬼門扱いだったけど今でもそうなの？ |
| … | 4624/07/25(木)23:08:42No.1214962651+本体を保護したりPCのついでで遊ぶとかだとBIOS吸い出してエミュというのもまあありではあるが手間 |
| … | 4724/07/25(木)23:08:50No.1214962697+>こんなに時間経っても完璧なエミュ作れてないとは思わなかったPS2 |
| … | 4824/07/25(木)23:09:09No.1214962815+SACD取り込みたかった人生だった |
| … | 4924/07/25(木)23:09:10No.1214962823+PS2はメモリなのか何の問題かわからないけど映像出力が残念すぎるからなあ |
| … | 5024/07/25(木)23:09:24No.1214962906そうだねx2初期型PS3のPS2エミュ機能もPS2用にチップをもう一個載せるとかだいぶ力技で実現させてるんだよね |
| … | 5124/07/25(木)23:09:37No.1214962992そうだねx2今ならHDMIコンバータくらいいくらでもあるんでないの |
| … | 5224/07/25(木)23:09:37No.1214962995+元気のレースゲーやるためにまだPS2残してある |
| … | 5324/07/25(木)23:09:58No.1214963105+宇宙刑事魂がマップの表示うまく行かなくてシャコモンスターまでいけなくて諦めたな…エミュ環境 |
| … | 5424/07/25(木)23:10:15No.1214963206そうだねx1コンバータはあってもPS2自体の保守ができんとね… |
| … | 5524/07/25(木)23:10:27No.1214963266+ウチのPS2はラチェクラとセットのやつだけどいつまでもつだろうか… |
| … | 5624/07/25(木)23:10:47No.1214963368+その点GCってすげーよな |
| … | 5724/07/25(木)23:11:03No.1214963459+PS2のエミュって何か最近アプデ入ってなかった？ |
| … | 5824/07/25(木)23:11:51No.1214963761そうだねx2話聞いてる限りPS2がだいぶピーキーマシンなんだなってのはわかったけどそれでもあの時代のゲームに脳を焼かれた身としてはやっぱやりたくなる |
| … | 5924/07/25(木)23:11:59No.1214963813そうだねx3ソフトはわりと簡単に手に入るけど本体がね |
| … | 6024/07/25(木)23:12:58No.1214964185+>話聞いてる限りPS2がだいぶピーキーマシンなんだなってのはわかったけどそれでもあの時代のゲームに脳を焼かれた身としてはやっぱやりたくなる |
| … | 6124/07/25(木)23:13:04No.1214964217そうだねx1レトロハードマニアにとっては常識かもしれないけど |
| … | 6224/07/25(木)23:14:19No.1214964691+>SACD取り込みたかった人生だった |
| … | 6324/07/25(木)23:14:26No.1214964725そうだねx1ウチはフレームマイスター噛ませてるけどけっこう遅延が気になる |
| … | 6424/07/25(木)23:14:31No.1214964746+>その点GCってすげーよな |
| … | 6524/07/25(木)23:15:01No.1214964930+ソフトもディスクの方の寿命がそろそろ来るんじゃないかと言われているがどうなるか |
| … | 6624/07/25(木)23:15:41No.1214965199+>その点GCってすげーよな |
| … | 6724/07/25(木)23:16:04No.1214965355+中古屋で持ち込まれたGCの動作チェックしてるけど大抵レーザーが死んでる |
| … | 6824/07/25(木)23:16:25No.1214965509+POLYMEGAみたいに取り込める実機が欲しいぐらいにPS2のソフト在庫多いんだよなぁ |
| … | 6924/07/25(木)23:17:04No.1214965753+wiiのHDMIは開発者が後悔してた要素なんだよな… |
| … | 7024/07/25(木)23:17:28No.1214965906+ドリキャスはHDMI出力化調べたらオンメモリ化MODユニットまで売ってるのね |
| … | 7124/07/25(木)23:17:30No.1214965928+PS5にゲームアーカイブみたいなのでもっと出してほしい |
| … | 7224/07/25(木)23:17:57No.1214966097+>wiiのHDMIは開発者が後悔してた要素なんだよな… |
| … | 7324/07/25(木)23:18:06No.1214966140+PS2のHDMI出力の機能としてはかなりいいよ |
| … | 7424/07/25(木)23:18:36No.1214966338+ps5の外付け機器とかで出してくれないもんかね |
| … | 7524/07/25(木)23:18:40No.1214966376+PS2のエミュ使ってそういえばいつの間にかコントローラの感圧ボタン無くなったんだなって思った |
| … | 7624/07/25(木)23:19:06No.1214966545+ファミコンとかPS1を液晶テレビに繋いだらうおっ目がチカチカする！ってなった |
| … | 7724/07/25(木)23:20:03No.1214966895+あとDS３のDS２の違いとしてLR２がトリガーになってるからその辺操作感がちょっと変わるのかもね |
| … | 7824/07/25(木)23:20:11No.1214966934+>PS2のエミュ使ってそういえばいつの間にかコントローラの感圧ボタン無くなったんだなって思った |
| … | 7924/07/25(木)23:20:34No.1214967074+>PS2のエミュ使ってそういえばいつの間にかコントローラの感圧ボタン無くなったんだなって思った |
| … | 8024/07/25(木)23:20:52No.1214967175+PS2はVRAMの速度が異常なんでエミュはCPUのキャッシュメモリをVRAMにすると聞いて力技が過ぎるだろと思った |
| … | 8124/07/25(木)23:21:00No.1214967221+最近PCSX2導入し直したけど昔とはUIも再現度も別物になってる |
| … | 8224/07/25(木)23:21:26No.1214967377そうだねx4PS2ってあの玉石混淆のソフトラインナップが売りだから移植でのアーカイブはキツイんだよなぁ… |
| … | 8324/07/25(木)23:22:05No.1214967609+エミュは実機からのBIOSの吸い出し要らずになったのはだいぶ敷居は下がった |
| … | 8424/07/25(木)23:22:06No.1214967617+>PS2はVRAMの速度が異常なんでエミュはCPUのキャッシュメモリをVRAMにすると聞いて力技が過ぎるだろと思った |
| … | 8524/07/25(木)23:22:07No.1214967630+感圧機能はPS3の頃はまだあったと思ったから無くなったのは4からかな？ |
| … | 8624/07/25(木)23:22:07No.1214967635+1000円とかのHDMIコンバータはテレビならいいけどさ |
| … | 8724/07/25(木)23:22:13No.1214967666+>ファミコンとかPS1を液晶テレビに繋いだらうおっ目がチカチカする！ってなった |
| … | 8824/07/25(木)23:22:14No.1214967672+手持ちにたくさんゲーム機ある人はアプコン |
| … | 8924/07/25(木)23:23:24No.1214968113+>エミュは実機からのBIOSの吸い出し要らずになったのはだいぶ敷居は下がった |
| … | 9024/07/25(木)23:23:38No.1214968190+>感圧機能はPS3の頃はまだあったと思ったから無くなったのは4からかな？ |
| … | 9124/07/25(木)23:23:59No.1214968333+>PS2のエミュ使ってそういえばいつの間にかコントローラの感圧ボタン無くなったんだなって思った |
| … | 9224/07/25(木)23:24:34No.1214968524+昔PS２エミュ触った時は高解像度にしたグラディウスVめっちゃきれいって感動して動くタイトル少ないなって落胆した思い出 |
| … | 9324/07/25(木)23:24:35No.1214968533そうだねx1USBボートある分変なことする難易度はやや低めなんだよね |
| … | 9424/07/25(木)23:25:02No.1214968707+あと初期型PS3ならD5出力できるからHDMI出力じゃなくてもPS2よりは綺麗に見える気がする |
| … | 9524/07/25(木)23:25:34No.1214968897+公式配布されてるPS3用の本体アップデータからPS2のBIOS抽出できるなんて話なら聞いたことある |
| … | 9624/07/25(木)23:25:45No.1214968944+PS3のPS2互換はアプコン効いてるからPS2でやるよりかなり綺麗になるよ |
| … | 9724/07/25(木)23:25:53No.1214968982+>えBIOSいらないPS2エミュあるの？ |
| … | 9824/07/25(木)23:25:55No.1214969000+>PS3コンにdshidminiっていうドライバ入れたら全ボタン感圧対応で使えるよ |
| … | 9924/07/25(木)23:26:20No.1214969151+中古屋だから初期型扱う時あるけど画質とかは別に…って気がする |
| … | 10024/07/25(木)23:27:08No.1214969452+この頃のPS3よりPS2のほうが頑丈そうなイメージが何故かある |
| … | 10124/07/25(木)23:27:32No.1214969583+>中古屋だから初期型扱う時あるけど画質とかは別に…って気がする |
| … | 10224/07/25(木)23:28:01No.1214969756+うちの初期型まだ動いてるけど突然死するんだろうな… |
| … | 10324/07/25(木)23:28:20No.1214969869+修理動画や清掃動画見てると適当なジャンク買ってきて再生してみたくなる |
| … | 10424/07/25(木)23:28:25No.1214969902そうだねx2>この頃のPS3よりPS2のほうが頑丈そうなイメージが何故かある |
| … | 10524/07/25(木)23:28:44No.1214970000+初期型はどの型番も熱で半田が外れるから… |
| … | 10624/07/25(木)23:28:50No.1214970025+まだ動くかな… |
| … | 10724/07/25(木)23:28:58No.1214970079+>>中古屋だから初期型扱う時あるけど画質とかは別に…って気がする |
| … | 10824/07/25(木)23:29:26No.1214970246+>>エミュは実機からのBIOSの吸い出し要らずになったのはだいぶ敷居は下がった |
| … | 10924/07/25(木)23:30:18No.1214970565+PS3の初期型はアップコンバートとスムーズングのお陰でPS2のアマガミが綺麗にできたのが良かった |
| … | 11024/07/25(木)23:30:21No.1214970591+今時の4kテレビだとフレームマイスター使ってもPS2はさすがに絵が粗くて見るのきついよ |
| … | 11124/07/25(木)23:30:28No.1214970622+PS3って2000番で消費電力初期型の半分くらいになって |
| … | 11224/07/25(木)23:30:36No.1214970666+PS2を遊ぶだけならPS2にCFW入れてしまうのが手っ取り早いんだけど出力周りがね… |
| … | 11324/07/25(木)23:30:55No.1214970773+>>この頃のPS3よりPS2のほうが頑丈そうなイメージが何故かある |
| … | 11424/07/25(木)23:31:01No.1214970818+4kのアプコンも出てきてるけどたっかい！ |
| … | 11524/07/25(木)23:31:02No.1214970822+まぁPS2を高画質でやりたかったらこれ欲しくなるよね |
| … | 11624/07/25(木)23:32:19No.1214971279+今新品１０万以上になってるけど |
| … | 11724/07/25(木)23:32:20No.1214971289+>鈍器としての強さは初期PS3一強なんだけどな… |
| … | 11824/07/25(木)23:32:46No.1214971421+HDMI対応で遅延とか互換性考えると初期型PS3しかなくなる |
| … | 11924/07/25(木)23:32:59No.1214971501+>当時でもそれくらいの値段するものだったらしい |
| … | 12024/07/25(木)23:34:22No.1214971994+>今新品１０万以上になってるけど |
| … | 12124/07/25(木)23:34:36No.1214972086+>>PS2はVRAMの速度が異常なんでエミュはCPUのキャッシュメモリをVRAMにすると聞いて力技が過ぎるだろと思った |
| … | 12224/07/25(木)23:34:52No.1214972175+初期型PS3はうるさい消費電力すごい壊れやすいと言われてるけけど俺のはまだ壊れてないぜ |
| … | 12324/07/25(木)23:35:13No.1214972301+繊細さや整備性のことを考えるとPS3を頑張って稼働させる理由はなくなってくるな… |
| … | 12424/07/25(木)23:35:28No.1214972396そうだねx1>3色端子付いてるテレビもPS2も現役で使ってるって言うと大抵驚かれるか呆れられる |
| … | 12524/07/25(木)23:35:29No.1214972398+>初期型PS3はうるさい消費電力すごい壊れやすいと言われてるけけど俺のはまだ壊れてないぜ |
| … | 12624/07/25(木)23:36:21No.1214972715そうだねx1>今新品１０万以上になってるけど |
| … | 12724/07/25(木)23:36:29No.1214972769そうだねx3なにげに古いゲーム機を高画質低遅延で遊ぶのは大変なのだ |
| … | 12824/07/25(木)23:37:00No.1214972971+>今PS3コンドライバこんなんあるのか |
| … | 12924/07/25(木)23:37:48No.1214973263+初代PSとPS3用の後期型 |
| … | 13024/07/25(木)23:38:08No.1214973394+OSSCとKoryuu揃えたらかなりいい値段になるからな… |
| … | 13124/07/25(木)23:38:34No.1214973547+古い機種を起動させるための機種ももう古い機種になってくるから |
| … | 13224/07/25(木)23:39:59No.1214974030+>ただし音ゲーは遅延で厳しいと思う |
| … | 13324/07/25(木)23:40:08No.1214974092+PS2のメモリパス幅調べてみたら2560bitってマジかよ… |
| … | 13424/07/25(木)23:40:38No.1214974259+HDMIコンバータ使って久しぶりに格ゲーやってぜんぜん技でなくなった衰えたって言ってた人がポリメガにしたら普通に技出たって話もある |
| … | 13524/07/25(木)23:41:55No.1214974738+フレームマイスターはかなり遅延があるので有名 |
| … | 13624/07/25(木)23:42:55No.1214975116+安物コンバータは自覚できるレベルで反応遅くなるよ |
| … | 13724/07/25(木)23:43:27No.1214975313そうだねx2とりあえず遊ぶだけなら初期型PS3より状態良さそうなPS2の方が長持ちしそう |
| … | 13824/07/25(木)23:44:04No.1214975542そうだねx4だからYouTubeとかでHDMI変換ケーブルを遅延感じないっておすすめしてるやつは信用しないことにしてる |
| … | 13924/07/25(木)23:50:16No.1214977815+触ったことないからわからんけどbiosなくてもなんとかなるエミュもあるんじゃなかったっけ |
| … | 14024/07/25(木)23:51:33No.1214978274そうだねx2HDMIへ変換系は信じるな |
| … | 14124/07/25(木)23:53:55No.1214979092+15年前は便利に使ってたけど今は起動するのかもわからないな… |
| … | 14224/07/25(木)23:55:57No.1214979732+PS2も遊べるけどPS2は明らかに解像度おかしくなる奴とかもあるから注意はした方がいい |
| … | 14324/07/25(木)23:57:46No.1214980339+そもそもPS2は普通にキャプチャしてもなんか全部大きさ違う黒枠が隅に出る上に移動するソフトで大きさも変わったりするからクソめんどい |
| … | 14424/07/25(木)23:57:46No.1214980348+>こんなに時間経っても完璧なエミュ作れてないとは思わなかったPS2 |
| … | 14524/07/25(木)23:58:15No.1214980519+このスレ見て電源付けたら死んだんだけど… |
| … | 14624/07/25(木)23:58:56No.1214980761+中期型が一番良かったんだけどあまり置いてないのよね |
| … | 14724/07/26(金)00:00:11No.1214981195+うちのps3は内部電池死んでてコンセント抜く度に本体時計と一部の有料ダウンロードコンテンツのデータが消えるんだけど |
| … | 14824/07/26(金)00:00:37No.1214981334+>中期型が一番良かったんだけどあまり置いてないのよね |
| … | 14924/07/26(金)00:00:58No.1214981467+コンセントぬかない |
| … | 15024/07/26(金)00:01:42No.1214981751+>>>PS2はVRAMの速度が異常なんでエミュはCPUのキャッシュメモリをVRAMにすると聞いて力技が過ぎるだろと思った |
| … | 15124/07/26(金)00:02:03No.1214981876そうだねx2PS2やらないにしても1は動くしアーカイブスがあるからレトロハードとしては割と欲しいんだよな3 |
| … | 15224/07/26(金)00:03:24No.1214982353+>うちのps3は内部電池死んでてコンセント抜く度に本体時計と一部の有料ダウンロードコンテンツのデータが消えるんだけど |
| … | 15324/07/26(金)00:03:48No.1214982500+最近まで初期型使ってたけど古いからやめとけ |
| … | 15424/07/26(金)00:03:54No.1214982528そうだねx1>ちょっと混載を活かして2560bit幅で接続されてるだけで… |
| … | 15524/07/26(金)00:04:26No.1214982736+>コンセントぬかない |
| … | 15624/07/26(金)00:04:36No.1214982803+>PS2やらないにしても1は動くしアーカイブスがあるからレトロハードとしては割と欲しいんだよな3 |
| … | 15724/07/26(金)00:05:01No.1214982918+アーカイブスもいつ終わるか分からんしこれでしかできないソフトも多いから集めておいたら将来高額で売れるかもね |
| … | 15824/07/26(金)00:05:22No.1214983028+真三國無双２とか当時ハマってたけど久々にやるとこんなしょぼかったっけ・・・ってなる |
| … | 15924/07/26(金)00:06:24No.1214983402+レトロって枠組みだと結局PS１がプレイしやすくてちょうどいいんだよな |
| … | 16024/07/26(金)00:07:32No.1214983791+>令和最新ビデオカードでもやってない速度で繋げんじゃねえ！ |
| … | 16124/07/26(金)00:08:32No.1214984178+>レトロって枠組みだと結局PS１がプレイしやすくてちょうどいいんだよな |
| … | 16224/07/26(金)00:09:10No.1214984387+PS1はディスクが死んでたりするらしいけどうちのは全部動作確認してバックアップした |
| … | 16324/07/26(金)00:09:59No.1214984692+>レトロって枠組みだと結局PS１がプレイしやすくてちょうどいいんだよな |
| … | 16424/07/26(金)00:10:47No.1214985001+>PS1はディスクが死んでたりするらしいけどうちのは全部動作確認してバックアップした |
| … | 16524/07/26(金)00:12:00No.1214985438+>ファミコンとかスーファミとかDSのカセットの端子も死に始めてるし物に永遠など無いのだ |
| … | 16624/07/26(金)00:12:11No.1214985528+PCエンジンとかもディスクが死んでてもおかしくないからなあ |